Беларусь
  • 10987
  • Перечитывая классиков. Зенон Позняк. О русском империализме и его опасности. 1994 год

    Среди «демократического» обывателя в Минске чувствуется легкий переполох. В России на выборах победил Жириновский. Что будет делать БНФ? Как скорректирует свою политику? Как события в России отразятся на Беларуси? Какие шаги сделает оппозиция БНФ? И т.д. Эти вопросы наперебой задают некоторые растерянные журналисты, усердно годами поливающие грязью тот же БНФ.

    Несколько странно, однако политические «болельщики», видите ли, волнуются — почему молчит БНФ? Обыватель пугается. Чего? И что, собственно, произошло? — хотелось бы спросить. Может, их испугало то, что Жириновский популярно говорит то, что делают Ельцин, Козырев, Гайдар, Черномырдин и прочие русские господа? Так надо было дрожать раньше. Неужели, когда приемлемы дела, вдруг стали так страшны слова? Или, может, искренность юродивого раскрыла наконец глаза беларусскому обывателю на то, что он в упор отказывался видеть? Тогда Жириновскому следует при жизни поставить памятник, хотя бы из гипса.

    Народный фронт, конечно, сделал сообщение о результатах выборов в России и разослал во все газеты тем же, кстати, журналистам, которые, кстати, как обычно, его не напечатали и т.д. Но дело не в этом. Народному фронту нечего «корректировать». Его политика в отношении России и всего там происходящего скорректирована точно и давно, и пока что наша коррекция нас не подводила. Тем не менее, по-видимому, есть смысл повторить некоторые оценки. Заранее, однако, прошу прощения у читателей, что придется много цитировать, в том числе и себя.

    11 декабря 1991 года газета «Звязда» поместила мою статью «Сьнежань. Палiтычнае становiшча на Беларусi». Я спешил дать оценку событиям в Вискулях, суть которых для БНФ была совершенно ясна. «Позна ноччу 8 сьнежня, — сказано в статье, — стала вядома пра палiтычную згоду двух паўнамоцных прэзiдэнтаў i Старшынi Вярхоўнага Савета Беларусi аб „садружнасьцi“ Ўкраiны, Беларусi i РСФСР… Цэнтрам заплянаванай садружнасьцi хочуць зрабiць Менск. (Каб мацней трымаць Беларусь.) Зразумела, што такое пагадненьне выгаднае найбольш Расеi». И дальше соглашение оценивается как «манипуляция» с конечной целью «снова загнать наш народ в империю». Никаких «содружеств» с Россией не должно было быть. Это погибель беларусской экономики и беларусского независимого государства. Наш путь это путь Балтии, путь возвращения в Европу.

    Прошло два года. Теперь посмотрите на страны Балтии и на Беларусь. Может, «у матросов есть вопросы»? Нет вопросов. А были. И весьма пространные. 13 ноября 1991 года (еще перед Вискулями) «Советская Белоруссия» опубликовала мое интервью. Сотрудница редакции Ирина Гуринович спрашивала: «Две ваши политические позиции вызывают у многих людей опасения. Прежде всего совершенно однозначное, крайне негативное отношение к России. Есть логика в ваших рассуждениях об имперской политике царизма, о жестокой русификации беларусского народа в период так называемого социалистического строительства, об опасности сегодня не соблюсти равновесие во взаимоотношениях двух суверенных республик. Но когда политик безапелляционно заявляет: „Беларусаў выратуе толькi вяртаньне ў Эўропу,… арыентацыя на культурны Захад, а не на разбэшчаны, разбуральны, iмперскi Ўсход“ или „Справу рускiх цароў прадоўжыла руская чэрнь — ленiнскiя бальшавiкi. Акупаваўшы Беларускую Народную Рэспублiку, яны прынесьлi з сабой ня толькi забойствы i “чрэзвычайкi», ня толькi антычалавечую ленiнскую iдэю, але i антыкультуру, хамства, распусту i п'янства, расейскае брыдкаслоўе, ляноту, нянавiсьць i хлусьню".

    Неужели Россия не дала беларусскому народу ничего другого?..

    З.Пазьняк: Ваши рассуждения о России аналогичны по структуре возражений рассуждениям о защите коммунизма и КПСС, произносимым два-три года назад всеми, кто желал. Теперь они забыли свои возражения и говорят иное. Так и о политике России. Вы можете защищать эту враждебную Беларуси имперскую политику убедительно и страстно. Ничего, я повременю, пока вы станете говорить иначе. И, поверьте, ждать осталось немного. Некоторым не понравилась моя речь в Верховном Совете 25 августа (1991 г.) об империализации политики России, об авантюризме устремлений Ельцина. Ждать опять же пришлось совсем недолго — два дня. И прозвучало в конце августа со стороны России, вы знаете, заявление о границах. То ли еще будет". («Советская Белоруссия», 13.11.1991).

    «То ли» уже произошло, уважаемые оппоненты, вплоть до стрельбы друг в друга. Но и это еще не все, чего следует ожидать. Были заявления по Севастополю, по Черноморскому флоту, было грубейшее, всполошившее всю Европу заявление о поволжских немцах, отрицающее их национальные и человеческие права, были кровавые провокации, были развязаны с участием русских войск грязные имперские войны в Молдове, Таджикистане, Осетии, Грузии, Абхазии, Чечне, подготовлен проимперский прорусский переворот в Азербайджане, растерзана, искромсана, потоплена в крови Грузия и силой загнана в СНГ. При этом новые русские руководители применяли старую имперскую политику разделять народы и группы населения, стравливать их между собой, уничтожать одних, выезжая на спинах других (как в Абхазии), захватывать территории, управление, имущество и властвовать через зависимых и подставных.

    Идеология этой традиционной политики несложная, заимствованная у Гитлера: защищать в сопредельных государствах стратегические интересы России и права русских (вспомните «права немцев», гитлеровские «аншлюсы» и т.п. явления, осужденные мировым сообществом). Более того, они собираются «защищать» права даже не русских, а «русскоязычных», то есть советской популяции в других странах. Это означает, что не будут признаны никакое национально-культурное возрождение и демократия в этих странах (ибо национально-культурное возрождение, выход из империи — суть процессы демократические). Это значит, что будет давление и вмешательство во внутренние дела сопредельных стран. Эту циничную грязную политику осуществляли и сторонники Хасбулатова-Руцкого, и в еще большей степени проводили и проводят люди Ельцина. Мы имеем возможность слушать и читать их высказывания. Вот, например, заместитель министра иностранных дел России А.Адамашин высказывается корреспонденту «Комсомольской правды» (12 августа 1993 г.): «В Таджикистане у нас серьезные интересы так же, как и в целом в Средней Азии… В том же Таджикистане у нас серьезнейшие экономические интересы. Мы вкладывали средства в эти края. Там редкоземельные металлы, уран, хлопок, значительный экономический потенциал, в котором мы заинтересованы. С какой стати бросаться этим?» И дальше демагогически мерзко и фальшиво: «Общность наших народов, заинтересованность друг в друге — это одна из главных причин наших стратегических интересов в регионе. Кроме того, нельзя оставлять сотни тысяч русскоязычного населения».

    Каково? А это, между прочим, не 1938-й, а 1993-й, не гитлеровская Германия, а «демократическая» Россия и говорит не сотрудник рейхсканцелярии, а заместитель министра иностранных дел Российской Федерации. А что же господин министр Козырев? Может, он думает иначе?

    Анализ «национально-государственных интересов России в Таджикистане» г. Козырев дал 4 августа 1993 года в газете «Известия». Он дипломатично умолчал про хлопок, уран и редкоземельные металлы. «Первое и главное в ряду этих интересов, — говорит г. Козырев, — солидарность с многонациональным народом этой страны (ай-ай-ай), связанной с Россией вековыми узами истории, культуры, традиций. Здесь же — обеспечение безопасности и законных прав 200-тысячной российской общины… Россию и Таджикистан связывает Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи, подписанный 25 мая 1993 года». Вот такая, оказывается, «дружба».

    «Верховный Совет (тот старый. — З.П.), — сетует дальше г. Козырев, „буквально с боем“ „дает согласие на лежащие месяцами запросы исполнительной власти о выделении дополнительных контингентов пограничных и миротворческих сил или о ратификации Договора о коллективной безопасности“. Любопытно, правда? Что же предлагает ельцинский министр для реализации „интересов России в Таджикистане“? — »Первое. Мобилизуем наших партнеров по СНГ..." и т.д.

    Прошло время. Российские номенклатурные «демократы» единолично у власти. 18 декабря 1993 года газета «Известия» сообщает, что г. Козырев готов «сам поставить вопрос о приостановке вывода войск из Латвии и Эстонии». «Правительства трех балтийских республик должны бы не требовать от России каких-то уступок, а вместе с Россией заняться улучшением положения русскоязычного населения и таким путем лишить Жириновского социальной базы. — Если этого не произойдет, позиция Москвы ужесточится». Ну, как вам эта «политика», господа, знакома? Аналогичные взгляды и высказывания у российских официальных лиц — норма. Я уже не говорю про генералов.

    Теперь давайте посмотрим, как ведет себя русский «демократический» интеллект, не тот, что против Ельцина (там все ясно), а тот, который за, который с господами Козыревым, Гайдаром, Черномырдиным, Шумейко, Лобовым, Собчаком и прочими.

    Остановимся на вполне демократическом и вполне профессиональном политическом журнале «Новое время». В No. 47 за 1992 г., с. 22, один из авторов, излагая национальные интересы России, пишет: «Беларусь должна рассматриваться Россией как одна из основных несущих конструкций СНГ; координационный центр СНГ должен образоваться именно здесь, как это и предусматривэлось изначально». В 16-м номере за 1993 год (с. 14-15) дано пространное обозрение вариантов российской политики в «ближнем зарубежье». Здесь и интересы России в Абхазии, и «русскоязычное население», и весь набор. «Можно попробовать осуществлять и политику „разделяй и властвуй“, которая в состоянии обретать самые изощренные формы, — сообщается в обзоре. — Каковы ее возможные слагаемые? Показное миротворчество, сопряженное с тайной поддержкой одной из противоборствующих сил. Нагляднейший пример — Приднестровье, где Россия (будем откровенны) не вполне беспристрастна, или Абхазия. Далее — передача военной техники сопредельным странам (скажем, Азербайджану и Армении), втянутым в разрушительное противоборство. Третья составляющая этого старого имперского правила создание особых преимуществ для государств, идущих на наиболее тесные связи с Россией (скажем, для Беларуси или Казахстана), и, напротив, жесткое отношение к не вполне вписывающимся в такие рамки странам..., раздувание изначально существующих противоречий между сопредельными с Россией странами (скажем, пограничных споров между Литвой и Беларусью)… Стравливание соседних государств позволило бы воспрепятствовать созданию на наших рубежах союзов стран с ясно выраженной антироссийской направленностью. Следовательно, любые политики, сидящие в Кремле, независимо от их личных взглядов, будут испытывать — пусть в разной мере — тягу к такого рода действиям».

    Далее рассматриваются новые варианты политики России, «постоянная подпитка пророссийских сил в политических и военных кругах сопредельных стран..., жесткие и вызывающие действия российских вооруженных сил, все еще находящихся во многих сопредельных странах..., целенаправленное экономическое давление.

    Все эти действия уже осуществляются… (!) Экономический рычаг пускается в дело в увязке с политическими требованиями… Конечная цель подобной политики — создание пояса зависимых от России государств, а при удачном стечении обстоятельств и воссоединение их с ее „материнским телом“.

    Комментарии, полагаю, излишни. Тем более что видно, как эта политика реализуется на деле. Но когда на экране телевизора появляется кто-либо из ельцинских „демократических“ проводников этой имперской политики, скажем, господин Козырев, и, совершенно пустым безразличным взором глядя на собеседника, начинает эдак тихо-тихо, вяло-вяло, что кажется, сейчас уснет прямо на экране, цедить в час по чайной ложке все то, что выше процитировано, да еще и пересыпая нудную речь трудными для народа словечками типа „геостратегия“, „дефиниция“ и т.п., — понять его сложно, но всем кажется: какой голубь, какой демократ, никакой агрессивности, хоть к ране приложи, и — ничего не понятно.

    Но вот появляется г. Жириновский. Говорит то же самое, даже мягче по сути, но другим языком и в другой форме: грубо, кратко и примитивно. Вместо заумной „геостратегии“ — »возвратим Финляндию и Польшу", вместо «дефиниции» — «закатаем под асфальт» и т.д. Понятно и шовинисту-академику, и последнему российскому бомжу.

    Никакой принципиальной разницы между господином Жириновским и господами Козыревым, Гайдаром, Черномырдиным, Шумейко, Собчаком, Явлинским и прочими в политическом смысле, я считаю, нет. Есть различие только в темпераменте, уровне культуры и в поведении. Жириновский в юродивой форме говорит то же самое, что говорят и делают его номенклатурно-демократические оппоненты.

    В России юродство всегда было своего рода мистикой, священнодейством, там прислушивались к таким людям. Прав журналист П.Василевский, отмечая, что успех Жириновского на выборах в России — «свидетельство глубокого морального падения российского общества». Но в России так было всегда. Корни этой сервильности тянутся еще из Золотой Орды и монгольского ига. Из идеологии и учения цезаропапизма (подчиненность церковной власти государству), перенятого у Византии вместе с восточным христианством и как нельзя лучше соответствовавшего деспотическому образу мышления. В конце XV века вследствие династического брака Россией были заимствованы не только византийские символы, но н основные принципы византийской имперской политики. (В отличие от римской она делалась «чужими руками» — стравливанием соседей, расколом их обществ и т.д., см. вышеприведенные цитаты «современности».) В историческом развитии соединение этих принципов с жестокостью монголо-ордынских традиций дало ужаснейшие результаты: опричнина, петровщина, аракчеевщина, муравьевщина, сталинщина, ленинизм, бесчисленные войны, но главное не в этом. Образовался особый род жестокого имперского общества с неограниченным сервильным сознанием, где личность ничем не защищена ни перед кем и ни перед чем. Личность — ничто перед государством. Государство, его интересы, империя — все. Унижение человеческой личности стало способом самоутверждения в этом обществе, принимало отвратительные, извращенные формы.

    Имперское государство с имперским общественным сознанием, имперской экстенсивной политикой, с многонациональной структурой не может быть демократическим. Это аксиома, о которой приходится напоминать. Не будет демократической России, пока будет эта старая Россия. Демократия и империализм несовместимы. Это антиподы. Существование этого государства драматично для самого же российского общества прежде всего тем, что в нем в силу его имперского содержания не сформировались полноценная европейская русская нация и полноценное европейское национальное сознание. Это лоскутный народ без очерченной национальной территории, перемешанный с финно-угорскими, тюркскими, монгольскими и другими анклавами, распыленный в сибирских и азиатских колониях. Доминирующее его сознание не национальное, а имперское по сути. На имперском сознании построена идеология и основана ментальность подавляющего большинства русских. Если национальное сознание и деятельность нации направлены на внутреннее творческое саморазвитие общества, на вычленение и отделение от чуждого, то имперское сознание и деятельность направлены на экстенсивное развитие, на внешнее расширение, на поглощение и разрушение чуждого. Это сознание деструктивно. Оно конечно и стоит в стороне (в отклонении) от беспрерывного магистрального и эволюционного пути развития культуры. Империя, паразитируя на национальных (народных, этнических) культурах, разрушает их, порождая химеры. Империя есть всемирное зло.

    Имперское общество антидемократично, в нем нет терпимости. Не удивительно, что на только что прошедших российских выборах не представлено было ни одной демократической партии. Все они стояли на имперских позициях. Прогноз результатов выборов в такой ситуации был ясен и прост. В России идет очередная политическая и экономическая перестройка имперской власти. Сначала раскололась КПСС по линии Горбачев-Ельцин. Победила ельцинская часть, взявшая на вооружение антикоммунизм, отдельные принципы демократии и экономические реформы либерального капитализма. Победа Ельцина в 1991 г. привела к полному уничтожению молодой политически еще незрелой свободной русской демократии. Все только что возникшие русские демократические организации, совершенно оправданно поддержавшие Ельцина, пошли, однако, на полное сотрудничество с ельцинской «демократической номенклатурой» и растворились в ней. На место свободных демократов совершенно закономерно пришла красно-коричневая оппозиция.

    В конце 1991 г. стало ясно, что примитивная имперская политика Горбачева может привести к взрыву. Империя могла рухнуть с грохотом и погребением. В это время в правительство России пришли Гайдар и другие последователи чикагской школы экономического либерализма. Появился план спасения империи через создание СНГ и проведение опережающей либеральной политики экономического давления на сопредельные страны со стороны России путем использования рублевой зоны, политики цен, инфляции, газово-нефтяной монополии, топливно-энергетического шантажа и политической работы российских спецслужб. В целом план этот осуществляется довольно успешно. На юге и востоке полыхают войны. Украина и Беларусь за два года ограблены и выдоены до крови, рыночные экономические реформы здесь заторможены, финансово-кредитная система расстроена, введение национальной валюты не допущено. Еще усилие, и, когда наша страна будет окончательно экономически разрушена, останется только «добровольно» загнать ее снова в российскую империю.

    За это время особенно в Беларуси укрепились российские спецслужбы, созданы их структуры в правительстве, в армии, в бизнесе, лобби а Верховном Совете; на базе коммунистически организаций создан пророссийский интерфронт («Народное движение Беларуси»), организовано и зарегестрировано множество организаций-фантомов (типа разных «соборов») и других структур, занимающихся антигосударственной антибеларусской деятельностью. Эта система оформилась летом 1992 года. Именно в это время возникают и искусственно муссируются идеи «двуязычия», ликвидации государственных национальных символов, так называемой «коллективной безопасности», «конфедерации с Россией», «экономического союза», «рублевой зоны», объединения денежных систем России и Беларуси, отказа от нейтралитета и т.д.

    Мы стали свидетелями редкого явления, когда существующее правительство Беларуси проводит фактически оккупационную пророссийскую политику против своего государства, направленную на разрушение экономики и ликвидацию независимости. Понятно, что старая антинациональная номенклатурная власть, уцелевшая в Беларуси и сосредоточившаяся на «приватизации», и не могла повести себя иначе, так же, как не могла себя повести по-другому Россия, оставшись империей.

    Что же будет с Беларусью? Что же делать, где же выход? И кто его предлагает? Отвечу совершенно точно. Кроме Народного фронта, этого выхода не предлагает, не предлагал и не видит никто. Об этом просто не думают. Посмотрите, что говорили и творили 2-3 года назад и что говорят и творят теперь все эти странные господа, находящиеся у власти. У них нет ни самостоятельной политики, ни экономической концепции, ни перспективы государственного развития Беларуси, ни смысла государственного существования. Они медленно тонут и пытаются лишь растянуть это падение, чтобы успеть обогатиться и отсрочить конец.

    Мы повторяем уже несколько лет элементарное, политическую азбуку: в сложившейся ситуации выхода из кризиса нет, пока к власти не придут другие люди, неноменклатура, т.е. необходимы новые выборы новой народной власти. Все иллюзии по удержанию старых структур могут привести лишь к обнищанию людей, разрушению экономики и потере государственной независимости. Однако наше общество вынудили все-таки испытать судьбу. Ну и как вам теперь живется, уважаемые соотечественники, в мире иллюзий?

    Наши законопроекты, программы, концепции, предложения по развитию экономики, общества и государства наиболее близки к тому пути, по которому развивается Эстония. (Советую, кстати, туда съездить и посмотреть, как там живут.) Почти все наши подходы были отвергнуты этим Верховным Советом и правительством, хотя время подтвердило и доказало нашу правоту. Мы не сомневаемся в победе БНФ на приближающихся выборах, однако жаль утерянного времени, нашей разграбленной, разворованной страны. Поэтому первой задачей нового нормального парламента и правительства, если его сформирует БНФ, будет наведение элементарного порядка: будут приняты особые законы, изданы распоряжения, выделены средства и даны права по борьбе с уголовной преступностью. Для воюющих стран будут определены визовый режим и особые правила въезда в Беларусь, торговля оружием будет запрещена, так же, как и деятельность всяких деструктивных культов, демонических сект шарлатанов и аферистов, производящих насилие над сознанием личности. Награбленное и украденное у государства номенклатурой будет возвращено через суд. Бандиты и воры должны сидеть в тюрьме, а не занимать государственные посты.

    Будет введен закон о люстрациях. Руководители КПСС-КПБ, являющиеся таковыми на 19 августа 1991 г., не получат права занимать государственные должности.

    Будут отделены функции государственной власти, собственности и управления экономикой путем разгосударствления предприятий. Это подорвет главное условие коррупции. Будет принят новый антикоррупционный закон о государственной службе.

    Вторым шагом станет введение национальной валюты и упорядочение национальной финансово-кредитной и банковской системы; будет принят новый закон о земле (проект разработан в оппозиции БНФ еще два года назад), упорядочено все законодательство о собственности (поправки и предложения разработаны нами полтора года назад), о приватизации. Начнутся рыночные реформы. Остановится инфляция.

    Третьим шагом станет ликвидация разрушительной большевистской системы Советов — пристанища коррупции и бывшей коммунистической номенклатуры и введение муниципальной системы местной власти, проведение выборов руководителей местных исполнительных органов.

    Четвертый шаг — будет принята гарантированная система социальной защиты населения. Коммунистическая власть не создала пенсионного фонда; государство коммунистической номенклатуры присвоило себе все результаты труда людей и право распределения (в том числе и пенсионного). В результате теперь наше старое поколение находится практически на содержании нынешних работающих людей (ибо то, что оно на свою пенсию заработало, бывшее государство у них забрало). Новый же полноценный пенсионный фонд полностью может быть создан только лет через 20-30. Поэтому выход один — государство должно поделиться с теперешними пенсионерами за счет бюджета, а также продав часть своего имущества в счет пенсионного фонда. Это и будет сделано. (Горько в связи с этим сознавать, как разграбили Беларусь за три года правления этой старой власти. Потеряны огромные средства.)

    Особое внимание будет обращено на молодежную политику, на социальный приоритет и стимулирование развития молодой семьи. Необходимо срочно остановить физическое вырождение нации. (Нас уже умирает больше, чем рождается.) Престиж, устройство и благополучие семьи станет важнейшим государственным делом. На это будут отпущены средства, созданы условия, изменены и разработаны адресные социальные подходы. Государство уверенно держится на молодом, энергичном, здоровом обществе. Государство же должно и создать условия для такого общества, для реализации свободы, энергии и прав человека.

    Будет принят закон об использовании иностранной рабочей силы. Граждане Беларуси получат приоритетное право на занятие вакантных рабочих мест. Будет взиматься плата с работодателя за прием на работу иностранных граждан и т.д., как это есть в других странах и планируется в России. Гражданин Беларуси не должен стоять безработным у ворот из-за того, что его место занял «дешевый» рабочий из Вьетнама или взяточник с юга.

    Отмечу также, что БНФ как движение возрожденческо-народническое, близкое к христианской демократии и идеологии консервативных партий центра, полностью отрицает социализм и не принимает многие ценности и методы либерального капитализма. Мы выступаем за паритет прав человека, нации и государства, за социально-рыночную экономику, суть которой наилучшим образом воплощена в современной Германии благодаря продуманным действиям христианско-демократических правительств.

    В процессе реформ будут приняты необходимые политические шаги и решения. Первое и важнейшее. Беларусь выйдет из СНГ. Наш путь — это путь балтийских стран, путь возвращения в европейскую цивилизацию. Нельзя даже формально состоять с Россией в каких-либо союзах или содружествах (это не касается двусторонних связей и торговли), чтобы не давать повода применения по отношению к Беларуси имперской политики. Будет поставлен вопрос о быстрейшем выводе с нашей территории российских войск. Ни одно решение, ни одна ратификация, ни один договор, ни одно постановление, принятые этим нелегитимным Верховным Советом после 29 октября 1992 г. и направленные против государственных и национальных интересов Беларуси, не будут признаны. Такие решения, договоры будут объявлены недействительными, денонсированы и отменены; украденное и незаконно переданное в собственность другим государствам и их субъектам государственное имущество Беларуси будет национализировано и возвращено. Господам российским дельцам и корпорациям мы не советовали бы, пользуясь предательством и воровским моментом, раскрывать рот на наши нефтяные заводы и прочее. Можно крупно ошибиться…

    Будут запрещены все коммунистические организации в Беларуси, выступающие против независимого беларусского государства, его Конституции, символов, языка и занимающиеся подрывной антинациональной деятельностью. Демократическая власть в Беларуси приложит усилия для организации международного суда над идеологией и преступлениями коммунизма в нашей стране.

    Мы не должны забывать, что в результате русской коммунистической политики (Пакта Молотова-Риббентропа, сталинско-ленинских решений и т.д.) Беларусь (Беларусская Народная Республика) потеряла треть своих исконных территорий с автохтонным беларусским населением, в том числе свою столицу Вильню, города Белосток, Смоленск, Брянск, Лепель, Себеж, Новозыбков, Дорогобуж, огромные земли на востоке вплоть до Вязьмы. Русские коммунистические политики распоряжались нашими землями, роздали и забрали наши территории. Если в России теперь у власти некоммунисты, то пора восстановить справедливость.

    В 1990 году депутатская делегация БНФ вела предварительные неофициальные переговоры с русскими на парламентском уровне о возможности возвращения Беларуси восточных земель — Смоленщины, Псковщины и Брянщины. Было найдено взаимопонимание и даже отмечено желание наших смоленских коллег присоединиться к Беларуси.

    Вопрос о возвращении восточнобеларусских земель будет снова поставлен (об этом шла речь в 20-х и 30-х годах). Так же, как и вопрос о компенсации за чернобыльскую катастрофу, о золотом запасе СССР, об имуществе за рубежом и др.

    Будут продолжены усилия по укреплению нашего нейтралитета и созданию Балтийско-Черноморской ассоциации государств, а в перспективе и всех государств Восточной и Центральной Европы (бывший «соцлагерь», кроме России).

    На пути к свободе и национально-культурному возрождению народ должен рассчитывать на свои силы. В этом деле не может помочь никто, если само общество не вызрело к свободе.

    Наша нация глубоко и тяжело больна. Процесс выздоровления идет медленно и трудно, с опозданием в осознании происходящего. Но этот процесс необратим, так как нет другого пути развития нации из исторического небытия, как возрождение. Возрождение или умирание. Третьего не дано. Время же (о, благотворное время!) работает на возрождение. Торопитесь осознать это, кто еще не понял, кто не успел еще бросить свой обязательный ком грязи в Народный фронт — остановитесь, чтобы не было поздно, досадно и стыдно.

    Когда речь идет о существовании народа, о судьбе нации — третьего пути нет, господа. И не ищите его. И не тешьте себя иллюзиями о неучастии в драме, ибо сие есть неосознанная поддержка злу. Эта истина духовная и историческая, древняя как заблуждение малодушных.

    Начинается новый, 1994 год. Можно с уверенностью сказать, что в новом году номенклатура украдет еще больше, чем в прошедшем, тем более что она, по ее словам, очень любит беларусский народ, такой спокойный и толерантный, который в свою очередь по традиции любит номенклатуру и ее продажное правительство, которое довело тот же народ до критического положения. Здесь полная «згода», как постоянно твердит один известный говорильщик. Однако очевидно и другое — настал последний год номенклатуры. Время неумолимо.

    Источник: газета «Народная газета», 15-17.01.1994

    287 комментариев

    avatar
    Стало любопытно, и поднял архивы далеких 90-ых — что говорилось тогда на тему сабжа. Как сейчас помню «невероятных» той поры, (правда, тогда они назывались «памямяркоуными» и «талерантными»).

    Если кто помнит, именно эта статься наделала много шума и приводилоась «умернными» как примеер экстремизма Зенона. Кто был все таки прав, видно прямо сейчас.

    П.С. Лайк тому, кто первым вспомнит, что случилось 29 октября 1992 года (расшифровка есть в оригинально тексте, но удалено мною сейчас)
    0
    avatar
    Два топікі з тэзісамі Пазняка, цягам сутак, гэта вельмі шмат для сучаснай Брамы, пан BonScott.
    Глядзіце, можаце атрымаць па патыліцы ад канторскіх альбо рускамірцаў. :)
    +1
    avatar
    Выбачайце, не на беларускй ракладцы зараз.
    Я насамрэч дауно планавау запаблишыць гэты тэкст, яшчэ кали згадвали Арэстовича як аракула, яки прадказу вайну. Цикава было, ци памятае гэты тэкст маладое пакаленне)).
    А убачыушы пост пана, вырашыу не цягнуць с публикацыяй: два паста на адному тэму побач — зручнее каментаваць :)
    0
    avatar
    Гэты прароцкі артыкул выклікаў у тыя часы хвалю атак «гомосоветыкус» і рускамірцаў.
    І да гэтага часу Пазняк для іх істотны раздражняльнік.
    0
    avatar
    кали згадвали Арэстовича як аракула, яки прадказу вайну
    Носятся все с этим Арестовичем как с писаной торбой. Ну предсказал и что? Такое ощущение, что никто не слышал про науку статистика. Всегда найдётся кто-то, кто правильно что-то предсказал. Классическая «ошибка выжившего».
    Кстати, Невзоров тоже предсказывал эту войну, более того, я вам легко найду кучу писателей, которые это всё типа предсказали. Вообще самый крутой предсказатель Жирик, он дату почти точно назвал. Арестович называл дату начала войны? Сам факт предсказать не очень сложно, предсказание на уровне Ванги.
    Эта война не явилась ни для кого совсем прям неожиданностью, политологи давали вероятность 10%, ну вот эта вероятность сработала, всё норм.
    0
    avatar
    Носятся все с этим Арестовичем как с писаной торбой.

    Так мужик же видный, чё ж его не эксплуатировать по полной. Хотя в Украине все как на подбор.

    Эта война не явилась ни для кого совсем прям неожиданностью

    Недавно у Золкина стрим был — «Ответы на вопросы по итогам 100 интервью с военнопленными», сказал, что москали напали без предупреждения, а могли бы хотя бы за месяц оповестить, чтоб Украина успела подготовиться — построить лагеря для пленных и мешки для трупов орков закупить.

    политологи давали вероятность 10%

    Ну по тому интервью Арестовича не было ощущения, что он даёт 10%. Скорее 110%. С раскладкой на 3 десятилетия.
    0
    avatar
    Так мужик же видный, чё ж его не эксплуатировать по полной.
    Да, чувак харизматичный, ироничный, не спорю, сам таких люблю))
    Ну по тому интервью Арестовича не было ощущения, что он даёт 10%. Скорее 110%. С раскладкой на 3 десятилетия.
    Россия не просуществует три десятилетия.
    0
    avatar
    Россия не просуществует три десятилетия.

    Он расписал с 2007 по 2032-35.
    0
    avatar
    Вот есть два вида полководцев: первый — предсказал действия противника и победил, второй — не понял маневров врага и проиграл. Тут предлагается третий вариант всё понимал, всё видел и проиграл. Ну и нафига он такой нужен? В чём смысл его гениальных озарений?
    Зянону история дала шанс, на момент образования страны партия БНФ была самой популярной партией, у неё был самый большой электоральный кредит доверия.
    Как распорядился этим ресурсом наш Великий Зянон? Проиграл сначала номенклатуре КПСС, потом окончательно слил шкловскому колхозану.
    Человек наверное хороший, но не политик, не тактик, не стратег. Печально.
    +3
    avatar
    Wolf_31:
    Зянону история дала шанс, на момент образования страны партия БНФ была самой популярной партией, у неё был самый большой электоральный кредит доверия.
    Не пішыце глупотаў, як у выпадку, што Быкаў не збягаў з Беларусі…
    У самай саветызыраванай і русіфіцыраванай рэспубліцы нацыянальная партыя была самай папулярнай? Вы хоць думаеце, што пішаце?
    Паглядзіце на колькасны склад фракцыі БНФ у парламенце і параўнайце з камуністамі і іншымі ветэранскімі, грамадскімі праўладнымі арганізацыямі… Колькі членаў БНФ было ў складзе ўраду Кебіча?
    Я выдатна памятаю падзеі пачатку 90-х і сведчу, што ад моманту развалу СССР і да першых выбараў прэзідэнта, падаўляючая большасць грамадства ўсёж такі працягвала заставацца савецкімі людзьмі.
    Перамога Лукашэнкі была прадказальнай, бо ён з'яўляўся правобразам калектыўнага беларуса, паабяцаўшым вярнуць усіх хутка назад у СССР(Расею).
    Пазняк і БНФ прадбачылі гэта, таму і выступалі супраць увядзення паста прэзідэнта, разумеючы, што гэта аблегчыць Расеі магчымасць вяртанне Беларусі ў сваю залежнасць.
    +2
    avatar
    Паглядзіце на колькасны склад фракцыі БНФ у парламенце і параўнайце з камуністамі і іншымі ветэранскімі, грамадскімі праўладнымі арганізацыямі…
    Все эти коммунисты, ветераны и прочая номенклатурная хрень это были не партии, а болото. Реальная партия была только БНФ. Если бы Позняк был немного политиком, он бы задумался как бОльшую часть этого неопределившегося электората переманить к себе. Нужно было больше популизма, входить в коалиции с властью и прочее. Тогда был бы шанс. Но походу головокружение от успехов конца 80-х затмило его археологический мозг. Кто мешал рассказывать про светлое будущее? Нет, вместо этого про некую сьвядомость впаривалось голодному народу.
    Я помню Зянона на выборах президента, участвовал в его встрече с избирателями. На момент 1994-го года он это начал всё уже понимать и толково впаривал народу абяцанки. Но было уже поздно имидж сформировался.
    Надо было раньше нанимать политтехнологов.
    Он довольно поздно понял, что политическая партия это не исторический клуб.
    0
    avatar
    Wolf_31:
    Если бы Позняк был немного политиком, он бы задумался как бОльшую часть этого неопределившегося электората переманить к себе. Нужно было больше популизма, входить в коалиции с властью и прочее. Тогда был бы шанс.
    Што значыць «неопределившейся электорат»? На той момант усе было зразумела, адсотак не вызначыўшыхся быў нязначны.
    На рэферэндуме аб захаванні СССР беларуская грамадства выказалася за захаванне імперыі.
    На галаву зваліўшуюся незалежнасць грамадства не вітала, хутчэй успрыняла з насцярогай.
    Прычыны эканамічных праблем пасля развалу Саюза, бачыліся не ў адсутнасці перабудовы і рэфарміраванні эканомікі а ў набыцці незалежнасці.
    Грамадзства чакала ўвядзенне расійскага рубля і аднаўлення Саюза.
    Уявіць сабе, што Пазняк будзе займацца папулізмам (як Лукашэнка) а пасля ўмоўнай перамогі даў бы назад і павеў Беларусь у зваротным напрамку, у Еўропу…
    Ну-ну давайце пафантазіруем :)
    0
    avatar
    На рэферэндуме аб захаванні СССР беларуская грамадства выказалася за захаванне імперыі.
    Мощный был референдум. )) Да. Было два варианта ответа.
    1. Вы за всё хорошее и сохранение СССР?
    2. Против.
    Такая вот несложная политтехнология идеологического отдела ЦК КПСС. Везде и во всех республиках высказались конечно за. Впрочем, это конечно уже помочь ничем не могло.
    Уявіць сабе, што Пазняк будзе займацца папулізмам
    Это называется политика. Как вы себе политического деятеля без популизма представляете?
    0
    avatar
    Тяжелая ситуация для дискуссии, и один, и другой собеседник Волк:) Ок, пусть будет пан Вульф и пан Волк.

    В общем, пан Вульф прав. Я хорошо помню это время. С легкой руки Лукашенко сейчас бытует мнение о «разгуле национализма» и «тотальном господстве БНФ» в политике начале 90-ых. Это неправда, и текст статьи это подтверждает. Уже тогда были всякие Народные Движения Беларуси, Славянский Собор и проч. Оппозиция БНФ составляла только около 30 человек в Верховном Совете (плюс еще пару десятков типа Гончара и Булахова из Демократического Клуба ситуационно их поддерживали). В высших структурах исполнительной власти БРФ не было совсем. То, что с такими небольшими ресурсами Зенон смог добиться хотя бы того, что новая РБ смогла хоть как то не отставать от процесса десоветизации, уже большое достижение.

    Проблема была в другом. Если Зенон играл «плохого копа», то «хорошим» выступал фактический и официальный руководитель страны Станислав Шушкевич. Технически, у него были все карты на руках, но
    этот человек видимо реально начал думать о себе не как о продукте компромисса после отставки Дементея, а как о «фигуре, равной Черчиллю».

    Переломный момент был 29 сентября 1992 года. Я напомню тем, кто забыл историю, что в 1992 году БНФ собрал необходимое число подписей за роспуск Верховного Совета и назначение новых выборов по новому закону о выборах. Но болото и прочая номенклатурная хрень, которая типа была так слаба, что ей мог управлять кто угодно, как та не соизволила это одобрить. Просто нафиг сняла с голосования.

    И вот здесь должен был действовать Шушкевич. Он сам в силу своей должности мог просто объявить этот референдум. И если бы он это сделал, что страна, скорее всего, пошла бы по другому пути.

    Но Шушкевич посчитал себя суперменом и просто забил на те сотни тысяч подписей, которые тогда реально могли изменить судьбу страны. Всего лишь через год его выпрут с должности за «кражу мешка гвоздей». С ним расправилось все то же «болото», которое не было «партией».

    Все это можно было бы обсуждать историкам, но в 2020 году появилась копия Шушкевича под названием Бабарико и начало гнать похожую пургу. Читая интервью банкира я долго вспоминал, кого он мне напоминает, и только вспомнив Шушкевича понял, да, его, типаж тот же. Много абстрактных разговоров о глобальных проблемах, интересная работа до прихода в политику (первый физик, второй банкир — что почему то должно означать недюженную интелктуальную мощь). Все это позволило набрать большой пул сторонников. И затем феерически все похерить. Причем банкир подставил не только себя, но тех 200 тысяч человек, которые подписались за него. С адресами, телефонами. Про его штаб говорить вообще нет желания.

    Пан Волк в другом треде упомянул Колесникову. Я действительно удивлен, что ее рассматривают как политика. Добровольно сдаться в плен и считать это каким то достижением — я не могу этого понять. В августе Мария как единственный представитель объединенного штаба в Минске управляла движем и результатом стало — «ничего». Имея такое количество людей Зенон в 90-ые просто вел людей на телецентр и получал эфир. Хотя бы это можно было сделать 16-ого? Если ничего такого не планировалось, то смысл все этих телодвижений?

    Опять возвращаясь уже к сентябрю 2020. Даже тогда, когда были еще шансы, только Зенон дал грамотный совет — «брать бабарыкинский общак и ехать договариваться в 120-ую бригаду». Я был в шоке, когда в разговоре высинилось, что 7 и 10 «невероятных» даже не знают, где стоит 120-ая бригада и почему именно она важна для Минска. Это при том, что уже тогда было ясно, что без поддержки силовиков ничего не выйдет. Но нет, тот совет ушел в песок.

    Еше раз повторю, что речь идет не о моральных качествах персонажей. Все они, Позняк, Шушкевич, Бабарико, Колесникова — достойные люди. Факт в том, что Позняк при своих ограниченных ресурсах добился многого, а его коллеги, имея значительно большую поддержку, не то что не улучшили позиции, а наоборот, многое проиграли. Они своего рода аналог генерала Павлова, которые вроде был неплохим генералом, но после 22 июня «проявил бездействие, утратил управление войсками» и в результате окончил жизнь на полигоне в Бутово. В нужное время в нужном месте они не сделали того, что нужно было делать или хотя бы того, что хотели сделать (для меня это загадка, но наверное, были какие кто планы?)

    Это как бы про как быть правильным политиком.

    Возвращаясь к теме сабжа. Статья была написана в январе 1994 года. Тогда она надела много шума. И стоила Позняку дорого, упала его поддержка среди «болота». Стоило ли все таки тогда писать ему этот текст или все таки дипломатично промолчать?
    0
    avatar
    АBonScott:
    Статья была написана в январе 1994 года. Тогда она надела много шума. И стоила Позняку дорого, упала его поддержка среди «болота». Стоило ли все таки тогда писать ему этот текст или все таки дипломатично промолчать?
    Падтрымка «балота» ўпала не сама па сабе, а была выклікана дзяржаўнымі смі, якія пачалі кампанію цкавання Пазняка за рэзкія словы ў бок Расеі. Варта нагадаць, што «балота» было ў асноўнай масе савецкім і таму тая ўмоўная падтрымка не мела ідэйнага пазнякоўскага падмурка.
    Давайце будзем рэалістамі, Пазняк не выйграў бы выбары 94 ні пры якім раскладзе. Нават калі б абяцаў «перасадзіць усіх карупцыянераў і запусціць заводы».
    Адзіным шанцам для Беларусі было заставацца парламенцкай рэспублікай, з новымі перавыбарамі ВС.
    Дапускаю, што фракцыя БНФ у новым парламенце магла б вырасці ўдвая-утрая, і па-ранейшаму не мела б канстытуцыйнай большасці. Але ўлічваючы колькі для незалежнасці Беларусі зрабілі тыя 30 спартанцаў дэпутатаў, якія знаходзіліся фактычна ў атачэнні варожых для Беларусі сіл, можна меркаваць, што гісторыя рэспублікі развівалася б у іншым напрамку.
    Друкаваць артыкул было варта. Ён мае актуальнасць па-над часам.
    Гэта той выпадак калі праца пішацца не пад людзей свайго часу, а на некалькі пакаленняў наперад.
    +1
    avatar
    Я асабіста ня меў вялікага жадання цягнуць гэты артыкул, але 24 лютага памяняла шмат. Зараз, нажаль, прыходзіцца тыкаць гэтым тэкстам у пысу тым, хто лічыў ўсе напісанае занадта радыкальным. Зараз праз тыя ж санкцыі, калі хутка будзе няма чаго есці, меркаванні людзей мяняюцца.

    Адзіным шанцам для Беларусі было заставацца парламенцкай рэспублікай, з новымі перавыбарамі ВС.
    Дапускаю, што фракцыя БНФ у новым парламенце магла б вырасці ўдвая-утрая, і па-ранейшаму не мела б канстытуцыйнай большасці. Але ўлічваючы колькі для незалежнасці Беларусі зрабілі тыя 30 спартанцаў дэпутатаў, якія знаходзіліся фактычна ў атачэнні варожых для Беларусі сіл, можна меркаваць, што гісторыя рэспублікі развівалася б у іншым напрамку.

    Так, згодзен. Ухо адказаў пану Волку ўнізе, што рэферэндум і новыя выбары былі рэальным шансам разам з Балтыяй і Польшчай вайсці ў ЕЗ. У горшым выпадку, былі б як Малдова. Раней я б скрывіўся, але зараз і «будзь як Малдова» выглядае зайздросным варыянтам;)
    0
    avatar
    Но болото и прочая номенклатурная хрень, которая типа была так слаба, что ей мог управлять кто угодно, как та не соизволила это одобрить.
    Где я написал что она была слаба?
    Это было аморфное болото без идеи.
    Зянону нужно было:
    1.Привлекать к себе болотный электорат. Электорат хотел дешёвой колбасы, так нужно было обещать дешёвую колбасу. Вместо этого Зенон впаривал про величие предков, крывавую гэбню и ВКЛ от моря до моря. На какую электоральную поддержку он мог, собсно, рассчитывать?
    2.Вступать в коалицию с номенклатурой, ей было пофиг за какие идеи сидеть в своих креслах, они были совсем не против белорусизации и либеральных ценностей. Но нет, Пазьняк гордый, он рыцарь печального, сука, образа, не может опуститься до такого, ну вот результат. Номенклатура вместе с административным ресурсом перекинулась к Луке, на тот момент он им казался более адекватным.
    Он сам в силу своей должности мог просто объявить этот референдум. И если бы он это сделал, что страна, скорее всего, пошла бы по другому пути.
    Что бы дал этот референдум? Вы же сами говорите, что электорат не поддерживал Зенона.
    только Зенон дал грамотный совет — «брать бабарыкинский общак и ехать договариваться в 120-ую бригаду»
    Я только не понял почему сам Зянон в 1995-м не поехал в эту мифическую 120-ю бригаду, если такой умный.
    Для справки. Это 120-я гвардейская пехотная бригада и во времена Зянона она стояла в Минске на Уручье, в 2020-м и по сей день она находится в Витебске. Походу чисто по-человечески Зянон поленился загуглить современное местоположение вышеуказанного соединения. Советовать легко и приятно.
    Факт в том, что Позняк при своих ограниченных ресурсах добился многого
    А добился он… эээ… Чего он добился?
    Они своего рода аналог генерала Павлова, которые вроде был неплохим генералом, но после 22 июня «проявил бездействие, утратил управление войсками» и в результате окончил жизнь на полигоне в Бутово.
    Это конечно оффтопик совсем, но не я начал эту войну))
    Генерала армии Павлова вы сейчас зря приложили. Вполне толковый был мужик. Под его руководством создан легендарный Т-34 и крутой КВ-1, это когда он АБТУ РККА управлял.
    Его действия на посту командующего ЗапОВО и ЗФ были вполне грамотными. Никакого бездействия он не проявлял, наоборот очень даже действовал, хоть и связан был приказами Жукова — на тот момент начальника Генштаба.
    Просто на него было удобно всех собак повесить. Нужно же кого-то расстрелять и обвинить во всех грехах. Ну не может быть виноват в поражении Сталин, Жуков или Тимошенко, нужно кого-то на местах виновного найти. Под это дело хорошо подходил Павлов, ну просто в направлении ЗФ немцы нанесли основной удар, поэтому продвижение было быстрее, чем через ЮЗФ или СЗФ. Хотя успешно они наступали во всех направлениях.
    0
    avatar
    Зянону нужно было:

    Здесь в большинстве с доводами согласен, но все это очевидно, если смотреть на это сегодня. в 1993 году вряд ли кто то мог предполагать такой реванш совка. Справедливости ради, стоит сказать, что Позняк работал с номенклатурой и работал более менее успешно. Был пример, когда он лично убедил ветерана, реального комбатанта, голосовать за бел-чырвона-бел сцяг.
    А если пан про то, чтобы пообещать красным директорам заводы, так у этих ребят был Кебич, со всей полнотой власти, нафиг им был Позняк.

    Что бы дал этот референдум? Вы же сами говорите, что электорат не поддерживал Зенона.
    В смысле, что бы дал? Новый парламент, где бы того же БНФ было не 30, а 70. Никто не говорит про 50%+, хотя с остальными демократами это было бы возможно. Во всяком, случае это выглядело самым реальным шансом изменить ситуацию и сесть на хвост той же Польше и Прибалтике. Здесь также был важен и новый закон о выборах с пропорциональной системой

    Для справки. Это 120-я гвардейская пехотная бригада и во времена Зянона она стояла в Минске на Уручье, в 2020-м и по сей день она находится в Витебске. Походу чисто по-человечески Зянон поленился загуглить современное местоположение вышеуказанного соединения. Советовать легко и приятно.
    Не совсем понял про это. Я проходил сборы в 120-ой пару лет назад и тогда она находилась в Уручье. Вроде все также и сейчас. В Витебске по данным того же Гугла только миротворческая рота. Пан уверен, что именно ВСЯ бригада была переведена в Витебск? Я как то нет.

    Генерала армии Павлова вы сейчас зря приложили. Вполне толковый был мужик. Под его руководством создан легендарный Т-34 и крутой КВ-1, это когда он АБТУ РККА управлял. Его действия на посту командующего ЗапОВО и ЗФ были вполне грамотными. Никакого бездействия он не проявлял, наоборот очень даже действовал, хоть и связан был приказами Жукова — на тот момент начальника Генштаба.

    Спорить не буду. Тем более, что его реабилитировали и Звезду Героя вернули. Но факт остается фактом — фронт рухнул, Минск сдали через 7 дней. Кто то должен был за это ответить. И отвечает всегда и везде непосредственный руководитель.

    Аналогично и случае нашего 2020 года. Понятно, что есть куча уважительных причин. И Лукашенко оказывался тем еще злодеем (удивительно, правда:)), и народ как то не сорганизовался правильно, и менты на одно колено не стали, а расчехлили дубинки — все как то не сложилось для претендентов. Результат получился не тот, и кто то все таки должен за это отвечать. Не обязательно гнобить этих людей, но сделать анализ действий просто хотя бы как «разбор полетов» стоит. И уж совсем не стоит гнобить политиков (того же Зенона), которые и добились гораздо большего, и не проигрывали так разгромно.
    0
    avatar
    «Я выдатна памятаю падзеі пачатку 90-х і сведчу...»
    Возможно вы вспомните, что Зянон расколол демократическое движение по языковому вопросу, заняв жесткую позицию. Вот после этого раскола приход к власти того, кто пришел и стал возможным.
    Вероятно вы сможете так же вспомнить, как в 1933-м коммунисты Германии стали называть социалистов Германии социал-предателями, что раскололо фронт левых сил и открыло дорогу к власти Гитлеру.
    Лично мне плевать, сделал Станиславович то, что сделал по недоумию, тщеславию ("… тщеславие — это мой любимый грех", ага ) или наущению. Важен результат, к которому он привел страну.
    Но будь он трижды проклят за сделанное им.
    И мне откровенно лениво вдыхать нафталин его «предсказаний», пусть даже он говорил правильные вещи (как те фарисеи, да-да). Ему одна дорога — в утиль. Прах к праху.
    Аминь!
    +1
    avatar
    Вот после этого раскола приход к власти того, кто пришел и стал возможным.

    Это да.
    -1
    avatar
    Это да.

    Да-да, голосовали все, а виноват Позняк. Когда вы уже повзрослеете.
    0
    avatar
    Да-да, голосовали все, а виноват Позняк.
    Опять этот извечный контрпродуктивный вопрос «кто виноват?»))
    Здесь обсуждается тот факт, что хреновый из Позняка политик получился. Шанс был, он им не воспользовался, так бывает.
    0
    avatar
    Шанс был, он им не воспользовался

    В таком случае у вас тоже шанс был и вы им тоже не воспользовались.

    Опять этот извечный контрпродуктивный вопрос «кто виноват?»))

    Потому что не фик тут толпой на одного.
    0
    avatar
    В таком случае у вас тоже шанс был и вы им тоже не воспользовались.
    Я не В политике? Нет.
    0
    avatar
    Я не В политике? Нет.

    Вы не могли выбрать свой вариант ответа или что?
    0
    avatar
    Вы не могли выбрать свой вариант ответа или что?
    Ещё раз поясню. Для того что бы был шанс выиграть нужно купить лотерейный билет.
    Я не покупал, поэтому выиграть и проиграть в политике не мог.
    Не было у меня шанса, я не претендовал никогда на лавры политика, в отличие от Зянона.
    0
    avatar
    Не было у меня шанса, я не претендовал никогда на лавры политика, в отличие от Зянона.

    Ну тогда как Вы можете его судить, если никогда не были в его шкуре?
    0
    avatar
    Ну тогда как Вы можете его судить, если никогда не были в его шкуре?
    Я не судья. Но мнение своё могу вроде высказать.
    0
    avatar
    Я не судья. Но мнение своё могу вроде высказать.

    Мнение кто угодно может высказать, только действовать мало кто хочет.
    0
    avatar
    Да-да, голосовали все, а виноват Позняк.

    Так он же до голосования от себя электорат отпугнул. Они к Луке и подались.
    +2
    avatar
    Они к Луке и подались.

    Так сами и виноваты, что подались. Зенон при чём? Пугливые все вдруг стали. В 2020 вдруг испугались забастовки устраивать. Что это за размазня по тарелке? Мы сами всё просрали, сами и виноваты. Спасибо Позняку, что он был, есть и что он жив.
    0
    avatar
    В политике это так не работает. Кто перетянул одеяло на себя, того и тапки. Вспомните древнею Грецию, оратор выходил и рассказывал про ништяки, потом следующий и так далее, и в итоге кто больше на обещал и кому поверили тот и выиграл. В современной политике суть осталась такая же.
    0
    avatar
    В современной политике суть осталась такая же.

    Это ваше понимание политики и ничего более. Надо понимать, что права граждан на голосовании не заканчиваются. Могу в ответ привести цитату мэра Днепра:

    Далее, в Украине, как Президент не командует мэрами и муниципалитетами, также мэры и муниципалитеты не командуют гражданами.
    Мы живем в свободной стране, понимаете?
    У нас каждый гражданин может выйти к мэрии с плакатом: «Боря, когда ты уже сдохнешь?», и ему за это ничего не будет.
    Его не побьют палкой омоновцы и его не посадят в камеру.
    Да, безусловно, Боре такие плакаты могут не нравиться, но демократия Боре нравится больше.


    в итоге кто больше на обещал и кому поверили тот и выиграл.

    Вот я и говорю, что не надо быть стадом. У меня нет ваших/не ваших обид и воспоминаний по Позняку, но из озвученных на Браме претензий звучало что-то там по языку. А люди что царя выбирали? Т.е. то, что кандидат говорит перед выборами не подлежит обсуждению и изменению? После выборов народ умывает руки и самоустраняется от дел? Прям как в православии — раз в год на улице яйца посвятить и можно причислять себя к лику святых. Что хотели, то и получили. И нечего пенять на тех, кто пытался что-то изменить, а мы к этому не были готовы.
    0
    avatar
    Мы сами всё просрали, сами и виноваты.

    В принципе да. Тогда многие от Позняка ушли, но к Луке не пришли. Они просто на выборы не пришли. Вот совки и выиграли.

    А главный минус Позняка — неумение идти на компромисс. Ни с кем. В том числе с остальной оппозицией. В том числе с собственными однопартийцами.
    0
    avatar
    А главный минус Позняка — неумение идти на компромисс.

    Вот. Это уже другой разговор, а не просто обвинения в наших бедах. У него есть черты которые и меня настораживают в контексте власти, но в тоже время я восхищаюсь чёткой линией и видением Беларуси, которым он обладал ещё до моего рождения и всё это актуально и сегодня.

    Тогда многие от Позняка ушли, но к Луке не пришли. Они просто на выборы не пришли. Вот совки и выиграли.

    И опять у нас всплывает вопрос по тем, кто между. Что в 1994, что в 2020.
    0
    avatar
    Liantsina:
    … И опять у нас всплывает вопрос по тем, кто между. Что в 1994, что в 2020.
    Ответить
    Совки, они остаются ими и спустя почти 30 лет. Проклинают Пазняка, что не сделал им Швейцарию :)
    +1
    avatar
    ruprecnt:
    Тогда многие от Позняка ушли, но к Луке не пришли. Они просто на выборы не пришли. Вот совки и выиграли.
    А главный минус Позняка — неумение идти на компромисс. Ни с кем. В том числе с остальной оппозицией. В том числе с собственными однопартийцами.
    Конкретно, пан Рупрехт, на какой компромисс и с кем не пошел Пазняк?
    Что, по-Вашему, было предметом компромисса и с кем конкретно?
    0
    avatar
    Что, по-Вашему, было предметом компромисса и с кем конкретно?

    Конкретно — нежелание БНФ видеть единого кандидата от оппозиции, если он не от БНФ. Но это уже потом. По моему Позняк к тому времени уже был за рубежом. Я помню времена, когда БНФ в парламенте обладали реальной силой и пользуясь ею блокировали все инициативы Кебича. Либо по нашему, либо никак. Шла ломка старой эконом. системы и выстраивание новой. Еужно было искать компромиссы а не тупо упираться рогами. Хлеба в Минске было на три дня©.

    Наконец Кебичу это надоело и он решил стать президентом. Но тут подскочили молодые волки и мы получили Луку. Я ещё подумал тогда, хрен с ним, он за 4 года наворотит тут и выберут наконец кого то вменяемого. Но тут пошли референдумы а-ля Гитлер и совки тогда реально его поддерживали. А потом и выборы канули.

    Я не говорю, что прям вот Позняк во всём виноват. С большой долей вероятности совки бы всё равно избрали кого то похожего. Но шанс был и Позняк его упустил. Для себя и для нас.
    0
    avatar
    Ещё по Позняку. Лично у меня сложилось такое мнение, что он вполне допускал ситуацию, когда немного не до закона. Так что могли получить такого Луку наоборот. Выборы бы также канули.
    0
    avatar
    Так что могли получить такого Луку наоборот.

    Сижу и думаю, а что это «наоборот» собственно в себя включает? Мы бы говорили на мове и бились насмерть с москалями?

    он вполне допускал ситуацию, когда немного не до закона.

    Ок, допустим. А кто бы его поддержал? Общество? Это значит, что большинство людей не было готово стоять за самих себя, за свои права при любом исходе выборов? Какой же шанс тогда упустил Позняк? «Тиранов создают рабы, чтоб не оплачивать свободу». © Если исходить из этого, то пока большая часть населения не начнёт ценить себя и ставить свободу выше всего, у нас всегда будет риск создания у власти диктатора. Очень жаль что нет независимой социологии и мы не можем достоверно оценить ситуацию в Беларуси «на сейчас».
    0
    avatar
    Какой же шанс тогда упустил Позняк?

    Шанс взять власть в свои руки.
    0
    avatar
    Шанс взять власть в свои руки.

    Эх, насыпали Вы мне всё таки соль на рану. :(
    0
    avatar
    ruprecnt:
    Конкретно — нежелание БНФ видеть единого кандидата от оппозиции, если он не от БНФ.

    Вы тоже любитель попиз… ть потролить?
    Вы сознательно забываете тот факт, что БНФ на момент выборов была единственной структурированной партией, которая шла на выборы командой и с подробной, детализированной программой реформ? У кого из кандидатов, кроме Кебича, было подобное? А?
    Хлеба в Минске было на три дня
    — Дальше можно не дискуссировать :)
    0
    avatar
    У кого из кандидатов, кроме Кебича, было подобное?

    Я не о выборах 94-го. Единого кандидата стали выдвигать много позже. Я же написал, что сам Позняк в это время уже по моему был в эмиграции.

    — Дальше можно не дискуссировать
    Вы не дочитали фразу. Там в конце ещё был значок ©. Имелось ввиду, что некоторые хозяйственные проблемы требовали решения, людям надо было как то налаживать жизнь. А гордо стать в позу — много ума не надо.
    0
    avatar
    И мне откровенно лениво вдыхать нафталин его «предсказаний», пусть даже он говорил правильные вещи (как те фарисеи, да-да)
    Благими намерениями выстлана дорога в ад. ©
    У Зянона намерений был громадьё, с делами не заладилось.
    0
    avatar
    с делами не заладилось.

    На себя посмотрите, «деятели».
    0
    avatar
    На себя посмотрите, «деятели».
    Посмотрел. Когда Позняк избирался мне было лет 14, однако к Позняку на встречу ходил, слушал, вникал. Когда исполнилось 18 исправно голосовал, ходил на протестные митинги. Правда тогда ловить было уже нечего кроме морального удовлетворения. Что я делал не так?
    0
    avatar
    Когда Позняк избирался мне было лет 14

    Так вот если Вы тогда не имели права голоса, то и сейчас нечего рассказывать сказки задним числом. А те кто имел право голоса — брали бы и делали. А то в 1994 Позняк виноват, в 2020 Тихановская виновата, а мы вот такие «несовершеннолетние».
    0
    avatar
    А то в 1994 Позняк виноват, в 2020 Тихановская виновата
    Не знаю за что вы так полюбили Чернышевского с этим его «Кто виноват», но претензия явно не ко мне. Я вообще, как правило, не задаюсь этим вопросом. Никого ни в чём не обвиняю. Каждый человек за себя и свою страну сам отвечает.
    Но я имею право на оценочное суждение политика?
    Политик вообще публичная личность и его не только можно, но и нужно обсуждать.
    Теперь по выше сказанному.
    1. Позняк сделал огромное количество ошибок и бездарно слился. Имеет право.
    2. Тихановская сделала, на мой взгляд, всё максимально хорошо и эффективно.
    0
    avatar
    Не знаю за что вы так полюбили Чернышевского с этим его «Кто виноват"

    Не-не, я долго и плодотворно работала после чего спала 15 часов и сегодня оплатила хостинг Брамы, а вы в это время назначали козлов отпущения и пересчитывали неудачи. Не надо хаять тех, кто боролся и борется за Беларусь. Это я о Позняке.

    Позняк сделал огромное количество ошибок и бездарно слился. Имеет право.

    В таком случае, когда Вам было 18 и когда Вы в менты пошли Вы тоже бездарно слились — «Когда исполнилось 18 исправно голосовал, ходил на протестные митинги. Правда тогда ловить было уже нечего кроме морального удовлетворения». Всё случилось так, как случилось.
    0
    avatar
    В таком случае, когда Вам было 18 и когда Вы в менты пошли Вы тоже бездарно слились
    1. Меня в менты призвали.
    2. Кстати, даже там на срочной службе я голосовал против Лукашенко.
    3. В милиции на контракте посильно вредил режиму — будучи начальником склада максимально возможными объёмами пропивал социалистическую собственность.
    0
    avatar
    Кстати, даже там на срочной службе я голосовал против Лукашенко.

    Замечательно. Т.е. в 18 вы сделали вывод, что «ловить было уже нечего», но продолжали бессмысленный ритуал, при этом «с делами не заладилось» у Зянона.

    В милиции на контракте посильно вредил режиму — будучи начальником склада максимально возможными объёмами пропивал социалистическую собственность.

    Почему социалистическую? Это же уже были времена независимой Беларуси? Вы пропивали налоги моих родителей? Отлично, где там наш пан BonScott с «5% от доходов эмиграции», принципами «бюджетного управления» и «хорошо отработанным способом делегирования ресурсов»?
    0
    avatar
    Замечательно. Т.е. в 18 вы сделали вывод, что «ловить было уже нечего», но продолжали бессмысленный ритуал
    Это не бессмысленный ритуал, это вопрос чести и достоинства.
    при этом «с делами не заладилось» у Зянона
    Претензии Зянону за те времена когда была возможна легальная политическая борьба, т.е. 1988-1998 годы. Когда мне исполнилось 18 Зянон уже в тираж вышел.
    Почему социалистическую? Это же уже были времена независимой Беларуси?
    Вы пропивали налоги моих родителей?
    В противном случае эти налоги пошли бы на войну, увы, у меня не было иного выхода))
    0
    avatar
    «пани руководство» заплатила 60 эвро и расчехлила праведный обличитель. Сам нарвался, Волк.
    Не сочувствую.
    0
    avatar
    «пани руководство» заплатила 60 эвро и расчехлила праведный обличитель. Сам нарвался, Волк.
    Не знал. Респект пани.
    Не сочувствую.
    Мне будет конечно трудно это пережить, но я попытаюсь…
    0
    avatar
    Мне будет конечно трудно это пережить, но я попытаюсь…
    Не кокетничай, Волк.
    Тебе нетрудно это.
    0
    avatar
    Не кокетничай, Волк.
    Тебе нетрудно это.
    Нельзя просто так взять и сказать, что мне это не трудно.
    0
    avatar
    Когда мне исполнилось 18 Зянон уже в тираж вышел.

    Какой тираж? O_o Он и сейчас в свои 78 актуален, а Вас, пан Wolf_31, пока хорошо палкой не ткнёшь так даже до Брамы не доберётесь. От же ж мне юные «борцы» за свободу. Сколько у Вас с ним разница, 34 года? И Вы уже на адпачынак засобирались? Слабак. Зенон в президенты шёл в 50 лет.

    В противном случае эти налоги пошли бы на войну

    С кем? «А я вам сейчас расскажу откуда...»
    0
    avatar
    Какой тираж? Он и сейчас в свои 78 актуален, а Вас, пан Wolf_31,
    Не, ну вы что, мы ни в коем случае, с глыбами не пытаемся равняться, куда нам до тех суровых дедов.
    Вообще, походу, складывается какое-то превратное представление типа мне Зенон не симпатичен. На самом деле я, конечно, считаю его серьёзным политическим деятелем и взгляды его в массе своей разделяю. (Он же вроде не был против рыночной экономики и либерализма?)
    Однако, у нас тут не клуб марксистов, маоистов, православных и не заседание Совбеза РФ, давайте не будем создавать себе кумиров.

    пока хорошо палкой не ткнёшь так даже до Брамы не доберётесь.
    Попрошу не оскорблять чувства верующих идейных лентяев. Лига Лени может подать на вас в суд, хотя конечно ей будет лень.
    0
    avatar
    На самом деле я, конечно, считаю его серьёзным политическим деятелем и взгляды его в массе своей разделяю.

    Вот. Вы пришли к правильному выводу. Пока отпускаю живым.
    0
    avatar
    Он и сейчас в свои 78 актуален,
    Вы путаете актуальность идей, с актуальностью человека эти идеи озвучивающего.
    Если некоторые идеи озвучиваемые Позняком ещё имеют право на существование и возможную их реализацию, то как носитель и реализатор этих идей он полностью списан в утиль без какого либо шанса на восстановление.
    0
    avatar
    то как носитель и реализатор этих идей он полностью списан в утиль

    Не правда.

    без какого либо шанса на восстановление.

    На восстановление в чём? Он беларус и имеет равные права со всеми нами, он так же, как и все мы, может принимать участие в судьбе нашей страны. Однозначно его мнение будет авторитетнее моего и Вашего вместе взятых.
    0
    avatar
    Однозначно его мнение будет авторитетнее моего и Вашего вместе взятых.
    Для кого? Для кучки маргиналов-последователей?
    0
    avatar
    Для кого? Для кучки маргиналов-последователей?

    Да-да, фотки «решающих свои вопросы булдосов у магазина в Беларуси» уже готовы?
    0
    avatar
    Да-да
    Даже у Юрия Лозы, с его идеей плоскоземельности, есть последователи и сторонники. Так что и у списанного в утиль бывшего политика они тоже будут/есть, пусть и в микроскопических количествах.
    0
    avatar
    они тоже будут/есть

    Безусловно есть.

    в микроскопических количествах

    Мы уже слышали Ваш трёп про булдосов.
    0
    avatar
    Сорри, долго не отвечал. По ходу дискуссии я отмечал, кто на мой взгляд, прежде всего несет ответственность за 1994 год в Беларуси. Это Станислав Шушккевич. Но сейчас, естественно воздержусь от негатива — он в любом случае фигура в нашей истории и одна его подпись в Беловеже значит очень много. Его уход = большая потеря для нашей страны. Вечная память Станиславу Станиславовичу!

    Но кое на что отвечу.

    Возможно вы вспомните, что Зянон расколол демократическое движение по языковому вопросу, заняв жесткую позицию. Вот после этого раскола приход к власти того, кто пришел и стал возможным.

    Я помню эти споры и обвинения БНФ в «навязывание мовы», «требовании люстрации» и т.п. Позняка также обвиняли в том, что он католик, неженат, что слишком высокий и худой. «Вишенкой на торте», что я слышал, было «сын полицая». При том, что его отец Стась Позняк был в Красной Армии и сгорел в танке в 1944 году.

    Проблемой есть то, что все, что он говорил и делал, было правильным. Для этого я еще раз запостил его статью, наделавшую много шума, за 1994 год. Если бы «демократическое движение» сделало хотя бы 20 процентов того, что он предлагал, то мы бы жили в другой стране. Но оно считало такой подход слишком радикальным, а себя слишком «умными», чтобы делать то, что нужно, предпочитая поиграть во «взрослую политику». Не буду говорить о Шушкевиче, вспомню тоже ушедших о нас Гончара и Булахова, членов Демклуба. Речь и о них тоже

    Да и сейчас его стоит послушать. Про 120 бригаду я уже упоминал. Совет чаще использовать белорусскую мову и беречь белорусскую культуру — над ним тоже посмеивались. Теперь, глядя на украинцев, которые массово переходят на ридну мову, понимаешь, что совет для нас реально актуален. Знаю людей, которым за рубежом знание беларуской мовы очень помогло. к том числе и сохранить имущество.
    0
    avatar
    Проблемой есть то, что все, что он говорил и делал, было правильным.
    Если все его слова и поступки были правильными, то почему он сегодня никому не нужный политический лузер, просравший всё, а Синепал более 25 лет царствует на троне?
    0
    avatar
    никому не нужный

    Фейк.
    0
    avatar
    Фейк.

    Именно!
    0
    avatar
    Если все его слова и поступки были правильными, то почему он сегодня никому не нужный политический лузер, просравший всё, а Синепал более 25 лет царствует на троне?

    Видимо, потому, что за идеями должны следовать люди. В нашем случае, люди в 90-ых посчитали это ненужным для себя, слишком радикальным — мол, слишком уж крут Зенон с той же Россией. Напомню, еще раз текст

    Сотрудница редакции Ирина Гуринович спрашивала: «Две ваши политические позиции вызывают у многих людей опасения. Прежде всего совершенно однозначное, крайне негативное отношение к России. Есть логика в ваших рассуждениях об имперской политике царизма, о жестокой русификации беларусского народа в период так называемого социалистического строительства, об опасности сегодня не соблюсти равновесие во взаимоотношениях двух суверенных республик. Но когда политик безапелляционно заявляет: „Беларусаў выратуе толькi вяртаньне ў Эўропу,… арыентацыя на культурны Захад, а не на разбэшчаны, разбуральны, iмперскi Ўсход“

    Писалось это в 1994 году и повторялось постоянно. Но «многие люди» считали это слишком радикальным. Результат получили 24 февраля.

    Я еще раз повторю свое мнение — имея минимум ресурсов Позняк добился хороших результатов, реализовав в 1989-1994 годах многое из своих замыслов. Другие политики, имевшие гораздо бОльшие ресурсы, сделали гораздо меньше. А некоторые, как Ваш любимый Бабарыко, просто с результами «ущел в минус», мягко говоря.

    Еще раз, все те, кто так или иначе, вышел вперед и начал что то делать, тот же Бабарыко, Тихановский, Цепкало, Позняк, Карач, Тихановская — молодцы и герои. Но это не значит, что их деятельность не должна оцениваться и анализироваться. На мой взгляд, рекомендации Позняка и тогда, и сейчас — наиболее реалистичные и полезные для страны.
    +1
    avatar
    Писалось это в 1994

    Просто Позняк опередил своё время, как когда то Новодворская. Сейчас у белорусов другое отношение к России и россиянам.
    +1
    avatar
    Тут целых три аналитика прошлого
    Интересно
    Вы только постфактум умеете или расскажете что нужно делать беларусам сейчас?
    +1
    avatar
    именно постфактум, пострадать-национальная забава
    0
    avatar
    Да как бы рекомендовать можно многое. Не знаю, правда, понравиться это многим или нет. Это может быть отдельной темой для обсуждения. Как насчет следующих рекомендаций и беларусам здесь, и беларусам там?

    Для частных лиц

    1. Запишитесь в Беларуское Войско. От службы в армии не бегать, а, наоборот, активно стараться попасть в ВС РБ. Как в варианте срочной службы, так и военные сборы. Опыт Украины показал, что единственным средством защиты своих прав является хорошее владение летальным оружием в рамках организованных структур. Сегодня важен не ваш ВУЗ, а ваша ВУС.:)

    2. Для получения нормальной информации установка спутниковой тарелки на спутники ХотБерд и Астра (в Беларуси ловится). Получите бесплатно 100+ хороших телеканалов в HD качестве. Узнаете, чем живет весь остальной мир.

    3. Выучите английский язык (здорово поможет п 2).

    4. Сделайте (усыновите, удочерите) 4 детей.

    5. Почитайте про крипту и создайте свой криптокошелек. Чтобы был

    6. Подпишитесь на электронные издания. В ПДФ сейчас выходят «Народная Воля» и «Беларусы и рынок», подписка стоит 5 рублей в месяц.

    7. В ВК и Телеграмме есть каналы с ПДФ версиями англоязычных газет (см п. 3). Подпишитесь и читайте хотя бы Financial Times и Wall Street Journal, очень интересно.

    8. Следите за своим здоровьем, занимайтесь спортом.

    9. Раз в месяц (в квартал), как получается, покупайте и читайте книгу на белорусском языке. Предполагается, что мову ужо ведаецце. Если нет, освежите знания.

    Для начала пока достаточно.

    И для общества вообще

    1. Для эмиграции вводится «курдский вариант» — 5 процентов от доходов отчисляется на нужды того, кто на данный момент представляет другую Беларусь, пока это Тихановская. Формируется, что то вроде «подземного паньства Польши 1939 — 1946 года»

    2. Формируется нормальное теневое правительство. Причем важным моментом является наличие отраслевых министров, типа энергетики или здравоохранения, которые должны быть в повестке текущих проблем страны и регулярно свое мение озвучивать.

    3. Во всех основных городах мира создаются Беларуские Клубы (отель или хостел + зал для собраний + кафе или ресторан).

    Тоже для начала достаточно.

    Жду мнения, почему не надо делать то или другое из этого списка:)
    +1
    avatar
    В лукашенковском войске надо присягу принимать.Свято блюсти, беспрекословно исполнять и прочее бла бла бла. И подпись собственноручная. Дальше команда главнокомандующего — в Украину, помогать рэфийцам, или на разгон местных протестующих. С местным войском вы, прямо скажем, погорячились. Служить этому полудурку, так себе развлечение.
    +1
    avatar
    Не соглашусь. 24 февраля показало, что только силовики способны защитить страну. Без них в Украине мы бы увидели второй Афганистан (имею ввиду события прошлого года). Именно поэтому в силовых структурах должно быть как можно больше «наших». Призывна армия, где каждый гражданин, так или иначе получает доступ к оружию, вообще может считаться одним из основных признаков демократии.

    По поводу присяги и проч. Маннергейм служил в российской армии, Пилсудский в австрийской, Ярощ в советской. Потом все навыки пригодились в борьбе против этих же армий.

    ВС РБ пока в спецоперации не замазаны. Во многом, из за позиции солдат и офицеров, которые особого энтузиазма идти на Киев не высказали. Этого оказалась достаточно.
    0
    avatar
    Во многом, из за позиции солдат и офицеров
    Ого, оказывается у солдат набранных из крепостных колхозников и так называемых офицеров преданно служащих луке была и есть какая то позиция? Сюда ещё мусоров, гебьё и прочих вертухаев присовокупить и будет полный комплект. Позиция у них чёткая только в одном, смело лупить и садить по каталажкам безоружных белхоббитов, там где ответка не не прилетит. Тут у них энтузиазма хоть отбавляй.;)
    +3
    avatar
    Вось-вось, як спадар BonScott у гэтай кучы амёбнага гаўна, якое абдзірае сваіх жаўнерыкаў, як ліпку (глядзіце справу Коржыча ды інш.) здолеў адшукаць «пазыцыю» — загадка.

    У іх адна пазыцыя — выконваць любыя загады, страляць, мучыць сваіх суграмадзянаў дзеля бэтоннай хаткі. Ну й канешне адбіраць Ролтон, сігі, туалетную паперу й грошы ў жаўнерыкаў, без гэтага аніяк.
    +1
    avatar
    ВС РБ пока в спецоперации не замазаны. Во многом, из за позиции солдат и офицеров, которые особого энтузиазма идти на Киев не высказали. Этого оказалась достаточно.
    Естественно, там ведь и свинца можно отхватить, это не кошмарить белорусов на улицах. А с другой стороны, кто их будет спрашивать, приказ есть приказ, а выполнять преступные приказы им не впервой.
    +1
    avatar
    Призывна армия, где каждый гражданин, так или иначе получает доступ к оружию, вообще может считаться одним из основных признаков демократии.
    Признак демократии это раздать оружие народу сугубо по наличию паспорта, как это сделал Зеленский.
    Ни один диктатор, ни в какой ситуации, так не поступает.
    Доступ к оружию в совковой армии очень условный и краткосрочный: взял — вернул. Мало ли что тебе в голову взбредёт. Всё продумано со времён совка очень чётко. Это вам не Израиль или Финляндия где солдат, в увольнительную или отпуск, домой с автоматом едет.
    +2
    avatar
    Не дай бог одного патрона не хватит. У меня раз было.
    0
    avatar
    Не дай бог одного патрона не хватит. У меня раз было.

    С собакой на охоту успели отлучиться?
    0
    avatar
    Та не. Когда получил патроны и автомат для заступления в караул на лесоповал, не успел патроны в магазин напихать и сунул в карманы галифе. В машине с зеками присел на корточки, чтобы не продувало. Дело зимой было. Пара патронов из карманов выпала. Заметил тока вечером, когда сдавал всё это хозяйство. Пошёл в ту машину, где ехал и нашёл их в кузове. Меня уже дисбатом стали пугать.
    0
    avatar
    Не соглашусь. 24 февраля показало, что только силовики способны защитить страну. Без них в Украине мы бы увидели второй Афганистан (имею ввиду события прошлого года).

    Спадару BonScott, Вы гэта сур'ёзна? Вы як спадар Зянон, які ў 2020 заклікаў генэральнага пракурора неадкладна арыштаваць дыктатара й ягоных памагатых. Тыя, каго Вы вымяноўваеце «сілавікамі», сябе вымяноўваюць «гасударавымі людзьмі», яны бароняць не краіну, а фюрэра. Калі Вы думаеце, што гэтыя «гасударавы людзі» ваявацімуць з расейскімі захопнікамі, то Вы проста меганаіўны чалавек. Яны сьпяць і відзяць сябе ў мундырах «адзінай ды недзялімай».

    Украіну бароняць не «сілавікі», а Ўзброеныя сілы Ўкраіны, Нацгвардыя + ТА. Гэтыя фармаваньні былі створаныя з нуля, анічога агульнага з «сцыклавікамі» яны ня маюць.

    Старыя ўкраінскія «сілавікі» паказалі сябе ў 2014 годзе, калі 99% мянтоў, каля 50% УСУ у Крыме ды Данбасе здрадзілі прысязе й перайшлі да расейцаў. Астача не змагла эфэктыўна бараніць краіну, таму ўзьніклі дабраахвотніцкія фармаваньні.
    Таму ўсіх «сілавікоў» ва Ўкраіне пасьля 2014 году разгналі к х**м і пабудавалі за восем год новае войска, нацгвардыю, паліцыю й тэрытарыяльную абарону.
    Галоўнакамандовец УСУ — генэрал Залужны, дарэчы аніводнага дня не служыў у саўковай арміі.

    Во многом, из за позиции солдат и офицеров, которые особого энтузиазма идти на Киев не высказали. Этого оказалась достаточно.

    Ну Вы й жарцікі апавядаеце, спадару!) Паводле Вашае думкі купка мярзотнікаў і маральных уродаў, каторыя забылі прысягу, якія толькі здольныя адбіраць макароны Ролтон, сігі, гарбату й грошы ў замардаваных жаўнерыкаў, гэтая купка заныла ды занудзіла, маўляў, ня хочам ваяваці, а дыктатар такі: «Ну й добра, вось Вам яшчэ ключыкі ад кватэраў!»?

    Проста рэжым цудоўна ведае стан «войска», у тым ліку маральна-псыхалягічны. Пры спробе атакі Ўкраіны, жаўнерыкі пабеглі б да ўкраінцаў, а для астачы быў «Байрактар», «джавелін» ды артылерыя. У выніку, рэжым мог за некалькі дзён застацца без значнае часткі карнікаў.

    ВС РБ пока в спецоперации не замазаны

    Ага, канешне, а расейцы завезьлі на аэрадромы, палігоны, склады свой пэрсанал?
    +1
    avatar
    а расейцы завезьлі на аэрадромы, палігоны, склады свой пэрсанал?

    Водители паровозов ещё.
    0
    avatar
    Занадта шмат у пана эмоцый, цяжка будзе дыскутаваць. Пан дачапіўся да слова «сілавікі», на зважаючы на тое, што гаворка ішла пра сілавікоў Ўкраіны. Як я разумею, пану проста слова не падабаецца? Ну, ок, хай будзе — «24 лютага паказала, что толькі ззброеныя і прафесійна падрэхтаваня людзі могуць абараніць краіну». Так падыдзе?

    Што да стаўлення пана увогуле да Беларускага Войска (не адмяркоўваем астатніх з КДБ, МУС і г.д. Парада тут досыць простая: калі жадаеце, каб штосьці было зроблена добра — рабіце самі. Велкам ту Вайсковая Акадэмія, праз 5 гадоў станеце афіцэрам і будзеце вырашаць лес краіны асабіста. А пакуль што працуем с тым, што есць. Як казаў адзін вядомы генсек "Іншых афіцэраў пісьменнікаў у мяне для вас няма". Ваш эмацыйны спіч, нашпігаваны прыметнікамі і ненарматыўнай лексікай, мне асабіста цалкам зразумелы — але што з гэтым рабіць будзем? Пан Усталы слушна запытаў — што рабіць, якія парады? На мой погляд усе проста — калі у войску будзе хаця б 30 адсоткаў такіх як пан Мікалай, сітуацыю ў добры накірунак можна змяніць нашмат прасцей. Але гэта значыць, мяга кажучы", «выйсці с зоны камфорту». Хаця б на тыя ж зборы паехаць? Як даўно пан быў на вайсковых зборах?
    -1
    avatar
    Занадта шмат у пана эмоцый, цяжка будзе дыскутаваць.

    Аніякіх эмоцый, аднак, паколькі я не «прафэсыйны палітык», «апостал беларушчыны», я магу дазволіць сабе зрабіць ацэнкі й азначэньні выразнейшымі.

    Пан дачапіўся да слова «сілавікі», на зважаючы на тое, што гаворка ішла пра сілавікоў Ўкраіны.

    Спадару, ну што ж Вы перакручваеце, гаворка была пра войска дыктатару, Вы ж нават рэклямавалі й заклікалі ісьці на тэрміновую службу.

    Як я разумею, пану проста слова не падабаецца? Ну, ок, хай будзе — «24 лютага паказала, что толькі ззброеныя і прафесійна падрэхтаваня людзі могуць абараніць краіну». Так падыдзе?

    Мне не падабаецца, што Вы пачынаеце адбельваць рэжымных паскудаў і бараніць іх, быццам, няхай гэта й карнікі, але яны ваявацімуць за краіну. Пра тое, што «сілавікі» будуць патрэбныя любой уладзе я неаднаразова чуў ад гэтых самых карных «сілавікоў». Ня будзем заўчасна расчароўваць «сілавічкоў», як з імі паступяць пры новай уладзе й што аніякай пэнсыі ў 45 ды хатак ім не відаць.

    Што да стаўлення пана увогуле да Беларускага Войска

    Адзіныя, хто могуць зараз так сябе вымяноўваць — гэта каліноўцы, байцы «батальёну Каліноўскага».

    Парада тут досыць простая: калі жадаеце, каб штосьці было зроблена добра — рабіце самі. Велкам ту Вайсковая Акадэмія, праз 5 гадоў станеце афіцэрам і будзеце вырашаць лес краіны асабіста.

    Ну й што гэта за наіўнасьць? Для Вас гэта будзе адкрыцьцём, аднак у арміі шчыльна працуе контрвыведка й кдб, усіх ахвіцэраў, якія маюць хоць нейкія амбіцыі ды сваю думку выганяюць або затрымліваюць кар'еру. Тыя ж, хто выражае нацыянальную сьвядомасьць, адразу ж едуць на Акрэсьціна. Ня Вы першы такі разумны, хто хоча надурыць сыстэму, надурыць амаль немагчыма, за 28 год яны навучыліся ды й багаж саўковы застаўся.

    Ваш эмацыйны спіч, нашпігаваны прыметнікамі і ненарматыўнай лексікай, мне асабіста цалкам зразумелы — але што з гэтым рабіць будзем? Пан Усталы слушна запытаў — што рабіць, якія парады?

    Хто гатовы зараз расчыніць узброены супраціў — для тых батальён Каліноўскага стала публікуе, што рабіць. Гэта ж тычыцца й тых вайскоўцаў, у якіх яшчэ засталіся чэсьць і сумленьне.
    Для тых, хто ўнутры межаў Беларусі, то адзіным дапушчальным варыянтам сумоўя з войскам — гэта зборы. На тэрміновую службу не хадзіць, бо тамака досыць высокая імавернасьць атрымаць траўмы, якія будуць з Вамі ўсё жыцьцё. Асабліва сьпіны, ног і страўніка. Па-другое, Вас могуць латва тамака выкрыць, Вашую сьвядомасьць і палітычныя погляды. Па-трэцяе, узровень вайсковае адукацыі на тэрміновай службе — мінімальны, на зборах дадуць такі ж самы.

    Ну і рыхтаваць сябе трэба, фізычная падрыхтоўка, бег, выносьлівасьць, нацыянальная сьвядомасьць.
    +1
    avatar
    Ну і рыхтаваць сябе трэба, фізычная падрыхтоўка, бег, выносьлівасьць, нацыянальная сьвядомасьць.

    З гэтым цалкам згодзен.
    0
    avatar
    Служить этому полудурку, так себе развлечение.

    А кроме служить там вообще ещё чему-нибудь учат?
    0
    avatar
    А кроме служить там вообще ещё чему-нибудь учат?
    Ну, разумный человек, страждущий знаний в любой ситуации найдёт чему научиться. Было бы желание.;)
    0
    avatar
    Жду мнения, почему не надо делать то или другое из этого списка

    Я п.4 не поняла. Зачем столько в данном контексте? Это ж всё таки не весовой товар.

    Для эмиграции вводится «курдский вариант» — 5 процентов от доходов отчисляется на нужды того, кто

    От Вам всё по поводу доходов эмиграции не спится. Зачем мне сдавать кому-то деньги, если я сама могу оказать помощь туда, где в ней нуждаются? Ваше предложение получения стабильного 5% дохода имеет и обратную сторону — человек уверенный в сытости завтрашнего дня может надолго уснуть на посту.

    Во всех основных городах мира создаются Беларуские Клубы (отель или хостел + зал для собраний + кафе или ресторан).

    Это в собственность? И что там делают?
    В Европе наверное в каждом городе есть инфоцентр, там можно оставить информацию о диаспоре, встречи всегда можно провести в бесплатно предоставленном помещении или на чьей-то базе.
    0
    avatar
    В Европе наверное в каждом городе есть инфоцентр
    Да и это слишком. В каждом более менее крупном городе есть чат беларусов или украинцев, где и происходит общение. В закрепах люди активно делятся нужной информацией и.т.д.
    0
    avatar
    Я п.4 не поняла. Зачем столько в данном контексте? Это ж всё таки не весовой товар.
    Ну, демография сейчас один из самых важных факторов, особенно для Европы — его стесняются обсуждать открыто, но так или иначе политики думают об этом. Все иммиграционные послабления связаны именно с этим.
    По цифрам — для просто поддержания баланса нужно 2.1 ребенка на семью. Требовать 5 детей — несколько нереально%), 4 лучше чем 3.

    Зачем мне сдавать кому-то деньги, если я сама могу оказать помощь туда, где в ней нуждаются?
    Я понимаю Ваш скептицизм, но формализация данного процесса очень важна. Кто больше нуждается, определяют не доноры, а те, кто «в теме» и мониторит ситуацию. При всей опасности злоупотреблений, другие варианты еще хуже. Многие народы, лишившиеся государственности или просто не поддерживающие правительство, формировали и финансировали людей и структуры именно таким способом, а не «сегодня могу, завтра нет» способом. Так реально проще и эффективнее.

    Это в собственность? И что там делают?
    Все что требуется людям в чужой стране — поесть, поспать, найти работу. Еще раз — через это прошли и проходят многие народы, в чужой стране они создают свои структуры именно как brick and mortar. Не понимаю, почему белорусы считают, что чат в телеграмме решит все проблемы.

    встречи всегда можно провести в бесплатно предоставленном помещении или на чьей-то базе.
    Вот именно поэтому стоит иметь свою базу. Все бесплатное может когда то закончиться.
    0
    avatar
    По цифрам — для просто поддержания баланса нужно 2.1 ребенка на семью. Требовать 5 детей — несколько нереально, 4 лучше чем 3.

    Я конечно немножко иначе себе представляла рождение человека, но ок — 4 шт.х 3 года = 12 лет. Если начинать рожать в 26-28 то через 12 лет женщине будет 38-40. Что с карьерой? Удивительные случаи мне не рассказывайте, общая масса женщин так не сможет, это значит что женщины уйдут в сторону или будут рожать и работать, а их детей будет воспитывать государство. И вот кому такой «рай» нужен?

    формализация данного процесса очень важна. Кто больше нуждается, определяют не доноры, а те, кто «в теме» и мониторит ситуацию.

    Худшего аргумента наверное и придумать сложно. Зачем приводить к власти тех, кто за меня определяет всё ещё до старта.


    а не «сегодня могу, завтра нет»

    Отличный способ держать в спортивной форме тех, кто «в теме» и «мониторит ситуацию». Украина сейчас в таких условиях действует.

    Все что требуется людям в чужой стране — поесть, поспать, найти работу.

    Хочется спросить — а как такой человек попал в чужую страну и что он там делает?

    Не понимаю, почему белорусы считают, что чат в телеграмме решит все проблемы.

    Потому что именно так беларусы и решали свои проблемы. Они нашли чат, попросили конкретной помощи в конкретном городе, и им оперативно помогли свои и местные. Вести с полей.

    Вот именно поэтому стоит иметь свою базу. Все бесплатное может когда то закончиться.

    А база значит сама себя купит. «Всё бесплатное» включает очень важный момент — тесную дружескую коммуникацию с местным населением, в чём беларусы преуспевают на 200%. А те персонажи которые приезжают и сидят сычами на базах уезжают туда, откуда приехали с рассказами «как страшно жить». Больше, чем местное население, мне кажется ни одна диаспора не поможет. Сегодняшняя Украина Вам как пример сплочённости многих стран.
    0
    avatar
    но ок — 4 шт.х 3 года = 12 лет. Если начинать рожать в 26-28 то через 12 лет женщине будет 38-40. Что с карьерой? Удивительные случаи мне не рассказывайте, общая масса женщин так не сможет, это значит что женщины уйдут в сторону или будут рожать и работать, а их детей будет воспитывать государство. И вот кому такой «рай» нужен?
    Рожать все таки нужно раньше, до 25, это Вам скажет любой репродуктолог. По поводу 3 лет на декрет на каждого ребенка — ну, это только в Беларуси по моему, в других странах год-два. Карьера — это все можно делать после 40. Сейчас 2022 год, все стали умнее, никто дневать-ночевать на работе за дополнительные лычки на погонах большого желания не испытывает. Хотя советовать тут проблематично — в 20 лет у всех свое мнение. Если уж речь зашла о финансах — воспринимайте детей как самую лучшую альтернативу пенсионному фонду.

    Худшего аргумента наверное и придумать сложно. Зачем приводить к власти тех, кто за меня определяет всё ещё до старта.
    Видимо, потому что такая система работает и работает достаточно эффективно. Я понимаю, что пани по молодости лет тяготеет к анархизму, но определение формального лидера и делегирование ему ресурсов — хорошо отработанный способ организации человеческого общества на протяжении вот уже 3000 лет.

    Отличный способ держать в спортивной форме тех, кто «в теме» и «мониторит ситуацию». Украина сейчас в таких условиях действует.
    Нет, в таком случае, те, кто «в теме», просто перестанут работать. Один из принципов бюджетного управления — постоянство доходов. Без этого, организация или предприятие обычно прекращают деятельность. Более 50 процентов банкротств в бизнесе связано с кассовыми разрывами, когда вроде все хорошо, но отсутствие платежей в каком то периоде — и все. Здесь даже не сумма важна — пугает 5%, платите 1%, но постоянно.

    Хочется спросить — а как такой человек попал в чужую страну и что он там делает?

    Пани мне, если честно, напоминает «нового русского» из анекдота, который встретил своего голодного одноклассника. Не у всех за границей получается сделать все, сделать все сразу, сделать все сразу правильно. Я реально рад, что у пани все замечательно, но. поверьте, не у всех все складывается так идеально как у пани.

    Потому что именно так беларусы и решали свои проблемы. Они нашли чат, попросили конкретной помощи в конкретном городе, и им оперативно помогли свои и местные. Вести с полей.

    Поскольку ПВТ все, но, возможно, и мне придется покинуть страну, поэтому я тоже в теме. Уверяю Вас. что чаты — это хорошо, но лучше всего, когда либо за тебя это делает твой работодатель, или помогает организация от общины. Берите пример с тех же евреев или украинцев. Просто нужно посмотреть, как делают они и сделать так же.

    Кроме того, чат не поможет при работе с правительством. С Сенатом США тоже через чат будете общаться?

    А база значит сама себя купит.

    См. пункт про 5%

    «Всё бесплатное» включает очень важный момент — тесную дружескую коммуникацию с местным населением, в чём беларусы преуспевают на 200%. А те персонажи которые приезжают и сидят сычами на базах уезжают туда, откуда приехали с рассказами «как страшно жить». Больше, чем местное население, мне кажется ни одна диаспора не поможет. Сегодняшняя Украина Вам как пример сплочённости многих стран.
    Ответить

    Все это супер, однако как быть в случае возникновения конфликтов с местным населением или правительством. У Вас паспорт Беларуси — страны-агрессора? Ваши действия, если заморозят Ваш банковский счет?
    0
    avatar
    Рожать все таки нужно раньше, до 25, это Вам скажет любой репродуктолог.

    До 25 лет молодые люди учатся, вкладывают в себя и узнают мир. Дети, как и брак, это ответственность, на которую мало кто до 25 лет готов. То, что организмы людей могут создать и родить ребёнка лет с 14-16 ещё не значит, что это хорошая идея. Так и передайте репродуктологам.

    По поводу 3 лет на декрет на каждого ребенка — ну, это только в Беларуси по моему, в других странах год-два.

    Нет, это только по-вашему. В Европе есть страны, где можно быть в декрете дольше, чем в Беларуси. Но даже если взять Ваш вариант «год-два», Вы как себе представляете график родов четверых детей по годам? (Год-два декрета + год-два работы (из них 9 месяцев беременность))х4? Ну классно. Хочу увидеть на этот 8-12-летний график очередь специалистов и работодателей. Ещё больничные не забудьте. Больных детей в сад не отправишь, бабушек и нянь тоже на всех не хватит. И это при условии, что все 4 родятся здоровыми и полноценными.

    Карьера — это все можно делать после 40.

    Конечно можно, но не могу не напомнить :p: Я, конечно, не готов спорить с оптимистами, но можно ли узнать, каким образом мужчина 48 лет с гуманитарным образованием получит ту же Блю Кард? ИЛи может посдкажете, сколько он наберет баллов для иммиграции в ту же Канаду или ЮК (именно за возраст и образование)? ©

    Если уж речь зашла о финансах — воспринимайте детей как самую лучшую альтернативу пенсионному фонду.

    Давайте посчитаем сколько денег пойдёт на то чтобы вырастить 1 ребёнка и сколько уйдёт на 4-ых. Разница вполне может стать чьим-то пенсионным фондом, не находите?

    Я понимаю, что пани по молодости лет тяготеет к анархизму,

    Спасибо, добавлю в своё резюме к характеристике от Викторовича — «нацик». Теперь хоть будет не стыдно в приличном обществе появиться.

    но определение формального лидера и делегирование ему ресурсов — хорошо отработанный способ организации человеческого общества на протяжении вот уже 3000 лет.

    Позавчера встречалась с беженцами из Мелитополя и Харькова, 45 дней в подвале, у обеих семей годовалые дети, приехали с тем, что было на себе. Рассказывали, как там «делегированные ресурсы» или гуманитарную помощь продают. В Беларуси с чернобыльской помощью было нечто похожее. Так что я согласна, что «способ отработанный» и даже «хорошо отработанный», но хороший ли — это большой вопрос.

    Нет, в таком случае, те, кто «в теме», просто перестанут работать.

    Так они работают за деньги, а не за идею?

    Один из принципов бюджетного управления — постоянство доходов.

    Волка ноги кормят.

    Без этого, организация или предприятие обычно прекращают деятельность.

    Т.е. вы предлагаете спонсировать то, что без дотаций не жизнеспособно? Очень удобно — такая «деятельность» может вестись десятилетиями.

    Здесь даже не сумма важна — пугает 5%, платите 1%, но постоянно.

    Во-первых, я сама принимаю решение и не собираюсь это своё право кому-то «делегировать» ни за 5%, ни за 1%. Во-вторых, 1% — это главное ногу в дверь просунуть, а дальше начнутся рассказы про то, что не хватает на зарплату уборщице и шофёру.

    Пани мне, если честно, напоминает «нового русского» из анекдота, который встретил своего голодного одноклассника.

    Странно конечно сравнивать меня с «русским» да ещё и «новым», видимо Вам очень надо проассоциировать меня на форуме с чем-то негативным и оторванным от общества, в таком случае могу вернуть Вам комплимент — Вы мне напоминаете новейшего русского, который удивляется тому, что в деревне есть асфальт, газ и унитаз.

    Не у всех за границей получается сделать все, сделать все сразу, сделать все сразу правильно.

    Передайте им чтоб начали с того, что не слушали репродуктологов.

    Я реально рад, что у пани все замечательно, но. поверьте, не у всех все складывается так идеально как у пани.

    Пани много работает и учится.

    Уверяю Вас. что чаты — это хорошо, но лучше всего, когда либо за тебя это делает твой работодатель, или помогает организация от общины.

    Всё, что делаешь сам продвигает тебя вперёд, всё что делают за тебя — затормаживает. У меня перед глазами очень много примеров с беженцами из Беларуси и Украины, им очень сильно помогают первое время и когда оно на исходе у людей случается шок. С украинцами пока не знаю, но беларусы справились с реальностью за месяц-два.

    Берите пример с тех же евреев или украинцев. Просто нужно посмотреть, как делают они и сделать так же.

    Почему мы должны делать так же? Вариантов успешной деятельности множество.

    Кроме того, чат не поможет при работе с правительством.
    Не правда. Беларуские чаты успешно организовывали реальные переговоры с премьер-министрами, когда беларусам требовалась помощь.

    С Сенатом США тоже через чат будете общаться?

    Что Вы хотите у них попросить? Напишите, я подумаю.

    См. пункт про 5%

    Я ж и говорю, что база будет стоить денег.

    Все это супер, однако как быть в случае возникновения конфликтов с местным населением или правительством.

    Если кто-то начнёт конфликтовать в чужой стране, то его надо отправить вслед за русским кораблём, это моё мнение. Не нравится, не устраивает — едь домой и наводи там свой порядок.

    У Вас паспорт Беларуси — страны-агрессора?

    У всех беларусов есть паспорт Беларуси.

    Ваши действия, если заморозят Ваш банковский счет?

    Скажу работодателю чтоб платил зарплату налом. Безнальные платежи буду совершать по другой схеме. Я только «за» санкции и давление, если это даст свободу Беларуси. Заморозка счёта эмигранта это ничто, по сравнению с тем, что активные беларусы живут в оккупации, годами находятся в тюрьмах и режим питается их жизнями.
    0
    avatar
    Если кто-то начнёт конфликтовать в чужой стране, то его надо отправить вслед за русским кораблём, это моё мнение. Не нравится, не устраивает — едь домой и наводи там свой порядок.

    Вот. Сразу патриотизм пропадёт.
    0
    avatar
    То, что организмы людей могут создать и родить ребёнка лет с 14-16 ещё не значит, что это хорошая идея. Так и передайте репродуктологам.

    Никто не рекомендует рожать в 14-16 лет. Нормальный возраст для первого ребенка — с 19-20 для женщин, 20-22 для мужчин, если мы говорим о нормальной нуклеарной семье. Репродуктологам мнение подобное Вашему знакомо, они его даже втайне приветствуют, поскольку это дает им достаточно неплохой денежный поток от дам, которые решили рожать после 30 и с удивлением узнали, что теперь это не так просто. Понятно, что каждый решает сам, но предупредить все таки стоит.

    Кроме того, для тех, кто действительно думает о карьере — дети и семья очень важный фактор. Мало кто получает значительное повышение после 30, будучи одиноким и бездетным. Люди и фирмы обычно не доверяют таким индивидуумам.

    Нет, это только по-вашему. В Европе есть страны, где можно быть в декрете дольше, чем в Беларуси.


    Это хорошая тема для дискуссии — влияет ли сторонняя поддержка на желание женщин иметь детей? Пока по статистике нет прямой корреляции между уровнем господдержки и рождаемостью. Коэффициент рождаемости у белых американок — 1,61. При абсолютно диком декрете в 2 недели, ну еще может пару недель работодатель накинет. У европеек ниже, всего 1,5 при гораздо более значительной господдержке.

    Причем некоторые считают, что именно сады и ясли в Европе являются одной из причин. В Америке по прежнему одним их основных занятий девочек-подростков для дополнительного заработка является бэби-ситтинг, поэтому к 18-20 года они имеет гораздо больший опыт ухода за детьми, чем их европейские товарки. Это влияет и на процесс создания ими семьи, и общее отношение к родам и детям.
    Конечно можно, но не могу не напомнить :p: Я, конечно, не готов спорить с оптимистами, но можно ли узнать, каким образом мужчина 48 лет с гуманитарным образованием получит ту же Блю Кард? ИЛи может посдкажете, сколько он наберет баллов для иммиграции в ту же Канаду или ЮК (именно за возраст и образование)?

    Там было все таки про иммиграцию, а не про карьеру. Дмитрий Дрозд уже сделал свою карьеру, он отличный архивист. Речь шла о переезде в другую страну.

    Давайте посчитаем сколько денег пойдёт на то чтобы вырастить 1 ребёнка и сколько уйдёт на 4-ых. Разница вполне может стать чьим-то пенсионным фондом, не находите?

    Да, были где то подобные подсчеты. Дети выиграли в категории «надежность вложений» и «чистый ROI c учетом налогов». Нужно помнить, что родители отвечают за детей до возраста 18-23, а дети теоретически, должны поддерживать родителей в старости, которая сейчас может длиться более 30 лет. Плюс эмоциональный фактор — фото вашего ребенка, стоящего на стуле и рассказывающего стишок, обычно более ценно, чем скриншот графика роста ваших акций.

    Я понимаю, что пани по молодости лет тяготеет к анархизму,

    Спасибо, добавлю в своё резюме

    Это на самом деле комплимент. Анархизм как политическое течении имеет достаточно солидную базу, и вариант «горизонтальных связей» против «вертикали государства» часто обсуждается. Что эффективнее работает — на мой взгляд, пока нет хороших примеров эффективности «горизонтальных связей» на высоком уровне. Ну и лично, анархисты, которые сейчас сидят в тюрьмах, хотя о них говорят мало — настоящие герои.

    Так что я согласна, что «способ отработанный» и даже «хорошо отработанный», но хороший ли — это большой вопрос.

    Другие варианты еще хуже, в том смысле, что они не смогут выйти на большой объем помощи. Я в Минске как то встречал американский самолет С5 Гэлакси — он за 1 раз привез помощи по чернобыльской линии больше, чем, например, все церковные организации, которые помогали тогда. Это не к тому, что последние что то делали плохо, но для больших объемов помощи требуется другой подход.

    Так они работают за деньги, а не за идею?

    Да, те же летчики, которые прилетели на С5 Гэлэкси, или летчики, которые развозят гумпомощь по Африке, получают зарплату. И врачи в Африке тоже получают деньги. Единственными, кто не получал деньги за такую деятельность, которых я встречал — были священники из Британии и Ирландии. Остальные получали, как бы лучше выразиться, материальную компенсацию. Надеюсь, Вы не будете их упрекать за это.

    Т.е. вы предлагаете спонсировать то, что без дотаций не жизнеспособно? Очень удобно — такая «деятельность» может вестись десятилетиями.

    Да, так работают Гринпис, Международная Амнистия и другие подобные организации. Работают достаточно эффективно, я бы сказал.

    Во-первых, я сама принимаю решение и не собираюсь это своё право кому-то «делегировать» ни за 5%, ни за 1%. Во-вторых, 1% — это главное ногу в дверь просунуть, а дальше начнутся рассказы про то, что не хватает на зарплату уборщице и шофёру
    .

    Не знаю, есть ли это в Германии, в ЮК есть такие товарищи — чаггерс. Они одеты в жилеты той или иной благотворительной организации и просят детали твоей банковской карты, чтобы подписать тебя на директ дебит для той или иной чарити. Именно, не просто стрясти с тебя пятерку, а сделать так, чтобы ты постоянно помогал им. Это для того, чтобы они могли планировать свой бюджет, чтобы и платить также и уборщице, и шоферу. Или они должны работать бесплатно?

    Странно конечно сравнивать меня с «русским» да ещё и «новым», видимо

    Не обижайтесь, пожалуйста. Я очень рад, что Вы так ослепительно молоды, что понятие «новый русский» Вам абсолютно не знакомо. Тогда просто отправим это в историю, не стоит разъяснять суть анекдотов. Сорри.

    Пани много работает и учится.

    Я, кстати, при всем активном нашем общении, так и не понял. чем пани занимается. Что «все зашибись», я уже понял, но что именно пани делает, кто по специальности, для меня загадка. Впрочем, это так, оффтоп.

    Всё, что делаешь сам продвигает тебя вперёд, всё что делают за тебя — затормаживает.

    Скорее наоборот. Чем больше делаешь все сам, тем больше отстаешь. Есть такое явление — Learning Curve

    С Сенатом США тоже через чат будете общаться?

    Что Вы хотите у них попросить? Напишите, я подумаю.

    Пока не знаю. А чат является зарегистрированной лоббистской организацией в США?

    Если кто-то начнёт конфликтовать в чужой стране, то его надо отправить вслед за русским кораблём, это моё мнение. Не нравится, не устраивает — едь домой и наводи там свой порядок.

    Боюсь, пани считает, что конфликт — это что то из ряда вон выходящее. Это не так, конфликт — абсолютно нормальная часть любого рабочего процесса. Когда у беларусов с европейским ВНЖ начались проблемы со счетами — это конфликт. И по вашему, беларус не должен идти в банк «конфликтовать»?

    Скажу работодателю чтоб платил зарплату налом. Безнальные платежи буду совершать по другой схеме. Я только «за» санкции и давление, если это даст свободу Беларуси. Заморозка счёта эмигранта это ничто, по сравнению с тем, что активные беларусы живут в оккупации, годами находятся в тюрьмах и режим питается их жизнями
    .

    Какой то сумбурный ответ. Как работодатель будет платить налом, если у него вся бухгалтерия заточена под безнал.

    По поводу свободы. Пани «с водой выбросила и ребенка». Чем заморозка счета беларуса с ВНЖ поможет людям в Беларуси?
    0
    avatar
    Мало кто получает значительное повышение после 30, будучи одиноким и бездетным.
    Ни разу не встречал такую зависимость. Читал про такое в КГБ и ГРУ.
    При абсолютно диком декрете в 2 недели
    В этом весь BonScot, постоянно лепит какую-то лухту, но так уверенно и безапелляционно, что прям верить начинаешь.
    0
    avatar
    Ни разу не встречал такую зависимость.

    Я читал как то в Wall Street Journal о этом. Что порядка 90 с чем то руководителей компаний Fortune 500 женаты/замужем и с детьми. Что выше средних показателей по стране.

    При абсолютно диком декрете в 2 недели
    В этом весь BonScot, постоянно лепит какую-то лухту, но так уверенно и безапелляционно, что прям верить начинаешь.

    Да, сорри, сейчас погуглил paid materninty leave usa, в Штатах вообще официального декрета нет:_o.

    The US might be one of the world’s wealthiest nations, but on one key metric it comes in last: it’s the only rich country offering no national paid parental-leave programme.

    Так что да, извиняюсь. Про 2 недели, то что я слышал, это больничный по родам, видимо.

    Но и как то отсутствие официального декрета не мешает американкам рожать.
    0
    avatar
    90 с чем то руководителей компаний Fortune 500 женаты/замужем и с детьми. Что выше средних показателей по стране.
    А вы причину со следствием не перепутали?
    Может у них потому и дети, что они уже хорошо трудоустроены и на высоких должностях, поэтому могут позволить себе детей, а не наоборот.
    +1
    avatar
    Возможно, но там же читал, что люди (читай акционеры) все таки предпочитают видеть в руководстве компаний индивидуумов со сложившиеся нуклеарной семьей (или хотя бы выглядящей так). Аналогично как в рекламе кетчупов и стиральных порошков.

    Сейчас, конечно, ситуация меняется — Тим Кук, Илон Маск как бы нетипичные товарищи. Но тренд на семью пока в силе.
    0
    avatar
    Я читал как то в Wall Street Journal о этом. Что порядка 90 с чем то руководителей компаний Fortune 500 женаты/замужем и с детьми. Что выше средних показателей по стране.
    Сравниваем с вашим тезисом: "Мало кто получает значительное повышение после 30, будучи одиноким и бездетным."
    Реально это одно и тоже?
    Да, сорри, сейчас погуглил paid materninty leave usa, в Штатах вообще официального декрета нет
    Перевожу с американского русского на русский русский.
    В США нет Федерального Закона, который всем гарантирует оплату из Федерального бюджета.
    Я понимаю, это сложно понять, но USA это реально Федерация и State — страна. Без крайней необходимости Вашингтон не вмешивается, ибо это дополнительные федеральные налоги.
    +1
    avatar
    Реально это одно и тоже?

    Ла. Имеется ввиду, что рано или поздно, если ты хочешь стать топ менеджером, тебе очень желательно завести семью. Акционеры не считают, что человек, не способный устроить личную жизнь, способен на качественное руководство крупной компанией.

    В США нет Федерального Закона, который всем гарантирует оплату из Федерального бюджета.

    Здесь список бенефитов, которые выплачивает непосредственно федеральное правительство США. Среди них, например:
    Unemployment Benefits
    Food Stamps (SNAP Food Benefits)
    Medicaid and Children's Health Insurance Program

    Я не говорю даже про Медикэр и Медикейд.

    Отпуск по уходу за ребенком отлично ложиться в этот список.

    Впрочем, частично пан прав. Такой отпуск есть на уровне штатов — 5 из них. There are five states in the United States that do provide paid maternity leave and they are California, Massachusetts, Georgia, New Jersey, and Rhode Island.

    Любопытства ради погуглил, что предлагает самый богатый штат — Калифорния.

    California is one of a handful of states with a paid family leave program. New parents can receive partial wages from the state while taking time off to bond with a child. The state pays 60 percent of most employees' wages–up to a maximum set by state law ($1,300 in 2020)—for six weeks. Low-income earners who make one-third of the state average wage receive 70% of their wages. (For more information, including eligibility requirements, see our article on California paid family leave.)

    Согласен, ошибся, не две недели, а шесть, в случае Калифорнии.
    0
    avatar
    Акционеры не считают, что человек, не способный устроить личную жизнь, способен на качественное руководство крупной компании.
    Это ваши слова, основанные приблизительно эээ… ни на чём.
    Спасибо, ваше мнение очень важно для вас. Надеюсь вы таки чего-нибудь акционер.
    Ну я не буду про наше всё Маска и прочих ТОПов, типа зануды Гейтса, мудака Безоса, мизантропа Сороса, задрота Цукерберга.
    Обычно акционеров интересует профит, а не с кем они там спят и сколько от них нарожали самки.
    Среди них, например:
    Unemployment Benefits
    Food Stamps (SNAP Food Benefits)
    Medicaid and Children's Health Insurance Program

    Я не говорю даже про Медикэр и Медикейд.
    Вы толковый парень, я сразу понял. Именно этого списка я от вас и ожидал))
    Теперь осталось сделать небольшой шаг для понимания процесса.
    Смотрите как толково всё устроено.
    Безработная мамочка с ребёнком на руках прекрасно подпадает под все эти федеральные программы. Она социально защищена.
    В то же время классическая американская семья не будет требовать эти субсидии.
    Таким образом, деньги получают реально нуждающиеся.
    В то же время, при офигенно классном «декрете» в РБ бюджет доят вообще все. Не важно какая семья, выплачивается всем. Т.е. богатые получают наравне с бедными. И если бедная белорусская мамочка платит из этих копеек коммуналку и покупает хлебушек с молочком, то богатая тратит на SPA.

    Кстати, в этом ужасном капитализьме 50% женщин сидят дома и воспитывают детей и не заморачиваются по поводу работы.
    +1
    avatar
    Это ваши слова, основанные приблизительно эээ… ни на чём.

    Неа, как уже сказал, это тоже прочитал в WSJ. Их мнение то же просто мнение, но более весомое, что ли.

    Ну я не буду про наше всё Маска и прочих ТОПов, типа зануды Гейтса, мудака Безоса, мизантропа Сороса, задрота Цукерберга.

    Ну они как раз и хороший прнмер. Жены (даже несколько), дети. Даже Гейст и Цукерберг.

    Обычно акционеров интересует профит, а не с кем они там спят и сколько от них нарожали самки.

    Ну, как бы не только. Директора CNN недавно поперли с должности за роман на стороне.

    Смотрите как толково всё устроено.
    Безработная мамочка с ребёнком на руках прекрасно подпадает под все эти федеральные программы. Она социально защищена.
    В то же время классическая американская семья не будет требовать эти субсидии.
    Таким образом, деньги получают реально нуждающиеся
    .

    Ну как бы все не так хорошо. Во всяком случае, местные требует именно декрета. Отправлять беременную или кормящую маму в очередь за продовольственными талонами как то неправильно. Отпуск по уходу за ребенком должен быть выделен как отдельный бенефит. В том числе, и по моральным соображениям. Это форма благодарности общество за такое решение, а предлагать за это талоны на колбасу — как то просто оскорбительно.

    В то же время, при офигенно классном «декрете» в РБ бюджет доят вообще все. Не важно какая семья, выплачивается всем. Т.е. богатые получают наравне с бедными. И если бедная белорусская мамочка платит из этих копеек коммуналку и покупает хлебушек с молочком, то богатая тратит на SPA.

    С этим полностью не согласен. Бенефит полагается всем, кто подходит под определенный критерий. Критерий здесь — рожденный ребенок, а не уровень дохода.
    0
    avatar
    Ну они как раз и хороший прнмер. Жены (даже несколько), дети. Даже Гейст и Цукерберг.
    Топами они стали до того как у них появились дети и жёны. Жену как-то проще искать, если ты топ-манагер))
    Ну, как бы не только. Директора CNN недавно поперли с должности за роман на стороне.
    В каждой компании советы директоров устанавливают свою политику. Где-то попрут если ты против геев слово скажешь, где-то наоборот гей никогда топом стать не может.
    Взять один случай или чьё-то там высказывание, в каком-то там журнале (см. выше) и экстраполировать на все западные компании это так себе аргумент.
    Во всяком случае, местные требует именно декрета.
    Если бы местные реально требовали, то им дали бы. Сколько людей требуют? Где петиции? Где массовые письма конгрессменам?
    Это сложно понять, но там риэли демократия. Если общество потребует, то сенатор проголосует за закон «О декрете» и президент подпишет. В чём, собсно, проблема, им не свои деньги отдавать, а налогоплательщиков. Это у нас Лука и Путин бюджет своим считают, поэтому жалко конечно лишним рублём делиться с быдлом всяким.
    Поэтому общество там и не требует, ибо понимает, что деньги эти не из воздуха берутся, дополнительные выплаты — дополнительные налоги.
    +1
    avatar
    Топами они стали до того как у них появились дети и жёны.
    Здесь важен тренд. ТОт же Цукерберг, получив свои ярды до 30, не ушел в разнос, а нашел себе китаянку и родил двоих детей. А мог бы с такими деньгами «погудеть». Был бы, например, актером в Голливуде, то так бы и поступил, наверное. Но в корпоративном мире нужно играть по их правилам: костюмчик, галстук, матом нельзя, комплимент нельзя ну и самой собой, жена или муж, и дети потом обязательны.

    Взять один случай или чьё-то там высказывание, в каком-то там журнале (см. выше) и экстраполировать на все западные компании это так себе аргумент.

    Ну, пан как то слишком строк по отношению к Wall Street Journal. Я понимаю, это «журнал» не «Брама» и не может похвастаться таким серьезным пулом экспертов как здесь, но уверяю Вас, в определенных кругах этот местная газета, посвященная событиями всего лишь одной улицы не самого крупного города в мире, считается достаточно авторитетной :)

    Если бы местные реально требовали, то им дали бы. Сколько людей требуют? Где петиции? Где массовые письма конгрессменам?

    Ну как бы да, процесс идет. Я не сильно мониторю ситуацию, но дискуссия идет. Герцогиня там одна письмо писала, много шуму было.:)
    0
    avatar
    Здесь важен тренд. ТОт же Цукерберг, получив свои ярды до 30, не ушел в разнос, а нашел себе китаянку и родил двоих детей.
    Ну нравится семейная жизнь Цукербергу. Какие выводы мы можем из этого сделать? Только такие, что у него была хорошая еврейская мама, собственно всё.
    А Маск в прямом эфире косячок с анашой забил. И что? Ракеты летать перестали или Теслы ездить? Не, нормально, самый богатый человек планеты. Твиттер вот прикупил за 43 миллиарда между делом.
    Герцогиня там одна письмо писала, много шуму было
    Процесс мощно идёт, короче. Понятно.
    0
    avatar
    Здесь важен тренд. ТОт же Цукерберг, получив свои ярды до 30, не ушел в разнос, а нашел себе китаянку и родил двоих детей.

    Они были знакомы 10 лет до брака, ещё студентами, а поженились когда ей было 27, ему 28, после того, как с большим трудом удалось съехаться — «из-за того что бойфренд всё время был занят, Чан пришлось ввести некоторые правила: основатель Facebook должен был уделять ей не меньше 100 минут в неделю (чуть меньше двух часов) и водить на одно свидание». Потом Присцилла родила детей. Если Вы думаете, что это всё легенда, так даже не надейтесь, это реальная жизнь.

    «В феврале 2021 года в Японии был назначен министр по делам одиночества и отчужденности», проблема одиночества в Японии обострилась на фоне ограничительных мер, связанных с пандемией COVID-19. У Дмитрия Комарова ещё в 2017 году вышел целый сезон про Японию и он там много об этой проблеме рассказывал — есть услуга аренды семьи, есть виртуальные жёны, есть самоубийцы.

    Я понимаю, это «журнал» не «Брама»

    1. Fortune 500 — список американского бизнеса. В разных странах есть особенности, например разная степень религиозности.

    2. Не все, из тех кому Вы предложили программу рождения 4-ых с 19 лет, попадут в этот список.

    3. Данные исследования: одинокие генеральные директора принимают «дальновидные решения» и не позволяют конкуренции или другим предупредительным сигналам замедлить их. Если риск увеличивается, женатые менеджеры сокращают инвестиции, в то время как одинокие менеджеры этого не делают. Люди, состоящие в браке не склонны к риску просто потому, что у них есть семья, которую нужно обеспечивать и они просто более осторожны.

    Дело не только в том, что одинокие генеральные директора в конечном итоге берут на себя больше рисков от имени своей компании, но, как обнаружили исследователи, «более рискованные фирмы предпочитают одиноких генеральных директоров, которые с большей готовностью участвуют в рискованных проектах».

    Я не сильно мониторю ситуацию

    Не стоните, у меня подруга в штатах уже лет 7-8 не работает. Муж, дети. Год назад во Флориду переехали, там им климат больше нравится. Сразу скажу — не айтишники, обычные люди.
    0
    avatar
    У Дмитрия Комарова ещё в 2017 году вышел целый сезон про Японию

    Это не там он в гейшу переодевался?
    0
    avatar
    Это не там он в гейшу переодевался?

    Да, у него там много приключений было. Ещё до женитьбы. Потом правообладатели закрыли возможность просмотра с нашей территории и я увидела пару его серий по Украине уже только этой зимой, как-то не зашло.
    0
    avatar
    Отправлять беременную или кормящую маму в очередь за продовольственными талонами как то неправильно.
    Откуда вы придумали эту очередь? Из советского агитпропа?
    Пособие по безработице дают деньгами на карточку.
    Это форма благодарности общество за такое решение, а предлагать за это талоны на колбасу — как то просто оскорбительно.
    Талонов там вроде нет уже. А что оскорбительного в талонах? Талоны это те же самые деньги, только с ограничением, что бы мамочка потратила на еду, а не на наркоту или айфон.
    +1
    avatar
    Откуда вы придумали эту очередь? Из советского агитпропа?

    Нет, из голливудского фильма. Там, по моему, Джулия Стайлз играла. Перечисляют да, на карту, но оформление требует личной подачи.

    А что оскорбительного в талонах?

    Ну, как бы, например, вы пришли за пособием по безработице, а пану говорят, что теперь пан проходит по линии «помощь наркоманам».

    Кому то без разницы, а кого то заденет. Женщин особенно, они люди чувствительные, внимательные к мелочам. Уход в декрет для многих — это одно из главных событий в жизни. Сравнивать это с потерей работы как то «не комильфо».

    Я, как бы мысли пана, матерого республиканца в этом вопросе, понимаю. И это является подтверждением того тезиса, что социальная помощь от государства слабо коррелирует с рождаемостью (у тех же американок без декрета рождаемость выше чем у европеек с декретом). С этим согласны, как я понял?
    0
    avatar
    Нет, из голливудского фильма.
    Вы ещё «Гороздья гнева» посмотрите. Много открытий чудных.
    Да, сейчас у марксистов тренд обсудить «Игру в кальмара» и (или) «Паразиты». Ужасно живут трудящиеся Южной Кореи в капитализьме. Не верите? Ну вот же кино, сами корейцы сняли. А Маркс об этом предупреждал.

    Перечисляют да, на карту, но оформление требует личной подачи.
    Это недопустимо. Согласен. Что хотят, то и творят злобные капиталисты. Соизволить куда-то лично сходить прям ногами? Они там с ума чтоле посходили все? И это в то время, когда сериал «Отчаянные домохозяйки» не все сезоны просмотрены. Издевательство форменное.
    Ну, как бы, например, вы пришли за пособием по безработице, а пану говорят, что теперь пан проходит по линии «помощь наркоманам».
    Здесь опять соглашусь. Другое дело у нас в Республике Беларусь, приходишь за пособием по безработице и говоришь: я не ел 6 дней, работу найти не могу, дайте хоть на хлеб денег, может на проезд общественным транспортом бумажку какую-то, что б работу искать.
    Тебе честно и открыто говорят: иди отсюда нищеброд, ничего тебе не положено. Хотя постой, если сдашь 20 кг макулатуры и 50 кг стекла, отработаешь в колхозе 5 дней, то поставим на учёт и дадим 36 рублей пособия.
    И ты с гордо поднятой головой идёшь подыхать от голода, чувствуя себя истинным викингом, презирающим смерть.
    Вот это воспитание характера, это сила, это русский мир!
    +1
    avatar
    Я, как бы мысли пана, матерого республиканца
    Пан матёрый либерал. Понятие республиканец слишком размыто и не несёт особого смысла.
    социальная помощь от государства слабо коррелирует с рождаемостью. С этим согласны, как я понял?
    В смысле согласен… Это прописная истина. И если бы пан немного курил науку социология, то он бы это знал.
    Высокий уровень рождаемости наблюдается в слаборазвитых обществах, а когда общество становится развитым, то рождаемость резко уменьшается.
    Вообще в современном обществе нет цели увеличения рождаемости. Люди не скот, от увеличения поголовья профита нет.
    +1
    avatar
    В смысле согласен… Это прописная истина. И если бы пан немного курил науку социология, то он бы это знал.

    Я тут в нашей дискуссии уже запутался, мы же спорим про это, так? Про декретный отпуск в Америке, который, как я сказал, длится всего две недели, но американкам рожать больше чем европейкам, не мешает. Пан с этим не согласился.
    При абсолютно диком декрете в 2 недели
    В этом весь BonScot, постоянно лепит какую-то лухту, но так уверенно и безапелляционно, что прям верить начинаешь
    .

    Ну так да, я свою ошибку признал — не 2 недели, а 6 недель. Только в 5 из 50 штатов.
    Или иы о чем то другом?
    0
    avatar
    Я тут в нашей дискуссии уже запутался
    Это нормально. У нас вроде не научная дискуссия, мы просто беседуем.
    Про декретный отпуск в Америке, который, как я сказал, длится всего две недели, но американкам рожать больше чем европейкам, не мешает. Пан с этим не согласился.
    Не с этим.

    Ну так да, я свою ошибку признал — не 2 недели, а 6 недель. Только в 5 из 50 штатов.
    Теперь по пунктам. Пойдём прям от истоков.
    Декретного отпуска в США нет вообще. Там не было коммунистов, поэтому Декрет ВЦИК от 22.12.1917г. принимать было некому. Да, собсно, и незачем. Подразумевалось долгое время, как зачастую и сейчас, что женщину обеспечивает муж или родители.
    Не таковы были коммунисты, они дали женщинам свободу. Коммунисты свободу понимали по-своему, по-коммунистически. Это называлось «право на труд». Это несправедливо, что впахивает только половина общества, надо что бы все — справедливо рассудили большевики. Так больше рабов.
    Изначально предполагалось, что женщина работать будет как и мужчина, но прогрессивное социалистическое общество освободит эту бывшую рабыню от домашних обязанностей. Вспоминайте по книгам эти настроения 20-х: фабрики-кухни, прачечные, социалистические ясли. Всё по Марксу — разделение труда. Никакой дискриминации по половому признаку. Есть профессионалы, которые приготовят еду, воспитают детей. А женщина и мужчина после трудового дня, усталые, но довольные пришли домой, покушали, погладили дитё по головке и с утра приятные трудовые будни.
    Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Короче, суровая действительность внесла коррективы. Не готов оказался базис экономический пока, нужно подождать.
    В итоге женщину от домашней работы никто не освободил, но терять рабочую силу большевикам тоже не хотелось. В итоге имеем закабаление женщины сразу на 2-х работах. Самцам это не могло не понравиться и вошло в традицию.
    После этого верещать про какие-то там декреты в поддержку женщин немного смешно. Вы посмотрите семейные отношения на Западе и в наших палестинах. У нас женская работа по дому за работу не считается. Пришла с работы — будь добра постирай, накорми, детей спать уложи, мужик тоже может, но это опционально.
    Часто встречаю ситуацию когда жена была домохозяйкой, потом лет в 45 мужик добивается денег, должности и бросает надоевшую жену. И у неё нет никаких прав, если он толково имущество и деньги заначил. Сама виновата, что всю жизнь не работала, иди в уборщицы. Закон никак не защищает.
    +1
    avatar
    Не с этим.

    Поднялся вверх по ветке комментов, перечитал свои тексты. много думал :) В чем именно была «лухта» изначально, 2 недели декрета в Штатах? Или 4 ребенка на семью?

    Вернемся к «началам» все таки, разберемся. Изначально я ответил на коммент пана Усталого, который резонно посетовал на то, что прошлое обсуждать может каждый, а вот посоветовать, что делать сейчас беларусам почему то желающих мало. Я выдал свой вариант, и одним из пунктов была большая семья (4 ребенка на семью).

    Я реально в шоке, что именно этот момент вызвал такую дискуссию. В принципе, это стандартное требование любого общества, будь то белорусского, будь то любого другого — обеспечить как минимум воспроизводство, а. вообще, желательно, доминирование своих генов на определенной, желательно, бОльшей, чем ранее территории. Это как в футболе, каждая команда должна забить гол. Это не обсуждается. Так просто должно быть. В этом вся суть.

    Поэтому адекватной реакцией должно быть не «нафига это нам надо, 4 ребенка, откуда цифры, какой смысл» и прочие причитание, а «да, так должно быть, но есть моменты, которые нужно решать. А так да, для Беларуси сейчас 4 ребенка на семью, как раз то что нужно».

    Не факт, что 3, и 2, и даже 1 у кого то будет, тут дело личное, никого не нужно уж слишком дергать. Но общий тренд должен быть выдержан в этом направлении.

    Теперь по пунктам. Пойдём прям от истоков.

    Все перечисленное паном относится не только к СССР. Эмансипация женщин началась в не СССР, и не только им ограничивалась.

    У нас женская работа по дому за работу не считается.

    А где она считается? Я имею ввиду любую домашнюю работу, и мужскую, и женскую
    0
    avatar
    Вернемся к «началам» все таки, разберемся. Изначально я ответил на коммент пана Усталого
    А до этого был большой взрыв, потом инфузория туфелька и наконец узконосые бесхвостые обезьяны придумали Интернет.
    Вы реально думаете, что для вступления в дискуссию надо прям разбираться с истоками?
    Есть тезис, берём и обсуждаем.
    В принципе, это стандартное требование любого общества, будь то белорусского, будь то любого другого — обеспечить как минимум воспроизводство.
    Нет такого требования у общества. У общества требование: безопасность, удовлетворение материальных и духовных потребностей. В переводе на наши реалии: квартира, машина, дача, пивас, телевизор, раз в год Египет.
    А так да, для Беларуси сейчас 4 ребенка на семью, как раз то что нужно
    А цель какая? Кто их кормить будет? Ресурсы ограничены. От газово-нефтяной трубы и транзита не так уж много накормить получается.
    0
    avatar
    А цель какая?

    Платить пенсию пану Бон Скотту. Исходя из того, что он писал думаю ему до неё лет 10 осталось.

    Кто их кормить будет?

    Бульбы паядуць, Гарвард ім ён не прапануе. :I
    0
    avatar
    Платить пенсию пану Бон Скотту.
    Сейчас пенсию платит транзит в основном, экспорт калия, нефтянка РФ. На молодёжь только затраты.
    Бульбы паядуць
    Бульба в наших широтах дорогая штука. Доступна только благодаря глобализации.
    0
    avatar
    В принципе, это стандартное требование любого общества, будь то белорусского, будь то любого другого — обеспечить как минимум воспроизводство.
    Нет такого требования у общества.
    Есть такое требование. Оно входит в первую тройку основных потребностей даже индивидуума. А про общество, как совокупность людей и говорить нечего. Нет воспроизводства и переноса культурного кода — общество исчезает. Нет с нами уже древних римлян, инков и ацтеков. Зато есть китацйы и евреи, которые тему воспроизводства и переноса культурного кода освоили очень хорошо. Берем пример с них! :)

    А цель какая? Кто их кормить будет? Ресурсы ограничены.

    В программмисты отправим. Возьмем всех, с хотя бы 8 по математике.:)
    0
    avatar
    Эмансипация женщин началась в не СССР, и не только им ограничивалась.
    Разницу в революции и эволюции понимаете?
    Мне просто показалось, что вы наши реалии проецируете на западные. Ещё раз повторюсь, там 50% женщин вообще не планируют работать, ибо домохозяйки, этого достаточно.
    Вы просто понять, походу, не можете, что в этих проклятых америках от женщин не требуется останавливать коня на скаку и входить в горячую избу.
    0
    avatar
    Я реально в шоке, что именно этот момент вызвал такую дискуссию.

    Да, у нас тут не Wall Street Journal. Последнее чего беларускому народу не хаватало так это отдать родных детей на потребу государства. Вот я по сути предложения не вижу разницы с тем, что происходит сейчас в фильтрационных лагерях для женщин и детей Мариуполя.

    доминирование своих генов на определенной, желательно, бОльшей, чем ранее территории. Это как в футболе, каждая команда должна забить гол. Это не обсуждается. Так просто должно быть. В этом вся суть.

    Чья суть? Сторонников доминирования одной нации? U_u Эффективнее и позитивнее объединяться с единомышленниками из разных стран. Как это сейчас сделала Украина.
    0
    avatar
    но американкам рожать больше чем европейкам, не мешает

    1. Американки бывают разного происхождения и количество детей в среднем у них тоже разное. Самый высокий коэффициент рождаемости вблизи границы Мексики у населения «испанского происхождения».

    2. Дети рожденные в Штатах, становятся американскими гражданами с рождения, по праву почвы, что возможно является одним из стимулов для иностранцев/иммигрантов, в Европе такого нет.

    3. П.3 Вытекает из п. 2 — статистики детей, рожденных матерями с туристической визой, не существует, однако в Госдепартаменте говорят о тысячах случаев.

    4. Незапланированных беременностей в США больше, особенно у подростков, это факт.

    5. Ваша любимая категория «19 лет» в статистике США идет в зачёт Teenagers (15–19), и по сравнению с 1991 годом снизилась на 75%, это хорошо. Больше всех рожают женщины 30-34 лет — The birth rate for women aged 30–34 was 94.9 births per 1,000 women in 2020.



    6. Общий коэффициент фертильности в ЕС в 2019 году составил 1,53 рождений на женщину.
    The total fertility rate (TFR) for the United States in 2020 was 1,6410. births per 1,000 women.
    0
    avatar
    Ну так я про эти цифры и писал выше

    Это хорошая тема для дискуссии — влияет ли сторонняя поддержка на желание женщин иметь детей? Пока по статистике нет прямой корреляции между уровнем господдержки и рождаемостью. Коэффициент рождаемости у белых американок — 1,61. При абсолютно диком декрете в 2 недели, ну еще может пару недель работодатель накинет. У европеек ниже, всего 1,5 при гораздо более значительной господдержке.

    писал, почему это важно.

    Я п.4 не поняла. Зачем столько в данном контексте? Это ж всё таки не весовой товар.
    Ну, демография сейчас один из самых важных факторов, особенно для Европы — его стесняются обсуждать открыто, но так или иначе политики думают об этом. Все иммиграционные послабления связаны именно с этим.
    По цифрам — для просто поддержания баланса нужно 2.1 ребенка на семью. Требовать 5 детей — несколько нереально, 4 лучше чем 3.

    Подводя итоги столь плодотворной дискуссии хочу еще раз сказать, что немало удивлен, что в общем то очевидный посыл — улучшение демографической ситуации в Беларуси =- вызвал столь бурную дискуссию, перебив даже пункт про службу в армии. Как бы вещь очевидная — нужно 2,1, пока только 1,57. Нужно решать ее. Как образом — как видим, декрет и соцвыплаты не помогают :m
    0
    avatar
    Ну так я про эти цифры и писал выше

    Для меня цепочка Ваших комментариев выглядела так — американки рожают много детей на голом энтузиазме и бегом бегут на работу, беларуски должны последовать их примеру, а европейки — это нахалки, которые даже за пособие и декретный отпуск не хотят рожать.

    улучшение демографической ситуации в Беларуси
    Нужно решать ее. Как образом — как видим, декрет и соцвыплаты не помогают.

    Продолжительность жизни увеличивается, рождаемость сокращается, в целом мире. Не надо кидать детей и женщин на амбразуру, как расходный материал, надо менять подход. Я за рабочие места для людей пожилого возраста и их вовлечённость в экономику, частные сбережения и инвестиции, возможно это даже поспособствует психическому выздоровлению и протрезвлению определённой части населения и мы станем одним целым.
    0
    avatar
    Я за рабочие места для людей пожилого возраста и их вовлечённость в экономику
    На самом деле, всё ещё проще.
    В реальной экономике развитых стран сейчас официально занято около 20% трудоспособного населения, остальные 80% создают сами друг для друга услуги.
    Из этих 20% не менее половины офисный планктон. В итоге имеем 10%. Из них 2% сельское хозяйство, 8% промышленность. Если считать от всего населения, то получается, на данном этапе развития, 5% населения без напряга может обеспечить остальные 95%.
    Так что переживать из-за старения населения не стоит особо.
    0
    avatar
    Для меня цепочка Ваших комментариев выглядела так — американки рожают много детей на голом энтузиазме и бегом бегут на работу, беларуски должны последовать их примеру, а европейки — это нахалки, которые даже за пособие и декретный отпуск не хотят рожать.

    Можно сказать и так, но лучше несколько помягче — выплаты женщинам не коррелируют положительно с ростом рождаемости. Их не стоит убирать, конечно, но явно видно что среди основанных причин, по которым женщина (и семья вообще) принимает решение о ребенке. материальный фактор не является самым главным (существенным, может, но не главным).

    Кроме того, как я уже писал, важен фактор опыта. В США, где нет сети ясель и детских садов, из функцию выполняют бэбиситтеры, девушки-подростки, которые получают необходимый опыт обращения с детьми. Им затем заводить своего ребенка «не так страшно».
    0
    avatar
    Кроме того, как я уже писал, важен фактор опыта.

    В нашем регионе старшие братья/сёстры всегда присматривали/присматривают за младшими. Бесплатно.

    В США, где нет сети ясель и детских садов, из функцию выполняют бэбиситтеры, девушки-подростки, которые получают необходимый опыт обращения с детьми.

    Новости ЮК:

    Присмотр за детьми когда-то был прибыльным способом для подростков заработать дополнительные деньги на расходы, но большинство сегодняшних британских родителей признались, что предпочитают, чтобы за их детьми присматривал старший друг или член семьи.

    Современные матери и отцы говорят, что они помнят, как подростки сами присматривали за ними, когда они были маленькими, но не хотели использовать этот вариант для своих собственных детей.

    В результате средний возраст няни увеличился на 20 лет с 14 до 34 лет в течение жизни одного поколения.

    Им затем заводить своего ребенка «не так страшно».

    У Вас есть ссылка на исследование, подтверждающее взаимосвязь «бэбиситерства» и материнства? Может они наоборот откладывают беременность зная, что такое работа с ребёнком. Вот статистика бэбиситерства по расам. Как видите белых нянь больше всех, но коэффициент фертильности у них «почему-то» ниже:
    0
    avatar
    Директора CNN недавно поперли с должности за роман на стороне.

    Это бизнес, там есть правила. На мой взгляд очень важные и нужные.

    Согласно справочнику по стандартам делового поведения транснациональной медиакорпорации WarnerMedia, к которой принадлежит CNN, романтические отношения запрещены не только между руководителями и подчиненными, но и с коллегами в принципе. В случае, если все-таки между сотрудниками возникла симпатия, они должны тут же сообщить в отдел кадров, который примет соответствующее решение.

    «Сотрудники не должны нанимать или контролировать (прямо или косвенно) кого-либо, с кем у них есть личные отношения. Если вы в состоянии повлиять на трудоустройство, продвижение или найм кого-либо, с кем вы имеете личные отношения или бизнес, вы должны заранее сообщить об этом в отдел кадров, чтобы предпринять соответствующие меры», — гласит нормативный документ компании.

    Коллегой, из-за которого руководитель влиятельного медиа потерял свой пост, оказалась Элисон Голласт — исполнительный вице-президент и директор по маркетингу CNN.
    0
    avatar
    Нормальный возраст для первого ребенка — с 19-20 для женщин

    Ок. Викторович, ответьте пожалуйста — Вы желаете чтобы Ваша 19-летняя дочь-студентка сегодня-завтра родила внука/внучку?

    Пан BonScott, 19-20 лет — это дети, в этом возрасте надо общаться с друзьями, учиться, ездить по обмену в другие страны, до 26 лет дел невпроворот.

    20-22 для мужчин, если мы говорим о нормальной нуклеарной семье.

    И что 20-летний «мужчина» может дать 19-летней жене с ребёнком и последующим детям? Зачем своими руками устраивать себе и семье жизнь на грани выживания? Мне когда-то один плиточник в Минске рассказал, что в детстве мама много работала и сдавала его в садик-пятидневку, т.е. маленькие дети там 5 дней жили, а на выходные их забирали домой. Я даже не знала, что такое вообще можно придумать и осуществить.

    неплохой денежный поток от дам, которые решили рожать после 30 и с удивлением узнали, что теперь это не так просто

    Выключите телевизор. Во-первых я называла возраст 26-28, во-вторых рожают без проблем. Оставьте страшилки репродуктологов репродуктологам — у каждой бездетной пары своя история болезни и сваливать чьё-то бесплодие исключительно на возраст невозможно.

    Мало кто получает значительное повышение после 30, будучи одиноким и бездетным. Люди и фирмы обычно не доверяют таким индивидуумам.

    Мне кажется Вы размышляете в каких-то узких рамках. Везде и всегда на мам с маленькими детьми никто не надеется. В подавляющем большинстве они не могут работать много и дополнительно. Каждое резюме мам с тремя детьми открывается со стоном. Никто не отказывает — пожалуйста, но обычно через месяц они уходят сами, потому что у них не получается работать в полном объёме, так что до повышения дело не доходит. Мечта любого работодателя распоряжаться сотрудником 24/7, тем более если его повысили до ответственной должности, так что «одинокий и бездетный» идеальное сочетание, но возможны варианты.
    Это хорошая тема для дискуссии — влияет ли сторонняя поддержка на желание женщин иметь детей?

    Конечно влияет. Многие пары рожают большое количество детей ради пособия, выплат и жизни без работы.

    Там было все таки про иммиграцию, а не про карьеру. Дмитрий Дрозд уже сделал свою карьеру, он отличный архивист. Речь шла о переезде в другую страну.

    Ну-ну, не очень-то отличается ситуация с иммиграцией после 40 от ситуации старта карьеры после 40. И там, и там проект с нуля над которым надо работать. У Дрозда есть стаж, но нет языка и знания местных особенностей, у женщины после 12 лет декрета есть язык и родные стены, но нет профессионализма. Скажу сразу — Дрозду будет легче. Ему не надо будет преодолевать возрастные и гендерные предубеждения русскоязычного пространства.

    а дети теоретически, должны поддерживать родителей в старости

    Теоретически. В категории «надежность вложений» учитывали практический опыт?

    Плюс эмоциональный фактор — фото вашего ребенка, стоящего на стуле и рассказывающего стишок, обычно более ценно, чем скриншот графика роста ваших акций.

    Пан BonScott, Вы уже совсем не сдерживаетесь в желании затолкать меня куда-то не туда. Я не за бездетность, а за ответственное рождение и воспитание желанных детей в том возрасте, и в том количестве, которое пара может обеспечить самостоятельно. Все государственные и общественные планки «4шт. начиная с 19 лет с интервалом в 1-2 года» для меня звучат дико, это не сухие цифры государственной статистики, а живые люди и будущее народа.

    Я в Минске как то встречал американский самолет С5 Гэлакси — он за 1 раз привез помощи по чернобыльской линии больше, чем, например, все церковные организации, которые помогали тогда.

    Теперь понятно откуда у Вас любовь к гигантомании. Нуждающимся раздали панамки и гольфы, остальной товар с С5 Гэлакси ушёл в «нужном» направлении, зуб даю. А церковные организации устраивали пребывание детей в семьях за границей и даже через десятки лет дети помнят этот опыт, Тихановская не даст соврать. Давайте посчитаем вес и ценность одной и другой помощи за 30 лет.

    для больших объемов помощи требуется другой подход.

    Для организаторов конечно нужен масштаб, чтоб на весь персонал хватило.

    летчики
    летчики по Африке
    врачи в Африке
    священники из Британии и Ирландии

    Астанавитесь. Мы говорили про беларускую диаспору. Диаспора — это люди живущие и работающие за границей, их объединяет желание сохранения связей с соотечественниками. Если без денег желания нет, значит не очень-то и хотелось.

    Да, так работают Гринпис, Международная Амнистия и другие подобные организации. Работают достаточно эффективно, я бы сказал.

    Газеты и колхозы гражданина Лукашенко тоже так работают.

    Или они должны работать бесплатно?

    Конечно. Это волонтёрская деятельность. У нас много таких проектов.

    Что «все зашибись», я уже понял,

    Перестаньте удивляться асфальту, газу и унитазу в деревне. Пол Брамы благополучно живёт за границей, но в Вашей реальности я одна.

    Скорее наоборот. Чем больше делаешь все сам, тем больше отстаешь. Есть такое явление — Learning Curve

    Чему обучается человек с готовой визой, оплаченной мед страховкой, живущий в отеле с трёхразовым питанием? Радости жизни? Отлично, через 3 месяца к нему приходит реальность и он кричит в чате «Помогите!» И знаете кто ему помогает? Человек, который сам делал визу, сам платил за мед. страховку, сам оплачивал жильё и еду, и сам работал. В большинстве случаев помощь учит только беспомощности. Перефразируя принцип «работа занимает все отведенное на нее время» можно сказать, что всё время и ресурс халявы тратится на безделье и абсолютное непонимание того, что конец наступит. Раз, два, три — и у человека вырабатывается ожидание того, что ему все должны.

    Что Вы хотите у них попросить?
    Пока не знаю.

    Отлично, но по 5% скидываемся.

    Когда у беларусов с европейским ВНЖ начались проблемы со счетами — это конфликт.

    У кого? Я такого не слышала.

    И по вашему, беларус не должен идти в банк «конфликтовать»?

    Вы с ума сошли, так никто не позорится, кроме русских. Если русскоязычный клиент ведёт себя неадекватно, то и через много лет будут помнить, как он средь бела дня сцал под французскими окнами не безлюдного общественного здания. Идти ругаться за положительное решение вопроса это противоречие в стиле «мы напали чтобы освободить». Здесь никто и никогда не отказывает в помощи, если ты спокойно озвучил свою проблему, и не важно где это происходит — в банке, магазине, в гос учреждении или в полиции. Будут звонить, консультироваться и решать твой вопрос всеми способами. Даром. Потому что гармоничное сосуществование в приоритете.

    Какой то сумбурный ответ. Как работодатель будет платить налом, если у него вся бухгалтерия заточена под безнал.

    Я смотрю у Вас ломка сознания происходит. Понимаете, у нас свобода выбора — как хочешь так зарплату и получай, это твоё личное дело. На безнал пишешь заявление с указанием своего банка и номера счёта. Его не открывает работодатель в обслуживающем банке, ты сам за себя решаешь.

    Чем заморозка счета беларуса с ВНЖ поможет людям в Беларуси?

    Это было Ваше предложение. Теоретически могу предположить, что заморозка встрепенула бы даже тех, кто в стороне. Любому неприятно ощущать себя особью равной оркам. Извне по-разному смотрят на роль беларусов в войне. Я считаю, что мы, эмигранты, должны доносить больше информации.
    0
    avatar
    Викторович, ответьте пожалуйста — Вы желаете чтобы Ваша 19-летняя дочь-студентка сегодня-завтра родила внука/внучку?
    Я вообще «чайлдфри» и мизантроп. Так что вопрос не по адресу, я в этом плане абсолютно нерепрезентативная выборка. *lol*
    п.с. Кошек, собак, рыбок и прочую живность в квартире тоже терпеть не могу.
    +1
    avatar
    Я вообще «чайлдфри» и мизантроп.
    живность в квартире тоже терпеть не могу.

    А в депутаты тогда зачем шли? O_o
    0
    avatar
    А в депутаты тогда зачем шли?
    В том числе и для того, что б принять драконовские законы в отношении собачников.
    В жилищном законодательстве тоже есть куча пробелов, благодаря которым белОрусы ведут себя как свиньи.
    В общем есть куда приложить энергию депутату-мизантропу.
    0
    avatar
    принять драконовские законы в отношении собачников.
    белОрусы ведут себя как свиньи.
    В общем есть куда приложить энергию депутату-мизантропу.

    Начните с Бобруйска.
    0
    avatar
    19-20 лет — это дети, в этом возрасте надо общаться с друзьями, учиться, ездить по обмену в другие страны, до 26 лет дел невпроворот.
    Всё зависит от конкретного человека.
    Моя племянница в 15 лет укатила с «любимым» в Крым и вот на днях в 23 года вернулась на ПМЖ обратно в Бобруйск к маме, привезя в подоле непонятно от кого.
    А для моей дочери и в 19 лет поездка в незнакомый район Минска — стресс.
    0
    avatar
    в 23 года вернулась на ПМЖ обратно в Бобруйск к маме, привезя в подоле непонятно от кого.

    О чём и речь — даже в 23 при всей вольности характера девушка не способна нести ответственность за ребёнка самостоятельно, приехала к маме.
    0
    avatar
    девушка не способна нести ответственность за ребёнка самостоятельно
    Опять же, это зависит от многих факторов. Конкретно в данном случае она жила в «чужой стране», на птичьих правах, без жилья, без пособия на ребёнка, без какой либо юридической защиты. Логично, что забеременев она оттуда слиняла. Тут и квартира и пособие, размером с её серую зарплату там.
    0
    avatar
    Опять же, это зависит от многих факторов.

    Каких многих? «Чужая страна», птичьи права, отсутствие жилья, пособия на ребёнка и контрацепции на неё само свалилось? По графику пана Бон Скотта Вы уже во второй раз должны были стать двоюродным дедушкой.

    Тут и квартира и пособие, размером с её серую зарплату там.

    От это особенно «хорошо» и «красиво». У пана Бон Скотта это называется «чистый ROI c учетом налогов».
    0
    avatar
    Каких многих?
    Чисто теоретически она ведь могла познакомиться не с крымчанином, а с поляком и уехать на в Гурзуф, а в Варшаву, и вместо того, что бы мотаться по «артекам» работая посудомойкой и уборщицей, могла выйти замуж за белАруса-вайтивайтишника с польским ВНЖ, став за 7 последующих лет многодетной мамашей на польском пособии.
    0
    avatar
    она ведь могла познакомиться не с крымчанином, а с поляком
    работая посудомойкой и уборщицей
    могла выйти замуж за белАруса-вайтивайтишника с польским ВНЖ

    В 15 лет? O_o Много общего у них бы было, кроме первоначального секса? Ваша девочка, как и другие молодые люди, должна была учиться и ближайшие 10 лет пользоваться контрацептивами, тогда Вам не пришлось бы строить планы её будущего, опираясь исключительно на выгодное замужество, перспектив которого, в данном случае, я не вижу.

    став за 7 последующих лет многодетной мамашей

    Это у вас ещё впереди.
    0
    avatar
    В 15 лет?
    В 15 лет она только уехала. А найти вайтивайтишника и выйти за него замуж можно было бы и в 18 и в 19 и в 20.
    Она ж и в Крыму со своем «любимым» не долго прожила, повзрослела и разбежались через год-два.

    девочка, как и другие молодые люди, должна была учиться и ближайшие 10 лет пользоваться контрацептивами
    Спасибо, КЭП.
    Я ей в воскресенье передам этот необычный и такой ценный совет.
    0
    avatar
    А найти вайтивайтишника и выйти за него замуж можно было бы и в 18 и в 19 и в 20.

    Нет. У нас пан Доллар «вайтивайтишник», его сисьгами и котегами не возьмёшь.

    Я ей в воскресенье передам этот необычный и такой ценный совет.

    Маме её, сестре Вашей, которая вместе с ней с 2014 года металась между Крымом с мужем-алкоголиком-ватником-урапатриотом и Бобруском, успев «забабахать» в промежутке «бейбика», этот совет передайте.
    0
    avatar
    Нет. У нас пан Доллар «вайтивайтишник», его сисьгами и котегами не возьмёшь.
    Почему? Вайтивайтишники чем то отличаются в плане выбора «дам сердца» от грузчиков продмага?

    Маме её, сестре Вашей, которая вместе с ней с 2014 года металась между Крымом с мужем-алкоголиком-ватником-урапатриотом и Бобруском, успев «забабахать» в промежутке «бейбика», этот совет передайте.
    Это не её мама. У той, которая металась и с мужем алкоголиком, дети помладше.
    А её мама с 2008-го года сидела в Бобруйске на попе ровно, получив льготную квартиру, как мать-одиночка.

    п.с. Но в любом случае, передам от вас привет (совет давать уже поздно) обеим. *lol*
    0
    avatar
    Вайтивайтишники чем то отличаются в плане выбора «дам сердца»

    Да, они выбирают ум и индивидуальность в качестве приданого.

    А её мама с 2008-го года сидела в Бобруйске на попе ровно, получив льготную квартиру, как мать-одиночка.

    У Вас в семье есть кто-нибудь, кто не получил льготную квартиру? Надо посчитать во сколько государству обшлись вы четверо, пан Бон Скотт утверждает, что общество должно было сильно выиграть.
    0
    avatar
    Надо посчитать во сколько государству обшлись вы четверо, пан Бон Скотт утверждает, что общество должно было сильно выиграть.

    Ну да, общество конечно выигрывает. Наличие детей (и, соответственно, демографическая экспансия) — это самый важный KPI для любого общества. Рим начала Империи или Европа 15-19 века тому примеры. Или что пани считает самым важным — количество авто на душу населения? Это уже не модно, «зеленая повестка» это подтвердит.
    0
    avatar
    Наличие детей (и, соответственно, демографическая экспансия) — это самый важный KPI для любого общества.
    Качество этих детей не имеет значения?
    Что для общества лучше, один вайтивайтишник-интеллигент или четыре маргинала-грузчика булдоса?
    0
    avatar
    Что для общества лучше

    Для нашего и российского лучше пять омонышей.
    0
    avatar
    Качество этих детей не имеет значения?
    Пока проблемы просто с количеством. В Европе, как я уже писал, выше — коэффициент рождаемости — 1.57. Надо минимум, 2.1.

    Что для общества лучше, один вайтивайтишник-интеллигент или четыре маргинала-грузчика булдоса?
    По цифрам, 4 конечно лучше чем 1. Да и к работягам как то пан слишком крут. А если так: 4 булдоса-айтишника против 1 грузчика -интеллигента? :) Я встречал и таких и таких.
    0
    avatar
    Ну да, общество конечно выигрывает.

    Да где ж оно выигрывает, если они в Бобруйск только за пособием и льготной квартирой приезжают, а полы моют в Артеке.

    Наличие детей (и, соответственно, демографическая экспансия) — это самый важный KPI для любого общества. Рим начала Империи или Европа 15-19 века тому примеры.

    Куда они их девать будут? В армию или на Островецкую АЭС педали крутить?

    Или что пани считает самым важным — количество авто на душу населения?

    Доступность качественной медицины, качественного образования и жилья. Моей знакомой 19 лет, закончила колледж на зубного техника, пошла в институт на врача-акушера, её парню 23, образование не знаю, работает в Австрии на Амазоне, взял ипотеку в районе 250т. евро, купил дом, делает ремонт, скоро съедутся, детей и свадьбу планируют лет через 6, если состоятся как пара.

    Это уже не модно

    Я так понимаю это у Вас что-то из серии про «нового русского».
    0
    avatar
    Да где ж оно выигрывает, если они в Бобруйск только за пособием и льготной квартирой приезжают, а полы моют в Артеке.
    Обществу виднее :) У любой мамы может быть ребенок-гений. Главное, чтобы он просто был.

    Куда они их девать будут?

    Ну, те же европейцы заселили почти весь мир. Пани не считает плюсом де-факто европейские стандарты: календарь, алфавит, религию?

    Доступность качественной медицины, качественного образования и жилья.

    Ну и как это обеспечить без воспроизводства рабочей силы? В тотальную роботизацию я, честно говоря, не верю. Надеятся на иимигрантов так себе идея.

    Моей знакомой 19 лет, закончила колледж на зубного техника, пошла в институт на врача-акушера, её парню 23, образование не знаю, работает в Австрии на Амазоне, взял ипотеку в районе 250т. евро, купил дом, делает ремонт, скоро съедутся, детей и свадьбу планируют лет через 6, если состоятся как пара

    Но вот нормальный подход. Девушка в коридор 18-25 почти вложилась.

    Я так понимаю это у Вас что-то из серии про «нового русского».

    Нет. Вы и тут отстаёте. Серьезно, не знаете, что такое «зеленая повестка». Может еще и свой «углеродный след» не высчитываете?:) Про что тогда в приличном обществе вы разговариваете?;)

    Это было про показатель «кол-во авто на душу населения», очень популярный в свое время, типа уровень развития общества. Сейчас в моде другое — «My second car is a bus»
    0
    avatar
    европейские стандарты: календарь, алфавит, религию?
    Религия авраамическая, календарь шумерский, алфавит из месопотамии.
    Всё азиатское.
    Сам Homo Sapiens из Африки.
    Сплошное импортозамещение.
    +1
    avatar
    Всё азиатское.

    Цифры ещё. И ноль.
    0
    avatar
    Обществу виднее :)У любой мамы может быть

    Опираетесь на случайность? Родительская зрелость, вложенное ими в каждого ребёнка время и деньги сильно повышают шансы общества.

    ребенок-гений.

    Вот Вы и перешли от количества к качеству, но давайте не отрываться от Вашей реальности «4 шт. с 19 лет», выходит соотношение детей-гениев и не гениев 1:3. +2 родителя, которым за рождением детей некогда было учится, +дедушки и бабушки 4 шт., итого — 1:9. Прогнозируемое будущее: общество Вашего гения сожжёт на костре, за ересь, которую они не поймут. Могу даже рассказать, как это происходит в относительно современном мире: «Видимо, потому, что за идеями должны следовать люди. В нашем случае, люди в 90-ых посчитали это ненужным для себя, слишком радикальным — мол, слишком уж крут Зенон с той же Россией.»

    Ну, те же европейцы заселили почти весь мир.

    Беларусь по плотности населения на 125 месте из 194, куда их девать до того, как общество выйдет из берегов? Они же все годы наращивания рождаемости кушать будут хотеть.

    Ну и как это обеспечить без воспроизводства рабочей силы?

    Работать, и перестать надеяться на пособие и пенсию. Или Вы думаете, что Ваши 4шт. никогда не перейдут из армии детей-иждивенцев в армию иждивенцев пенсионного возраста? Необходимо сохранять здоровье людей, чтобы старение наступало позже и предоставлять им возможность быть занятыми в любом возрасте, а не списывать в 40 лет со счетов в надежде, что оно лет через 15-20 само помрёт, съэкономив государству деньги.

    Но вот нормальный подход. Девушка в коридор 18-25 почти вложилась.

    Это Вы о сексе? Тю ты, я думала мы о деторождении говорим. С сексом всё нормально, здесь мамы 15-16 летних дочек заранее ведут к врачу за подбором контрацепции, а не хватаюся за голову тогда, когда уже поздно. На это смотрят как на нормальную потребность человеческого организма.

    Нет. Вы и тут отстаёте.

    Моё высказывание относилось к слову «мода», потому что отношение к экологии должно быть сформировано как убеждение, а не временное явление и мне удивительно, что кто-то считает иначе.

    Про что тогда в приличном обществе вы разговариваете?;)

    Сейчас в основном про Украину.
    0
    avatar
    Сорри, пани Лянцина, заботался тут с паном Волком, только сейчас отвечаю %)

    Опираетесь на случайность? Родительская зрелость, вложенное ими в каждого ребёнка время и деньги сильно повышают шансы общества.

    Общество требует больше детей, потому что их мало. Если был коэффициент 5, общество само раздавало бы контрацептивы. Или занималось стерилизацией, прецеденты были, и в достаточно развитых странах.
    Родительская зрелость — дело хорошое, но родительская молодость тоже неплохо. Прежде всего, шансами родить здорового ребенка. Это, все таки для человека самое важное — здоровье. А пойдет или не пойдет он или она в Гарвард — это уже дело десятое.

    отрываться от Вашей реальности «4 шт. с 19 лет», выходит соотношение детей-гениев и не гениев 1:3. +2 родителя,

    Не совсем понял про что это. Я не говорил, что из 4 детей получается только 1 гений, если пани об этом. Как воспитаете. Но есть примеры, когда гениев в семье полно, тех же сестер Вильямс или сестер Полгар.

    Беларусь по плотности населения на 125 месте из 194

    Именно. Раз ресурсы есть, тем более нужно увеличивать население. Смысл вообще бороться за свободу народа, если не увеличивать (или хотя бы не уменьшать) количество представителей данного народа

    Работать, и перестать надеяться на пособие и пенсию.
    В смысле, что значит надеется. Если все условные белорусы перестанут размножаться, то хоть сколько они накопят сами, хоть стопятьсот миллионов — они не смогут обменять эти деньги на нужные им услуги, поскольку некому эти услуги производить.

    Но вот нормальный подход. Девушка в коридор 18-25 почти вложилась.
    Это Вы о сексе?

    Нет, именно о деторождение. Вашей знакомой 19 дет, +6 лет, которые они дают себе «на притирку», как раз верхняя граница для женщины для первого ребенка. Выше 25 — могут пояллятся нюансы: кисты. эндометриоз, травмы. Вы реально считаете, что врачи «от балды» берут этот возраст как определенный предел, а термин «старородящая» придумали, чтобы унижать бедных женщин?

    отношение к экологии должно быть сформировано как убеждение, а не временное явление и мне удивительно, что кто-то считает иначе.

    К сожалению, мода и в этой области влияет на многое. Я встречал идейных противников охоты или зоопарков, которые искренне считали себя настоящими «зелеными». Просто потому что когда то стало модным гнобить эти вещи

    Сейчас в основном про Украину.
    Ну и что говорят немцы? Примут Украину в ЕС 1 января 2023 года?
    0
    avatar
    Сорри, пани Лянцина, заботался тут с паном Волком, только сейчас отвечаю

    Ничего страшного, мне это не мешает.

    родительская молодость тоже неплохо. Прежде всего, шансами родить здорового ребенка.

    Так у Вас не молодость, а юность. Роды в таком возрасте могут только расшатать девчачий организм, которому надо отдать приличный кусок здоровья на строительство полноценного человека. В случае нехватки «стройматериалов» кто-то из них двоих или оба могут пострадать.

    как раз верхняя граница для женщины для первого ребенка.

    У Вас есть ссылка на данные подтверждающие это? Потому что я читала американское исследование, включающее 30 294 человека по результатам которого вышло что те, у кого возраст матери меньше 25 или старше 35 лет, имеют заметно худшее здоровье, чем те, у кого возраст матери 25–34 года:

    Результаты показывают, что детям, рожденным молодыми родителями, было бы лучше, если бы родители подождали несколько лет. Надежность результата «молодой родитель-негативное потомство» предполагает, что изменение родительских характеристик от очень раннего отцовства к менее экстремальному молодому отцовству оказывает благотворное влияние на потомство. Наши модели не в состоянии напрямую учесть факторы, ответственные за неблагоприятное положение молодых родителей. Это может быть связано с физиологической, умственной или ресурсной незрелостью молодых родителей, которые менее способны, чем старшие родители, обеспечить своих отпрысков необходимыми навыками и ресурсами.

    Таким образом, за исключением некоторых очевидных искажающих факторов, только возраст матери ниже 25 и старше 45 лет связан с негативными последствиями для здоровья потомства. Обеспокоенность общественного здравоохранения в отношении возраста матери должна быть сосредоточена на молодых, а не на пожилых матерях.


    А пойдет или не пойдет он или она в Гарвард — это уже дело десятое.

    Не пойдёт. Во-первых, молодые многодетные родители не потянут, во-вторых, дети не сдюжат, потому что «крепкая связь между родителем и ребенком раннего возраста наилучший фундамент для счастливого здорового развития и обучения», а Вашим работающим студентам потомством заниматься будет некогда.

    Но есть примеры, когда гениев в семье полно, тех же сестер Вильямс или сестер Полгар.

    А что ж у них фамилии не беларуские? У нас ведь разговор идёт с привязкой к местности, размеру пособия, продолжительности пребывания в декрете (год-два) и возрасту (19-25).

    Все три ребёнка в семье Полгар — сёстры Жужа, София и Юдит — получили домашнее образование. «Отец занимался с дочками естественными науками, а я учила языкам: русскому, английскому и немецкому. По тем предметам, в которых мы с мужем не были специалистами, нанимали частных педагогов.» Та-дам!

    Смысл вообще бороться за свободу народа, если не увеличивать (или хотя бы не уменьшать) количество представителей данного народа

    А какая связь между свободой и количеством населения? Вы планируете расплодиться и пойти «освобождать» другие народы? По Вашему Эстония со своим 1,3 млн населения, из которых чистых эстонцев тыщ 900, должна жить с закрытым ртом?

    Если все условные белорусы перестанут размножаться

    Я думаю беларусы стараются надёжно сберечь то, что могут — это 1-2 ребёнка. Мало кто осознанно хочет рожать много детей при этой власти. Смотрите, когда беларусы ушли в минус:



    Выше 25 — могут пояллятся нюансы: кисты. эндометриоз, травмы.

    Плохое репродуктивное здоровье тесно связано с бедностью. Вам надо не пропагандировать ранние беременности, а думать о том чтобы женщинам Беларуси была доступна качественная гинекология, здоровое питание и спокойная жизнь.

    Вы реально считаете, что врачи «от балды» берут этот возраст как определенный предел, а термин «старородящая» придумали, чтобы унижать бедных женщин?

    Я не то что считаю, а даже и близко не знаю на кого Вы ссылаетесь в своей статистике и терминах. V_v

    К сожалению, мода и в этой области влияет на многое.

    Уж не знаю из каких стран Вы берёте свой опыт, у нас всё просто — сортируешь мусор — отлично, не сортируешь — платишь по повышенному тарифу за то, что его будут сортировать рабочие. Ловишь форель в реке у дома — отлично, загадишь мусором — не будешь ловить. Идёшь на природу — складывай свои окурки в карман, иначе «завтра» пойти будет некуда. Никакой моды, чистый прагматизм.

    Ну и что говорят немцы? Примут Украину в ЕС 1 января 2023 года?

    Планируете релокейт? :p
    0
    avatar
    Это может быть связано с физиологической, умственной или ресурсной незрелостью молодых родителей
    Физиологию можно вычеркивать. Не надо пытаться быть умнее Природы, которая эту тему постулирует просто: достиг половой зрелости — айда размножаться. Так было миллионы лет и будет у прочего животного мира, который, размножающийся исключительно по законам врачей вид, не сумеет сжить с лица Земли.
    0
    avatar
    Физиологию можно вычеркивать. Не надо пытаться быть умнее Природы, которая эту тему постулирует просто: достиг половой зрелости — айда размножаться.

    Да пожалуйста:

    Подростковая беременность остается одной из основных причин материнской и детской смертности. Осложнения, связанные с беременностью и родами, являются основной причиной смерти девочек в возрасте 15–19 лет во всем мире.

    Матери-подростки (в возрасте 10-19 лет) сталкиваются с более высоким риском эклампсии, послеродового эндометрита и системных инфекций, а дети матерей-подростков сталкиваются с более высоким риском низкой массы тела при рождении, преждевременных родов и тяжелых неонатальных состояний.


    Так было миллионы лет и будет у прочего животного мира, который, размножающийся исключительно по законам врачей вид, не сумеет сжить с лица Земли.

    Сложно сформулировано, отвечу как поняла.

    На протяжении большей части человеческой истории среднестатистический человек жил примерно 30 лет. Но с 1950 по 2020 годы продолжительность жизни увеличилась с 46 до 73 лет и, по прогнозам, к 2050 году возрастет еще на четыре года. Более долгая продолжительность жизни является одним из колоссальных достижений человека, которое объясняется улучшениями перспектив выживания на протяжении всего жизненного цикла, но особенно младенцев и детей. Это так же означает перемены в том, когда мы получаем образование или женимся, когда заводим детей, как долго работаем, как проводим не только старость, но также юность и средний возраст. В основе этих перемен лежит тот факт, что понятие возраста стало в некоторой степени эластичным. Питание, образование, поведение, общественное здравоохранение, окружающая среда, врачебная практика могут влиять на то, с какой скоростью мы стареем. По ряду показателей (заболеваемость, смертность, когнитивная функция, физическая сила) люди на самом деле стареют не больше, а медленнее. Эта эластичность обусловливает потребность в проведении различия между хронологическим возрастом (сколько лет прошло со времени рождения человека) и биологическим возрастом (в какой физической форме находится человек и каково состояние его здоровья).
    0
    avatar
    Так у Вас не молодость, а юность.
    Юность — это 16 (возраст сокгласия, может быть и меньше) -18. Молодость 18-25.

    Роды в таком возрасте могут только расшатать девчачий организм, которому надо отдать приличный кусок здоровья на строительство полноценного человека
    .

    Боюсь, что это не так. Первая беременность в 19-25 пройдет легче, чем в 26-31, и уж тем более чем, в 32-40. Не забывайте, что заболевания, препятствующие зачатию и вынашиванию развиваются как раз после 25. Конечно, если речь идет о постоянных отношениях с единственным партнером, то шансы выше, но возраст женщины все равно остается самым важным фактором для зачатия и вынашивания ребенка.

    По Вашему Эстония со своим 1,3 млн населения, из которых чистых эстонцев тыщ 900, должна жить с закрытым ртом?
    Пани считает, что Эстония не обеспокоена ситуацией с рождаемостью эстонцев? В Эстонии и Латвии это послужило причиной появления паспортов НЕГРов, в отличии от Литвы, где из за лучшей демографической ситуации гражданство давали всем

    Мало кто осознанно хочет рожать много детей при этой власти.
    Цифры показывают, что лучшие показатели были при Советах. Тут корреляция не с властью, а отношением к деторождению — оно резко изменилось в 80-90ые.

    Плохое репродуктивное здоровье тесно связано с бедностью.


    Опять же, самые лучшие показатели по рождаемости — в Черной Африке. С бедностью там полный порядок;)

    Я не то что считаю, а даже и близко не знаю на кого Вы ссылаетесь в своей статистике и терминах.
    Не могу найти сейчас, но термин «старородящая» используется в медицинских документах. О этом постоянно «пляч Ярославны» в медиа типа СитиДог.

    Планируете релокейт?

    Не хотелось бы. но поскольку ПВТ все, вариантов других вариантов почти нет:j

    В принципе, наши позиции ясны, переубеждать друг друга мы можем еще долго, по
    поэтому как таковую дискуссию можно не продолжать. Я был рад услышать мнение пани и считаю, что разговор был очень интересным для всех участников.
    0
    avatar
    Юность — это 16 (возраст сокгласия, может быть и меньше) -18. Молодость 18-25.

    Это было актуально при средней продолжительности жизни 46 лет.

    Не забывайте, что заболевания, препятствующие зачатию и вынашиванию развиваются как раз после 25.

    Ссылку на исследование, пожалуйста.

    Конечно, если речь идет о постоянных отношениях с единственным партнером, то шансы выше

    Так может Ваши проблемы с репродуктивным здоровьем связаны не с возрастом, а чем-то другим? ;)

    Пани считает, что Эстония не обеспокоена ситуацией с рождаемостью эстонцев?

    Я писала в Вашем контексте «свободы» — Смысл вообще бороться за свободу народа, если не увеличивать (или хотя бы не уменьшать) количество представителей данного народа. Перечёркиваем три первые статьи ВДПЧ для всех малых народов?

    В Эстонии и Латвии это послужило причиной появления паспортов НЕГРов

    Рождаемость? Я смотрела на эстонские паспорта «Alien's» немного иначе. Его выдают не всем. Знаю беларусов, которые сдали экзамен по эстонскому языку, получили обычный паспорт и работают на офисных должностях в полиции. Их дети-билингвы, разговаривают на эстонском без акцента.

    Опять же, самые лучшие показатели по рождаемости — в Черной Африке. С бедностью там полный порядок

    Вы идеалист или циник? 17 миллионов женщин Африки (40%) не рожают в медицинском учреждении. На Африку приходится около одной десятой населения мира и 20 процентов рождаемости в мире; однако почти половина матерей, умирающих во время беременности и родов, приходится на этот регион.

    На Африку приходится 44% глобальной смертности детей в возрасте до пяти лет. Новорожденные составляют около 27% детей, умирающих в возрасте до пяти лет, 29% мировых неонатальных смертей приходится на Африку.

    Подростки по-прежнему становятся жертвами инфекций, передающихся половым путем, ВИЧ/СПИДа, нежелательной беременности и абортов в результате незащищенного секса. Здоровье матери, новорожденного и ребенка является одним из основных прав человека. Необходимо более чем удвоить усилия по расширению масштабов приоритетных вмешательств с целью улучшения ухода за женщинами и новорожденными, а также содействовать всеобщему доступу к услугам в области репродуктивного здоровья.


    Не могу найти сейчас, но термин «старородящая» используется в медицинских документах. О этом постоянно «пляч Ярославны» в медиа типа СитиДог.

    Ну я так и поняла, поэтому сразу рекомендовала Вам выключить телевизор. Попробуйте почитать медицинские/научные исследования на доступном Вам английском. Или просто согласитесь со мной.

    поэтому как таковую дискуссию можно не продолжать.

    Капитулируйте, я позиций адекватных людей сдавать не собираюсь.
    0
    avatar
    Капитулируйте, я позиций адекватных людей сдавать не собираюсь.

    Нет проблем, пани, Вы выиграли. К сожалению, не смогу поддерживать дискуссию за неимением достаточных временных ресурсов. Выражаю также свое восхищение уровнем аргументов. слава богу, обошлись без формата «а ты кто такой!:)

    От себя только еще раз добавлю, что очевидная на мой взгляд вещь — необходимость повышения коэффициента рождаемости для Бедаруси — вообще вызвало эту дискуссию. Ожидал, что больше разговоров вызовет требование по покупке спутниковой тарелки. если честно. ;)
    0
    avatar
    Выражаю также свое восхищение уровнем аргументов. слава богу, обошлись без формата «а ты кто такой!

    Так я ж не с Вами спорила, а убеждала тех, кто читать будет. Вы один, а у родителей дети. Кому ж ещё, как не им защищать своё потомство от практик ранних браков и ранних беременностей. Мир должен становиться лучше, а не проваливаться в средневековье.

    От себя только еще раз добавлю, что очевидная на мой взгляд вещь — необходимость повышения коэффициента рождаемости для Бедаруси

    Ну Вы прям как символ веры повторяете. Пан Wolf_31 у Вас спросил «А цель какая?» Догоним и перегоним Африку?
    +2
    avatar
    Так я ж не с Вами спорила, а убеждала тех, кто читать будет. Вы один, а у родителей дети. Кому ж ещё, как не им защищать своё потомство от практик ранних браков и ранних беременностей. Мир должен становиться лучше, а не проваливаться в средневековье.
    У меня ощущение, что пани живет сто лет назад, когда перенаселение был реальной проблемой при том уровне развития производительных сил. Колас. поэма «Новая зямля», как раз про это. Сейчас цифры поменялись, пани сама привела их в своем комменте. Значит, нужно менять и политику.

    Мир должен становиться лучше, а не проваливаться в средневековье.

    Каким образом образом это произойдет, если в той же Европе (да и США) вести такую демографическую политику. Сначала отдать колонии, затем превратиться в колонии самим.

    Было (Сомали в 60-ых)


    Стало (СЩА в 20-ых)


    Как вы думаете. про что, в первую очередь был Брексит? Что заставило Британию покинуть столь перспективный проект как ЕС?

    Вы один, а у родителей дети.
    Пани, я счастливо женат, и поверьте, все мои замечания по поводу репродуктивной политики основаны и в том числе на определенном практическом опыте ;) Очень рад за пани, если и у нее все в порядке, но еще раз — рожать первого ребенка сейчас лучше раньше. Еще раз — сто лет назад я бы полностью согласился с Вами. Сейчас — наоборот.

    Как раз несколько дней назад в ленте ЖЖ выскочил такой пост.

    Мне 24, замужем. Работаю почти год в IT компании специалистом по поиску персонала, муж — в другой компании программист, через месяц подойдет к концу испытательный срок. Год назад приобрели квартиру, муж какое-то время не работал, и все деньги я откладывала на раздачу долгов одна, до сих пор на ремонт так и не накопилось. В планах было многое: накопить на ремонт, купить машину, путешествовать, через годика 3-4 если будет возможность и желание родить ребёнка.

    Но тут мне поставили диагноз — эндометриоз, прогрессируя приводит к бесплодию. Насколько я поняла, форма уже запущенная. Его подозревали еще год назад, но даже если бы он и подтвердился, то о ребенке не было бы и речи — не было квартиры, у меня в планах было увольнение, муж не работал. Я начала принимать сильный препарат (эндометриоз полностью не излечивается, только купируется гормональными препаратами), но через месяц не стало лучше и появились побочные эффекты, пришлось отказаться. Врач конкретно дала понять, что пока не поздно нужно задуматься о ребенке
    .

    Почитайте там ответы именно женщин. Дай бог, если это коснётся немногих. Но нужно понимать, что группы риска сейчас в этом случае — это мододые горожанки из мегаполисов (с ссответсвующей экологией и питанием). Поэтому, если не поторопиться, то речь не то что про 4, а даже про 2 или даже 1 можейт не пойти.:j

    Пан Wolf_31 у Вас спросил «А цель какая?» Догоним и перегоним Африку?
    Нет. Еще раз. Хотя бы восстановить уровень конца 80-ых. Коэффициент рождаемости в Беларуси -только 1,38. Нужно, как минимум — 2.1. При таргете 4 и при наиболее идеальном результате в 60-70 процентов коэффициент будет 2.4-2.8. Р реальности, конечно, будет меньше.

    Зачем это нужно? Сегодняшняя Украины защищается, прежде всего, силами не «международной солидарностью», а 300 -тысячным ВСУ и теробороной, состоящей из тех. кто был рожден в те времена 20-30 лет назад. Если бы их просто не было, то шансов у Украины как страны тоже не было. Условно, белорусские женщины должны рожать и воспитывать, а мужчины содержать и воспитывать, для того чтобы было кому сражаться за них и за своею страну. Так подойдет? Несколько пафосно, извините, но так проще объяснить.
    0
    avatar
    белорусские женщины должны рожать и воспитывать, а мужчины содержать и воспитывать, для того чтобы было кому сражаться за них и за своею страну.
    Я не хочу, что бы мои сыновья сражались за ЭТУ страну.
    Я хочу что б в случае опасности они свинтили отсюда, как Лянцина и прочие колбасные эмигранты.
    0
    avatar
    Я не хочу, что бы мои сыновья сражались за ЭТУ страну.
    Ну если не совсем бараны — не пойдут по повестке в военкомат, то проблем особых не наблюдаю.
    0
    avatar
    У меня ощущение, что пани живет сто лет назад, когда перенаселение был реальной проблемой при том уровне развития производительных сил. Колас. поэма «Новая зямля», как раз про это. Сейчас цифры поменялись, пани сама привела их в своем комменте. Значит, нужно менять и политику.

    Спадару, ёсьць такая рэч — «Дэмаграфічны пераход», які зьвязаны з урбанізацыяю й пераходам да капіталістычнае вытворчасьці. Сутнасьць у тым, што параўноўваць «Чорную Афрыку» і высокатэхналягічную Японію ня трэба. Бо для таго, каб выхаваць адносна годнага прадстаўніка грамадства «Чорнае Афрыкі» дастаткова навучыць яго есьці, піць, гаварыць. Для таго, каб карыстацца найбольш распаўсюджанымі ў «Чорнай Афрыцы» прыладамі працы — палкамі-капалкамі таксама шмат часу не патрабуецца, у адрозненьні ад масс-спэктрамэтру ці паскаральніка зараджаных часьціцаў.

    Сумняваюся, што Вы захочаце жыць сярод грамадзтва, дзе праводзіцьмуць палітыку краін «Чорнае Афрыкі».

    Было (Сомали в 60-ых)

    А як тамака цяпер, у Самалі, куды прыйшлі «кансэрватары» й «фундамэнталісты»? Хочаце ЗША апусьціць да іхнага ўзроўню?

    Что заставило Британию покинуть столь перспективный проект как ЕС?

    Грошы, прыбытак, канешне.

    Условно, белорусские женщины должны рожать и воспитывать, а мужчины содержать и воспитывать, для того чтобы было кому сражаться за них и за своею страну. Так подойдет?

    Не, ня пойдзе. Бо кім замяніць амаль 50 адсоткаў работнікаў? Па-другое, а хто будзе бэнефіцыярам гэткае «палітыкі»? «Кансэрватыўныя хрысьціяне»?
    0
    avatar
    Хотя бы восстановить уровень конца 80-ых.
    Для чего?

    Нужно, как минимум — 2.1
    Кому нужно?
    Сегодняшняя Украины защищается, прежде всего, силами не «международной солидарностью», а 300 -тысячным ВСУ и теробороной, состоящей из тех. кто был рожден в те времена 20-30 лет назад
    Ну если так считать, то Китай должен всех победить, ну кроме Индии, та ещё может немного сопротивляться.
    Да, кстати, Израиль… 9 миллионов населения, меньше, чем в РБ. Вам какую войну в пример привести?
    Давайте Шестидневную: 150 млн. населения против 9 миллионов.
    Результат мы знаем.
    Миллионы баранов бились рогами в ворота и грамотно уничтожались огнём противника.
    См. война 24 февраля.
    +1
    avatar
    Для чего?
    Если коротко, то хотя бы для экономики. 30 миллионов потребителей и экономических агентов лучше чем 10. Про общественные интересы я же писал выше. Это как бы очевидно — для Беларуси рост населения благо, для той же Индии или Черной Африке нет. Поскольку пан Усталый определил scope,(то есть бы говорим о Беларуси), то рост населения РБ — это хорошо.

    Кому нужно?

    Обществу, чтобы реализовать описанное выше. «Вы не можете управлять тем, что не можете измерить». Поэтому нужно выставить конкретные величины. Если, как я понял, пан спрашивает, зачем здесь эти кофэцифиенты.

    Да, кстати, Израиль…
    Шо ви говорите:) Таки да, это очень хороший пример по теме. Одна из причин успеха Израиля, в том чисде, и в военной сфере — демографическая политика.

    Приведу цитату полностью — Почему уровень рождаемости евреев в Израиле растет?

    Почему уровень рождаемости евреев в Израиле растет?
    На демографию евреев повлияло состояние умов в Израиле, где преобладают оптимизм, вера, патриотизм, привязанность к корням, коллективная ответственность и центральное место детей. Коллективная психология современных израильтян сохраняет элементы пограничного менталитета после столетий драматической еврейской истории и современных экзистенциальных угроз на бурном, жестоко нетерпимом, непредсказуемом Ближнем Востоке.

    В отличие от в целом пессимистичного и менее патриотичного европейского менталитета, который привел к чрезвычайно низкому уровню рождаемости в 1,5 ребенка на женщину (2,1 требуется для поддержания существующего уровня населения), израильтяне — левые и правые, голуби и ястребы, светские и религиозные, богатые и бедные — все принимают сионистское видение поддержки еврейского государства. Они рассматривают детей как средство обогатить свою собственную жизнь и обеспечить гражданское и военное будущее еврейского государства.

    По этим причинам Израиль с коэффициентом рождаемости 3,09 на женщину лидирует среди 34 стран ОЭСР по показателям рождаемости и прироста населения. Израиль также лидирует по доле молодежи в возрасте до 15 лет (28% населения) и по доле иммигрантов (23% населения). Коэффициент рождаемости евреев в Израиле является самым высоким среди 100 развитых стран мира.

    Более того, коэффициент еврейской рождаемости в Израиле уникален в мире положительной корреляцией между уровнем образования и доходом, с одной стороны, и количеством детей на одну женщину, с другой. Еврейские женщины сохранили относительно высокий уровень рождаемости, несмотря на повышение их брачного возраста.

    В настоящее время для светской, городской, высокообразованной, высокодоходной и работающей израильской еврейки старше 30 лет типично иметь трех или четырех детей. Для Запада такое положение неслыханно.

    С 1995 года светский сектор играет ключевую роль в демографической динамике еврейского населения Израиля: ежегодная рождаемость у евреев выросла на 68% — с 80 400 в 1995 году до 134 866 в 2020 году; по сравнению с ростом на 16% ежегодного числа рождений у израильских арабов — с 36 500 в 1995 году до 42 435 в 2020 году.


    Кстати, другой причиной успеха еврейского государства — это сильная организованная диаспора, которая почему то по прежнему работает через формальные организации, не считая это отжившим механизмом и не переходя окончательно в чаты.:)

    Вам какую войну в пример привести?

    Ну, как бы можно и 300 спартанцев в пример привести. Тут тоже демография персам не помогла. Но пока. в целом, военные везде стараются учитывать потенциал и свой, и противника, в том числе и в живой силе. Правило 3 к 1 еще никто не отменял. В нашем случае хороший пример это ВОВ, где Советский Союз за счет преимущества в живой силе переломил ход войны и выиграл.
    0
    avatar
    Если коротко, то хотя бы для экономики. 30 миллионов потребителей и экономических агентов лучше чем 10.
    Не лучше, наоборот хуже. Материальные блага лучше на 10 делить, чем на 30. Так каждому в 3 раза больше достанется.
    Теоретически эти 30 произвести должны в 3 раза больше, но так не будет. Калийных шахт, таможен и НПЗ на всех не хватит.
    Это как бы очевидно — для Беларуси рост населения благо
    Для кого очевидно? Для фантастов? Для экономистов это далеко не очевидно.
    Одна из причин успеха Израиля, в том чисде, и в военной сфере — демографическая политика.
    Да ладно, самые крутые военные победы Израиля пришлись на 1948, 1956, 1967 годы. Как прекрасно видно, отлично они сражались и без всяческой демографической политики. Просто эффективная страна. Россия неэффективная страна, поэтому все войны проигрывает.
    Но пока. в целом, военные везде стараются учитывать потенциал и свой, и противника, в том числе и в живой силе.
    В нашем случае хороший пример это ВОВ, где Советский Союз за счет преимущества в живой силе переломил ход войны и выиграл.
    Во-первых, Советский Союз в этой войне проиграл.
    Во-вторых, массовые войны, как вы могли заметить, уже никто не ведёт.
    2-я мировая (с хера ли она отечественная?) это была последняя война такого типа.
    Тогда ещё можно было забить пулемёты фаршем из соотечественников, закопать их в скотомогильник и назвать его братской могилой.
    С современными системами вооружения такая фигня уже не проканает.
    0
    avatar
    Не лучше, наоборот хуже. Материальные блага лучше на 10 делить, чем на 30. Так каждому в 3 раза больше достанется.
    Теоретически эти 30 произвести должны в 3 раза больше, но так не будет. Калийных шахт, таможен и НПЗ на всех не хватит.
    На 30 лямов населения места, еды и работы в РБ хватит. Больше, вряд ли, а 30 норм. Найдем, чем занять. На крайняк, поедем как турки в Германию, создавать свои анклавы:)

    Как прекрасно видно, отлично они сражались и без всяческой демографической политики.

    Как то сами уважаемые евреи так не думают. Эти победы ковали рожденные в 20-30 годах. Если бы их была горстка при всем опыте и запале были бы проблемы.

    Еще раз цитата
    левые и правые, голуби и ястребы, светские и религиозные, богатые и бедные — все принимают сионистское видение поддержки еврейского государства. Они рассматривают детей как средство обогатить свою собственную жизнь и обеспечить гражданское и военное будущее еврейского государства
    .

    Во-первых, Советский Союз в этой войне проиграл.

    Реально не понял. При всей моей нелюбви к этому государству, надо как то это заявление пану обосновать. Каковы критерии победы или поражения?

    это была последняя война такого типа.

    Как насчет этого?
    BRUSSELS, April 7 (Reuters) — The battle for Donbas will remind of World War Two with large operations maneuvers and thousands of tanks, planes and armored vehicles, Ukrainian Foreign Minister Dmytro Kuleba warned on Thursday at NATO
    0
    avatar
    На 30 лямов населения места, еды и работы в РБ хватит.
    Вы это каким образом посчитали? Я знаю: никаким.
    Места конечно хватит, но откуда взять еду и работу?
    При текущем населении 9,5 млн. безработица по оценке Белстата (по методологии МОТ) 4%, реально, по моей оценке, около 15%. Чем планируете занять ещё 20 миллионов человеков?
    И еды нет, я не видел государственные программы раздачи еды бедным.
    Как то сами уважаемые евреи так не думают.
    Интересно, откуда вам знать чего евреи думают.
    У вас интересный метод поиска аргументов, взять цитату одного какого-то человека, додумать за него и выдать за «все так думают».
    В стиле: омериканцы за декретный отпуск, негодуют, даже герцогиня там какая-то подписалась где-то. Это реально прикольно, но чисто в плане поржать, на аргумент не тянет.
    Реально не понял. При всей моей нелюбви к этому государству, надо как то это заявление пану обосновать. Каковы критерии победы или поражения?
    А вот это вопрос законный. Штошш…
    Критерий не сложный.
    1.Победитель после победы становится сильнее.
    2.Побеждённый погибает или становится слабее.
    Иначе в чём смысл победы. Неужели в красной тряпке над рейхстагом?
    Теперь берём список основных стран, участниц 2МВ: СССР, Германия, Италия, Япония, США, Великобритания, Франция.
    Задача на внимательность. Какая страна выделяется из списка?
    Подсказка: только одна из этих стран перестала существовать.
    Как насчет этого?
    Кулеба всё правильно заявил. Он министр иностранных дел, а не военный историк. Война действительно поминает 2-й мировую.
    Киев бомбили, нам объявили, что началася война. По выжженной равнине за метром метр идут по Украине солдаты группы Центр. А перед нами всё цветёт за нами всё горит, не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решит.
    Напоминает не то сово.
    +1
    avatar
    Теперь берём список основных стран, участниц 2МВ: СССР, Германия, Италия, Япония, США, Великобритания, Франция.
    Задача на внимательность. Какая страна выделяется из списка?
    Подсказка: только одна из этих стран перестала существовать.

    Германия. Она проиграла, перестала существовать как единое целое и была разделена на оккупационные зоны, а затем на две части с ограниченным суверенитетом. Причем до сих пор действует прямой запрет на присоединение другой немецкоязычной страны.

    Я не прав?
    0
    avatar
    Германия. Она проиграла, перестала существовать как единое целое и была разделена на оккупационные зоны
    Насколько мне известно, Германия экономика №1 на нашем огромном материке.
    А СССР нет на карте, в принципе. Кто из этих двух проиграл?

    Кстати, Сталин был реально стратегом и прекрасно понимал, что война проиграна. Поэтому не было никаких этих празднований дней победы и прочей шелухи. Поэтому и парад победы на красной площади он не принимал, не было у него оптимизма по поводу будущего СССР.
    Причем до сих пор действует прямой запрет на присоединение другой немецкоязычной страны.
    Вы про Австрию? Нет никакого запрета. Даже чисто теоретически нет никакого наднационального органа, который может наложить такой запрет.
    0
    avatar
    Насколько мне известно, Германия экономика №1 на нашем огромном материке.
    А СССР нет на карте, в принципе. Кто из этих двух проиграл?

    СССР был распущен учредителями в 1991 году. 2МВ явно не была причиной этого распада, скорее экономика и культурная экспансия Запада. После 1945 года, наоборот, имея в сателлитах пол Европы и Китай, Советский Союз реально стал второй силой в мире.

    Германия и Япония восстановили экономику, не спорю, но с точки зрения политики — они бледные копии себя начала 20-века.

    Тот, кто точно проиграл — это Британская Империя и Французская Республика. С потерями своих колоний они потеряли и свой статус супердержав. Суэц 1956 года это подтвердил. Любопытно, кстати, что русско-украинскую войну во Франции сравнивают с потерей Алжира.

    Вы про Австрию? Нет никакого запрета. Даже чисто теоретически нет никакого наднационального органа, который может наложить такой запрет.

    Я это имел ввиду.
    15.5.1955 СССР, США, Ве­ли­ко­бри­та­ния, Фран­ция и Ав­ст­рия под­пи­са­ли Го­су­дар­ст­вен­ный до­го­вор о вос­ста­нов­ле­нии не­за­ви­си­мой и де­мо­кра­ти­че­ской Ав­ст­рии 1955. До­го­вор за­пре­тил Аншлюс и обя­зал Ав­ст­рию не пред­при­ни­мать дей­ст­вий, спо­соб­ст­вую­щих её эко­но­мич. сою­зу с Гер­ма­ни­ей или на­но­ся­щих ущерб её тер­ри­то­ри­аль­ной це­ло­ст­но­сти и не­за­ви­си­мо­сти.
    0
    avatar
    СССР был распущен учредителями в 1991 году
    Советский Союз не был распущен. Ни у кого не было таких полномочий, учитывая, что не было юридического понятия «учредитель» Советского Союза.
    2МВ явно не была причиной этого распада, скорее экономика и культурная экспансия Запада.
    Экономика, но это следствия проигрыша во 2-й мировой.
    После 1945 года, наоборот, имея в сателлитах пол Европы и Китай, Советский Союз реально стал второй силой в мире.
    Стал… с точки зрения обывателя и журналиста. Это была нищая страна. 2-я сила в мире никогда не будет продавать врагам за вражескую валюту свои невосполнимые природные ресурсы. Сильные страны забирают ресурсы у туземцев, а не наоборот. Для совка с 60-х торговля нефтью это уже был вопрос выживания.
    Германия и Япония восстановили экономику, не спорю, но с точки зрения политики — они бледные копии себя начала 20-века.
    Германия экономика №1 на континенте, № 4 в мире, Япония № 3 в мире.
    Я даже не знаю что ещё добавить. Куда уж круче? Круче только яйца.
    Могу добавить только то, что Япония в начале 20-го века считалась аграрным захолустьем. И даже смешно сравнивать с уровнем современной Японии.
    Тот, кто точно проиграл — это Британская Империя и Французская Республика. С потерями своих колоний они потеряли и свой статус супердержав.
    Статус на хлеб не намажешь. Отказались они сами от колоний, ибо не рентабельны. Колонии это устаревшая парадигма. Нафиг никому они не нужны. Ну, кроме слабоумного Путина.
    Беларусь колония России. Много Россия прибыли с этой колонии поимела? Так это рядом вроде, а не в Африке.
    В современном мире колонии доят метрополию. Поэтому все адекватные метрополии с великим счастьем отправили сателлитов в свободное эротическое путешествие.

    1955. До­го­вор за­пре­тил Аншлюс и обя­зал Ав­ст­рию
    Вам самому не смешно? Этот документ с пожелтевшей бумагой имеет ценность только с точки зрения историков.
    +2
    avatar
    Одна из причин успеха Израиля, в том чисде, и в военной сфере — демографическая политика.

    Продуктивность — это катастрофа
    Профессор Алон Таль
    гугль перевод + другие его интервью

    Израиль — одно из лучших мест для жизни, но даже сегодня он также является одной из самых густонаселенных стран западного мира, и это имеет экологические, социальные и психологические последствия.

    Согласно существующим сценариям Центрального статистического бюро, через несколько десятилетий мы увидим в нашей жизни 15 миллионов жителей Израиля, и если мы хотим предотвратить 30 миллионов, мы должны действовать сейчас. Если будет 30 миллионов человек то жить будет не приятно. Израиль не отсталая африканская страна и вполне вероятно, что люди здесь не будут голодать, но их жизнь не будет хорошей.

    Самое большое табу в израильском обществе: необходимости иметь детей. Даже если вы гей или одинокий, ничего страшного, мы вас простим, при условии, что у вас есть ребенок. Любого, кто говорит о проблеме, тут же обвиняют в антисионизме. Правые говорят, что он постсионист, левые — фашист и расист.

    Классы переполнены и будут переполнены еще больше. Дети будут ходить в школы, находящиеся в небоскребах, они будут полностью изолированы от природы. Природе же будет нанесен наибольший ущерб. Мы увидим огромную волну вымирания видов животных и растений. Сегодня половина млекопитающих Израиля находится под угрозой исчезновения.

    Каждый год 21 квадратный километр открытого пространства превращается в площади для жилья и коммерческих целей. Что касается покупки квартиры, то цены постоянно растут, и купить себе жилье смогут только богатые. У нас будут небоскребы, как в Пекине. Израиль становится уродливой страной. Одни говорят: «Ну и что? Мы будем как Манхэттен или Лондон». Но я думаю, что мы скорее будем похожи на Мумбаи.

    Через 30 лет население увеличится вдвое. Зданий, дорог, парковок, всей инфраструктуры понадобится вдвое больше. Если кто-то думает, что в маленькой стране возможен бесконечный рост, пусть он подумает еще раз. Потому что это неправда.

    Мы застряли в идеологии 1950-х и 1960-х годов, которая была вполне оправдана после Катастрофы, в свете необходимости сохранения еврейского суверенитета. Мы можем понять мировоззрение отцов-основателей. Но сегодня у нас уже очень большое население. Возьмите любую страну мира, куда бы мы ни посмотрели, мы видим снижение качества жизни из-за перенаселенности. Но мы все еще призываем людей рожать много детей. Зачем? Это безумие.

    Есть важный аспект адаптации: как мы сможем жить здесь, не превращая жизнь в ад, с точки зрения инфраструктуры? В первую очередь, мы должны признать, что все это – неизбежные симптомы. На Западе нет другой страны с естественным приростом населения в 2,1 процента, нет такого прецедента. Даже если мы добавим необходимые этажи в больницы, а дети будут расти в небоскребах, озеро Кинерет все равно останется одно. Туда уже сегодня невозможно съездить на отдых. Все забито. У нас только одно шоссе Аялон. Мы должны говорить о новой концепции – о «пропускной способности». И она не лишена политических аспектов.

    Сколько места мы хотим оставить для живой природы? Это вопрос ценностей. Насколько мы хотим зависеть от импортных продуктов питания и опресненной воды? Я с сожалением вынужден сообщить, что это может привести к большой уязвимости в случае войны, если враги смогут повредить нашу водную инфраструктуру. Придется хранить дома воду в бутылках.

    И найдутся люди, которые решат, что они отказываются от обязанности платить 80% прямых и косвенных налогов для финансирования чужих детей, и они не захотят здесь жить.

    Когда-то быть израильским патриотом означало иметь большую семью и родить много детей. Сегодня у израильского патриота должно быть не больше двух детей. Вот что сейчас нужно.

    Израиль с коэффициентом рождаемости 3,09 на женщину

    Согласно ежегодному отчету о состоянии ультраортодоксальной еврейской общине Израиля, публикуемому Израильским институтом демократии, в 2020 году ультраортодоксы («харедим») составляли 12,6% населения страны или 1.175.000 человек. Демографы прогнозируют рост общины до 16% населения страны к 2030 году. Темпы прироста ультраортодоксального населения в Израиле составляют 4% в год, 60% «харедим» – младше 20 лет, что вдвое выше общеизраильского показателя. Уровень фертильности в последнее десятилетие немного снизился с 7,5 детей до 6,6 детей в период детородного возраста женщины, однако этот показатель все еще заметно выше, чем в любой другой группе населения в Израиле.

    Профессор Алон доказывает, что рост рождаемости в самом быстро растущем секторе населения Израиля, ультра-ортодоксальном, обусловлен не соблюдением библейских заповедей, а правительственной политикой. Он напоминает, что в 50-60-е годы рождаемость в среде «харедим» составляла в среднем лишь 2.5-2.6 ребенка на одну женщину, но все изменилось после того, как в 1977 году правительство Менахема Бегина, заключив коалиционные соглашения с партией «Агудат Исраэль», дало «харедим» право получать пособия на детей без всяких ограничительных условий (ранее пособия платили только тем, кто служит в ЦАХАЛе и работает). В наши дни именно неработающие «харедим» имеют самые большие семьи — у аврехов в среднем по 6.5 детей, а в ультраортодоксальных семьях, где отец не учится в ешиве, в среднем лишь на одного ребенка меньше.

    Профессор Алон предлагает немедленно отменить пособия и льготы многодетным семьям — вопреки распространенному мнению, именно эти льготы, стимулируя рождаемость, ведут к росту числа детей, живущих за чертой бедности. По словам ученого, платить в Израиле пособия на детей — все равно что субсидировать потребление водки для алкоголиков.

    Глава правительства прекрасно осведомлен о губительности политики стимулирования рождаемости — недаром он назначил председателем Национального совета по экономике профессора Ави Симхона, который полностью разделяет идеи Алона Таля и называет чрезмерно высокую рождаемость корнем всех социально-экономических проблем Израиля. 13 лет назад Нетанияху, занимая пост министра финансов, решительно урезал детские пособия — и это немедленно улучшило демографические показатели. Сегодняшний Нетанияху — да и другие политические лидеры — не готовы рисковать своим политическим выживанием ради будущего страны.

    В настоящее время для светской, городской, высокообразованной, высокодоходной и работающей израильской еврейки старше 30 лет типично иметь трех или четырех детей.

    В то время как общий коэффициент рождаемости в Израиле остается стабильным и находится на относительно одинаковом уровне на протяжении многих лет,   коэффициент рождаемости в районах Израиля непостоянен и варьируется в зависимости от характера сообщества. Например, в 2020 году в округе Иерусалима был зарегистрирован высокий коэффициент рождаемости — 3,86, тогда как в некоторых районах коэффициент рождаемости оставался ниже 2,5. Эти различия возникают из-за того, что в некоторых районах Израиля, таких как Иерусалим, существуют большие религиозные общины, где уровень рождаемости обычно выше.

    0
    avatar
    Профессор Алон Таль

    Кто такой профессор Таль, и какое место он занимает в правительственной иерархии? Насколько его мнение влиятельно и определяет именно демографическую политику?

    Мои доводы, актуальная информация оттуда и, главное, позиция правительства (любого, левого или правого) государства Израиль явно показывают, какую именно демографическую политику они проводят и что именно хотят и требуют в этом смысле от своих граждан.

    Если бы данная политика (3-4 ребенка в семье) не проводилась, то безопасность государства Израиль была бы под угрозой.

    Есть, в принципе, и другой вариант — снижение численности населения соседей, будь то война (достаточно эффективный способ в прошлом( или культурная экспансия, опять же нацеленная на добровольную контрацепцию. Какой вариант выберет пани?
    0
    avatar
    Кто такой профессор Таль, и какое место он занимает в правительственной иерархии?

    Алон Таль — депутат Кнессета, ведущий израильский экологический активист и академик; основатель Израильского союза защиты окружающей среды и Института экологических исследований Арава. В 2017 году Таль был назначен заведующим кафедрой государственной политики Тель-Авивского университета.

    Насколько его мнение влиятельно и определяет именно демографическую политику?
    Председатель Национального совета по экономике профессор Ави Симхон полностью разделяет идеи Алона Таля, вот некоторая часть из его статьи: Семья с 8 детьми — это грех

    гугль-перевод
    Почему ВВП на душу населения в Швеции, Финляндии и Дании на треть выше, чем в Израиле, и распределяется гораздо более равномерно? Удивительно, но экономика Израиля и экономики Скандинавии имеют схожие важные характеристики. Они и мы лидируем в мире по доле развитой экономики в ВВП, и большая часть их экспорта и нашего, которые составляют около трети ВВП, приходится на высокие технологии, но вот уже 40 лет разрыв в ВВП на душу населения между нами и развитым миром не сократился: наше положение по отношению к Западной Европе и Северной Америке ничем не отличается от того, что было в начале 1970-х годов!

    Даже если к рабочей силе присоединятся десятки тысяч других мусульманских женщин и ультраортодоксальных мужчин — две очень мало работающие группы населения, — влияние на ВВП будет незначительным: все исследования показывают, что образованные и высококвалифицированные уже работают, в то время как вне сферы труда силы нехватка навыков и низкая производительность.

    Почему же тогда мы не такие, как Швеция, Финляндия и Дания, и что за железный потолок мешает Израилю войти в десятку-пятнадцать самых благополучных стран мира? Причина кроется в том, что в Израиле существуют две большие группы — ультраортодоксы и арабы, вес которых быстро растет и которые через несколько десятилетий станут большинством, практически полностью отличными от остальной экономики. Сегодня эти две группы получают около половины бюджета на образование просто потому, что к ним принадлежит большинство детей в начальной школе, но обе имеют отдельные системы образования, достижения которых значительно отстают от достижений большинства развитых стран.

    Те, кто полагает, что решение заключается в дальнейшем увеличении бюджета образования, ошибаются и вводят в заблуждение. Уже сегодня доля ВВП, которую Государство Израиль тратит на образование, на 65% больше, чем доля развитых стран. Но у нас женщины в широких сферах рожают по восемнадцать детей, и в результате мы тратим все больше и больше на образование, не улучшая успеваемость.

    Бюрократический монстр, именуемый системой образования, не может нормально функционировать без помощи и руководства родителей. Способность родителя восьми детей присматривать за своими детьми и помогать им неизмеримо меньше, чем у родителя троих детей. Даже великолепные системы образования Финляндии и Швеции пошатнулись бы, если бы треть, а не 3% их детей происходили из семей с более чем пятью детьми. Точно так же большая часть бюджетов социальных пособий направляется на детей, которые сознательно выбрали жизнь в бедности, оставляя достаточно мало для пожилых людей, инвалидов и тех, кому не повезло или они родились не в том месте.

    Историк Фуад Аджами однажды сказал, что население Египта росло так быстро, что попытка его правителей вырваться из ловушки бедности была сродни попытке бороздить океан. С тех пор рождаемость в Египте упала ниже, чем в Израиле, и сегодня мы бороздим океан.

    Есть, в принципе, и другой вариант — снижение численности населения соседей, будь то война (достаточно эффективный способ в прошлом( или культурная экспансия, опять же нацеленная на добровольную контрацепцию. Какой вариант выберет пани?

    Всё такое вкусное! © Развал московии на как можно большее количество государств это мой сон. Я за независимость каждой народности РФ, вилами они это или референдумом осуществят — не важно.
    0
    avatar
    У меня ощущение, что пани живет сто лет назад, когда перенаселение был реальной проблемой при том уровне развития производительных сил. Колас. поэма «Новая зямля», как раз про это.

    Под «средневековьем» я имела в виду нарушение прав женщин и детей, почему Вы ушли в «перенаселение»? Из-за того, что я сомневаюсь в возможностях молодой беларуской семьи самостоятельно прокормить большое количество детей?

    Сейчас цифры поменялись, пани сама привела их в своем комменте. Значит, нужно менять и политику.

    Стимулировать пары рожать больше из-за того, что стали жить дольше? Не получится. Есть множество исследований, практически во всех странах, на эту тему и пока они в основном показывают отрицательную корреляцию между NOC (number of children/количеством детей) и продолжительностью жизни. Многократное воспроизводство сопряжено со значительными затратами на выживание, особенно для женщин, из-за истощения физических ресурсов, которые могли бы быть использованы для соматического поддержания. Меньшее и позднее деторождение может быть существенным фактором увеличения продолжительности жизни, а долголетию и успешному старению может способствовать сокращение и отсрочка деторождения женщин.

    Каким образом образом это произойдет, если в той же Европе (да и США) вести такую демографическую политику. Сначала отдать колонии, затем превратиться в колонии самим.

    Ну раз Вы выбрали фото девушек в хиджабах из США, то смотрите, кто меньше всех и позже всех рожает в США:

    Белая женщина не испанского происхождения проживающая в большом городе



    Ей 27-28 лет



    У неё степень бакалавра или ученая степень



    Вы этой категории предлагаете рожать больше? И чего Вы достигнете в результате? Большего количества не образованных женщин и детей? Вы же не думаете, что за 4-мя детьми с 19 лет у неё будет время и здоровье на учёную степень? Весь 2-миллиардный чистый прирост мирового населения в следующие три десятилетия будет в менее развитых регионах, давайте ещё и мы присоединим к ним своих женщин и детей.

    Как вы думаете. про что, в первую очередь был Брексит? Что заставило Британию покинуть столь перспективный проект как ЕС?

    У меня как раз есть знакомая 16-летняя девочка с гражданством Британии, она говорит, что за Брексит голосовали пенсионеры, которые пьют чай и ничего не делают. Я ей верю. :p Потому что все мои работающие в Европе друзья-англичане, старше 70 лет, были против Брексита.

    Пани, я счастливо женат

    Я знаю, Вы писали об этом. Под «Вы один» я имела в виду то, что Вы один на Браме пропагандируете идею раннего и множественного материнства и пока я не вижу других желающих Вашу идею поддержать, но судя по тому, что периодически возражают разные пользователи — тему читают, вот они как раз та часть, которую я назвала «родителями» у которых дети.

    но еще раз — рожать первого ребенка сейчас лучше раньше. Еще раз — сто лет назад я бы полностью согласился с Вами. Сейчас — наоборот.

    Нет. Ни 100 лет назад, ни сейчас для женского организма нет ничего хорошего в раннем рождении первого ребёнка.

    ru-psiholog.livejournal.com

    O_o Вы же вроде позиционируете себя, как образованный человек работающий на одну из компаний Fortune 500, а ссылаетесь то на СитиДог, то на старые медицинские документы, то на ЖЖ открытой психотерапевтической группы. Меня вообще умиляют «серьёзные» люди, которые дружно лечатся в интернете. Ну вот как после таких ссылок относиться к Вашим рекомендациям по планированию семьи?

    Мне 24, поставили диагноз — эндометриоз, прогрессируя приводит к бесплодию
    муж не работал, и все деньги я откладывала на раздачу долгов одна
    Постоянные проверки, изменения требований. Эмоционально от всего этого устала.
    тревоги и я не умею с ней справляться, не имея какого-то четкого плана, контроля над ситуацией.

    Ок, зачем она за него замуж вышла да ещё и так рано? Жили бы себе эти дети спокойно да учились лет до 25. Вот Вам пример Вашей молодой семьи.

    Стресс является одной из самых распространенных и недооцененных причин репродуктивной слабости у женщин. Стрессовая система приводит к адаптивным реакциям через мобилизацию гормональных систем. Острый и хронический стресс ухудшает репродуктивную функцию, в конечном итоге действуя по разным механизмам. Эндометриоз – это гормонально-зависимое заболевание.

    Почитайте там ответы именно женщин.

    Пан Бон Скотт, Вы себя слышите? Зачем это читать? Это не статистические данные, многие люди ставят себе диагнозы сами. Если Вы сядете под кабинетом терапевта, то получите 100% больных, а мир не состоит только из них.

    Дай бог, если это коснётся немногих. Но нужно понимать, что группы риска сейчас в этом случае — это мододые горожанки из мегаполисов (с ссответсвующей экологией и питанием). Поэтому, если не поторопиться, то речь не то что про 4, а даже про 2 или даже 1 можейт не пойти.

    Успокойтесь. Эндометриоз – это гормонально-зависимое заболевание, поражает около 8-10% женщин в общей популяции, хотя его истинная частота неизвестна, поскольку симптомы часто нормализуются.

    Сегодняшняя Украины защищается, прежде всего, силами не «международной солидарностью», а 300 -тысячным ВСУ и теробороной

    1. Если бы они все были на фронте, то Украина уже взяла бы Москву. Я читала на канале ребят, которые на передовой, что воюет не так много мужчин.

    2. Недавно была статья про армию Финляндиичисленность полностью мобилизованной полевой армии составляет 280 тысяч человек, и еще несколько сотен тысяч резервистов могут восполнить потери. А финов в два раза меньше, чем беларусов — 5,5 млн.

    Условно, белорусские женщины должны рожать и воспитывать, а мужчины содержать и воспитывать, для того чтобы было кому сражаться за них и за своею страну. Так подойдет?

    Так это ж русский принцип «бабы ещё нарожают», разве нет?
    +1
    avatar
    Если бы они все были на фронте, то Украина уже взяла бы Москву.
    Все они на фронте не нужны.
    ЛНР и ДНР согнали стадо мобиков, выдали каждому по калашу и кинули в бой. Что получили в итоге? Разброд, шатание и фарш, намотанный на гусеницы.
    Тупо от количества самцов Хомо тут мало что зависит. Нужны мотивированные люди.
    Вооружить и обучить каждого солдата, сколотить подразделения это огромные затраты ресурсов. Какой смысл их тратить на пушечное мясо.
    Так это ж русский принцип «бабы ещё нарожают», разве нет?
    Пан Бон Скотт, при всём уважении, мыслит критериями обывателя даже не пытаясь разобраться в процессах.
    Предлагаю понять и простить))
    0
    avatar
    Пан Бон Скотт, при всём уважении, мыслит критериями обывателя даже не пытаясь разобраться в процессах.
    Предлагаю понять и простить))

    Коллеги, реально. сорри, может закончим? Сейчас не хватает времени отвечать всем и обстоятельно. Вас нного, а я один — правильно сказала пани Лянцина.
    «И винтовки ссылки есть, да бойцов мало. И помощь близка, да силы нету» :)
    0
    avatar
    Коллеги, реально. сорри, может закончим? Сейчас не хватает времени отвечать всем и обстоятельно.
    Причины укажите в объяснительной на имя старшего модератора Liantsina, а мы рассмотрим на партсобрании Брамы.
    Сейчас не хватает времени отвечать всем и обстоятельно.
    Дружище BonScott, мы все это прекрасно понимаем. Можно подумать, у нас как-то иначе.
    Вы отличный собеседник, если интересно моё мнение.
    0
    avatar
    Причины укажите в объяснительной на имя старшего модератора Liantsina, а мы рассмотрим на партсобрании Брамы.

    Ну как за 500 комментов дойдёт так оно само может технически съехать, так что ещё 2/5 и пан Бон Скотт теоретически может отдохнуть, до следующего поста.

    Дружище BonScott, мы все это прекрасно понимаем. Можно подумать, у нас как-то иначе.
    Вы отличный собеседник, если интересно моё мнение.

    Единогласно. :**
    +1
    avatar
    Коллеги, реально. сорри, может закончим? Сейчас не хватает времени

    А Вы думаете многодетным родителям легче, чем Вам с нами? Каждому ответь, каждого выслушай.
    0
    avatar
    Можно конечно устроить «битву ссылок». Но основное подтверждение своего мнения я нашел при поиске ответа пану Волку про Израиль. Приведу этот текст еще раз здесь

    На демографию евреев повлияло состояние умов в Израиле, где преобладают оптимизм, вера, патриотизм, привязанность к корням, коллективная ответственность и центральное место детей. Коллективная психология современных израильтян сохраняет элементы пограничного менталитета после столетий драматической еврейской истории и современных экзистенциальных угроз на бурном, жестоко нетерпимом, непредсказуемом Ближнем Востоке.

    В отличие от в целом пессимистичного и менее патриотичного европейского менталитета, который привел к чрезвычайно низкому уровню рождаемости в 1,5 ребенка на женщину (2,1 требуется для поддержания существующего уровня населения), израильтяне — левые и правые, голуби и ястребы, светские и религиозные, богатые и бедные — все принимают сионистское видение поддержки еврейского государства. Они рассматривают детей как средство обогатить свою собственную жизнь и обеспечить гражданское и военное будущее еврейского государства.

    По этим причинам Израиль с коэффициентом рождаемости 3,09 на женщину лидирует среди 34 стран ОЭСР по показателям рождаемости и прироста населения. Израиль также лидирует по доле молодежи в возрасте до 15 лет (28% населения) и по доле иммигрантов (23% населения). Коэффициент рождаемости евреев в Израиле является самым высоким среди 100 развитых стран мира.

    Более того, коэффициент еврейской рождаемости в Израиле уникален в мире положительной корреляцией между уровнем образования и доходом, с одной стороны, и количеством детей на одну женщину, с другой. Еврейские женщины сохранили относительно высокий уровень рождаемости, несмотря на повышение их брачного возраста.

    В настоящее время для светской, городской, высокообразованной, высокодоходной и работающей израильской еврейки старше 30 лет типично иметь трех или четырех детей. Для Запада такое положение неслыханно.


    Как то же справляются еврейки, причем что жизнь в Израиле далеко не спокойная.

    Есть множество исследований, практически во всех странах, на эту тему и пока они в основном показывают отрицательную корреляцию между NOC (number of children/количеством детей) и продолжительностью жизни.

    А если так

    Why the ideal age to give birth is 25: Women who have children in their mid-twenties live the longest, study suggests

    Women who have children in their mid-twenties live the longest, a study suggests.

    Prior research linked becoming a mother in their thirties with longevity, with experts theorising that childbirth might speed up the ageing process.

    But now researchers from the University of Seoul in South Korea have claimed the sweet spot may be between 24 or 25 after studying 4,000 women.

    Ну раз Вы выбрали фото девушек в хиджабах из США, то смотрите, кто меньше всех и позже всех рожает в США:

    Ну так именно поэтому мы и имеем все больше и больше девушек в хиджабах. :)

    Как вы думаете. про что, в первую очередь был Брексит? Что заставило Британию покинуть столь перспективный проект как ЕС?

    У меня как раз есть знакомая 16-летняя девочка с гражданством Британии, она говорит, что за Брексит голосовали пенсионеры, которые пьют чай и ничего не делают. Я ей верю. Потому что все мои работающие в Европе друзья-англичане, старше 70 лет, были против Брексита.

    Главная причина — бесконтрольная иммиграция. По поводу мнения Вашей подруги, буду очень рад, если оно будет доведено до сведения пана СД. ;) Будет интересно его послушать.
    Если серьезно, но за Брекзит голосовали все кроме лондонцев. Более того, оглушительная победа консерваторов на последних выборах случилась из за того, что только они пообещали не «тянуть кота за хвост», а выходить, и немедленно.
    И похоже они добитись своего. Во всяком случае. украинцев-беженцев в ЮК примнимают мизер по сравнению с остальной европой.

    Под «Вы один» я имела в виду то, что Вы один на Браме пропагандируете идею раннего и множественного материнства и пока я не вижу других желающих Вашу идею поддержать
    Как бы да, людей на Браме просто физические стало меньше. Еще один аргумент, кстати, в пользу «множественного материнства» — если начать сейчас, то на Браме-2050 будет больше пользователей :)
    Просто, как я уже сказал, для меня защищать этот тезис все равно, что защищать 2+2 =4 Мы же на политическом сайте, учимся «управлять Вселенной не привлекая внимания саниторов», так что должны думать о больших материаях. Так сказать, «Не спрашивай, что твоя страна должна сдедать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для своей страны»!:)

    Вы же вроде позиционируете себя, как образованный человек работающий на одну из компаний Fortune 500

    Я не позиционирую, я просто работаю там, да. Но я простой разраб, айтишник, хотя и на руководящей позиции. Мой эквивалент 100 дет назад — это мастер на заводе Форда или там владелец автомастерской, если работать на себя. Какое ж тут образование: задепдоил, пофискил, и в прод. А то что в ВУЗк преподаю, это так, хобби.

    ссылаетесь то на СитиДог

    Стидог чем то пани не угодид. Вы же его целевая аудитория?;)

    Стресс является одной из самых распространенных и недооцененных причин репродуктивной слабости у женщин.

    Пани считает, что в 30 лет стресса будет меньше, чем в 20? Или так, молодой организм хуже справляется со стрессом?

    Если бы они все были на фронте, то Украина уже взяла бы Москву.
    На 1 комбатанта обычно приходится от 15 до 50 остальных военнослужащих.

    Так это ж русский принцип «бабы ещё нарожают», разве нет?

    В смысле? Еще раз — для того чтобы было кому сражаться за них и за своею страну
    Пани предлагает не сражаться за себя и за свою страну? Пани точно за Украину?
    0
    avatar
    Можно конечно устроить «битву ссылок».

    Это называется достоверные сведения. Многие Ваши утверждения ими не подкреплены.

    Но основное подтверждение своего мнения я нашел при поиске ответа пану Волку про Израиль. Приведу этот текст еще раз здесь

    Про Израиль я ответила в предыдущем комменте, нечем там подтверждать Ваше мнение.

    Как то же справляются еврейки, причем что жизнь в Израиле далеко не спокойная.

    Так Вы посмотрите не общую статистику, а детализированную. Сразу ответы и найдёте. У среднестатистических работающих образованных родителей не бывает так, чтоб они имели много детей и всем им уделяли много заботы и внимания. Одно звено, или несколько сразу, однозначно выпадает, например — кто-то один не работает или работает мало; детей воспитывает няня/продлёнка/старшие дети; обеспечение берёт на себя третья сторона и т.д. Это компромиссные решения, а раз всё не так идеально, то нужна достаточно сильная мотивация чтобы заставить людей осознанно и массово тянуть эту лямку. На примере Израиля — это угроза выживанию, религиозное давление и финансовая стимуляция. Каждый может выбрать себе свой психологический загон.

    А если так
    Why the ideal age to give birth is 25: Women who have children in their mid-twenties live the longest, study suggests

    Там же в статье сразу сказано про недостатки:
    1. данные только из двух регионов Южной Кореи, и что дальнейшие исследования должны охватывать более широкие группы населения.
    2. не удалось проанализировать данные от впервые родивших матерей в возрасте до 20 и старше 35 лет из-за небольшого числа женщин в этих размерах выборки.
    3. не фиксировали курение женщин до их первого ребенка, но при этом анализировали смертность от сердечно-сосудистых заболеваний.

    Очень много факторов которые надо учитывать и подтверждать взаимосвязь.

    Я читала интересное польское исследование 4 деревень за 116 лет по которому выходило, что дочери увеличивали жизнь отцов в среднем на 74 недели каждая, в то время как количество сыновей не оказывало никакого влияния, а у матерей каждый ребёнок сокращал продолжительность жизни в среднем на 95 недель независимо от пола. В результате предположили, что дочери традиционно помогали по хозяйству и мужчины, у которых больше дочерей, скорее всего, лучше питались и жили в более гигиеничных условиях. В тоже время мамам помощь детей затраченного здоровья не возвращала.

    Ну так именно поэтому мы и имеем все больше и больше девушек в хиджабах. :)

    Это происходит потому, что у женщин в некоторых культурах нет выбора. Как только им становится доступна контрацепция, образование и отсутствие стереотипов, то ситуация меняется. Ваше предложение «4 ребёнка с 19 лет» включает в себя всё, что скрывается под хиджабами и ничем от них не отличается. Вместо того чтобы сохранять и улучшать права женщин и детей Вы предлагаете их обнулить.

    Просто, как я уже сказал, для меня защищать этот тезис все равно, что защищать 2+2 =4

    У Вашего тезиса уже не осталось ни одного аргумента, мы все разбили. Признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования называется верой. Люди возглавляющие культы часто используют одурманенных последователей в своих целях. Например, как в фильме «В стране Бога».

    Спроси себя, что ты можешь сделать для своей страны»!:)
    Мы должны учиться и не давать себя оболванивать.

    Стидог чем то пани не угодид. Вы же его целевая аудитория?;)

    Целевая аудитория я, а читаете его Вы. Плохо целятся или так и было задумано? :p

    Пани считает, что в 30 лет стресса будет меньше, чем в 20? Или так, молодой организм хуже справляется со стрессом?

    В любой период жизни организм должен уметь не пропускать стресс через себя, а судя по той Вашей девушке она вообще ещё не успела понять, как получать удовольствие от жизни. Надо научиться говорить «нет», расставлять приоритеты, концентрироваться на позитиве и спокойно принимать ритм современной рабочей жизни. Я считаю, что в Восточной Европе намеренно генерируется очень много стресса, это часть рабовладельческой политики.

    В смысле?

    Вы предложили женщинам и мужчинам сосредоточиться на рождении детей ради цели «умереть за родину» — женщины должны рожать и воспитывать, а мужчины содержать и воспитывать, для того чтобы было кому сражаться ©BonScott

    Пани предлагает не сражаться за себя и за свою страну?

    Я предлагаю подходить к планированию обороны страны продуманно, а не примитивным «мы рождены для того, чтобы завтра сдохнуть».

    Пани точно за Украину?

    Не только. Я ещё за много какие страны участвующие в этой войне против Московии, жизнь так распорядилась.
    0
    avatar
    Именно такой тип дискуссии я называю «битвой ссылок». Я вам про Южную Корею, Вы мне про Польшу.

    Доводы пани основаны, на самом деле, на общем нежелании многих делать что важное и необходимое. Мы не будем иметь детей (вернее, вначале отложим, а потом будем решать проблемы с тем, как их завести). Мы не будем служить в армии (там тяжело и страшно, и вообще бесполезная трата времени). Мы не будем организоваться в структуры и объединения (ведь это муторно и требует времени и усилий по устройству коммуникаций между людьми). Мы попытаемся сделать все по своему, а потом будет удивляется почему наш подход не работает. Как в Беларуси получилось, что 3% населения смогли навязать свою волю 97%? Что было сделано не так?

    Возвращаясь к изначальной теме топика, Зенон Позняк однажды четко сказал про эту категорию людей — «Им плевать на Беларусь. Они ищут „страну для жизни“ Кто то другой за них должен взять, если нужно, оружие и постоять за себя.

    Все это звучит несколько пафосно, но после 24 февраля все это стало, на самом деле, очень важным. Сейчас ваш ВУЗ не важен, важна ваша ВУС.

    Я предлагаю подходить к планированию обороны страны продуманно, а не примитивным «мы рождены для того, чтобы завтра сдохнуть».

    Ну, ок. Вот пани 40-миллионная Украина. Против нее выставлено войско а 150 тысяч. Каким образом пани без людских ресурсов, правильно обученных и мотивированных, может противостоять этой силе?

    Боюсь, что пани и другие коллеги несколько скептически относятся к пассионарности той же Украины или Израиля, считая себе как бы „выше этого“. Мы дипломы будем защищать, а они пусть воюют.

    Я ещё за много какие страны участвующие в этой войне против Московии

    А какие еще страны ввели военное положение и находятся в состоянии конфликта с РФ?
    0
    avatar
    Я вам про Южную Корею, Вы мне про Польшу.

    Это я хотела порадовать пап дочерей и подтянуть Вас поближе к Беларуси, потому что Вы в первом же ответе на мой вопрос — зачем черверо детей каждой беларуской семье — съехали на демографию в сторону Европы, потом накинули Америку с декретным отпуском/садиками/бэбиситерством, Wall Street Journal с Fortune 500, Цукерберга, бывшего директора CNN, герцогиню, Джулию Стайлз, Эстонию, Латвию, Литву, Сомали, Израиль, СССР, Британию и Южную Корею. А я развенчивала мифы и без конца напоминала, что Ваше предложение «4 шт. с 19 лет» относилось к Беларуси.

    Доводы пани основаны, на самом деле, на общем нежелании многих делать что важное и необходимое. Мы не будем иметь детей (вернее, вначале отложим, а потом будем решать проблемы с тем, как их завести). Мы не будем служить в армии (там тяжело и страшно, и вообще бесполезная трата времени). Мы не будем организоваться в структуры и объединения (ведь это муторно и требует времени и усилий по устройству коммуникаций между людьми).

    У пана Рупрехта был интересный комментарий на эту тему — Величие как карго-культТе же, кто пытался бездумно скопировать внешнюю атрибутику «взрослых держав» вместо того, чтобы повторить их суть, регулярно оказывался в дураках. Детей у нас многие завели за пособие и квартиры; армия — наши детские сады и школы похожи на режимные учреждения, что уж говорить про про армию; структуры и объединения — организовываются для того чтобы перераспределить финансы, коммуникация между людьми существует и без них, более того — теснее и качественнее она там, где не решаются вопросы материальной выгоды.

    Мы попытаемся сделать все по своему, а потом будет удивляется почему наш подход не работает.

    Многодетные рожали, солдаты служили, беларуские организации за рубежом получали финансирование — какой из Ваших пунктов не был реализован?

    Как в Беларуси получилось, что 3% населения смогли навязать свою волю 97%? Что было сделано не так?

    Вы полагаете если пара родит 4-ых детей и уйдёт работать, отдав их в существующую систему образования, то на выходе мы получим больше настоящих беларусов? Пан Бон Скотт, Ваш план хороший и правильный, но на мой взгляд некоторые его пункты содержат ошибки, их я и оспаривала. Ещё добавлю — в п.7 вычеркнуть ВК.

    Что бы я предложила в качестве альтернативы — не переоценивать силы людей, не нарушать права человека и не настаивать на рождении 4-ых, достаточно родить столько, сколько пара может воспитать без ущерба качеству, но добавить дружеские связи с другими семьями и их детьми. Надо влиять на своё окружение. Не надо гигантизма, достаточно помочь стать беларусами 1-3 детям знакомых, так чтоб в сумме с Вашими, к примеру, вышло 4. :p У большого количества беларусов есть страх/непонимание/незнание и имея под боком, пока ещё не раздробленную, РФ одним махом мы это не перескочим. Считаю влияние на детей одним из самых эффективных направлений.

    Возвращаясь к изначальной теме топика, Зенон Позняк однажды четко сказал про эту категорию людей — «Им плевать на Беларусь. Они ищут „страну для жизни“ Кто то другой за них должен взять, если нужно, оружие и постоять за себя.

    А в интервью Euroradio от 22 апреля 2022 года, которое опубликовал пан woolf отдельным постом, на 55:06 Зенон Позняк сказал — «Увесь наш народ цяпер жыве як у канцлагеры. Яго нішчаць, яго аплёўваюць, яго кідаюць у турму, а ў турме яго катуюць. Людзі не могуць падняць галаву. І ў гэты час некаторыя дэмакраты, беларускага паходжання, якія лічаць сябе, што яны разбіраюцца ў палітыцы, кажуць – дык вот народ вінаваты, бо ён не супраціўляўся русіфікацыі, бо ён не паўстае! Гэта ацэнкі па нянавісці. Гэты вот чалавек, які можа лічыць сябе палітыкам, ён ненавідзіць такія рабскія адносіны, ён па нянавісці ненавідзіць увесь народ. А народ нельга ненавідзець, яго можна толькі любіць».

    Все это звучит несколько пафосно, но после 24 февраля все это стало, на самом деле, очень важным. Сейчас ваш ВУЗ не важен, важна ваша ВУС.

    Так без ВУЗа ВУС это «пехота».

    Вот пани 40-миллионная Украина. Против нее выставлено войско а 150 тысяч. Каким образом пани без людских ресурсов, правильно обученных и мотивированных, может противостоять этой силе?

    Я приводила в пример Финляндию.

    Мы дипломы будем защищать, а они пусть воюют.

    Приятно слышать правду от человека, который преподаёт в ВУЗе. Правильно, на фик дипломы, хирурги нам не нужны, будем добивать, чтоб не мучились. Нам ещё 30 млн. нарожают.

    А какие еще страны ввели военное положение и находятся в состоянии конфликта с РФ?

    Т.е. те, кто не ввёл военное положение в войну не втянуты? Беларусь сейчас ничего не отгребает из-за войны? Жители стран, поставляющие Украине оружие и принимающие беженцев, не вносят свой вклад?
    0
    avatar
    Спасибо за мнение, пани Лянцина. В принципе, позиции наши ясны, думаю. мы можем еще долго переубеждать друг друга. Как нибудь еще раз сойдемся поговорить на эту тему. Было приятно пообщаться!
    0
    avatar
    Спасибо за мнение, пани Лянцина.

    Вам тоже спасибо, было интересно.

    Как нибудь еще раз сойдемся поговорить на эту тему.

    Обязательно, только попозже — надо же все отложенные за спором важные дела переделать. %)

    Было приятно пообщаться!

    Взаимно.
    0
    avatar
    Мир должен становиться лучше, а не проваливаться в средневековье.

    Менавіта так. Людзі маюць нараджаці дзяцей, каб выхаваць іх годнымі, каб тыя, калі стануць дарослымі, зьмянялі сусьвет да лепшага.

    Ну Вы прям как символ веры повторяете. Пан Wolf_31 у Вас спросил «А цель какая?» Догоним и перегоним Африку?

    Значыцца ня толькі мне гэта нагадвае рэлігійную прапаганду.
    0
    avatar
    Боюсь, что это не так. Первая беременность в 19-25 пройдет легче, чем в 26-31, и уж тем более чем, в 32-40. Не забывайте, что заболевания, препятствующие зачатию и вынашиванию развиваются как раз после 25.

    Спадару, даруйце, але ж наколькі я разумею, Вы — праграміст, а не гінэколяг. Таму выкладзеце, калі ласка, спасылкі на адпаведную інфармацыю медыкаў.

    Опять же, самые лучшие показатели по рождаемости — в Черной Африке. С бедностью там полный порядок

    Засталося Вам толькі адказаць на пытаньне: ці разумее «Чорная Афрыка», што сэкс можа прывесьці да цяжарнасьці? Як паказалі досьледы, далёка не заўсёды адсталыя людзі лічаць другое вынікам першага.
    0
    avatar
    Ну, те же европейцы заселили почти весь мир. Пани не считает плюсом де-факто европейские стандарты: календарь, алфавит, религию?

    Спадару BonScott, узгаданыя Вамі «каляндар, альфабэт, рэлігія» не зьяўляюцца ўласна «эўрапейскімі стандартамі», бо прыдуманыя былі неэўрапейцамі і не ў Эўропе.

    Ну сьмешна ўжо, спадару. Эўрапейскія словы «алеф» ці «бэт», імёны бога «Йахвэ» ці «Элохім».
    0
    avatar
    Спадару BonScott, узгаданыя Вамі «каляндар, альфабэт, рэлігія» не зьяўляюцца ўласна «эўрапейскімі стандартамі», бо прыдуманыя былі неэўрапейцамі і не ў Эўропе.
    ОК, больш дэталева тады. Грэгарыянскі календар, лацінскі альфабэт, хрысціянская рэлігія.

    Я не разумею, пан жадае аспрэчыць факт, што еурапеейская цэвілізація значна пашырылася с 1500 году і зараз з'яўляецца самай ўплывовой ў свеце? Сурьезна?U_u
    0
    avatar
    так что «одинокий и бездетный» идеальное сочетание, но возможны варианты.

    Анна Винтур (англ. Anna Wintour, род. 3 ноября 1949, Лондон) — британская журналистка, главный редактор американского издания журнала Vogue с 1988 года. Дама-Командор ордена Британской империи

    +1
    avatar
    остальной товар с С5 Гэлакси ушёл в «нужном» направлении, зуб даю.

    Что то может и ушло, но я точно помню в нашей больнице скорой помощи в 95-м пелёнки со штампом Армия СШ, системы для капельниц и прочие всякие пластиковые штукенции, которые совок сроду не выпускал.

    Потом Луку жаба задушила, что кто то кроме него народ может облагодетельствовать и он обложил таможенными сборами и прочими эндээсами всю гуманитарку, которую люди на западе собирали бесплатно и за свои гроши привозили сюда.
    0
    avatar
    Потому что гармоничное сосуществование в приоритете.

    Это конечно художественное произведение, но не с потолка же он всё взял. Я о «Аэропорт» Артура Хейли. Кому влом читать, есть кино такое. Старое. Где актёры ещё были. Так вот, там одна бабулька всё время ухитрялась пролазить на рейс без билета. Точно уже не помню причину, вроде как любила поесть в самолёте, но не это главное. Главное, что персонал знал, но не трогал её. Самолёт очень редко летит без пустых мест и одна бабулька роли не играет, а выдворение её с полицией и скандалом сильно повредит репутации кампании.
    +1
    avatar
    Самолёт очень редко летит без пустых мест и одна бабулька роли не играет, а выдворение её с полицией и скандалом сильно повредит репутации кампании.

    У нас управляющая компания раз в год делает пересчёт залоговых сумм, по итогу выходит переплата или недоплата, если вдруг ты забыл погасить недоплату, то тебе её напишут в следующую фактуру — через год. Без пени, без писем на емейл, без звонков, без перекрытия воды. В налоговую придёшь тебе распечатают заполненную декларацию с твоими доходами и пересчётом налогов, ты её подпишешь и переплату вернут деньгами куда укажешь. Никто не ставит палки в колёса, так что я не знаю с кем и для чего пан Бон Скотт собирается конфликтовать.
    0
    avatar
    В налоговую придёшь тебе распечатают заполненную декларацию с твоими доходами и пересчётом налогов, ты её подпишешь и переплату вернут деньгами куда укажешь.

    Просто рай земной… Живут же люди… Когда система для человека, а не человек для системы.

    У меня перед НГ умер начальник от Ковида. Незадолго перед этим кончилась оплата на электронном ключе, с помощью которого можно сдавать налоги по инету. Можно было сдавать в бумажном варианте. Теперь на бумаге принимать не хотят. Ну это ж надо сесть за комп и вручную занести.

    Начальника так и не переизбрали (у нас кооператив) и райисполком назначил в И.О. Начальника ЖКХ городского района. Чтобы получить новый электронн. ключ надо взять у ИО доверенность, заполнить ворох бумаг, заплатить за этот ключ на 2 года и ехать в спец. центр, который ведает всей этой муйнёй. То есть я сам считаю все налоги (ошибка — штраф), отдаю государству деньги, плачу ему за то, что оно примет их через интернет и сам должен всё обойти и подписать.

    А вот другая госструктура (Госстрах) сделала это так. Когда перешли на электронные отчёты, то надо было один раз съездить начальнику, получить там логин, пароль придумать самостоятельно и всё. Бесплатно и бессрочно.

    Могут ведь. Но надо сделать так, чтобы человек помучился для того, чтобы облегчить им же их работу и ещё заплатить за это.

    Потом удивляются, а чёйт это инвесторы к нам не идут?
    0
    avatar
    Когда система для человека, а не человек для системы.
    Зачем тогда в Германии люди аж целых налоговых консультантов нанимают и платят им бабки за правильное заполнение декларации?
    0
    avatar
    Зачем тогда в Германии люди аж целых налоговых консультантов нанимают и платят им бабки за правильное заполнение декларации?

    Чтобы не держать бухгалтера и не платить ему з/п.
    +2
    avatar
    с указанием своего банка и номера счёта. Его не открывает работодатель в обслуживающем банке,

    Очень удобно. А то этих пустых карточек и сберкнижек с совка целая куча.
    0
    avatar
    По поводу 3 лет на декрет на каждого ребенка — ну, это только в Беларуси по моему, в других странах год-два.
    В Беларуси декрет формально 3 года, но конечно если девушка планирует делать карьеру, то через 6 месяцев выходит.
    В других странах девушка может себе позволить вообще всю жизнь с детьми сидеть.
    0
    avatar
    Слышал в Германии там вообще ништяков нету по сути. Год декрета и всё, и то потом после декрета у тебя из зарплаты начнут вычитать дополнительно сумму декрета. Зато количество арабских имён среди новорожденных самые популярные.
    0
    avatar
    Слышал в Германии там вообще ништяков нету по сути. Год декрета и всё
    В РБ зарплаты нету по сути. Хоть работай, хоть не работай, получаешь меньше пособия последнего нигера гарлемского.
    0
    avatar
    Слышал в Германии там вообще ништяков нету по сути. Год декрета и всё, и то потом после декрета у тебя из зарплаты начнут вычитать дополнительно сумму декрета.

    Я за то, чтобы родители сами несли ответственность за всех своих детей.

    В декрет в Германии могут уходить как женщины, так и мужчины. В целом, отпуск по уходу за ребенком с сохранением рабочего места в ФРГ может длиться до трех лет. Хотя многие немки уходят в декрет лишь на год. Интересно, что декрет женщин, родивших близнецов, может длится вдвое больше — 6 лет.

    Elternzeit (отпуск по уходу за ребенком) можно взять не сразу. Отпуском разрешено воспользоваться в любой момент, пока ребенку не исполнилось 8 лет. Также его можно разделить на несколько частей. К примеру, женщина может выйти на работу, когда ребенку исполнился год. Через несколько лет можно снова уйти в декрет и «добыть» в отпуске еще два года.

    Родительское пособие (Elterngeld) получает тот из родителей, кто решил уйти в декрет. Сумма выплат составляет от 300 до 1,8 тыс. евро. Такое пособие «поддерживает» родителей в течение 12 месяцев. Нужно сказать, что власти всячески пытаются поощрять отцов идти в отпуск по уходу за ребенком. Так, если папа уйдет в декрет, хотя бы на два месяца, выплаты на ребенка продлят до 14 месяцев. Пособие для родителей в Германии начали выделять 10 лет назад с целью стимулировать рождаемость, особенно среди семейных пар со средним и высоким достатком, потому что многие женщины с хорошим образованием и высокой зарплатой не спешили заводить ребенка, опасаясь разрушения карьеры.

    Даже после декрета все родители получают выплаты на детей — Kindergelt. Детское пособие или Kindergelt в среднем равно 200 евро на ребенка ежемесячно. Эта сумма может немного корректироваться в зависимости от количества детей в семье и составлять от 192 до 223 евро. Чаще всего выплаты производятся, пока ребенку не исполнится 18 лет, но время получения пособия можно продлить вплоть до 25 лет, если ребенок не работает и живет с родителями.

    Зато количество арабских имён среди новорожденных самые популярные.

    Неправда. Карта с данными Gesellschaft für deutsche Sprache e. V., их статистика охватывает процентов 90 новорожденных:



    В Германии у каждого четвертого жителя — миграционные корни. Самую большую часть мигрантов, 14 процентов, составляют жители Германии турецкого происхождения. Рейтинг турецких имен в 2018 году возглавили Лайла (Layla), Лейла (Leyla) и Мухаммед (Mohammed). В Берлине Мухаммед в 2018 году вышел на первое место, обогнав Луиса (Louis) и Эмиля (Emil). «Из 22 177 новорожденных в 2018 году мальчиков в Берлине 280 были названы Мухаммедами», однако в общем рейтинге Мухаммед не вошел в десятку самых популярных имен в Германии, заняв лишь 24-е место.

    Вон в Лихтенштейне Валентина на третьем месте, а в Австрии на 10-ом, и Терешкова тут не при чём.
    0
    avatar
    Да… Фрицы и Гансы повывелись…
    0
    avatar
    Да… Фрицы и Гансы повывелись…

    Так и у нас сейчас Наташами, Ленами, Нинами и Галями не называют, больше Ульяна, Софья, Полина, Дарья, Елизавета, Анастасия, Яна, Алина, Руслана, Амелия, Агата, Василиса. Среди мальчиков в послевоенные годы наверное больше всего было Сергеев, Саш и Вов, сейчас Антон, Артём, Матвей, Савелий, Тихон, Тимофей, Никита, Арсений, Глеб, Марк. Можно легко посмотреть приблизительную статистику по спискам участников беларуских олимпиад, в режиме он-лайн. Мода на имена приходит и уходит.
    0
    avatar
    Рожать все таки нужно раньше, до 25, это Вам скажет любой репродуктолог.

    Кожны кансэрватыўна-хрысьціянскі рэпрадуктоляг.

    Никто не рекомендует рожать в 14-16 лет. Нормальный возраст для первого ребенка — с 19-20 для женщин, 20-22 для мужчин, если мы говорим о нормальной нуклеарной семье. Репродуктологам мнение подобное Вашему знакомо, они его даже втайне приветствуют, поскольку это дает им достаточно неплохой денежный поток от дам, которые решили рожать после 30 и с удивлением узнали, что теперь это не так просто. Понятно, что каждый решает сам, но предупредить все таки стоит.

    А вось доктарка медыцыны ў галіне гінекалёгіі, вядомая палітычная дзяячка Урсула фон дер Ляйен нарадзіла першае дзіця ў 29 год, а наймалодшае — у 41 год.

    Подводя итоги столь плодотворной дискуссии хочу еще раз сказать, что немало удивлен, что в общем то очевидный посыл — улучшение демографической ситуации в Беларуси =- вызвал столь бурную дискуссию, перебив даже пункт про службу в армии.

    А як палепшыў дэмаграфічны стан у Беларусі «апостал Беларушчыны», нацыянал-каталіцкі кансэрватар, «граза геяў» Зянон Станіслававіч Пазьняк? Колькі ў яго дывізій дзяцей?

    Мо, спадарове кансэрватыўныя хрысьціяне, Вы настаўляцімеце астатніх прыкладам свайго хрысьціянскага жыцьця? Пачніце з сябе.

    Нет, именно о деторождение. Вашей знакомой 19 дет, +6 лет, которые они дают себе «на притирку», как раз верхняя граница для женщины для первого ребенка. Выше 25 — могут пояллятся нюансы: кисты. эндометриоз, травмы. Вы реально считаете, что врачи «от балды» берут этот возраст как определенный предел, а термин «старородящая» придумали, чтобы унижать бедных женщин?

    Якія яшчэ «лекары» ўсталёўваюць гэтую граніцу? А панятак «старородзяшчая» прыдумалі саўковыя «лекары».
    Спадару, Вы б падмацоўвалі сваю біблейска-хрысьціянскую лухту й цемрашальства хоць нейкімі спасылкамі.

    У маладых жанчынаў, калі Вы ня ведаеце, у 19 год яшчэ працягваецца рост касьцей. Цяжарнасьць у такім узросьце можа прывесьці да непапраўнае вуймы здароўю.

    Мяне не зьдзівіў Ваш тэкст, асабліва ў дачыненьні да сям'і, бо ўсю гэтую ахінею можна прачытаць у праграме «Вольная Беларусь», дзе ёю займаўся Зянон Станіслававіч — чалавек, які ня мае сваіх дзяцей і які ажаніўся ў 50 год.

    Праўда, Вы чагосьці не напісалі пра такія прапановы «апостала беларушчыны», як «Патранажная служба», патранажныя «сёстры» й патранажныя «браты», якія дапамагацімуць «выхоўваць» дзяцей.
    0
    avatar
    «граза геяў»
    кансэрватыўныя хрысьціяне

    Я за то чтобы вопросы верований и сексуальной ориентации оставались в личном пространстве. Само по себе ни то, ни другое не даёт человеку никаких преимуществ перед другими. Это дело личных предпочтений и ничего более.
    0
    avatar
    Я за то чтобы вопросы верований и сексуальной ориентации оставались в личном пространстве.

    Как то была передача по ТВ о Фаине Раневской. Так вот, в театре было собрание и среди других вопросов надо было осудить кого то за гомосексуальные связи. Раневская сказала -Что ж это за страна такая, где человек не может распорядиться собственной жопой.
    0
    avatar
    Раневская сказала -Что ж это за страна такая, где человек не может распорядиться собственной жопой.
    На самом деле, фраза звучала так: «Я считаю, что каждый имеет право распоряжаться собственной жопой, лично я свою поднимаю и уёбываю отсюда»©
    +1
    avatar
    Кожны кансэрватыўна-хрысьціянскі рэпрадуктоляг.

    Так кажа любы рэпрадуктолаг, нават ліберал-атэіст. Бо прыроду не падманеш.

    А вось доктарка медыцыны ў галіне гінекалёгіі, вядомая палітычная дзяячка Урсула фон дер Ляйен нарадзіла першае дзіця ў 29 год, а наймалодшае — у 41 год.

    Пані фон дер Лайнен з досыць заможная сям'і. Мы ўсе ж такі размаўляем пра сярэдні клас.

    А як палепшыў дэмаграфічны стан у Беларусі «апостал Беларушчыны», нацыянал-каталіцкі кансэрватар, «граза геяў» Зянон Станіслававіч Пазьняк? Колькі ў яго дывізій дзяцей?

    Мо, спадарове кансэрватыўныя хрысьціяне, Вы настаўляцімеце астатніх прыкладам свайго хрысьціянскага жыцьця? Пачніце з сябе

    ТОлькі радзякваў пані Лянніне за тое, што у размове не «перайшлі на асобы!, як пан зрабіў як раз гэта ;) У Зянона, наколькі я ведаю, прыемная дачка. Дарэчы, менваіта адсутнасць сям
    шмат хто лічыў яго галоўнай праблемай як палітыка. Гэта цікава, калі вернуцца на тэзіса, што „у бізнесе на топ-пазыціі больш шансаў г сямейных з дзецьмі“.

    Што да наезда пана на „кансерватараў“, то што пан думаю пра Змітра Дашкевіча?
    0
    avatar
    Если смотреть прагматичнее, то необходимо наращивать контингент белорусских бойцов в Украине — финансируя их и привлекая новых бойцов.
    Несколько белорусских батальонов это заявка на смену власти.
    Но.
    Сейчас они подчиняются Киеву. Кому они будут подчинятся при смене власти? Тихановской? Кто отвечает за тактику и стратегию ведения боевых действий в РБ?
    +1
    avatar
    Несколько белорусских батальонов это заявка на смену власти
    Считаете, возвращение Белорусской Советской Социалистической Рэспублики не за горами? :)
    Просто бальзам на душу. По скольким щекам бывших белорусских военных пенсионеров сейчас скатилась скупая слеза ностальгии.:W
    0
    avatar
    Не понял взаимосвязь белорусских добровольцев с бсср
    Поясните
    0
    avatar
    Не понял взаимосвязь белорусских
    Да, как же, кормилец? Переименовали же матушку Белоруссию давно. И бело-русские батальоны вместе с ней канули в небытие. Сегодня они беларуские. Вы с этими путешествиями во времени давайте, без фанатизма. А то прилетите из очередного, скажете что ни будь эдакое, а вас к стенке за неполиткорректные формулировки. Понятное дело, Советская Белоруссия останется в наших комсомольских сердцах навсегда, как Ленин, Монро и яростный строй гитар. Но говорить и писать лучше Беларусь, время такое, как бы чего не вышло.U_u
    0
    avatar
    тоскуешь?
    сиди там, тута еще опасно
    да и бескормица надвигается
    0
    avatar
    да и бескормица надвигается
    Вот и проверится на практике пословица, правда ли, что голодное брюхо, к учению глухо. Хотя… многие и в изобильные годы, когда гречи и соли в процветающей завались было, с полным желудком мозг включать не хотели.:W

    А чего тосковать? Вашу с россинским бредятину в любой точке планеты прочитать можно. Сейчас в интернете, кто только и как не самовыражается.:D
    0
    avatar
    И бело-русские батальоны вместе с ней канули в небытие. Сегодня они беларуские.
    Чушь.
    0
    avatar
    Чушь.
    Возможно у вас сломался переключатель между верхней и нижней думалками. Заклинило, как раз в положении, когда вы думали попой. Тогда вопросов нет. Когда отремонтируют и включится голова, посмотрите на свою паспортину с капустой. Написано там Беларусь или Белоруссия? И по аналогии — батальоны, армия, народец беларуские или белорусские? Скорейшего выздоровления.%)
    0
    avatar
    батальоны, армия, народец беларуские или белорусские?
    Белорусские.
    0
    avatar
    Глянул личные карточки работников организации в которой работаю.
    В ~70% карточек в графе «гражданство» работники пишут «белОрус/белОруска»
    В ~30% пишут «белАрус/белАруска»

    Как бы не мечталось поуехавшим колбасным эмигрантам, но правила русского правописания одними хотелками не поменяешь. Мозги людей, тем более.
    0
    avatar
    В ~30% пишут «белАрус/белАруска»
    По-моему отличный процент, учитывая, что никогда не было никаких акций по продвижению такого написания. При правильной организации цифру можно будет как минимум удвоить за кратчайший промежуток времени.
    Ну и позанудствую в стиле одного форумчанина. Это сколько же Вы карточек пересмотрели? Какова выборка, желательно с фотографиями и до третьего знака после запятой. Уж очень похоже на фейк.
    +2
    avatar
    но в сумме 100% бела(о)русов )))
    смех смехом, но потомство понаехавших военных, которые остались в бсср, записывается в карточках беларусами
    это то что в свое время суздальцев истерил, просто до него не доходило что они делают это добровольно, а не по принуждению
    +1
    avatar
    но в сумме 100% бела(о)русов
    Всё логично.
    Это ведь гражданство, а не «национальность».
    0
    avatar
    Это ведь гражданство, а не «национальность».
    Гражданство белорус?
    Там по идее должно быть название страны.
    0
    avatar
    Гражданство белорус?
    Да, так пишут люди.
    Есть даже один «белорусс». *lol*
    Там по идее должно быть название страны.
    По идее — да, а по факту — то, что я озвучил.
    Даже я у себя в карточке написал в этом пункте «белорус», потому что никто при заполнении мне не давал образец, заполнял как понимал. :D
    0
    avatar
    Есть даже один «белорусс».
    Ну вообще это какбэ интуитивно правильно.
    В слове «белорусский» — сдвоеная литара, куды ж яна губляеццца у слове «белорус». Тем более, что слова «рус» нету, не на что опереться, а в слове класс она почему-то не теряется. Дзе ж тут рацыя?))
    Даже я у себя в карточке написал в этом пункте «белорус»
    А я написал «литвин». Их всё равно никто не читает.
    0
    avatar
    А я написал «литвин». Их всё равно никто не читает.

    +1
    avatar
    Даже я у себя в карточке написал в этом пункте «белорус», потому что никто при заполнении мне не давал образец, заполнял как понимал.

    Вы никогда не запрашивали визу другой страны? Это вроде стандартный вопрос из анкеты.
    0
    avatar
    смех смехом, но потомство понаехавших военных, которые остались в бсср, записывается в карточках беларусами
    А вот это уже зависит от национальности родителей. Если оба родителя по национальности русские, то с чего их детям быть белорусами?
    У меня, например, мама — русская, папа — белорус. И мы, четверо их детей, по национальности записаны были при рождении как «белорусы».
    И мои четверо детей тоже по национальности «белорусы», потому что обе мои жены — «белоруски».
    А вот брательник свалил в Подмосковье, женился на русской и своего сына считает «русским» по национальности. А если бы он там себе в жёны взял не уроженку Пачелмы, а тоже «белоруску», то сын у них был бы «белорусом».
    0
    avatar
    многих знаю
    папа руский мама украинка, дети беларусы :)
    в 90х такого не было, а сча сплошь
    0
    avatar
    папа руский мама украинка, дети беларусы
    Где они это указывают?
    0
    avatar
    Странные у вас знакомые.
    0
    avatar
    в Борисове есть такие раены как Печи и Лядищи
    0
    avatar
    потому что обе мои жены — «белоруски».

    :) такого зануду сложно долго выдержать.
    0
    avatar
    Согласен.
    Поэтому вторую я более менее надёжно привязал к себе, забацав ей туёву хучу спиногрызов. Ещё лет 10-15 вряд ли теперь куда дёрнется. А там, глядишь, я и сам коньки отброшу.
    0
    avatar
    Ещё лет 10-15 вряд ли теперь куда дёрнется. А там, глядишь, я и сам коньки отброшу.

    Отлично, где там наш пан BonScott — вот смотрите, человек родил 4-ых детей и надеется помереть до достижения пенсионного возраста, значит выйдет экономия. А если он ещё кого-то воодушевит своим примером?
    0
    avatar
    родил 4-ых детей и надеется помереть до достижения пенсионного возраста, значит выйдет экономия
    4 ребёнка уже сплошные убытки для государства.
    0
    avatar
    Отлично, где там наш пан BonScott — вот смотрите, человек родил 4-ых детей и надеется помереть до достижения пенсионного возраста, значит выйдет экономия. А если он ещё кого-то воодушевит своим примером?
    Викторович кокетничает :) Само собой, видит себя лет через 40 не где то на небесах, а могучим патриархом за большим столом, радом с внуками и правнуками)).
    0
    avatar
    Само собой, видит себя лет через 40 не где то на небесах, а могучим патриархом за большим столом, радом с внуками и правнуками
    Судя по моим родителям основным моим пожеланием будет — свалите ка вы все куда подальше и приезжайте ко мне в гости не чаще раза в год, а лучше видеосвязь через Телеграмм.:)
    0
    avatar
    Викторович кокетничает. Само собой, видит себя лет через 40 не где то на небесах, а могучим патриархом за большим столом

    Один такой уже есть.

    +1
    avatar
    Это сколько же Вы карточек пересмотрели?
    51 штуку.
    Но для расчёта процентов брал только 32, в которых работники писали «белОрус» либо «белАрус».
    В 19 карточках люди писали — «РБ».
    0
    avatar
    51 штуку.
    В 19 карточках люди писали — «РБ»
    www.rcrm.by/download/ok/obrazec.pdf
    То есть, образцом для заполнения пользовались только 19 из 51? Или они были более менее грамотны в этом вопросе? Здаётся мне прав пан Доллар, тут фейком попахивает)
    +1
    avatar
    То есть, образцом для заполнения пользовались только 19 из 51?
    Даже меньше.
    Именно «Республика Беларусь» ни у кого вроде не написано. Завтра ещё раз гляну, но максимум пару человек написали именно «Республика Беларусь», как в вашей ссылке.
    0
    avatar
    Даже меньше.
    У вас кадровик, случаем, не из ментов бывших?
    0
    avatar
    Нет.
    У нас кадровиками молодые девчонки без опыта за копейки работают/ли. Наберутся опыта и сваливают. :D
    Поэтому моя выборка из 51 человека гораздо репрезентативнее, чем выборка в 15.000 человек на каком нибудь МТЗ, потому что у меня люди пишут то, что чувствуют, а не по шаблону.
    0
    avatar
    Какова выборка, желательно с фотографиями и до третьего знака после запятой.
    Поизучал карточки чуть доскональнее.
    Вывод — из 10 написавших «белАрус» лишь один человек с высшим образованием. 1978 года рождения. Живёт в Минске
    Остальные 9 — со средним (водители, трактористы, грузчики) более старшего возраста и живут в деревне.
    Так что, возможно, это не их осознанный выбор, а банальная безграмотность.
    0
    avatar
    Поизучал карточки чуть доскональнее
    Пока что это только ваши слова. Вы же тоже требуете всё время доказательств. Будьте любезны, хотя бы фото с телефона, чтобы ни быть обвинённым в голословном пи… (ых) ничем не подтверждённых заявлениях.:_o
    +1
    avatar
    Будьте любезны, хотя бы фото с телефона
    0
    avatar
    Вообще то это закрытая инфа. Или вы работник ОК или преступник. Или директор.
    0
    avatar
    Или
    нет
    или
    нет
    Или
    нет
    0
    avatar
    То есть несанкционированный допуск.
    0
    avatar
    Санкционированный.
    Но ни с одной категорией вы не угадали.
    0
    avatar
    Санкционированный.
    Тем не менее, вы бы поосторожней. Сегодня ваши депутаты приняли проект закона об изменениях в Уголовный Кодекс. О применении смертной казни за покушение на совершение актов терроризма. Завтра вон тот мужичок с анкеты, в серединке, в голубой рубашечке богу душу отдаст. Начнут искать, найдут эту фотку и по характерной форме правого уха убиенного выйдут на вас. И фсё, можно мазать лоб зелёнкой. И терзают смутные, что ваши рассказы про пошутили, про чрезвычайную многодетность, плодовитость и нужность государству на них впечатление не произведут.;)
    0
    avatar
    Тем не менее, вы бы поосторожней.
    Зашугали бедного Викторовича.
    Чувак снял стопку файлов, тоже мне событие.
    0
    avatar
    Чувак снял стопку файлов, тоже мне событие
    Вот с этого всё и начинается. Сегодня ради бравады корешки служебных документов на всеобщее обозрение выставил. Завтра за мзду малую персональные данные. А после завтра за пачку евров солдатам НАТО кратчайшую дорогу на цалдарбие нарисует. :U
    0
    avatar
    Санкционированный.

    Доступ к личным делам имеет либо сотрудник ОК, либо директор, либо служба собственной безопасности, либо гос. органы с соотв. полномочиями.
    0
    avatar
    или расскажете что нужно делать беларусам сейчас

    Да, лёгка!
    Вечно живой дедушка, у которого не было внуков, был весьма недалек от истины, когда утверждал, что надо искать слабое звено.
    Вот ответьте на простой вопрос:
    — Какое самое слабое незащищенное звено у существующей ныне власти?
    А дальше ответ как под горку покатится…
    0
    avatar
    Сейчас самое слабое звено-это опора и надежа Лукашенки Роzzия.Ее скрепы ржавеют и надеюсь скоро посыпятся.Но совершенно непонятно где остановится Украина, где та граница где будет нарисована победа.Ни возвращение Крыма и ОРДЛО не может удовлетворить чувства справедливости украинца, как и сам по себе уход со сцены Путина.
    0
    avatar
    Но совершенно непонятно где остановится Украина
    Где скажет Госдеп, там и остановится.
    0
    avatar
    Сейчас самое слабое звено-это опора и надежа Лукашенки Роzzия.
    Спорить с этим сложно. Но для решения задачи этот ответ не походит потому, что:
    1. Это внешний фактор;
    2. Способы воздействия на него у беларусов отсутствуют.
    Может быть вы попытаетесь отыскать слабое звено ВНУТРИ РБ?
    0
    avatar
    Слабое звено Беларуси это ее население, нет достаточной мотивации для изменения существующего положения.
    Даже вопрос о диктаторе Лукашенко не однозначен.При существующих условиях смена правления в сторону демократии и налаживание связей с Польшей и Европой в целом не вызвала ли бы агрессию со стороны России?
    В этом отношении пример Украины очень показателен.Может быть Лукашенко в сложившейся ситуации, балансирующий на грани падения в состав России поступает так в силу обстоятельств непреодолимой силы, ведь тем не менее при всей лояльности не участие в войне с Украиной это сохранение многих и многих жизней беларусов.Все это, сам Лукашенко и настроение народа в целом я рассматриваю как Стокгольмский синдром где то на уровне подсознания.
    0
    avatar
    При существующих условиях смена правления в сторону демократии и налаживание связей с Польшей и Европой в целом не вызвала ли бы агрессию со стороны России?


    Эм… А что еще разве не вызвала?

    Слабое звено Беларуси это ее население...

    Эм… Ну значит надо распустить население и выбрать себе другое %) *lol* :J %)
    Украинцев и литовцев не предлагать. Думаю, русские подойдут лучше всего.
    0
    avatar
    Способна ли была бы Беларусь защититься от России со своим 9млн.населением? Ответ однозначен.Нет.Украина все таки территориально большая страна,40 млн с плотностью населения более 80 человек на кв километр, против Беларуси со своими 60 чел на кв.км.Ракетный обстрел простреливал бы практически почти всю территорию прямо из России.)))
    0
    avatar
    Способна ли была бы Беларусь защититься от России со своим 9млн.населением? Ответ однозначен.Нет.
    Финляндия с населением 3,6 млн. в 1940-м от СССР как-то защитилась.
    0
    avatar
    Путем потери части своей территории.И вообще не воспринималась как частью территории России,, была возглавлена правительством коллаборантов с Отто Куусиненом во главе.Где здесь защита?
    0
    avatar
    Путем потери части своей территории.
    Путём самоотверженного сопротивления патриотов.
    была возглавлена правительством коллаборантов
    Каких нафиг коллаборантов? Куусинен Отто Вильгельмович пытался возглавить конечно, но не шмогла.
    0
    avatar
    Факт в том, что России позарез нужна Украина и Беларусь в преддверии того что Китай откусит Россию по самые Уральские горы.)))
    0
    avatar
    Какое самое слабое незащищенное звено у существующей ныне власти?
    Экономика.
    0
    avatar
    Экономика.

    Нет.
    Экономика, это как раз СИЛЬНОЕ место режима. Только она людоедская. Детей вон типа за наркоту на тюремное производство защасте отправляют. Про саму наркоту не говорим. Про торговлю «медсестричками» и оружием мы тоже ничего не слышали. Конвейер по торговле органами опять таки к запуску готов. Что-то там про алмазы было, про распродажу национального достояния, да и много чего еще…

    В общем с экономикой У НИХ все в порядке.
    Валить ИХ экономику, конечно, тоже можно, но не самое простое это занятие.
    0
    avatar
    Экономика, это как раз СИЛЬНОЕ место режима. Только она людоедская.
    Людоедская экономика = неэффективная экономика. Поэтому от неё ещё ранние Homo отказались.
    Детей вон типа за наркоту на тюремное производство защасте отправляют. Про саму наркоту не говорим. Про торговлю «медсестричками» и оружием мы тоже ничего не слышали. Конвейер по торговле органами опять таки к запуску готов. Что-то там про алмазы было, про распродажу национального достояния, да и много чего еще…
    Это вы сейчас про что рассказываете, я думал мы про экономику.

    Экономика и ещё раз экономика самое слабое место диктаторских режимов.
    Советский Союз почему распался? Кюшать не могли — демократии хотели?
    Почему люди в РБ вышли в 2020-м? Я подозреваю, что посмотрели как соседи в соседних странах живут. Или думаете из эстетических соображений? Внезапно усы нравиться перестали и лысина.
    0
    avatar
    Экономика и ещё раз экономика самое слабое место диктаторских режимов.

    Вот и в Турции вроде ничё было, а потом Эрдоган стал замашки проявлять и сразу экономика стала заваливаться. Пока что только у корейца получилось и у Пиночета. А диктаторов было как собак нерезаных.
    0
    avatar
    «У задержанных нашли препараты для анестизии, хирургические инструменты и поддельные паспорта на имена Преображенского и Борменталя.

    И книгу Булгакова «Собачье сердце»»

    сцуко, какие идиоты
    казалось бы косячней версий чем выдает кгб беларуси не может быть
    и тут выходит фсб — «подержи мое пиво ...»
    +1
    avatar
    «Заливать» Путину, конечно ещё надо учиться, учиться и учиться. Лучше всего у Лукашенко. Тот создаёт эпохальные шедевры об отстригании языка ножницами, о багажнике, о смерти и волшебном пистолете. На фоне Лукашенко косноязыкий чекизм Путина выглядит совсем жалко. Невзоров @nevzorovtv
    0
    avatar
    Война в представлении цивилизованных народов.Худ. фильм Мост через реку Квай filmix.ac/filmi/voennyj/77978-most-cherez-reku-kvay-the-bridge-on-the-river-kwai-1957.html
    0
    avatar
    Только прошло совещание у Луки по банкам и сразу…

    По обвинению в получении взятки задержан глава «Белинвестбанка» Андрей Бриштелев, сообщает «Наша Нива».

    Банкир обвиняется по части 3 статьи 430 УК РБ: получение взятки в особо крупном размере.

    Бриштелев возглавлял Белинвестбанк с 2017-го.

    В банковских кругах Бриштелев считается протеже Шеймана. Его государственный банк в значительной степени кредитует госсектор.

    Пока что обстоятельства задержания Бриштелева неизвестны.
    0
    avatar
    Король_Конг:
    Возможно вы вспомните, что Зянон расколол демократическое движение по языковому вопросу, заняв жесткую позицию. Вот после этого раскола приход к власти того, кто пришел и стал возможным
    … Но будь он трижды проклят за сделанное им.
    Піз… ць толькі не трэба ў грамадс