Генри Киссинджер об Украине
В Киеве крайне скандализированы словами Генри Киссинджера на форуме в Давосе о том, что Запад должен надавить на Украину. С тем, чтобы та пошла на уступки России. Во имя мира во всем мире, разумеется. Исключительно путем переговоров. С видом на светлое будущее и дружбу народов.
Да, ради этой великой цели придется пожертвовать частью территорий, которые с подачи итальянцев уже начали называть не аннексированными, не оккупированными, а спорными. Но ведь это во имя мира. Или Украина мира не хочет? К тому же, как наставляет Киссинджер, “продолжение войны после этого будет не за свободу Украины, а будет новой войной против самой России”. Ну, и т.д.
Если кто-то считает, что Хайц Альфред Киссинджер в свои 98 лет выжил из ума или с потрохами продался Путину, тот глубоко заблуждается. В данном случае Киссинжер лишь выступает своеобразным глашатаем западного мира, транслируя его (этого мира) универсальные представления о решении региональных конфликтов, многократно отработанные на Ближнем Востоке.
Представления эти, если кратко, базируются на следующем тезисе: если откатить назад, к доконфликтным настройкам, и при этом зажмуриться так, чтобы не видеть ничего вокруг, то все сразу станет хорошо. Было государство одного народа – станет двух. Была единая и неделимая столица – станет коммуналкой. Но ведь ради мира. Ради спокойствия всего человечества. Только тот, кто агрессор, этого не в силах понять.
На попытку объяснить, что крокодил, откусивший ногу, обязательно откусит и голову, господа киссинджеры ответят, что без ноги вполне можно прожить. И это даже удобно – экономия на обуви. И на креме. И на шнурках. Что же касается головы, то вовсе не факт, что откусит. Ведь ООН против каннибализма. И Совет по правам человека не одобряет. И Совбез издал по этому поводу резолюцию.
В Киеве, по крайней мере пока, о Западе знают меньше, чем в Иерусалиме. Ему предстоит свой путь избавления от иллюзий, начатый отворотом от НАТО в тот самый момент, когда враг стоял у ворот. Им еще предстоит узнать, как благодетели умеют выкручивать руки в качестве благодарности за военную помощь. Как бесцеремонно понуждают к миру. И как люди, еще недавно размахивавшие желто-синими полотнищами, возьмут в руки красные и начнут скандировать: “Руки прочь от России”, забыв и про Бучу, и про Мариуполь, и про Ирпень.
Тот, кто хочет понять, к чему киссинджеры толкают Украину, могут просто полистать учебник новейшей истории Израиля. Ведь киссинджеры не меняются. И универсальные лекала для решения конфликтов, которые сначала пугают, потом утомляют, а в конце раздражают, не меняются тоже.
А теперь о главном. В сентябре 2012 года Генри Киссинджер дал прогноз, что через 10 лет Израиля не станет. “Готовтесь к Ближнему Востоку без Израиля”, – процитировала его газета New York Post. И добавила, что “срок годности у Израиля вышел”.
Прошло 10 лет. Киссинджер в Давосе выгуливает своих тараканов. Израиль сражается с врагами и исчезать не собирается. Украина, судя по всему, делает то же самое…
www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10217810552535219&id=1824345850
74 комментария
К сожалению, так оно и было на самом деле. Английские «страусы» очень хотели, чтобы Польша передала немцам Гданьск и Польское Поморье, а на польские восточные территории Второй Речи Посполитой поляки пустили советскую армию.
Какая польза англичанам от передачи немцам Гданьска?
Ja pisze jedno a Pan czyta co innego Dyskusja dzisiaj kto ma jakieś zdanie, jest dyskusją czysto akademicką czyli nieważną. Fakty są faktami.
Жаль, я бы с удовольствием почитала мнение вас обоих.
Возможно. А что, разве Польша объявила войну Гитлеру, когда он на Чехию напал?
A kiedy Hitler napadł na Czechy? :)
У меня тока русскоязычная Вики или сайты. Там нашёл только это, кроме откровенного вранья. Про предложение Мосьцицкого нигде ни слова.
Помощь Сталина СССР они готовы были принять, это видимо, не раздражало Гитлера.
В 1938 Чехословакии никто помочь не мог, ни Франция, ни Великобритания, ни тем более Польша по объективным причинам. В 1939 Польше тоже помочь не могли и тоже по объективным причинам.
Вы смотрите на факты, не пытаясь понять мотивацию действующих лиц. Не понимаю зачем тогда вообще изучать историю. Что бы найти повод для обид? Но зачем?
как говаривал еврейско-калмыцкий помесь товарищ Ленин — учись, учись, учись
Пожалуйста, почитайте немного об истории Чехословакии 1918-39 гг. Тогда вы узнаете, почему они хотели помощи от Сталина, а не обязательно от Польши. Кроме того, Польша поставила условие помощи — что чехословацкая армия будет сражаться с немцами :) Они сражались? *lol*
Ленин базарил «to study», а у вас выходит «learn».
Czy masz własne zdanie?
Dziwne okazuje się, że urodziłem się w Kraju Radzie, ale udzielasz nieproszonych rad.
Nasza dyskusja jest na najwyższym poziomie.
Пожалуйста, не бойтесь резкой критики — это всего лишь критика. Мы не вульгарны *lol*
Я лично знаю многих замечательных людей, которые родились в CCCP. И я их очень уважаю
И если вы хотите вести предметную дискуссию, а не распространять московскую пропаганду, пожалуйста, следуйте своим историческим познаниям.
Так историю пишут на разных языках по-разному. Расскажите, пожалуйста, польский вариант. Я могу поискать на других языках. Давайте сравним всех «летописцев» до кого дотянемся.
To praca dla całej Akademii Nauk :) Bardzo dużo materiału i informacji jak na jedno forum czyli Brama.
To nie tylko z polskiego punktu widzenia. Это не только с польской точки зрения.
20-30 лет назад была создана польско-чешская комиссия по историческим (трудным) вопросам (после чешско-словацкого разделения). И то, о чем я здесь написал, — это знания, взятые из документов, которые обнаружил этот комитет. Я, конечно, вкратце написал. Те же тезисы. Это была совместная чешско-польская позиция. Но работа этой комиссии коснулась и нападения войск Варшавского договора на Чехословакию в 1968 году. Мы можем написать книгу обо всем этом сегодня :)
Если материалов много, то всё может быть не так однозначно. :p
Удивительно, однако, эксперты анализируют альтернативу чешско-польского союза против Гитлера даже по прошествии семидесяти пяти лет весьма маргинально как с чешской, так и с польской стороны. Почему, собственно, отношения между двумя славянскими народами были такими плачевными? Уже во времена Австро-Венгрии они больше конфликтовали. Пока поляки сотрудничали с Габсбургами, чешские политики почти постоянно находились в оппозиции. Казалось, что Первая мировая война может изменить это. В США сотрудничали Томаш Гаррик Масарик и один из основателей польского государства композитор Игнатий Падеревский. В октябре 1918 года они оба стали лидерами Демократического Центрально-европейского союза, который должен был стать основой для реорганизации региона после распада Австро-Венгрии. Но все вышло иначе, и в итоге многие центрально-европейские народы стали не сотрудничать, а воевать. Чехословаки с венграми, поляки с украинцами, румыны с венграми — а также чехословаки с поляками.
Семидневная война, как иногда называют борьбу за Тешин, произошла в январе 1919 года, когда Польша готовилась к войне с большевистской Россией. Причиной были разные взгляды на принцип установления границы на ключевом участке, как с точки зрения промышленности, сырья, так и железных дорог. Поляки продвигали национальную перспективу, их там жило больше, чехи настаивали на том, что территория исторически принадлежала Чешскому королевству и должна принадлежать ему и впредь. Погибло всего несколько десятков солдат, но война, приведшая к разделу Тешина, разрушила отношения между двумя странами еще на двадцать лет. Польский премьер-министр Падеревский, пытавшийся урегулировать конфликт, вскоре был уволен и эмигрировал. Позиция Чехословакии также вылилась в тешинскую рану во время кризиса, когда большевики шли на Варшаву. Поставки французского оружия тогда были связаны с блокадой движения через территорию Чехии.
Демократическая Чехословакия в то время поддерживала польскую демократическую оппозицию, представители которой получили убежище в Праге. Наоборот, поляки подпитывали зарождающийся словацкий сепаратизм. Тот факт, что ведущие деятели обоих государств, Масарик и Пилсудский, никогда не встречались лично после 1918 года, говорит сам за себя. В последующие годы внешнеполитические пути Праги и Варшавы полностью разошлись. Польша стремилась к соглашению с нацистской Германией, с которой она подписала пакт о ненападении в 1934 году, а Чехословакия заключила союзное соглашение со сталинским Советским Союзом в 1935 году. Убаюканная соглашением с Берлином и симпатиями, выраженными Адольфом Гитлером Иосифу Пилсудскому, польская армия готовилась к войне с Советским Союзом, имевшим с ним неурегулированные счеты на восточной границе. Кроме того, отношение поляков к немцам между войнами было не очень негативным, они помогли создать временно существующее Королевство Польское во время Первой мировой войны.
Польско-немецкие ухаживания продолжились в 1938 году, когда тогдашний польский внешнеполитический деятель Юзеф Бек приветствовал аншлюс Австрии. Однако даже тогдашнее польское военизированное правительство не имело единого мнения о возможном уничтожении Чехословакии. Президент Игнаций Мосьцицкий пошел дальше всех, обмениваясь письмами с Бенешем (2-ой президент Чехии 1935-1948), осторожно выражая готовность Польши помочь Праге, если она будет защищаться от Германии. Однако вопрос был в том, будет ли он отстаивать свое мнение. Бек, который продвигал сотрудничество с Германией против Чехословакии, в то время занимал сильную позицию. В конце концов Бенеш предложил Польше территориальные уступки в районе Тешина в сентябре 1938 года — Фриштатский район и Чески-Тешин, но было слишком поздно. Гитлер, который включил польские претензии в требования Годесбера, предложил больше. 30 сентября, в день подписания Мюнхенского соглашения, Варшава предъявила Праге ультиматум. 2 октября польская армия, выделившая 35 000 элитных солдат для нападения на чехов, начала занимать около 900 квадратных километров в приграничной зоне, которую поляки получили в подарок от Берлина в рамках соглашения.
Министр Бек, который раскусил нацистов только после оккупации Богемии и Моравии подписал союзническое соглашение с западными державами, потрясенными оккупацией Праги в марте 1939 года.
Кстати, англичане и французы тоже мрази, так что может быть это франко-британская пропаганда.
Запад паршивый, про Восток вообще базарить нечего.
Просто некоторые историю изучают для понимания процессов, а некоторые, чтобы обижаться на весь мир. Здесь пан Янг и пан Путин прям близнецы-братья, у обоих со всех сторон враги.
Причём, если обиду на Россию я прекрасно могу понять, то плевки в сторону Западной Европы, которая реально помогала постоянно Польше, иначе как чёрной неблагодарностью назвать сложно.
Помогали, но не так как хотелось бы пану Янгу. Тот факт, что без Франции и Британии Польша до сих была бы в коммунистическом или нацистском рабстве во внимание не принимается.
*lol*
Zachód niczego nie robił i nie robi tylko pomaga Polsce. Od 100 lat *lol* I wyzwolił nas z komunizmu i hitleryzmu *lol*
А как же тогда дело было? Вот пан Adam Young написал «Президент Республики Польша профессор Мосьцицкий предложил президенту Чехословакии военную помощь, но чехословацкие власти отказались», где они отказались? «Ищите в архивах Праги» это ответ уровня «Викторович». Зачем тогда вообще писать. Может мы чего-то не знаем, так для Польши будет только лучше, если узнаем. Не могут за свою страну уже даже на форуме постоять. А что ж тогда во время мобилизации делать будут?
А я вообще не понимаю зачем люди радостно разделяются при наличии общего врага в действии. Может от собственной беспомощности в голове.
Во второй половине сентября 1938 года — в разгар Судетского кризиса — президент Чехословакии Эдвард Бенеш направил президенту Игнатию Мостицкому письмо, в котором предлагал Польше пересмотреть границу в обмен на нейтралитет Варшавы в кризисе. Это письмо задержалось и не имело положительного эффекта из-за упорства Юзефа Бека — кормчего польской внешней политики. В ответ на письмо Бенеша в конце сентября 1938 года в Прагу были отправлены во враждебном тоне дипломатические ноты, в которых Варшава требовала, чтобы польское восстановление в Заользе было рассмотрено вместе с претензиями Германии. Именно тогда Вторая Польская Республика проиграла сентябрьскую кампанию 1939 года, а значит, и свое политическое существование.
Не «пакт Риббентропа-Бека», а союзный договор между Прагой и Варшавой был шансом остановить нарастающую нацистскую агрессию. Польша проиграла сентябрьскую кампанию годом ранее — в сентябре 1938 года — допустив раздел Чехословакии. Раздел и последующая ликвидация Чехословакии в середине марта 1939 года привели к тому, что Третий рейх завладел современным чехословацким вооружением и хорошо развитой чешской оборонной промышленностью. Это усилило германский военный потенциал до такой степени, что нацистская Германия была готова начать войну с Польшей уже в конце лета 1939 года. С сегодняшней точки зрения это поразительно что кормчие флота Второй Речи Посполитой не понимали геополитических и военных последствий раздела Чехословакии. Государственный смысл Польши заключался в том, чтобы любой ценой не допустить капитуляции Чехословакии перед мюнхенским диктатом. И цена была действительно небольшой — надо было просто подняться над политическими предубеждениями против этой страны.
По мнению некоторых историков, отказ Чехословакии от соглашения и последовавшая за этим война были бы нарушением международных соглашений, а Чехословакия считалась бы виновником войны.
Мобилизация была объявлена 23 сентября 1938 года в 22.15, она прошла быстро и успешно. Первые резервисты стали сосредотачиваться со своими частями сразу после объявления мобилизации. Чехословакии удалось за пять дней собрать 1 128 000 солдат и быть готовой к обороне. Всего было призвано на вооружение 1 250 000 человек, включая тех, кто был призван до начала мобилизации.
Чешские и словацкие солдаты были полны решимости защищать свою родину, и подобные настроения преобладали среди русинов. Венгерские солдаты были верны пражскому командованию. Однако после Мюнхена их подход сломался. Они хотели быстро стать гражданскими и под влиянием немецкой пропаганды начали дезертировать. Судетские немецкие солдаты, которых в общей сложности было около 300 000 человек, в основном делились на три группы: 1) антифашисты — такие же решительные, как чехи, словаки и русины; 2) те кто не решился отказаться от приказа о мобилизации; 3) те кто уклонились.
Историк Мирослав Кейзлар указал, что Чехословакии необходимо было выполнить два условия, чтобы вести борьбу осмысленно. Нужно было добиться хотя бы нейтрального дружеского отношения Польши и нейтралитета Австрии. «Прямо сказано, что без выполнения этих двух условий Оперативное управление Генштаба не видит возможности выработки разумного плана войны для защиты государства». Самым большим недостатком Чехословакии было ее расположение. После аншлюса Австрии чешские земли были почти полностью окружены нацистами.
Cравнивать силы армий на 30 сентября 1938 г. очень сложно. Чешские данные известны относительно точно, потому что была мобилизация, а немецкая армия оставалась большей частью в мирном составе и трудно проследить её тогдашнее конкретное состояние.
По словам историка Яна Тесаржа, несмотря на ожидаемую отвагу и боевую решимость чехословацкой армии, войска единого государства не могли в долгосрочной перспективе противостоять гораздо более сильному врагу. Она не могла сразу рассчитывать на какую-либо помощь от СССР, наоборот, ей приходилось рассчитывать на то, что Венгрия и Польша воспользуются его ослаблением у своих границ и попытаются прокормиться немецкой добычей.
Немецкие генералы, познакомившиеся с чехословацкой системой укреплений, сочли ее угрожающей и радовались, что им не пришлось ее завоевывать. В ходе опытных стрельб выяснилось, что немецкие пушки не обладают предполагаемой эффективностью против чехословацких дзотов.
Bzdura
*lol* *lol* *lol*
Toże bred
Политику Юзефа Бека в отношении Чехословакии в 1938 г. безжалостно подытожил проф. Хенрик Батовский (1907-1999): «Ошибочная польская политика того периода была связана (...) с тем, что Чехословакия находилась в союзе с СССР, что она терпела деятельность коммунистической партии и что она обеспечивала помощь польской оппозиции. Официально люди требовали, чтобы к полякам в Заользе относились, как следует. Но надо сказать, что Бек имел в виду не столько дело Заользье, сколько гораздо более широкую цель: уничтожение Чехословакии как таковой, поскольку она не вписывалась в концепцию Центральной Европы, разработанную польским МИДом, в первую очередь на сотрудничестве с Венгрией. Они хотели помочь словацким сепаратистам порвать с Прагой, а чехов оставить на произвол судьбы». Такие цели польской политики были, к сожалению, близки целям гитлеровской политики того времени.
Серьезные переговоры о политическом и военном сближении Чехия и Польша вели уже в 1924-1925 годах начальник польского генштаба генерал Станислав Галлер и генерал Ян Сыров — тогда заместитель начальника генштаба чехословацкой армии, а в сентябре 1938 г. премьер-министром чехословацкого правительства, которое было вынуждено принять мюнхенский диктат. Даже после майского переворота 1926 г. в чешских военных кругах существовала готовность заключить союз с Польшей. Один из чешских штабных офицеров, полковник Бартош, заявил тогда, что «есть абсолютная необходимость в возможно более тесном сотрудничестве обеих наших армий перед лицом существования общего врага — Германии. Это сотрудничество является непременным условием существования обеих стран». К сожалению, этого не произошло.
Нет конечно, я на русском ничего не гуглила. Kto otworzył drogę Hitlerowi? Да будет так, за не имением у Вас другого. :p
Przetłumaczyła pani teks z jakiegoś bolszewickiego tygodnika post PZPR, wydawanego w Polsce. Cóż, tekst nie mający wiele wspólnego z prawdą — będący pomieszaniem typu — trochę prawdy, dużo propagandy. Jeżeli czerpie pani wiedze o Polsce z takiej krynicy i jeszcze pani to tłumaczy i propaguje to rozpowszechnia pani zwykłą bolszewicką propagandę :) Ciekaw jestem skąd ten tygodnik ( według mnie zwykły ściek ) ma fundusze? Jak sądzę z UE czyli Berlina.
Шо, опять договорились с немцам?
www.facebook.com/TygodnikPrzeglad/
*lol**lol**lol*
Komuna w swojej krasie
www.facebook.com/TygodnikPrzeglad/photos/pcb.5239654739389739/5239643259390887/
Я не историк, и даже рядом не стояла, мне надо перечитать горы переписки из «Polskie dokumenty dyplomatyczne», чем я сейчас и занимаюсь, чтобы найти, где «Президент Республики Польша профессор Мосьцицкий предложил президенту Чехословакии военную помощь, но чехословацкие власти отказались». Вы бы могли помочь, но я понимаю, что сильно заняты рекламой фейсбука TygodnikPrzeglad.
Так Вас же дружелюбно просили рассказать подробнее, а Вы ушли в отказ. Историческую правду распространять у Вас времени и желания нет, а вот расписать про „Typowa bolszewia“ это пожалуйста. Если Вы уже ознакомлены с документами укажите нам, пожалуйста, источник, где и мы тоже можем об этом почитать. Это же не 100-500 писем предложений польской помощи и чешского отказа? Иначе всё выглядит так — чехи *овно, немцы *овно, англия *овно, франция *овно, русские, само собой, *овно, одна Польша в белом.
Вот перевожу „Monachium 1938 — Polskie dokumenty dyplomatyczne“:
Эта книжка тоже от пропаганды или ей можно верить?
Я первым делом пошла гуглить к чехам, потому что Вы сказали, что вся правда хранится у них, потом погуглила у поляков — особых расхождений не увидела, под статьёй был перечень источников информации:
1 H. Batowski, Między dwiema wojnami 1919-1939. Zarys historii dyplomatycznej, Kraków 2001, s. 323.
2 J. Engelgard, Sojusz z Czechosłowacją – niewykorzystana szansa, w: Piłsudski i sanacja – błędy i zbrodnie. Konferencja historyczna, Warszawa, 15 września 2018, s. 48.
3 Por. H. Bułhak, Z dziejów stosunków wojskowych polsko-czechosłowackich w latach 1927-1936, „Studia z dziejów ZSRR i Europy Środkowej”, t. XI, Warszawa 1975, s. 98-150;
4 „Sborník prací Pedagogické fakulty Masarykovy univerzity, řada společenských věd”, Brno 2017, s. 33-40.
5 4 H. Batowski, Rok 1938 – dwie agresje hitlerowskie, Poznań 1985, s. 434-444.
Вопросы:
1. Кто из них набрехал?
2. Почему такая информация доступна везде, а Вашу правду не найти? Почему персонально Вы отказываетесь её популяризировать?
Да, я периодически вызываю на допрос даже самых главных администраторов, если у меня возникает хоть малейшее подозрение в нелояльности Беларуси.
Например, статья Мюнхенское соглашение (Układ monachijski)(Mnichovská dohoda). Удивляет довольно скромный размер статьи с польской стороны, событие вроде бы не рядовое. Зато чехи нормально так написали и по поводу поляков тоже.
Статья про Тешинский конфликт (Československo-polský spor o Těšínsko) тоже наводит на размышления. В польской Википедии такой статьи нет, видимо тоже, не значимое событие, есть статья про город Тешин (Cieszyn) и там скромно так, в пару строк описано, без лишних подробностей.
Я читала на чешском форуме документ о Заседании правительства 1 октября 1938 г., Прага:
Премьер-министр говорит, что, согласно военным сводкам, пропаганда в Польше работает на войну.
Министр земледелия указывает на непопулярность войны с Польшей, потому что чехословацкий народ, вопреки мнению польского правительства, симпатизирует польскому народу.
Конфликт был бы катастрофой для нации и поэтому рекомендует дружественное решение с Польшей.
Похоже на нежелание беларусов воевать против украинцев.
На том же заседании было отмечено:
Министр др. Буковский указывает на разницу между ответами президента Польской Республики и нотой польского министра иностранных дел, который нуждается во внутреннем подтверждении успеха своей политики и не имеет доброй воли к компромиссу. Возможно, это часть немецкого плана, когда ни развал, ни революция в Чехословакии не увенчались успехом.
Т.е. то, что говорит пан Adam Young может быть правдой, но не понятно в какой форме и что предлагал Мосьцицкий, было ли это предложение ему по силам. Претензии на Тешин упоминаются без конца на протяжении многих лет, поэтому опять вопрос — какую цену должна была заплатить Чехия за предложение Мосьцицкого? Может он предлагал союз в обмен на территории. Вот и хотелось бы почитать ту переписку.
Ну видимо по правде сказать нечего. Из того, что я бегло читала — да жило много поляков, никто их не притеснял, Польша нагнетала, чтоб оттяпать территорию. Почти Крым. Сейчас называется Чешский Тешин, периодически возникают желающие переименовать его в просто Тешин, их предложение почти единогласно отрубают.
Есть интересный американский документальный фильм Krize, фильм 1939 года о последних днях свободной Чехословакии перед вторжением Гитлера. В фильме говорят, что у чехов даже перед войной не было цензуры, продавали газеты со всего света и немецкие книжки, при этом в Чехии с 1933 года жили беженцы из Германии. После оккупации Австрии к ним бежали ещё десятки тысяч, всех приютили, кормили и помогали без разбора — евреев, католиков, социалистов, либералов и интеллектуалов и к возможной войне готовились — даже для лошади противогаз был, я такое впервые вижу:
Короче, не будем разжигать.
Это у всех было. Все в противогазах, все оборонительные сооружения, наступательные машины строго с химической защитой.
В 20-30-е годы преобладала военная теория, что будущие войны будут химическими. Очень верили в науку. Практика показала, что это полна чухня, химия не работает.
Как пел Высоцкий: «Молись богам войны артиллеристам». И даже сейчас в 2021-м году практика показала, что боги войны всё-таки артиллеристы. Ничего глобально не поменялось со времён 1-й мировой. А точнее, даже со времён лейтенанта артиллерии Наполеона Бонапарта. Много свинца на большой скорости решают судьбу боя.
Не… штык молодец.
Я за. Давайте отложим до победы.
Кстати, ловил пана Янга на дезе, делал это с помощью украинской вики — он сказал, что это русская деза. Нашел эту же информацию в польской вики — но он съезжал типа, ну что вы историческую информацию черпаете с вики, короче принципиальности не проявлял :)
Ну есть за паном Юнгом лёгкий флёр исключительно польского патриотизма %) Однако надо быть всем вместе, сволота к нам из одного географического направления прёт.
Для СССР легче было договариваться с левым генералом Сикорским чем с правым генералом Андерсом.
Если бы надо было убрать, то им проще было подстроить автомобильную аварию или отравить.
Пан le_fay исправил, там первоначально была ссылка на телеграмм.
Почему было нельзя просто из Ютуба в Ютуб?
Нет?
С Зап. Беларуси (на восточной после большевиков знамо дело только этот без соли рос) привозили в город муку и меняли на одежду. Одежду местные выменивали у немцев (форму), перекрашивали. Из выменянной муки пекли пирожные (ну когда хлеба нет все переходят на пирожные). Хлеб покупали у немцев за 4 марки, а потом перепродавали за 8.
Ада Роговцева рассказывала об оккупации в Украине. В новогоднюю ночь пошли рубить ёлку. В комендантский час. Видимо немцы расстреливали, но не больно. Брали кровь. 2 раза. Не в день, а за всю оккупацию. По 2 пробирки. Открыли школы. если ребёнок прогуливал, родителей
расстреливалиштрафовали. Правда в школы не брали детей большевиков, комиссаров и евреев. Очень часто это было одно и то же лицо.Про футбольный матч киевского Динамо. Всё это выдумал Кассиль и тиснул статеечку (привет панфиловцам, русики даже цельное кино про это сняли недавно). Я прослушал кто там у кого выиграл в каком порядке, но после первого матча проигравшие (кажись динамовцы) попросили реванш и потом выиграли. По Кассилю их прям на поле и расстреляли, а на самом деле они сфоткались вместе. Всего динамовцы провели 10 матчей. Потом кто то написал донос, что они сотрудники русского гестапо и их упякали в немецкий ГУЛАГ. Кажись троих потом расстреляли.
А хто то всё время историю переписывает. Интересно, а сколько матчей сыграли сейчас в Буче?
Я как то в больнице лежал и соседом по палате был мужик, который пацаном в Минске был под оккупацией. С Чергинцом были друзья с детства. Так он говорил (не Чергинец, а мужик тот), что никого немцы не трогали, если их не трогали. А Комаровка была деревней под Минском и место было болотистое и комары реально заедали.
Помнится когда НКВД не успевало вывезти заключённых из Киева, то поезд загнали на мост, облили бензином и подожгли. Хатынь тогда была вполне обычной заурядной деревушкой.
Общий лейтмотив про партизан, эти больше всех жить людям мешали. Ну вот просто все это вспоминали.
Один дед рассказывал, что был тогда пацаном и попытался стырить у немцев взрывчатку, его словили, дали ремня и отпустили. Странно, по идее должны были всех поубивать до 7-го колена.
Самое смешное, что такие моменты видны даже в текстах пропагандистов если внимательнопочитать.
У нас кто самый главный мученик-партизанен — Марат Казей. Так вот его самая известная фотография сделана немецким солдатом в обмен на пару куриных яиц. А как же матка, яйки, млеко… Они ж отбирать всё должны были.