Україна
  • 2126
  • Генри Киссинджер об Украине


    В Киеве крайне скандализированы словами Генри Киссинджера на форуме в Давосе о том, что Запад должен надавить на Украину. С тем, чтобы та пошла на уступки России. Во имя мира во всем мире, разумеется. Исключительно путем переговоров. С видом на светлое будущее и дружбу народов.

    Да, ради этой великой цели придется пожертвовать частью территорий, которые с подачи итальянцев уже начали называть не аннексированными, не оккупированными, а спорными. Но ведь это во имя мира. Или Украина мира не хочет? К тому же, как наставляет Киссинджер, “продолжение войны после этого будет не за свободу Украины, а будет новой войной против самой России”. Ну, и т.д.

    Если кто-то считает, что Хайц Альфред Киссинджер в свои 98 лет выжил из ума или с потрохами продался Путину, тот глубоко заблуждается. В данном случае Киссинжер лишь выступает своеобразным глашатаем западного мира, транслируя его (этого мира) универсальные представления о решении региональных конфликтов, многократно отработанные на Ближнем Востоке.

    Представления эти, если кратко, базируются на следующем тезисе: если откатить назад, к доконфликтным настройкам, и при этом зажмуриться так, чтобы не видеть ничего вокруг, то все сразу станет хорошо. Было государство одного народа – станет двух. Была единая и неделимая столица – станет коммуналкой. Но ведь ради мира. Ради спокойствия всего человечества. Только тот, кто агрессор, этого не в силах понять.

    На попытку объяснить, что крокодил, откусивший ногу, обязательно откусит и голову, господа киссинджеры ответят, что без ноги вполне можно прожить. И это даже удобно – экономия на обуви. И на креме. И на шнурках. Что же касается головы, то вовсе не факт, что откусит. Ведь ООН против каннибализма. И Совет по правам человека не одобряет. И Совбез издал по этому поводу резолюцию.

    В Киеве, по крайней мере пока, о Западе знают меньше, чем в Иерусалиме. Ему предстоит свой путь избавления от иллюзий, начатый отворотом от НАТО в тот самый момент, когда враг стоял у ворот. Им еще предстоит узнать, как благодетели умеют выкручивать руки в качестве благодарности за военную помощь. Как бесцеремонно понуждают к миру. И как люди, еще недавно размахивавшие желто-синими полотнищами, возьмут в руки красные и начнут скандировать: “Руки прочь от России”, забыв и про Бучу, и про Мариуполь, и про Ирпень.

    Тот, кто хочет понять, к чему киссинджеры толкают Украину, могут просто полистать учебник новейшей истории Израиля. Ведь киссинджеры не меняются. И универсальные лекала для решения конфликтов, которые сначала пугают, потом утомляют, а в конце раздражают, не меняются тоже.

    А теперь о главном. В сентябре 2012 года Генри Киссинджер дал прогноз, что через 10 лет Израиля не станет. “Готовтесь к Ближнему Востоку без Израиля”, – процитировала его газета New York Post. И добавила, что “срок годности у Израиля вышел”.

    Прошло 10 лет. Киссинджер в Давосе выгуливает своих тараканов. Израиль сражается с врагами и исчезать не собирается. Украина, судя по всему, делает то же самое…

    www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10217810552535219&id=1824345850
    • нет
    • 0
    • +2

    74 комментария

    avatar
    Когда Зеленский сравнил позорное предложение Киссинджера с Мюнхеном 1938, он изрядно ошибся. Когда Чемберлен уламывал Чехословакию на сдачу Судет, там не было десятков тысяч набитых мирных и лагерей для «свидомитов». Предложение старого ублюдка можно сравнить с такой ситуацией: Гитлер заливает кровью Польшу, а Чемберлен на то: «Эй, поляки, просто дайте ему что хочет!».
    Запад превратил свою основу — идеалы гуманизма — в какую-то самопародию. Когда волнуются, что коровкам в коровниках надо нарисовать голубые стены, чтобы у них было хорошее настроение, когда обсуждают является ли «Привет!» незнакомой бабе угнетением или уже изнасилованием, когда волнуются не обидели ли взглядом фриков-трансгендеров, но предлагают закрыть глаза на сцену из видео, это уже не гуманизм, это пародия на гуманизм и его последние метастазы.
    Самое мягкое, что можно сказать это «ёбаный пиздец».
    -1
    avatar
    «Эй, поляки, просто дайте ему что хочет!».

    К сожалению, так оно и было на самом деле. Английские «страусы» очень хотели, чтобы Польша передала немцам Гданьск и Польское Поморье, а на польские восточные территории Второй Речи Посполитой поляки пустили советскую армию.
    0
    avatar
    Английские «страусы» очень хотели, чтобы Польша передала немцам Гданьск и Польское Поморье, а на польские восточные территории Второй Речи Посполитой поляки пустили советскую армию.
    Но зачем это им было надо?
    0
    avatar
    Я принес тебе мир

    0
    avatar
    Я принес тебе мир
    Это не ответ про мотивацию англичан.
    Какая польза англичанам от передачи немцам Гданьска?
    0
    avatar
    *lol* Naprawdę Pan nie rozumie intencji Brytoli? Proszę poczytać litery historycznej.
    0
    avatar
    Naprawdę Pan nie rozumie intencji Brytoli? Proszę poczytać litery historycznej.
    Я прекрасно понимаю. Мне интересно ваше мнение.
    +1
    avatar
    Moje мнение nieważne. Liczą się fakty historyczne.
    0
    avatar
    Moje мнение nieważne. Liczą się fakty historyczne.
    Proszę pana, dziwnie to panu wyjaśniać, ale są fakty i jest ocena faktów. To są różne rzeczy. Nie masz zdania, dlaczego Wielka Brytania potrzebowała klęski Polski. Więc może Wielka Brytania tego nie potrzebowała?
    +1
    avatar
    Szanowny Panie
    Ja pisze jedno
    Moje мнение nieważne
    a Pan czyta co innego
    Nie masz zdania
    Dyskusja dzisiaj kto ma jakieś zdanie, jest dyskusją czysto akademicką czyli nieważną. Fakty są faktami.
    0
    avatar
    Dyskusja dzisiaj kto ma jakieś zdanie, jest dyskusją czysto akademicką czyli nieważną.

    Жаль, я бы с удовольствием почитала мнение вас обоих.
    0
    avatar
    Piłsudski zawsze mówił — Запад паршивый
    0
    avatar
    — Запад паршивый

    Возможно. А что, разве Польша объявила войну Гитлеру, когда он на Чехию напал?
    +2
    avatar
    А что, разве Польша объявила войну Гитлеру, когда он на Чехию напал?

    A kiedy Hitler napadł na Czechy? :)
    0
    avatar
    В 38-м.
    0
    avatar
    В 1938 году на Чехословакию никто не нападал. Грязный запад отдал Судеты товарищу Гитлеру. Президент Республики Польша профессор Мосьцицкий предложил президенту Чехословакии военную помощь, но чехословацкие власти отказались. Они не хотели раздражать немцев и верили Франции, с которой у них был военный договор. Потом было поздно — это был Мюнхен. Документы и корреспонденция по сей день хранятся в Чешском государственном архиве в Праге. Много лет назад (25-30) историки их опубликовали.
    0
    avatar


    Мюнхенское соглашение обязало Чехословакию удовлетворить притязания Польши и Венгрии. Первой была передана Тешинская область, второй – часть Словакии и Закарпатья.

    У меня тока русскоязычная Вики или сайты. Там нашёл только это, кроме откровенного вранья. Про предложение Мосьцицкого нигде ни слова.
    0
    avatar
    *lol* *lol* *lol* МоСсковия продает такой идиотизм своему обществу
    0
    avatar
    Там ещё и похлеще есть.
    0
    avatar
    Польские уланы атаковали своими саблями чехословацкие танки или расстреливали чехословаков? *lol*
    0
    avatar
    Ну по Путину так это Польша Вторую Мировую развязала.
    0
    avatar
    Володя человек-оркестр, он все знает

    +1
    avatar
    профессор Мосьцицкий предложил президенту Чехословакии военную помощь, но чехословацкие власти отказались
    Президент Чехословакии отказался от помощи? Это точно? На тот момент Чехословакия готова была принять помощь дьявола, умоляла о помощи Сталина, а от помощи Польши отказалась, странно.
    Они не хотели раздражать немцев и верили Франции, с которой у них был военный договор
    Помощь Сталина СССР они готовы были принять, это видимо, не раздражало Гитлера.

    В 1938 Чехословакии никто помочь не мог, ни Франция, ни Великобритания, ни тем более Польша по объективным причинам. В 1939 Польше тоже помочь не могли и тоже по объективным причинам.
    Вы смотрите на факты, не пытаясь понять мотивацию действующих лиц. Не понимаю зачем тогда вообще изучать историю. Что бы найти повод для обид? Но зачем?
    +1
    avatar
    Президент Чехословакии отказался от помощи? Это точно? На тот момент Чехословакия готова была принять помощь дьявола, умоляла о помощи Сталина, а от помощи Польши отказалась, странно.

    как говаривал еврейско-калмыцкий помесь товарищ Ленин — учись, учись, учись

    Пожалуйста, почитайте немного об истории Чехословакии 1918-39 гг. Тогда вы узнаете, почему они хотели помощи от Сталина, а не обязательно от Польши. Кроме того, Польша поставила условие помощи — что чехословацкая армия будет сражаться с немцами :) Они сражались? *lol*
    0
    avatar
    учись, учись, учись
    «учиться, учиться и учиться»
    Ленин базарил «to study», а у вас выходит «learn».
    Пожалуйста, почитайте немного об истории Чехословаки
    Czy masz własne zdanie?
    Dziwne okazuje się, że urodziłem się w Kraju Radzie, ale udzielasz nieproszonych rad.
    Bzdura
    Nasza dyskusja jest na najwyższym poziomie.
    0
    avatar
    «учиться, учиться и учиться»
    Ленин базарил «to study», а у вас выходит «learn».
    Dziękuję za sprostowanie

    Nasza dyskusja jest na najwyższym poziomie.

    Пожалуйста, не бойтесь резкой критики — это всего лишь критика. Мы не вульгарны *lol*

    Dziwne okazuje się, że urodziłem się w Kraju Radzie, ale udzielasz nieproszonych rad.

    Я лично знаю многих замечательных людей, которые родились в CCCP. И я их очень уважаю

    И если вы хотите вести предметную дискуссию, а не распространять московскую пропаганду, пожалуйста, следуйте своим историческим познаниям.
    0
    avatar
    Пожалуйста, почитайте немного об истории Чехословакии 1918-39 гг.

    Так историю пишут на разных языках по-разному. Расскажите, пожалуйста, польский вариант. Я могу поискать на других языках. Давайте сравним всех «летописцев» до кого дотянемся.
    0
    avatar
    Szanowna Pani Liantsina
    Я могу поискать на других языках. Давайте сравним всех «летописцев» до кого дотянемся.

    To praca dla całej Akademii Nauk :) Bardzo dużo materiału i informacji jak na jedno forum czyli Brama.

    польский вариант

    To nie tylko z polskiego punktu widzenia. Это не только с польской точки зрения.
    20-30 лет назад была создана польско-чешская комиссия по историческим (трудным) вопросам (после чешско-словацкого разделения). И то, о чем я здесь написал, — это знания, взятые из документов, которые обнаружил этот комитет. Я, конечно, вкратце написал. Те же тезисы. Это была совместная чешско-польская позиция. Но работа этой комиссии коснулась и нападения войск Варшавского договора на Чехословакию в 1968 году. Мы можем написать книгу обо всем этом сегодня :)
    0
    avatar
    Bardzo dużo materiału i informacji jak na jedno forum czyli Brama.

    Если материалов много, то всё может быть не так однозначно. :p

    Удивительно, однако, эксперты анализируют альтернативу чешско-польского союза против Гитлера даже по прошествии семидесяти пяти лет весьма маргинально как с чешской, так и с польской стороны. Почему, собственно, отношения между двумя славянскими народами были такими плачевными? Уже во времена Австро-Венгрии они больше конфликтовали. Пока поляки сотрудничали с Габсбургами, чешские политики почти постоянно находились в оппозиции. Казалось, что Первая мировая война может изменить это. В США сотрудничали Томаш Гаррик Масарик и один из основателей польского государства композитор Игнатий Падеревский. В октябре 1918 года они оба стали лидерами Демократического Центрально-европейского союза, который должен был стать основой для реорганизации региона после распада Австро-Венгрии. Но все вышло иначе, и в итоге многие центрально-европейские народы стали не сотрудничать, а воевать. Чехословаки с венграми, поляки с украинцами, румыны с венграми — а также чехословаки с поляками.

    Семидневная война, как иногда называют борьбу за Тешин, произошла в январе 1919 года, когда Польша готовилась к войне с большевистской Россией. Причиной были разные взгляды на принцип установления границы на ключевом участке, как с точки зрения промышленности, сырья, так и железных дорог. Поляки продвигали национальную перспективу, их там жило больше, чехи настаивали на том, что территория исторически принадлежала Чешскому королевству и должна принадлежать ему и впредь. Погибло всего несколько десятков солдат, но война, приведшая к разделу Тешина, разрушила отношения между двумя странами еще на двадцать лет. Польский премьер-министр Падеревский, пытавшийся урегулировать конфликт, вскоре был уволен и эмигрировал. Позиция Чехословакии также вылилась в тешинскую рану во время кризиса, когда большевики шли на Варшаву. Поставки французского оружия тогда были связаны с блокадой движения через территорию Чехии.

    Демократическая Чехословакия в то время поддерживала польскую демократическую оппозицию, представители которой получили убежище в Праге. Наоборот, поляки подпитывали зарождающийся словацкий сепаратизм. Тот факт, что ведущие деятели обоих государств, Масарик и Пилсудский, никогда не встречались лично после 1918 года, говорит сам за себя. В последующие годы внешнеполитические пути Праги и Варшавы полностью разошлись. Польша стремилась к соглашению с нацистской Германией, с которой она подписала пакт о ненападении в 1934 году, а Чехословакия заключила союзное соглашение со сталинским Советским Союзом в 1935 году. Убаюканная соглашением с Берлином и симпатиями, выраженными Адольфом Гитлером Иосифу Пилсудскому, польская армия готовилась к войне с Советским Союзом, имевшим с ним неурегулированные счеты на восточной границе. Кроме того, отношение поляков к немцам между войнами было не очень негативным, они помогли создать временно существующее Королевство Польское во время Первой мировой войны.

    Польско-немецкие ухаживания продолжились в 1938 году, когда тогдашний польский внешнеполитический деятель Юзеф Бек приветствовал аншлюс Австрии. Однако даже тогдашнее польское военизированное правительство не имело единого мнения о возможном уничтожении Чехословакии. Президент Игнаций Мосьцицкий пошел дальше всех, обмениваясь письмами с Бенешем (2-ой президент Чехии 1935-1948), осторожно выражая готовность Польши помочь Праге, если она будет защищаться от Германии. Однако вопрос был в том, будет ли он отстаивать свое мнение. Бек, который продвигал сотрудничество с Германией против Чехословакии, в то время занимал сильную позицию. В конце концов Бенеш предложил Польше территориальные уступки в районе Тешина в сентябре 1938 года — Фриштатский район и Чески-Тешин, но было слишком поздно. Гитлер, который включил польские претензии в требования Годесбера, предложил больше. 30 сентября, в день подписания Мюнхенского соглашения, Варшава предъявила Праге ультиматум. 2 октября польская армия, выделившая 35 000 элитных солдат для нападения на чехов, начала занимать около 900 квадратных километров в приграничной зоне, которую поляки получили в подарок от Берлина в рамках соглашения.

    Министр Бек, который раскусил нацистов только после оккупации Богемии и Моравии подписал союзническое соглашение с западными державами, потрясенными оккупацией Праги в марте 1939 года.
    0
    avatar
    Вам же сказали, это всё советская пропаганда.
    Кстати, англичане и французы тоже мрази, так что может быть это франко-британская пропаганда.
    Piłsudski zawsze mówił — Запад паршивый
    Запад паршивый, про Восток вообще базарить нечего.
    Просто некоторые историю изучают для понимания процессов, а некоторые, чтобы обижаться на весь мир. Здесь пан Янг и пан Путин прям близнецы-братья, у обоих со всех сторон враги.
    Причём, если обиду на Россию я прекрасно могу понять, то плевки в сторону Западной Европы, которая реально помогала постоянно Польше, иначе как чёрной неблагодарностью назвать сложно.
    Помогали, но не так как хотелось бы пану Янгу. Тот факт, что без Франции и Британии Польша до сих была бы в коммунистическом или нацистском рабстве во внимание не принимается.
    0
    avatar
    Помогали, но не так как хотелось бы пану Янгу. Тот факт, что без Франции и Британии Польша до сих была бы в коммунистическом или нацистском рабстве во внимание не принимается.

    *lol*

    Zachód niczego nie robił i nie robi tylko pomaga Polsce. Od 100 lat *lol* I wyzwolił nas z komunizmu i hitleryzmu *lol*
    0
    avatar
    Вам же сказали, это всё советская пропаганда.

    А как же тогда дело было? Вот пан Adam Young написал «Президент Республики Польша профессор Мосьцицкий предложил президенту Чехословакии военную помощь, но чехословацкие власти отказались», где они отказались? «Ищите в архивах Праги» это ответ уровня «Викторович». Зачем тогда вообще писать. Может мы чего-то не знаем, так для Польши будет только лучше, если узнаем. Не могут за свою страну уже даже на форуме постоять. А что ж тогда во время мобилизации делать будут?

    плевки в сторону Западной Европы

    А я вообще не понимаю зачем люди радостно разделяются при наличии общего врага в действии. Может от собственной беспомощности в голове.
    +1
    avatar
    Кстати, ловил пана Янга на дезе, делал это с помощью украинской вики — он сказал, что это русская деза. Нашел эту же информацию в польской вики — но он съезжал типа, ну что вы историческую информацию черпаете с вики, короче принципиальности не проявлял :)
    +1
    avatar
    Тогда вы узнаете, почему они хотели помощи от Сталина, а не обязательно от Польши. Кроме того, Польша поставила условие помощи — что чехословацкая армия будет сражаться с немцами.

    Во второй половине сентября 1938 года — в разгар Судетского кризиса — президент Чехословакии Эдвард Бенеш направил президенту Игнатию Мостицкому письмо, в котором предлагал Польше пересмотреть границу в обмен на нейтралитет Варшавы в кризисе. Это письмо задержалось и не имело положительного эффекта из-за упорства Юзефа Бека — кормчего польской внешней политики. В ответ на письмо Бенеша в конце сентября 1938 года в Прагу были отправлены во враждебном тоне дипломатические ноты, в которых Варшава требовала, чтобы польское восстановление в Заользе было рассмотрено вместе с претензиями Германии. Именно тогда Вторая Польская Республика проиграла сентябрьскую кампанию 1939 года, а значит, и свое политическое существование.

    Не «пакт Риббентропа-Бека», а союзный договор между Прагой и Варшавой был шансом остановить нарастающую нацистскую агрессию. Польша проиграла сентябрьскую кампанию годом ранее — в сентябре 1938 года — допустив раздел Чехословакии. Раздел и последующая ликвидация Чехословакии в середине марта 1939 года привели к тому, что Третий рейх завладел современным чехословацким вооружением и хорошо развитой чешской оборонной промышленностью. Это усилило германский военный потенциал до такой степени, что нацистская Германия была готова начать войну с Польшей уже в конце лета 1939 года. С сегодняшней точки зрения это поразительно что кормчие флота Второй Речи Посполитой не понимали геополитических и военных последствий раздела Чехословакии. Государственный смысл Польши заключался в том, чтобы любой ценой не допустить капитуляции Чехословакии перед мюнхенским диктатом. И цена была действительно небольшой — надо было просто подняться над политическими предубеждениями против этой страны.

    Они сражались?

    По мнению некоторых историков, отказ Чехословакии от соглашения и последовавшая за этим война были бы нарушением международных соглашений, а Чехословакия считалась бы виновником войны.

    Мобилизация была объявлена ​​23 сентября 1938 года в 22.15, она прошла быстро и успешно. Первые резервисты стали сосредотачиваться со своими частями сразу после объявления мобилизации. Чехословакии удалось за пять дней собрать 1 128 000 солдат и быть готовой к обороне. Всего было призвано на вооружение 1 250 000 человек, включая тех, кто был призван до начала мобилизации.

    Чешские и словацкие солдаты были полны решимости защищать свою родину, и подобные настроения преобладали среди русинов. Венгерские солдаты были верны пражскому командованию. Однако после Мюнхена их подход сломался. Они хотели быстро стать гражданскими и под влиянием немецкой пропаганды начали дезертировать. Судетские немецкие солдаты, которых в общей сложности было около 300 000 человек, в основном делились на три группы: 1) антифашисты — такие же решительные, как чехи, словаки и русины; 2) те кто не решился отказаться от приказа о мобилизации; 3) те кто уклонились.

    Историк Мирослав Кейзлар указал, что Чехословакии необходимо было выполнить два условия, чтобы вести борьбу осмысленно. Нужно было добиться хотя бы нейтрального дружеского отношения Польши и нейтралитета Австрии. «Прямо сказано, что без выполнения этих двух условий Оперативное управление Генштаба не видит возможности выработки разумного плана войны для защиты государства». Самым большим недостатком Чехословакии было ее расположение. После аншлюса Австрии чешские земли были почти полностью окружены нацистами.

    Cравнивать силы армий на 30 сентября 1938 г. очень сложно. Чешские данные известны относительно точно, потому что была мобилизация, а немецкая армия оставалась большей частью в мирном составе и трудно проследить её тогдашнее конкретное состояние.





    По словам историка Яна Тесаржа, несмотря на ожидаемую отвагу и боевую решимость чехословацкой армии, войска единого государства не могли в долгосрочной перспективе противостоять гораздо более сильному врагу. Она не могла сразу рассчитывать на какую-либо помощь от СССР, наоборот, ей приходилось рассчитывать на то, что Венгрия и Польша воспользуются его ослаблением у своих границ и попытаются прокормиться немецкой добычей.

    Немецкие генералы, познакомившиеся с чехословацкой системой укреплений, сочли ее угрожающей и радовались, что им не пришлось ее завоевывать. В ходе опытных стрельб выяснилось, что немецкие пушки не обладают предполагаемой эффективностью против чехословацких дзотов.
    0
    avatar
    В 1938 Чехословакии никто помочь не мог, ни Франция, ни Великобритания, ни тем более Польша

    Bzdura
    0
    avatar
    В 1939 Польше тоже помочь не могли и тоже по объективным причинам

    *lol* *lol* *lol*
    Toże bred
    0
    avatar
    Грязный запад отдал Судеты товарищу Гитлеру.

    Политику Юзефа Бека в отношении Чехословакии в 1938 г. безжалостно подытожил проф. Хенрик Батовский (1907-1999): «Ошибочная польская политика того периода была связана (...) с тем, что Чехословакия находилась в союзе с СССР, что она терпела деятельность коммунистической партии и что она обеспечивала помощь польской оппозиции. Официально люди требовали, чтобы к полякам в Заользе относились, как следует. Но надо сказать, что Бек имел в виду не столько дело Заользье, сколько гораздо более широкую цель: уничтожение Чехословакии как таковой, поскольку она не вписывалась в концепцию Центральной Европы, разработанную польским МИДом, в первую очередь на сотрудничестве с Венгрией. Они хотели помочь словацким сепаратистам порвать с Прагой, а чехов оставить на произвол судьбы». Такие цели польской политики были, к сожалению, близки целям гитлеровской политики того времени.

    Серьезные переговоры о политическом и военном сближении Чехия и Польша вели уже в 1924-1925 годах начальник польского генштаба генерал Станислав Галлер и генерал Ян Сыров — тогда заместитель начальника генштаба чехословацкой армии, а в сентябре 1938 г. премьер-министром чехословацкого правительства, которое было вынуждено принять мюнхенский диктат. Даже после майского переворота 1926 г. в чешских военных кругах существовала готовность заключить союз с Польшей. Один из чешских штабных офицеров, полковник Бартош, заявил тогда, что «есть абсолютная необходимость в возможно более тесном сотрудничестве обеих наших армий перед лицом существования общего врага — Германии. Это сотрудничество является непременным условием существования обеих стран». К сожалению, этого не произошло.
    0
    avatar
    Skąd Pani wzięła ten propagandowy tekst? *lol* Rosyjskojęzyczna Wikipedia?
    0
    avatar
    Skąd Pani wzięła ten propagandowy tekst? Rosyjskojęzyczna Wikipedia?

    Нет конечно, я на русском ничего не гуглила. Kto otworzył drogę Hitlerowi? Да будет так, за не имением у Вас другого. :p
    0
    avatar
    Szanowna Pani
    Przetłumaczyła pani teks z jakiegoś bolszewickiego tygodnika post PZPR, wydawanego w Polsce. Cóż, tekst nie mający wiele wspólnego z prawdą — będący pomieszaniem typu — trochę prawdy, dużo propagandy. Jeżeli czerpie pani wiedze o Polsce z takiej krynicy i jeszcze pani to tłumaczy i propaguje to rozpowszechnia pani zwykłą bolszewicką propagandę :) Ciekaw jestem skąd ten tygodnik ( według mnie zwykły ściek ) ma fundusze? Jak sądzę z UE czyli Berlina.
    0
    avatar
    Ciekaw jestem skąd ten tygodnik ( według mnie zwykły ściek ) ma fundusze? Jak sądzę z UE czyli Berlina.

    Шо, опять договорились с немцам?
    0
    avatar
    Proszę tłumaczyć dokumenty a nie bolszewicką, antypolską propagandę. Czy chciała by Pani abym ja tutaj na Brama zaczął tłumaczyć i pisać propagandowe bzdury o mordowaniu ludzi w białoruskim obozie koncentracyjnym w czasie II wojny? Licytowanie się propaganda nie ma sensu. No, chyba ,że Brama jest już własnością FSB :p
    0
    avatar
    Proszę tłumaczyć dokumenty a nie bolszewicką, antypolską propagandę.

    Я не историк, и даже рядом не стояла, мне надо перечитать горы переписки из «Polskie dokumenty dyplomatyczne», чем я сейчас и занимаюсь, чтобы найти, где «Президент Республики Польша профессор Мосьцицкий предложил президенту Чехословакии военную помощь, но чехословацкие власти отказались». Вы бы могли помочь, но я понимаю, что сильно заняты рекламой фейсбука TygodnikPrzeglad.

    Czy chciała by Pani abym ja tutaj na Brama zaczął tłumaczyć i pisać propagandowe bzdury o mordowaniu ludzi w białoruskim obozie koncentracyjnym w czasie II wojny?

    Так Вас же дружелюбно просили рассказать подробнее, а Вы ушли в отказ. Историческую правду распространять у Вас времени и желания нет, а вот расписать про „Typowa bolszewia“ это пожалуйста. Если Вы уже ознакомлены с документами укажите нам, пожалуйста, источник, где и мы тоже можем об этом почитать. Это же не 100-500 писем предложений польской помощи и чешского отказа? Иначе всё выглядит так — чехи *овно, немцы *овно, англия *овно, франция *овно, русские, само собой, *овно, одна Польша в белом.

    Вот перевожу „Monachium 1938 — Polskie dokumenty dyplomatyczne“:

    Правда, положение в Европе в 1938 г. было чрезвычайно сложным. Политики столкнулись с проблемами, решение которых требовало совершенно нового взгляда на события и отхода от привычных представлений. Эффективное противостояние Третьему рейху в союзе с Италией без сотрудничества с СССР трудно было представить. Между тем ведущие государственные деятели капиталистической Европы опасались такого решения, понимая, что усиление международной роли Советского Союза изменит баланс сил в Европе. Так они обольщались надеждой наладить отношения с Третьим рейхом, а расплачиваться за это должна была Чехословакия. СССР, связанный союзом с Чехословакией, пытался предотвратить этот компромисс. Договорное обязательство СССР прийти на помощь республике формально зависело от позиции Франции. В европейских политических кругах процветали спекуляции о намерениях СССР, хотя уполномоченный по иностранным делам Максим Литовцев недвусмысленно заявлял, что его страна выполнит взятые на себя обязательства. Однако СССР не граничил с Чехословакией. Польша решительно отвергла все предложения об участии в совместных действиях против Третьего рейха; Оставалась Румыния, согласие которой зависело от возможности транзита военных материалов в Чехословакию или транзита советских войск в случае германской агрессии против Чехословакии. Таким образом, вокруг Румынии шла сложная дипломатическая игра, в которой, в частности, Польская дипломатия пыталась воспрепятствовать советско-румынскому сотрудничеству.

    Ситуация осложнялась и затемнялась тем, что различные претензии к Чехословакии предъявляли два ее дальнейших соседа — Польша и Венгрия.

    В различных выступлениях и публикациях численность национальных меньшинств в республике преувеличивалась (например, в польских изданиях иногда упоминалось количество поляков в Чехословакии вдвое больше, чем на самом деле), и их положение преподносилось с большим преувеличением.

    Нацистская пропаганда даже обвиняла чехословацкие власти в убийстве немцев, тогда как на самом деле именно фашистские ополченцы нападали на своих противников — чехов, но и немцев. Перед лицом европейского общественного мнения делались попытки свести чехословацкий вопрос к освободительным устремлениям якобы угнетенных чехами народов, умело деформируя картину внутренних отношений в этой стране.

    Эта книжка тоже от пропаганды или ей можно верить?

    Licytowanie się propaganda nie ma sensu.

    Я первым делом пошла гуглить к чехам, потому что Вы сказали, что вся правда хранится у них, потом погуглила у поляков — особых расхождений не увидела, под статьёй был перечень источников информации:
    1 H. Batowski, Między dwiema wojnami 1919-1939. Zarys historii dyplomatycznej, Kraków 2001, s. 323.
    2 J. Engelgard, Sojusz z Czechosłowacją – niewykorzystana szansa, w: Piłsudski i sanacja – błędy i zbrodnie. Konferencja historyczna, Warszawa, 15 września 2018, s. 48.
    3 Por. H. Bułhak, Z dziejów stosunków wojskowych polsko-czechosłowackich w latach 1927-1936, „Studia z dziejów ZSRR i Europy Środkowej”, t. XI, Warszawa 1975, s. 98-150;
    4 „Sborník prací Pedagogické fakulty Masarykovy univerzity, řada společenských věd”, Brno 2017, s. 33-40.
    5 4 H. Batowski, Rok 1938 – dwie agresje hitlerowskie, Poznań 1985, s. 434-444.

    Вопросы:

    1. Кто из них набрехал?
    2. Почему такая информация доступна везде, а Вашу правду не найти? Почему персонально Вы отказываетесь её популяризировать?

    No, chyba ,że Brama jest już własnością FSB

    Да, я периодически вызываю на допрос даже самых главных администраторов, если у меня возникает хоть малейшее подозрение в нелояльности Беларуси.
    0
    avatar
    Я первым делом пошла гуглить к чехам, потому что Вы сказали, что вся правда хранится у них, потом погуглила у поляков
    Интересно сравнить польскую и чешскую Википедию.
    Например, статья Мюнхенское соглашение (Układ monachijski)(Mnichovská dohoda). Удивляет довольно скромный размер статьи с польской стороны, событие вроде бы не рядовое. Зато чехи нормально так написали и по поводу поляков тоже.
    Статья про Тешинский конфликт (Československo-polský spor o Těšínsko) тоже наводит на размышления. В польской Википедии такой статьи нет, видимо тоже, не значимое событие, есть статья про город Тешин (Cieszyn) и там скромно так, в пару строк описано, без лишних подробностей.
    0
    avatar
    Зато чехи нормально так написали и по поводу поляков тоже.

    Я читала на чешском форуме документ о Заседании правительства 1 октября 1938 г., Прага:

    Премьер-министр говорит, что, согласно военным сводкам, пропаганда в Польше работает на войну.

    Министр земледелия указывает на непопулярность войны с Польшей, потому что чехословацкий народ, вопреки мнению польского правительства, симпатизирует польскому народу.

    Конфликт был бы катастрофой для нации и поэтому рекомендует дружественное решение с Польшей.


    Похоже на нежелание беларусов воевать против украинцев.

    На том же заседании было отмечено:

    Министр др. Буковский указывает на разницу между ответами президента Польской Республики и нотой польского министра иностранных дел, который нуждается во внутреннем подтверждении успеха своей политики и не имеет доброй воли к компромиссу. Возможно, это часть немецкого плана, когда ни развал, ни революция в Чехословакии не увенчались успехом.

    Т.е. то, что говорит пан Adam Young может быть правдой, но не понятно в какой форме и что предлагал Мосьцицкий, было ли это предложение ему по силам. Претензии на Тешин упоминаются без конца на протяжении многих лет, поэтому опять вопрос — какую цену должна была заплатить Чехия за предложение Мосьцицкого? Может он предлагал союз в обмен на территории. Вот и хотелось бы почитать ту переписку.

    В польской Википедии такой статьи нет, видимо тоже, не значимое событие, есть статья про город Тешин (Cieszyn) и там скромно так, в пару строк описано, без лишних подробностей.

    Ну видимо по правде сказать нечего. Из того, что я бегло читала — да жило много поляков, никто их не притеснял, Польша нагнетала, чтоб оттяпать территорию. Почти Крым. Сейчас называется Чешский Тешин, периодически возникают желающие переименовать его в просто Тешин, их предложение почти единогласно отрубают.

    Есть интересный американский документальный фильм Krize, фильм 1939 года о последних днях свободной Чехословакии перед вторжением Гитлера. В фильме говорят, что у чехов даже перед войной не было цензуры, продавали газеты со всего света и немецкие книжки, при этом в Чехии с 1933 года жили беженцы из Германии. После оккупации Австрии к ним бежали ещё десятки тысяч, всех приютили, кормили и помогали без разбора — евреев, католиков, социалистов, либералов и интеллектуалов и к возможной войне готовились — даже для лошади противогаз был, я такое впервые вижу:

    0
    avatar
    Т.е. то, что говорит пан Adam Young может быть правдой, но не понятно в какой форме и что предлагал Мосьцицкий
    Всё там понятно. Я сознательно себя сдерживаю всё время и стараюсь быть максимально тактичным, просто пан реально порет херню, а ей больно))
    Короче, не будем разжигать.
    даже для лошади противогаз был, я такое впервые вижу
    Это у всех было. Все в противогазах, все оборонительные сооружения, наступательные машины строго с химической защитой.
    В 20-30-е годы преобладала военная теория, что будущие войны будут химическими. Очень верили в науку. Практика показала, что это полна чухня, химия не работает.
    Как пел Высоцкий: «Молись богам войны артиллеристам». И даже сейчас в 2021-м году практика показала, что боги войны всё-таки артиллеристы. Ничего глобально не поменялось со времён 1-й мировой. А точнее, даже со времён лейтенанта артиллерии Наполеона Бонапарта. Много свинца на большой скорости решают судьбу боя.
    0
    avatar
    Много свинца

    Не… штык молодец.
    0
    avatar
    Короче, не будем разжигать.

    Я за. Давайте отложим до победы.
    0
    avatar
    Писал пану Вольфу, дублирую вам:
    Кстати, ловил пана Янга на дезе, делал это с помощью украинской вики — он сказал, что это русская деза. Нашел эту же информацию в польской вики — но он съезжал типа, ну что вы историческую информацию черпаете с вики, короче принципиальности не проявлял :)
    0
    avatar
    Кстати, ловил пана Янга на дезе

    Ну есть за паном Юнгом лёгкий флёр исключительно польского патриотизма %) Однако надо быть всем вместе, сволота к нам из одного географического направления прёт.
    0
    avatar
    Відавочцы расказалі пра масавае засяленне падазроных мужчын у хостэлы Мінска

    Як правіла, гэта маладыя людзі славянскай знешнасці, але сустракаюцца па выглядзе і выхадцы з паўднёвых рэгіёнаў.
    0
    avatar
    Исправили ошибки? Теперь танцевать с нашими жэнщынами будут?
    0
    avatar
    Британцы вместе с Советами убили генерала Владислава Сикорского в Гибралтаре.
    0
    avatar
    Доказательств участия советской разведки нет. Нет примеров таких совместных операций английской и советской разведки. Для Советов не было никакой выгоды убивать того с кем можно было договариваться. Для англичан он был очень неудобен.
    0
    avatar
    Dowody są. Właśnie dla bolszewików, generał Sikorski był największą przeszkoda.
    0
    avatar
    Не видел в интернете. Советская разведка не имела сильной резидентуры в Гибралтаре. Операция с самолётом очень сложная. При катастрофе самолёта проверяют все версии. Нужен свой хорошо подготовленный человек с допуском к самолёту. Нужна быстрая и надёжная связь, свой водитель, группа наблюдения и группа прикрытия. Это всё было в Испании, Италии и т.д. Врядли советская внешняя разведка имела это всё в Гибралтаре.
    Для СССР легче было договариваться с левым генералом Сикорским чем с правым генералом Андерсом.
    Если бы надо было убрать, то им проще было подстроить автомобильную аварию или отравить.
    0
    avatar
    To co Pan napisał to wszystko prawda. Operacja była na pewno trudna i złożona. W internecie ( w języku polskim ) jest dużo materiałów na ten temat. Po 1989 roku, polscy historycy zaczęli intensywnie badać temat śmierci Sikorskiego Wtedy wyszły na jaw bardzo ciekawe dokumenty i informacje. Analizowano każdą godzinę pobytu w Gibraltarze. Analizowano dokumenty z przesłuchania czeskiego pilota Prchala ( piszę z pamięci jego nazwisko :) ), analizowano nagrania i rozmowy na filmie z Prchalem ( w mojej ocenie czeski pilot o niczym nie wiewdział i był niewinny ). Jednoznacznych — 100 % dowodów nie ustalono, ale ponad wszelką wątpliwość ustalono zamach. Wykonany przez Brytyjczyków i rękami Brytyjczyków. Sowieci byli jednym z dwóch inicjatorów. Raczej nie brali osobiście udziału. W dniu śmierci Sikorskiego w Gibraltarze był specjalny wysłannik szefa NKWD :) Miał przypilnować czy Sikorski umrze. I ma pan rację — Sikorski to lewica, ale nie był człowiekiem Moskwy, Anders był z prawicy, ale bolszewicy na Łubiance torturami zmusili go do podpisania " Lojalki ". Stał się człowiekiem Moskwy. Gdyby Stalionwi i Berii nie udało sie osadzić komunistów w Polsce po 1945 roku, mieli alternatywę :)
    0
    avatar
    Узбагойтезь. Пан Адам, цели у говнюков таки говневые. Пилсудски и Щенсны — наши мужики. Но чтобы не сказал Генри — нам пофуй. Кто такой этот Генри? Какой-нибудь очередной евро-пидарас.
    +1
    avatar
    Ja jestem bardzo spokojnym człowiekiem :) Я даже не знал, что старик еще жив. Конечно, Генри *lol* Я думаю, что у него уже есть болезнь Альцгеймера.
    0
    avatar
    Пионтковский молодец, хорошо подметил
    +1
    avatar
    Мне пишет, что закрытая группа.

    0
    avatar
    Мне пишет, что закрытая группа.
    Это ж Ютуб. Откуда там закрытые группы.
    0
    avatar
    Это ж Ютуб. Откуда там закрытые группы.

    Пан le_fay исправил, там первоначально была ссылка на телеграмм.
    0
    avatar
    Пионтковский
    Своеобразный формат. Видос телефонного тиктока выложенный в Ютуб.
    Почему было нельзя просто из Ютуба в Ютуб?
    0
    avatar
    Тут нарезаный фрагмент.
    0
    avatar
    Тут нарезаный фрагмент.
    Это я вижу. Так вроде редактор Ютуба это позволяет сделать.
    Нет?
    0
    avatar
    мне было лень возиться с этим, поэтому изначально кинул ссылку в тг
    0
    avatar
    Ща по БТ показывают д/ф. Воспоминания об оккупации немцами. Одна минчанка рассказывала, как они «выживали» под гнётом.
    С Зап. Беларуси (на восточной после большевиков знамо дело только этот без соли рос) привозили в город муку и меняли на одежду. Одежду местные выменивали у немцев (форму), перекрашивали. Из выменянной муки пекли пирожные (ну когда хлеба нет все переходят на пирожные). Хлеб покупали у немцев за 4 марки, а потом перепродавали за 8.

    Ада Роговцева рассказывала об оккупации в Украине. В новогоднюю ночь пошли рубить ёлку. В комендантский час. Видимо немцы расстреливали, но не больно. Брали кровь. 2 раза. Не в день, а за всю оккупацию. По 2 пробирки. Открыли школы. если ребёнок прогуливал, родителей расстреливали штрафовали. Правда в школы не брали детей большевиков, комиссаров и евреев. Очень часто это было одно и то же лицо.

    Про футбольный матч киевского Динамо. Всё это выдумал Кассиль и тиснул статеечку (привет панфиловцам, русики даже цельное кино про это сняли недавно). Я прослушал кто там у кого выиграл в каком порядке, но после первого матча проигравшие (кажись динамовцы) попросили реванш и потом выиграли. По Кассилю их прям на поле и расстреляли, а на самом деле они сфоткались вместе. Всего динамовцы провели 10 матчей. Потом кто то написал донос, что они сотрудники русского гестапо и их упякали в немецкий ГУЛАГ. Кажись троих потом расстреляли.

    А хто то всё время историю переписывает. Интересно, а сколько матчей сыграли сейчас в Буче?

    Я как то в больнице лежал и соседом по палате был мужик, который пацаном в Минске был под оккупацией. С Чергинцом были друзья с детства. Так он говорил (не Чергинец, а мужик тот), что никого немцы не трогали, если их не трогали. А Комаровка была деревней под Минском и место было болотистое и комары реально заедали.
    0
    avatar
    Забыл. Ещё минчанка рассказывала про такой бизнес: скупали в кинотеатры билеты, а потом перепродавали. я прослушал кому, немцам или местным. Вот такая страшная оккупация, что в кино толпами ходили.
    0
    avatar
    Жительница Смоленска рассказывала, когда немцы отступали, то погрузили детей из концлагеря в вагоны и отправили в Германию. Через некоторое время поезд остановился. Только только был налёт и пути разбомбили. Пока немцы совещались, начался второй налёт. Немцы открыли вагоны и приказали бежать к ближайшему лесу. Когда дети после налёта вернулись к поезду, то конвоя там уже не было (драпанули), а вагоны все горели. Тогда дети по путям пошли назад. Шли всю ночь. Когда пришли обратно в концлагерь, там уже два советских танка давили гусеницами ограждение из колючки.

    Помнится когда НКВД не успевало вывезти заключённых из Киева, то поезд загнали на мост, облили бензином и подожгли. Хатынь тогда была вполне обычной заурядной деревушкой.
    0
    avatar
    Довелось общаться со многими жившими в оккупации. Дед был директором школы при немцах (и до и после) Я так понял, что жизнь у народа ничем особо не отличалась что одни социалисты, что другие всем было похер.
    Общий лейтмотив про партизан, эти больше всех жить людям мешали. Ну вот просто все это вспоминали.
    Один дед рассказывал, что был тогда пацаном и попытался стырить у немцев взрывчатку, его словили, дали ремня и отпустили. Странно, по идее должны были всех поубивать до 7-го колена.
    Самое смешное, что такие моменты видны даже в текстах пропагандистов если внимательнопочитать.
    У нас кто самый главный мученик-партизанен — Марат Казей. Так вот его самая известная фотография сделана немецким солдатом в обмен на пару куриных яиц. А как же матка, яйки, млеко… Они ж отбирать всё должны были.
    +1
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.