Общество
  • 2840
  • Не делая новых людей. Почему спад рождаемости не остановить никакими указами

    The Insider

    В России готовят законопроект о запрете «идеологии чайлдфри», об этом сообщил замглавы Минюста Всеволод Вуколов, назвав сознательный отказ иметь детей «экстремистски направленным». Владимир Путин в своем очередном майском указе, определяющем «национальные цели развития» России, поручил повысить показатели рождаемости. Среднее количество детей на одну женщину с нынешних 1,41 должно вырасти до 1,6 к 2030 году и до 1,8 — к 2036-му. Проблема с суммарным коэффициентом рождаемости (Total Fertility Rate) характерна не только для России: к 2050 году TFR будет достаточным для воспроизводства населения только в 49 странах. В мире нет ни одной страны, где рождаемость не снизилась бы в 2021 году по сравнению с 1950-м. И указами тут не поможешь. Как показывают современные исследования, даже радикальные меры госрегулирования, вроде запрета контрацепции и абортов, не способны переломить эту тенденцию.

    Демографический алармизм

    Снижение рождаемости — одна из популярных тем алармистских рассуждений, наряду с глобальным потеплением, исчерпанием запасов нефти и газа и… перенаселением планеты, которое неминуемо приведет к всеобщему голоду, как завещал в конце XVIII века английский демограф и экономист Томас Мальтус. Пик популярности апокалиптических мальтузианских ожиданий пришелся на 1960–1970 годы. Численность населения в мире тогда действительно росла с пугающей скоростью. Ученые заметили проблему и подвели под нее математическую базу. В 1960 году австрийский физик и математик Хейнц фон Фёрстер с коллегами опубликовали в журнале Science статью с провокационным названием: «Судный день: пятница, 26 ноября 2026 года. В этот день численность человечества станет бесконечной, если продолжит расти так же, как росла последние два тысячелетия».

    В статье ученые показали, что рост населения Земли со времен Римской империи до 1958 года весьма точно описывается гиперболической моделью. В отличие от экспоненциального роста населения, скорость которого пропорциональна населению, при гиперболическом росте скорость пропорциональна квадрату населения. То есть рост сначала идет неторопливо, а потом стремительно ускоряется и уходит в бесконечность. Если бы тенденция продолжилась, население Земли и впрямь стало бы бесконечным в 2026 году.

    Конечно, ученые уже тогда прекрасно понимали, что это лишь занятная математическая игра, а не серьезный прогноз. Ни при каких обстоятельствах он не мог сбыться — хотя бы потому, что существует биологический предел скорости размножения любых живых организмов, включая людей. Впрочем, явная нереалистичность подобных прогнозов ничуть не мешала ни алармистским интерпретациям таких научных публикаций, ни ожиданиям мальтузианского апокалипсиса.

    Открытый фон Фёрстером гиперболический рост закончился тогда же, когда был открыт. Максимальная скорость умножения населения — 2,3% в год — была достигнута в 1963 году. Поколебавшись несколько лет возле этой отметки, темп прироста начал снижаться. Сегодня он составляет примерно 0,9% в год.

    Современные демографические модели надежнее климатических и предсказывают будущее на удивление неплохо, судя по уже сбывшимся прогнозам. Согласно этим моделям, в 2080-х годах скорость роста населения пересечет нулевую отметку. Достигнув максимума в 10,4 млрд, население перестанет расти, а к концу столетия начнет медленно сокращаться. Что будет потом, после 2100 года, мы пока толком не знаем.

    Там начинается демографическая «терра инкогнита», на которую нельзя экстраполировать известные нам сегодня закономерности. К концу века большинство обществ вступит в стадию демографического развития, которой пока достигли лишь немногие развитые страны (с низкой смертностью, высокой продолжительностью жизни, высокой долей пожилых людей и низкой рождаемостью). У ученых пока недостаточно статистики, чтобы судить об общих закономерностях поведения социума на этой стадии.

    Впрочем, каких бы успехов ни добивалась наука и какими бы точными ни становились прогнозы, демографический алармизм не выходит из моды. Меняется лишь его направленность. Во времена Хейнца фон Фёрстера боялись перенаселения, сегодня — депопуляции. 20 марта 2024 года престижнейший научный журнал The Lancet опубликовал результаты детального анализа данных по рождаемости за 1950–2021 годы из 204 стран с прогнозом до 2100 года.



    Выводы этого исследования лишь подтверждают то, что уже было известно. Ситуация с рождаемостью сейчас вполне однозначная: она снижается по всему миру. Причем речь идет не о «средней температуре по больнице», то есть не просто о снижении некоего усредненного показателя, за которым скрывается разнообразие уникальных демографических сценариев и траекторий. Нет, в истории с рождаемостью всё и проще, и серьезнее.

    В мире нет ни одной страны, где рождаемость не снизилась бы в 2021 году по сравнению с 1950-м. Спад произошел везде, в том числе и там, где власти прилагали большие усилия, чтобы его остановить (как, например, в Сингапуре, где рождаемость изо всех сил стимулировали начиная с середины 1980-х; поначалу она чуть-чуть подросла, но потом продолжила снижаться).

    Почему падает рождаемость
    Конечно, у каждой страны и каждого региона есть своя специфика. Где-то рождаемость упала очень быстро и резко. Например, в «экономических тиграх» Юго-Восточной Азии (Южной Корее, Сингапуре, Гонконге, Тайване) показатель TFR за 70 лет снизился с 4,5–6,8 до 0,9–1,1. Это крайне низкий уровень — гораздо ниже порога воспроизводства популяции, который принято считать равным 2,1.

    В самых неблагополучных, бедных и отсталых африканских странах, таких как Нигер, Чад и Мали, снижение было минимальным: с 7,3–7,6 до 6,2–7,0. В богатых европейских, таких как Франция, Великобритания или Швеция, где уже в 1950 году рождаемость была невысокой, она всё равно снизилась (с 2,2–2,8 до 1,5–1,8). Чуть более резкое снижение характерно для восточноевропейских стран: России, Украины, Беларуси, Литвы — здесь рождаемость упала с 2,4–3,0 до 1,1–1,5.

    В целом по миру рождаемость упала с показателя 4,8 до 2,2. Если в 1950 году рождаемость почти во всех странах была выше уровня воспроизводства (2,1), то к 2021-му лишь 46% стран мира (94 из 204) всё еще удерживались над этим порогом. Половина из них — африканские государства к югу от Сахары.

    К 2050 году среднемировая рождаемость снизится до 1,8, а стран с рождаемостью выше 2,1 останется всего 49 (24%). Соответствующие цифры для 2100 года — 1,6 и 6 (2,9%). Шесть государств, которые последними вступят в клуб стран, не способных воспроизводить собственное население, — это Сомали, Нигер, Чад, Таджикистан и два маленьких островных государства: Тонга и Самоа — по которым прогнозы могут быть не так надежны.

    Спад рождаемости — непременный атрибут определенного этапа так называемого «демографического перехода». Через него в разное время и с разной скоростью проходят все страны.

    Для доиндустриальных обществ были характерны высокая рождаемость (обычно порядка 6–8 детей на женщину), высокая смертность, низкая продолжительность жизни, бедность и неграмотность большинства населения. В таком полуголодном состоянии человечество находилось почти всю свою историю. Время от времени появлялись технические или культурные инновации, позволявшие увеличить производство еды. Но люди не начинали жить богаче, потому что весь выигрыш от инноваций тратился не на повышение уровня жизни, а на производство новых людей.

    Население медленно росло, следуя за столь же медленным развитием технологий, которые понемногу увеличивали «несущую способность» Земли, позволяя прокормиться на ней бóльшему числу людей. Это состояние общества, когда вялотекущий рост населения «съедает» весь выигрыш от инноваций, а люди остаются бедными, полуголодными и неграмотными, называют «мальтузианской ловушкой». Когда-то оно казалось единственно возможным.

    Так думал и сам Томас Мальтус, описавший его в конце XVIII века. Он считал бедность неистребимой, потому что на любое улучшение условий жизни популяция отвечает ускоренным размножением и (или) снижением смертности. Население растет, из-за чего условия снова ухудшаются. Все остаются такими же бедными и неграмотными, а технологический прогресс продолжает идти с черепашьей скоростью.

    Женское образование против размножения

    Однако человечество нашло выход из мальтузианской ловушки. Как и фон Фёрстер, Мальтус научно описал процесс как раз тогда, когда он уже заканчивался. Сначала в Англии (в конце XVII века), а потом и в других западноевропейских странах (в XVIII веке) рост производства стал понемногу обгонять рост населения. Началась промышленная революция. Уровень жизни после бесконечной стагнации вдруг стал расти. Включились положительные обратные связи, сделавшие процесс самоподдерживающимся. Пошла вверх грамотность, научно-технический прогресс ускорился — это привело к еще большему росту производства и уровня жизни. Люди всё еще продолжали усиленно размножаться «по Мальтусу», но, как ни старались, уже не могли угнаться за ростом производства, и прогресс продолжался ускоряющимися темпами.

    Решение проблемы голода, государственная и общественная забота о слабых и обездоленных, развитие гигиены и медицины закономерно привели к обвальному падению смертности, в том числе младенческой и детской. Именно в этот момент начинается демографический бум: смертность уже упала до небывало низких значений, а рождаемость пока остается на привычном «доиндустриальном» уровне 5–7 детей на женщину. Население страны, вступившей в эту фазу демографического перехода, стремительно растет.

    Сегодня практически все страны мира, даже самые отсталые, уже достигли этой фазы. Ведь теперь для этого не нужно ни совершать промышленную революцию, ни развивать образование и науку. Достаточно договориться с богатыми странами о поставках еды, лекарств и других необходимых товаров, о помощи в организации системы здравоохранения — и вуаля, смертность в стране резко падает, а население растет.

    Однако рост населения не может продолжаться вечно. Спустя какое-то время после снижения смертности (сроки варьируют по странам) непременно начинается спад рождаемости. Как показали многочисленные исследования, одним из важнейших факторов этого (а возможно, самым важным, хоть и не единственным) является женское образование. Это видно по результатам кросс-культурных сравнений: уровень женской грамотности является одним из лучших предикторов рождаемости в стране.

    Внутрипопуляционные сравнения говорят о том же: во всех изученных обществах образованные женщины рожают меньше детей. Вывод подкрепляется результатами специальных исследований, нацеленных на выявление уже не просто корреляций, а причинно-следственных связей. В ряде случаев удалось в контролируемой ситуации показать, что женское образование является причиной меньшего количества детей, а не наоборот.

    И это логично, ведь доступ к образованию открывает перед женщинами новые жизненные возможности, многие из которых легче реализовать, если у вас не слишком много детей. Условная неграмотная крестьянка меньше теряет, рожая третьего, шестого или девятого ребенка (нередко это для нее наилучший карьерный план и чуть ли не единственный доступный способ повысить свой социальный статус), чем образованная горожанка, желающая быть успешным врачом, инженером, банкиром или дипломатом.

    Кроме того, образованные женщины обычно ответственнее относятся как к планированию собственной жизни, так и к здоровью и благополучию своих детей (как уже рожденных, так и предполагаемых в будущем). Всё это не может не сказываться отрицательно на желании женщины иметь побольше детей.

    Другие важные факторы — доступность противозачаточных средств и снижение экономической выгодности деторождения (грубо говоря, в аграрном обществе дети — это капитал, а в индустриальном — одни расходы). Из-за резко снизившейся смертности в обществе распространяется представление о высокой ценности человеческой жизни, об ответственности родителей перед детьми. Становится немодно и непрестижно «плодиться, как кролики». И вот уже люди откладывают рождение детей на потом, делая карьеру и пропуская фертильный возраст ради того, чтобы «не плодить нищету» и обеспечить детям «достойные условия жизни».

    Богатые государства Запада вступили в эту фазу демографического перехода еще в первой половине XX века, а сейчас по тем же рельсам покатилось большинство стран. Отсюда и глобальное снижение рождаемости. Даже в самых отсталых странах люди стали в среднем жить лучше, чем 50–70 лет назад, и там тоже стали заметны проявления общемирового тренда.

    Каких бы успехов ни добилось общество в деле продления жизни и снижения смертности, через несколько десятилетий после падения рождаемости ниже уровня воспроизводства (2,1 ребенка на женщину) начинается спад численности населения.

    Процесс необратим

    В России, по данным Росстата, суммарный коэффициент рождаемости снизился в 2023 году до 1,41. Недавно Владимир Путин поручил повысить TFR до 1,6 к 2030 году и до 1,8 — к 2036-му. Это довольно скромная задача: Путин не замахнулся даже на возвращение популяции к порогу воспроизводства. Выполнима ли она? В теории — да.

    Путинский план как по масштабу, так и по срокам — вполне в пределах небольших и во многом случайных колебаний, которые происходят в отдельных странах на фоне общего долгосрочного спада рождаемости. Шансы на успех повысятся, если будет принят комплекс грамотно спланированных мер стимуляции деторождения. Однако даже если поставленная цель будет достигнута, это не создаст предпосылок для прекращения снижения численности населения России. В лучшем случае процесс немного замедлится.

    Судя по безуспешным попыткам некоторых стран, человечество пока не знает, как остановить снижение рождаемости. Меры, кажущиеся очевидными политикам и социальным работникам, — многоплановая поддержка семей с детьми, пропаганда деторождения, помощь бедным слоям населения, облегченный доступ к образованию для детей из больших семей и так далее — могут дать лишь скромный и кратковременный эффект.

    Не работают ни радикальные меры вроде тотального запрета контрацепции и абортов, ни даже захват власти религиозными или идеологическими фанатиками и насаждение законов и ценностей, стимулирующих деторождение. В масштабах небольших религиозных общин и сект это может иногда дать результат, в масштабах же крупных государств — нет.

    Даже в Исламской республике Иран рождаемость обрушилась с 6,2 до 1,5, причем самое быстрое снижение происходило уже после Исламской революции, в 1980–1990 годы. Похожая картина в Саудовской Аравии и других религиозных мусульманских странах. Не избежала всеобщего тренда и Северная Корея: с 1950-го по 2021 год рождаемость там упала, по имеющимся данным, с 5,4 до 1,5 ребенка на женщину.

    Интересен случай Афганистана, где захватившие в 2021 году власть талибы пытаются полностью запретить женское образование. Такой запрет теоретически может поднять рождаемость, тем более что она и так была высокой (более четырех детей на женщину), а уровень женского образования и без талибов был крайне низким. Тем не менее, эффекта пока не видно. Рождаемость в Афганистане продолжает падать и сейчас составляет около 3,75. Скорее всего, чтобы такие меры подействовали, должно вырасти поколение забитых, необразованных женщин. Остается надеяться, что пещерные фанатики не продержатся у власти так долго.

    Возможно, все эти методы не работают, потому что даже самым антигуманным режимам и фанатичным диктаторам не удается «провернуть фарш назад» до такой степени, чтобы разогнать города и превратить образованных горожан в неграмотных крестьян. Пол Пот однажды попытался, но не добился окончательного успеха: рождаемость в Камбодже за 70 лет снизилась с 6,6 до 2,6 ребенка на женщину, что не очень отличается от ситуации в Лаосе и Мьянме. В Таиланде, Малайзии и Вьетнаме рождаемость снизилась сильнее: с 6,7–6,9 до 1,3–2,1.

    Вообще, как правило, чем быстрее улучшается жизнь в стране, тем быстрее там падает рождаемость. И наоборот: в странах, где людям живется хуже всего, рождаемость снижается медленнее. На этом фоне есть интересные исключения — такие как Израиль, где рождаемость остается высокой и снижается медленно, несмотря на неплохое качество жизни, — но погоды они не делают.

    Демографическое моделирование тоже показывает, что как у человечества в целом, так и у отдельных государств мало шансов серьезно замедлить спад рождаемости, не говоря уже о том, чтобы обратить его вспять. Так, в той же статье в The Lancet рассматриваются четыре альтернативных сценария. Базовая модель предполагает, что развитие обществ будет идти примерно так, как оно идет сейчас, — по накатанной, известной и понятной ученым колее. В этом случае к 2050 году ожидается среднемировой уровень рождаемости 1,83, а в 2100 году — 1,59.

    Первый альтернативный сценарий предполагает реализацию наполеоновских планов ООН по развитию образования во всем мире, включая его самые бедные и отсталые уголки. Это, конечно, ускорит спад рождаемости, и мы будем иметь TFR 1,65 в 2050 году и 1,56 — в 2100-м.

    Если удастся сделать противозачаточные средства доступными абсолютно для всех желающих на планете (еще одна голубая мечта, которая вряд ли сбудется), то соответствующие числа будут такими: 1,64 и 1,52. Ну а если повсюду начнут максимально поддерживать семьи с детьми и создавать идеальные условия для размножения граждан, можно надеяться на величины порядка 1,93 и 1,68, что всё равно значительно ниже уровня воспроизводства.

    Таким образом, остановить глобальный спад рождаемости, по всей видимости, не удастся ни в целом по миру, ни в отдельно взятых странах. С этой задачей не справятся ни международные организации вроде ООН или ВОЗ, ни демократии, ни теократии, ни кровавые диктаторы. Процесс не остановить, а его темпы могут корректироваться лишь в очень небольшом диапазоне.

    Опасная напряженность

    Отдельный вопрос — как изменится мир в результате глобального снижения рождаемости? Скорее всего, довольно сильно. Рост доли пожилых увеличит нагрузку на систему здравоохранения и на людей трудоспособного возраста, которым придется содержать больше пенсионеров. Старение населения — проблема серьезная.

    Но есть смягчающие обстоятельства: развитие медицины и общее улучшение условий жизни ведут не только к продлению жизни людей, но и к увеличению срока здоровой жизни. Процент пожилых людей, продолжающих трудиться на благо общества, будет расти. Кроме того, увеличение доли пожилых нетрудоспособных граждан будет скомпенсировано снижением доли детей, которые тоже не работают и о которых общество должно заботиться. А развитие технологий позволит и впредь снижать потребности экономики в рабочей силе.

    Но самые серьезные изменения будут связаны с тем, что рождаемость снижается по странам крайне неравномерно. Там, где она уже давно упала — прежде всего в благополучных странах Запада, — население перестало расти, а кое-где даже начало снижаться. Бурный рост населения Азии также подходит к концу — во второй половине столетия оно начнет сокращаться.

    Единственный регион, где население продолжит расти до 2100 года, — это Африка к югу от Сахары. Практически весь ожидаемый прирост населения Земли до конца столетия будет за счет африканцев (исключая Северную Африку, где тайминг демографической динамики другой — ближневосточный). Каждый второй новорожденный в 2100 году будет темнокожим африканцем (сегодня — каждый четвертый).

    В итоге в 2100 году наши правнуки окажутся в мире с населением чуть меньше 10,4 млрд человек, из которых 4,69 млрд будут азиатами, 3,91 — африканцами, 0,67 — североамериканцами, 0,59 — европейцами и 0,43 — южноамериканцами. Для сравнения, сегодня цифры такие: Азия — 4,78, Африка — 1,49, Северная Америка — 0,61, Европа — 0,74, Южная Америка — 0,44.

    С учетом ожидаемого экономического роста и социально-культурного развития бедных и отсталых стран такое изменение демографических пропорций неизбежно приведет к увеличению их влияния во всех сферах: экономической, культурной, научной, военной. Этому, скорее всего, будет способствовать и массовая миграция населения из бедных стран, где рождаемость остается высокой, в богатые, где она уже упала ниже уровня воспроизводства.

    Напрашивается вопрос: успеют ли современные «западные» идеалы вроде свободы и демократии, гендерного и прочего равенства, обеспокоенности экологическими проблемами, веры в могущество науки завладеть умами в тех обществах, которые будут доминировать в мире через 50–100 лет? До недавних пор экспорт западных идеалов вроде бы шел успешно — они расползались по миру вместе со смартфонами, «Макдоналдсами» и ростом благосостояния. Этот процесс подстегивался всеобщим признанием того, что западные страны — «самые передовые», но насколько это предопределено для будущего — вопрос дискуссионный.

    Таким образом, демографическая динамика действительно приближает мир к серьезным переменам. Но дело не в глобальном спаде рождаемости как таковом и не в том, что рост населения Земли должен через 60 лет прекратиться, после чего оно начнет очень медленно уменьшаться. 10 миллиардов — совсем не мало. Главные вызовы будут связаны с крайне неравномерным распределением темпов этого спада по странам и регионам — причем рождаемость будет выше в странах, где качество жизни относительно ниже. Перенаселенность неблагополучных регионов на фоне относительной недонаселенности регионов богатых и благополучных может становиться причиной социальной напряженности, которая до конца столетия будет только нарастать. Впрочем, стоит помнить, что это явление временное: к концу века в мире не останется регионов с высокой рождаемостью.
    • нет
    • 0
    • 0

    120 комментариев

    avatar
    Чой-та «не остановить никакими указами»?
    Автор недооценивает упоротость кремлёвских старцев, шиза еще чуть окрепнет, и укажут:
    1. «Случка» по расписанию для всех особей фертильного возраста.
    2. Аборты запретить.
    3. Отпрысков по достижении 5...6 лет — поголовно в кадетское училище, включая девочек. А там — без всякой математики и физики, только физкультура, боевая подготовка, муштра и уроки религии.
    Через 14...15 лет уже будут готовы десятки миллионов патриотически настроенных юнкеров.
    А еще через 3...4 года — полноценных солдат.
    И далее по несколько миллионов каждый год.
    Вот тогда и можно будет сапоги в индийском океане прополоскать…
    0
    avatar
    А там — без всякой математики и физики,

    А как оне с пушек будут целиться?
    0
    avatar
    А как оне с пушек будут целиться?
    0
    avatar
    Синяя изолента.
    0
    avatar
    А как оне с пушек будут целиться?

    Тоже об этом первым делом подумала. Но сегодня прочла интересную статью на эту тему, сейчас опубликую.
    0
    avatar
    1. «Случка» по расписанию для всех особей фертильного возраста.

    Давно не читала российских новостей, но помнится мне что они вроде отменили закон о домашнем насилии, так что русам и расписание вводить не придется, раз садизм разрешён.

    2. Аборты запретить.

    В «Нимфоманке» главная героиня делала себе аборт спицею на полу кухни. Приблизительно так и будут обстоять дела. Запрет абортов приводит лишь только к росту подпольных абортов и женским смертям или увечьям. Хадоську з «Людзі на балоце» памятаеце? Заўсёды так было.

    3. Отпрысков по достижении 5...6 лет — поголовно в кадетское училище, включая девочек. А там — без всякой математики и физики, только физкультура, боевая подготовка, муштра и уроки религии.

    Идеальный план идеального общества. Думаю процент рожденных живыми и доживших до 6 лет будет небольшой, из них только часть будет здоровой и полноценной, и эта часть начнёт истреблять себе подобных сразу в кадетском училище.

    десятки миллионов патриотически настроенных юнкеров.

    Смеётесь что-ли. Русаки, дисциплина и строгое соответствие плану на всех уровнях — это понятия антогонисты. Никогда у них не будет слаженного организма. Будут красть, пить, ложить х@й на идеологию. Нет в их национальной идее места созидательному. Ничего они не могут построить, поэтому и вынуждены жить пропагандой, иначе — пустота.

    И далее по несколько миллионов каждый год.

    Да я тоже в детстве любила играть с человечками Лего, но у москальского разума нет таких организаторских способностей, тем более в сильно долгосрочном периоде.
    0
    avatar
    Хадоську з «Людзі на балоце» памятаеце? Заўсёды так было.
    Аффтоп. Як раз дарэчы, заканчваю слухаць «Людзей на балоце» (як аудыякнігу). Чытаў апошні раз ў школьныя гады (тобок і не чытаў па факту) Шмат цікава, раюс усім. Міканорова кіраўніцта будаўніцтвам грэблі буду даваць студэнтам по Project Management як хатняя заданне.;)

    І па тэме. Пані ведае, якая страта сярод жанчын робіць сення найбольшую кольскасць абортаў? Калі лічыце, што гэта цнатлівыя дзяўчыны да 20 гадаў, то памыляецеся? Гэты пласт ужо добра знаемы з кантрацэпцыяй (але не ўсе — таму забарона аборта тым, хто яшчэ ня мае дзяцей, абсалютна абгрунтавана). Сення гэта жанчыны с 2-3 дзецьмі якія цяжараць і лічаць, што яшчэ адно дзіця ім не патрэбна. І ідуць і забіваюць яго, часта бяз згоды мужа ці партнера. Менавіта зза гэтага сення і ідзе трэнд на частковую забарону абортаў.
    0
    avatar
    лавные вызовы будут связаны с крайне неравномерным распределением темпов этого спада по странам и регионам — причем рождаемость будет выше в странах, где качество жизни относительно ниже. Перенаселенность неблагополучных регионов на фоне относительной недонаселенности регионов богатых и благополучных может становиться причиной социальной напряженности, которая до конца столетия будет только нарастать.

    Як звычайна, асноўная думка — у канцы. Гледзячы, як рубяцца англа саксы з муслімамі ў ЮК, трэба размаўляць не пра колькасць, а пра якасць насельніцтва.
    0
    avatar
    размаўляць не пра колькасць, а пра якасць насельніцтва.

    Вот именно. Мне не встречались многодетные семьи, где все дети нужны своим родителям.
    0
    avatar
    Мне не встречались многодетные семьи, где все дети нужны своим родителям.
    Я бачыў. І звычайна, сем'і дзе шмат дзяцей, больш «якасныя». Але пані мае рацыю — лепш кожная жанчына будзе мець 2-3 дзіцяці, чым адна 10, а 4 — без дзяцей. Генны баланс павнны быць разнастайны.
    0
    avatar
    Я бачыў.

    И как долго Вы наблюдали такую идиллию? В долгосрочность я не верю.

    І звычайна, сем'і дзе шмат дзяцей, больш «якасныя».

    Нет, это редкость. Большинство даже второго ребёнка рожают не отдавая себе отчёт. «Хочу девочку/мальчика/материнский капитал/не ходить на работу». Было когда-то такое шоу «Проект Подиум», одна из участниц во время съёмок забеременела шестым ребёнком и сказала на это — а вы просто берёте шестого и кидаете его в общую кучу к предыдущим пятерым. Ну вот так приблизительно обычно оно и есть.

    а 4 — без дзяцей

    Вы в том мире где брак и родительство являются смыслом жизни? Я знала одну девушку, которая не могла иметь детей. Поэтому она развелась и ни в чём себя не ограничивала, где-то после 30 лет неожиданно забеременела со вторым мужем-наркоманом, родился мальчик, который в 3 года устал наблюдать родителей под кайфом и пошел зимним вечером босиком к бабушке, но по пути его встретила знакомая врач-педиатр и родителей лишили прав, им это дало больше времени для самих себя и независимо друг от друга они умерли от передозировки, мальчика отдали под опеку бабушке, бывшей алкоголичке, муж которой в детстве зарубил своего отца топором, а потом уже взрослым повесился в ванне дома, где теперь живёт бабушка с внуком.

    Генны баланс павнны быць разнастайны.

    Безусловно.
    0
    avatar
    И как долго Вы наблюдали такую идиллию? В долгосрочность я не верю.
    Сябра з універу. 4 дзяцей. Гадоў 25 ўжо. Дзеці выраслі ўжо, свае семьі маюць. Ня бачыў у іх любімчыкаў — гэта пра —
    Мне не встречались многодетные семьи, где все дети нужны своим родителям.

    Я з пані заўжды рад паразмаўляць і вельмі шаную пані за тое, што Вы зрабілі для Брамы, але часам ад агрументаў проста фігею :j
    Было когда-то такое шоу «Проект Подиум», одна из участниц во время съёмок забеременела шестым ребёнком и сказала на это — а вы просто берёте шестого и кидаете его в общую кучу к предыдущим пятерым.

    Я знала одну девушку, которая не могла иметь детей. Поэтому она развелась и ни в чём себя не ограничивала, где-то после 30 лет неожиданно забеременела со вторым мужем-наркоманом, родился мальчик, который в 3 года устал наблюдать родителей под кайфом и пошел зимним вечером босиком к бабушке, но по пути его встретила знакомая врач-педиатр и родителей лишили прав, им это дало больше времени для самих себя и независимо друг от друга они умерли от передозировки, мальчика отдали под опеку бабушке, бывшей алкоголичке, муж которой в детстве зарубил своего отца топором, а потом уже взрослым повесился в ванне дома, где теперь живёт бабушка с внуком.

    Дзе Вы гэта усе збіраеце? Чаму проста не папрацаваць са статыстыкай. Сем'і з кольскасцю дзяцей болей чым 1 болей паспяховыя чым бяздзетныя пары і пары з 1 дзіцем. Нават ў ЗША (але там не лічылі кошт вышэйшай адукаціі — гэта канешне ўдар па кішэні, але па факту гэта усе ж траты пасля паўналецця)

    Вы в том мире где брак и родительство являются смыслом жизни?
    Гэта ва усім свеце з'яўляецца «сэнсам жыцця». Усе, што пані робіць, залежыць ад гэтага. Гэта так жа натуральна як есці. Казаць «я не жадаю дзяцей» тоеж самае, як казаць «я не жадаю есці», тобок папросту няпраўда. Белковая істота проста ня можа існаваць без цягі да бацькоўства.
    0
    avatar
    Ня бачыў у іх любімчыкаў

    По каким параметрам не видели? Возможно у родителей все четверо не вызывают восторга. Родители часто откупаются, со стороны выглядит как забота.

    Я з пані заўжды рад паразмаўляць

    Взаимно.

    але часам ад агрументаў проста фігею

    Хорошо, что я Вам не дочка иначе теория многодетной вселенской родительской любви просто бы рухнула.

    Сем'і з кольскасцю дзяцей болей чым 1 болей паспяховыя чым бяздзетныя пары і пары з 1 дзіцем.

    Так Вы рожали себе детей в надежде на успех обещанный статистикой? Есть в Вашей жизни что-то, чего без детей Вы бы не достигли?

    але там не лічылі кошт вышэйшай адукаціі — гэта канешне ўдар па кішэні

    Т.е. под успешностью имеется в виду исключительно финансовая сторона на интервале 18 лет?

    , але па факту гэта усе ж траты пасля паўналецця)

    Вот-вот, с чего я и начинала — для многих дети это инструмент на коротком временном отрезке.
    0
    avatar
    По каким параметрам не видели? Возможно у родителей все четверо не вызывают восторга. Родители часто откупаются, со стороны выглядит как забота.
    Асабліва не бачыў. Дзеці выраслі дастойнымі людзмі, наколькі я ведаю. Гэтага дастаткова. Пра астатняе, канешне сучасныя псілогамі могуць дакапацца, зараз модна вінаваціць бацькоў ва ўсіх праблемах.

    Так Вы рожали себе детей в надежде на успех обещанный статистикой? Есть в Вашей жизни что-то, чего без детей Вы бы не достигли?
    Так, падвышэнне па працы добра пайшло толькі пасля шлюбу і дзіця. Мы калісьці с панам Волкам пра гэта дыскутавалі. Я казаў, што ўсе як адзін дырэктары крупных кампаній — ў шлюбе і з дзецьмі. ІМншым там няма. З чаго б гэта?:0

    Т.е. под успешностью имеется в виду исключительно финансовая сторона на интервале 18 лет?
    Не, проста теарэтычна кошт універа ці першай кватэры павінна класціся на саміх дзяцей, але Bank of Mom and Dad ніхто не адмяняў. Гэта дадатковыя траты, але многія робяць гэта і гэта трэба ўлічваць як траты на дзяцей.

    Вот-вот, с чего я и начинала — для многих дети это инструмент на коротком временном отрезке.
    Не зразумеў — патлумачце. Што такое
    инструмент на коротком временном отрезке.
    ?
    0
    avatar
    Дзеці выраслі дастойнымі людзмі, наколькі я ведаю.

    Мы о том, нужны ли все дети многодетным родителям. Вчера видела как русскоязычный многодетный папа бил самого младшего из троих сыновей, а старший его закрывал, жалел и показывал батьке на камеры наблюдения, мне аж стало дурно, видимо там где нет камер этих детей ничего не спасает, мама в это время делала вид, что ничего не происходит.

    , зараз модна вінаваціць бацькоў ва ўсіх праблемах.

    Т.е. если «достойные» то это благодаря родителям, а если шлак то сами виноваты и идите к психологам? Вам не кажется такая позиция слишком эгоистичной и ущербной?

    Так, падвышэнне па працы добра пайшло толькі пасля шлюбу і дзіця.

    А может дело в том, что к тому времени Вы стали взрослым и опытным специалистом?

    . Я казаў, што ўсе як адзін дырэктары крупных кампаній — ў шлюбе і з дзецьмі.

    Это мантра для тех, кто не верит в то, что успех зависит только от тебя самого. В свободном мире геи становятся президентами, премьерами, бездетные женщины назначаются министрами и баллотируются в президенты.

    Не, проста теарэтычна кошт універа ці першай кватэры павінна класціся на саміх дзяцей,

    Почему? Это теория многодетных родителей? Я просто о таком никогда не слышала, скорее совсем наоборот — классические беларуские родители считали своим долгом обеспечить образование детей и как минимум помочь с жильём, первые шаги самостоятельности начинались с первой зарплатой, но родительская опека все равно никуда не уходит.

    Не зразумеў — патлумачце. Што такое
    инструмент на коротком временном отрезке.
    ?

    Так Вы сами на этот вопрос ответили — Гэта дадатковыя траты. Дети — это не дополнительные траты после 18 лет, это не плюшевые игрушки, это люди. Самые настоящие люди. Начиная с рождения. И с наступлением 18 лет они не превращаются в кого-то другого, они по прежнему люди.
    0
    avatar
    Мы о том, нужны ли все дети многодетным родителям.
    Ну, звычайна ўсіх дзяцей любяць, але па рознаму. А патрэбны ўсе, так.

    папа бил

    У сэнсе — біў? Звычайна, калі каго та б'юць — трэба паліцыю выклікаць. Можа проста штосьці выгаворваў?

    Т.е. если «достойные» то это благодаря родителям, а если шлак то сами виноваты и идите к психологам? Вам не кажется такая позиция слишком эгоистичной и ущербной?
    Нне, не здаецца — бо так і есць на самой справе. Вы разважаеце як «бінарная персона» (альбо так, альбо не так) — гэта ў Еўропе зараз маветон.%) Вашыя бацькі — гэта каля 50-60 адсоткаў вашага посьпеху, улічваюўчы і гены, напрыклад. Астанія 40 адсоткаў на вас. Таму любы інпут ад бацькоў — трэба за гэта дзякваць. Няма інпуту — усе роўна трэба дзякваць. Вінаваціць бацькоў ў сваіх праблемах нельга ўвогуле.

    А может дело в том, что к тому времени Вы стали взрослым и опытным специалистом?
    Пані, хіба, ведае, што патрабаванні для лінейных менеджераў сваеасаблівыя. Досвед патрэбны, канешне, але кіраваць — гэта асаблівы навык. Тут партрэбна maturity, і людзі у 40 гадоў без сям'і і дзяцей успрымаюцца і падначаленнымі, і топамі негатыўна. «Як ты можаш кіраваць іншымі, калі не змог кіраваць асабістым лёсам»

    классические беларуские родители считали своим долгом обеспечить образование детей и как минимум помочь с жильём, первые шаги самостоятельности начинались с первой зарплатой, но родительская опека все равно никуда не уходит.
    Я пані шакірую, але гэта тычыцца ўсіх бацькоў на свеце. Выраз Bank of Mom and Dad прыдумали не беларусы.

    Так Вы сами на этот вопрос ответили — Гэта дадатковыя траты. Дети — это не дополнительные траты после 18 лет, это не плюшевые игрушки, это люди. Самые настоящие люди
    Ну ды к ў чым тут пытанне? Так, яны людзі. І ім патрэбна ежа, жыьло, бяспека — таму бацькі лічаць і аналізуююць, дзе ільготныя кватэры, дзе падатковая ільгота, дзе лепшая школа. Гэта ж матрэрыяльныя фактары.
    0
    avatar
    Ну, звычайна ўсіх дзяцей любяць, але па рознаму. А патрэбны ўсе, так.

    Нет. Не буду далеко ходить — Викторович говорил, что ему хватило бы и одного, остальных вторая жена для себя рожала. Или как постаревшая тетя Валя из «В гостях у сказки» рассказывала как в войну в Питере соседка убила одного ребенка, чтоб накормить его мясом остальных детей. Не все дети нужны своим родителям, иначе и в детдом бы не сдавали. Ещё бывает в военное училище засовывают, подальше с глаз.

    У сэнсе — біў?

    В прямом. Физически.

    Звычайна, калі каго та б'юць — трэба паліцыю выклікаць.

    В деле с детьми много чего сложно доказуемо. Например воспитательница в садике РБ бьёт тапком рпо лицу ребенка который не хочет спать, что Вы будете делать с этой информацией? Или нянечка с воспитательницей волокут по полу трехлетнего ребенка из многодетной семьи в чулан без окон. Знаете почему волокут? Потому что он своей маме не нужен и «воспитатели» знают это, знают что жалоб не будет. Или муз работник детсада РБ бьёт детей ногой в туфле с острыми каблуками, что будете делать? Сообщите заведующей и отделу образования? Так они Вам скажут, что провели проверку и все ок, в подтверждение соберут собрание родителей из 30 человек и все скажут, что все ок.

    Можа проста штосьці выгаворваў?

    Вчера один выговаривал. Так отвратительно было это слушать, не представляю как маленькая девочка может такое построение выносить, я сделала исключение и сказала ему на русском, что так разговаривать с ребёнком в общественном месте нельзя, папе сразу стало дурно, он не ожидал.

    Вы разважаеце як «бінарная персона» (альбо так, альбо не так)

    Самое удивительное, что это были Ваши слова, не мои.

    гэта ў Еўропе зараз маветон

    Наоборот, в Европе сейчас время четких определений — например ты за войну или против, чей Крым? Это в российской пропаганде принято все размывать до невзрачных «не все так однозначно».

    . Вінаваціць бацькоў ў сваіх праблемах нельга ўвогуле.

    Это у Вас религиозное табу? Родители это обычные люди и они совершают огромное количество ошибок, что, в том числе, позволяет природе получить различные вариации человека и посмотреть кто выживет.

    , і людзі у 40 гадоў без сям'і і дзяцей успрымаюцца і падначаленнымі, і топамі негатыўна.

    Нет никого лучше одинокого бездетного менеджера, потому что все его время и энергия принадлежат любимой работе. На мой взгляд Ваша точка зрения актуальна в тех корпорациях, где предпочитают своего менеджера держать за яйца — «дети, семья, ипотека» достаточно надёжный якорь для того, чтобы он не рыпался, соглашался на то, что дают и молча тянул лямку. Одинокий и бездетный — вольная птица, он «многое даст, но и возьмёт сполна», мобилен, его надо постоянно обхаживать, чтоб конкуренты не увели.

    . «Як ты можаш кіраваць іншымі, калі не змог кіраваць асабістым лёсам»

    Это в том мире, где брак и деторождение являются целью жизни? Отсутствие во взрослом возрасте семьи и детей не является минусом для бизнеса, скорее наоборот плюс. Сейчас мир настолько разнообразен, что я просто радуюсь возможности жить именно в нынешнее время.

    Я пані шакірую, але гэта тычыцца ўсіх бацькоў на свеце.

    А как же Ваши предыдущие комментарии, где финансовые затраты по учебе и покупке жилья вешаются на детей? Вы же там на какие-то статистики ссылались, на каких родителях они в таком случае делались? На изолированной группе многодетных?
    0
    avatar
    Осторожно, говорят на русском.

    x.com/i/status/1837810577650876903
    0
    avatar
    Осторожно, говорят на русском.

    Зря посмотрела. Это нормально, когда пожилые люди хотят общения, многим тяжело жить в одиночестве. У нас если продавщица с кем-то говорит так это вообще святое, вся очередь будет спокойно слушать и даже включаться в разговор, так чтоб кто-то нервно орал здесь вообще никогда не видела. В Нидерландах вроде в каком-то супермаркете открывали специальные кассы для тех, кто хочет поговорить с продавцом. Кстати о русских кассах — я так понимаю там вообще весь товар за прилавком — и сигареты, и пиво, и селедка, недавно ж мы как раз обсуждали продажу сигарет за роллетами.
    0
    avatar
    Никто так и не рассказал, что все меры направлены не на борьбу с депопуляцией, а на смягчение её, растягивание во времени? В самом снижении числа жителей ничего однозначно плохого нет, задача — избежать резкого снижения числа работающих по отношению к числу иждивенцев. И тут — миграция в помощь. Расистам, правда, сильно не нравится…
    0
    avatar
    Потому что мигранты не рукастые белорусы и украинцы, как мечтал пан Агдам.
    0
    avatar
    И тут — миграция в помощь. Расистам, правда, сильно не нравится…
    Ну выдатна. А чым не падабаецца, не падкажаце?
    Immigration and crime have turned Britain—until the 1990s a generally homogenous, high-trust society—into a balkanized, low-trust society. The traditional model of “policing by consent,” rather than coercion, has collapsed. Police have failed to solve a single burglary in nearly half of English and Welsh neighborhoods over the past three
    years, and they haven’t slowed the knife-crime epidemic driven by turf wars and the drug trade. Unable to control the cities and intimidated by Islamists in particular, government officials and police officers have outsourced policing to “community leaders.” The law is applied unequally, and sometimes not at all

    У Германіі, як я ведаю, не асабліва лепей. За 30 гадоў зрабіць з выдатных краін поўнае лайно, і пры гэтым вінанаваціці «расістаў» — так сабе логіка.
    Ну а нейцівам — канешне, трэба пдасунуць бадзягу пра «чайлд кантрол». Мае спачуванні пані Лянціне, яна таксама купілася на гэты трэш:m
    0
    avatar
    Мае спачуванні пані Лянціне, яна таксама купілася на гэты трэш

    Не очень поняла, что Вы имели в виду.
    0
    avatar
    Не очень поняла, что Вы имели в виду.
    Я так зразумеў, што пані лічыць, што беларускі нараджаць не павінны? мы калісці дыскутавалі пра 4 дзяцей для кожнай беларускі — пані была супраць, наколькі я памятаю
    0
    avatar
    Я так зразумеў, што пані лічыць, што беларускі нараджаць не павінны?

    Нет, я за то, чтобы рождение детей не превращалось в инструмент для достижения собственных или государственных целей.
    0
    avatar
    рождение детей не превращалось в инструмент для достижения собственных
    Нараджэнне дзяцей — гэта заўжды пра ўласныя мэты. Дя кагосці — гэта бяспека ў старасці, для кагосьці — варыянт безсмяроцця.

    Дзяржаве таксама цікава, таму і дапамагае ці прымушае, але асабісты інтарэс ідзе першым.
    0
    avatar
    За 30 гадоў зрабіць з выдатных краін поўнае лайно, і пры гэтым вінанаваціці «расістаў» — так сабе логіка.
    Если человек видит «чужого», и это превращает в его понимании страну в «поўнае лайно», то логику искать уже бесполезно.
    Русское понимание — уникально. Оно резко отличается от иных. Себя русские (самых разных «мастей») считают «хорошими» мигрантами, других — плохими (уже даже без кавычек). Я на них насмотрелся на рубеже веков. Они прикидывались «истинными арийцами» и не понимали, почему местные не ставят их выше турок. Кстати, это тогда страну накрыла волна новой преступности, это русский криминал изменил страну гораздо сильнее, чем миграционный кризис середины прошлого десятилетия. Не от сирийцев начали прятать сигареты в магазинах под замок, а от русских. Не от сирийцев начали закрывать автомобили, ставить «рамки» и вешать камеры наблюдения в супермаркетах…
    Миллион беженцев имени Меркель — слегка изменил внешность прохожих, но принципиальное изменение порядков в стране произошло раньше, когда в страну хлынула волна из миллионов «славян» («югославы» всех мастей, поляки, «русские»...). «Славяне»-«истинные арийцы» зачастую имели азиатский разрез глаз (эхо казахстанского периода жизни «русских немцев»), в немецком языке появилось слово «BabUschka», означавшее специфически («по-русски») одетых женщин старшего возраста, «блошиные рынки» стремительно превращались в места встреч русскоязычных «понаехавших», а авторынки становились подобием «постсоветских» арен деятельности мошенников…
    Поверьте очевидцу, Германия тогда менялась куда сильнее, чем после 2015…
    Не цвет кожи определяет «чужих», а поведение. Не платок на голове восточной женщины («наши» поначалу платками выделялись ничуть не меньше, кстати) заставил немцев потерять веру в «заявленный» пробег подержанных автомобилей…
    Это я к тому, что миграция не вчера стала проблемой, и не мусульмане на германских улицах являются её самым сильным проявлением.
    +1
    avatar
    Пан Парус Вам надо книжку написать. Я читала с открытым ртом и жалела что нет продолжения. Во всем с Вами согласна, хотя и не наблюдала это так развёрнуто, как Вы.

    Сегодня смотрела на Ютубе как две европейские девушки из маленького городка лоукостом полетели в Саудовскую Аравию, самое интересное было в конце их путешествия, когда их автобус не приехал и они не знали, как добраться до аэропорта находящегося на расстоянии 14 часов езды. Арабы им помогали кто как мог, и в конце концов чужой человек купил им билеты на ещё один самолёт, только чтоб они успели и у них осталось хорошее впечатление о стране, накормили и ещё сувениров на память подарили. Ещё было интересно, как они снимали жилье — ключ «под ковриком», когда уезжали деньги за съем оставили в квартире, с хозяином вообще ни разу не встретились, всё на доверии. А в это время ты в своей собственной «европейской» стране тревожно спишь в своей собственной квартире и понимаешь, что в любой момент тебе могут выбить дверь и надеть наручники.
    0
    avatar
    Пан Парус Вам надо книжку написать. Я читала с открытым ртом и жалела что нет продолжения. Во всем с Вами согласна, хотя и не наблюдала это так развёрнуто, как Вы.
    Зарисовка «с натуры».
    Давно было, толком не работал, преподавал слесарное дело на «вторичном рынке». Один «русак» возмущается, мол, «козлы» местные его «застучали»… Он, оказывается, автомобильный аккумулятор в речку выбросил, а кто-то заметил и в полицию сообщил. Ну, рассказывал он это всё народным русским языком, который я понимаю, но воспроизводить не стану.
    Объяснить, зачем понадобилось в реку тот аккумулятор бросать — не мог. Ну, просто надо было куда-то деть, мол. Аккумулятор можно сдать в любой магазин, даже скидку на покупку нового дают! Но он решил выбросить. И почему-то — в реку, а не просто оставить возле любой «мусорки»… Но «козлы» при этом — те немцы, которые его «застучали»…
    0
    avatar
    автомобильный аккумулятор в речку выбросил,

    :Q

    Аккумулятор можно сдать в любой магазин, даже скидку на покупку нового дают!

    Я всегда так делаю, сдаю старый при покупке нового, скидка там нормальная.

    Объяснить, зачем понадобилось в реку тот аккумулятор бросать — не мог.

    Поколение людей не наученных заботится о природе. Но они первые подают голос на тему «а вот когда-то то-то сё-то было вкуснее».

    Но «козлы» при этом — те немцы, которые его «застучали»…

    Во-во, потом ещё расскажет на русскоязычных просторах о «ужасах» эмиграции.
    0
    avatar
    Сегодня смотрела на Ютубе как две европейские девушки из маленького городка лоукостом полетели в Саудовскую Аравию, самое интересное было в конце их путешествия, когда их автобус не приехал и они не знали, как добраться до аэропорта находящегося на расстоянии 14 часов езды. Арабы им помогали кто как мог, и в конце концов чужой человек купил им билеты на ещё один самолёт, только чтоб они успели и у них осталось хорошее впечатление о стране, накормили и ещё сувениров на память подарили.

    Пані ведае, што у Саўдаўскай Аравіі есць рынак рабоў? Полу афіціыялны. Увогуле, даваць краіны Заліву як прыклад чагосці акрамя «хуткага бабла», ну ня ведаю, наіўнасць хіба;)
    0
    avatar
    Пані ведае, што у Саўдаўскай Аравіі есць рынак рабоў?

    Ну видите, и при этом там безопаснее, чем в восточной Европе.
    0
    avatar
    0
    avatar
    Цікава, тыя дзве дзяўчынкі ацанілі чысціню саудаўсай сталіцы

    Им там очень понравилось, очень хорошо отзывались о людях. Зато мне после нашей переписки снился кошмар о том, что я на 2 недели зачем-то поехала в РБ и весь сон я пыталась оттуда выехать. Такая вот в моей памяти родная родина.
    0
    avatar
    Если человек видит «чужого», и это превращает в его понимании страну в «поўнае лайно», то
    логику искать уже бесполезно
    .
    Гэта чаму? Калі пытананне іміграцыі стаіць зараз першым ў Штатах, калі асноўнай тэмай Брэкзіту быў «кантроль над межамі», калі асноўны лозунг людзей, якія выйшлі на вуліцы пасля таго, як «панаехаўшы» зарэзаў сярод белага дня 3 дзяўчынак, — «we want out country back» — якая логіка пану патрэбна.
    Я ня ведаю, як змянілі Нямеччынку мільен сірыйцаў (тут хутчэй усе яшчэ наперадзе), але ужо бачна, як змянілі краіну туркі, якія на футбуле падрымліваюць Турэччыну, чым родную Германію.
    когда в страну хлынула волна из миллионов «славян» («югославы» всех мастей, поляки, «русские»...)
    Нямецкія жарты пра палякаў даўно вядомы — мой любімы «Транпарант перед нямецкімі турыстамі на мяжы — »Сардэчна вітаем ў Польшчы! Ваше аўто ужо тут!". Тоеж самае гаварылі ў ЮК ў 2024 годзе, калі ЮК першай адкрыла рынак працы для новых сяброў ЕЗ. Але еўрапейская імміграцыя праблем не стварыла, я гавару пра ЮК.
    Пра Германію — ну, пан ведае болей, але пра тое, як лапалі немак пад Новы Год ў Кельне, увесь свет гаварыў

    Это я к тому, что миграция не вчера стала проблемой
    Згодзен
    , и не мусульмане на германских улицах являются её самым сильным проявлением.
    Ня згодзен. Якая яшчэ сацыяльная страта стварае болей праблем? Расізм тут не прычым, бо напрыклад, чорнаскурыя афрыкацны праблем стараюць меней.
    0
    avatar
    Пра Германію — ну, пан ведае болей, але пра тое, як лапалі немак пад Новы Год ў Кельне, увесь свет гаварыў
    Не весь, а только русскоязычный «свет». По итогам той ночи было одно (!) обращение в полицию по «сексуальному» поводу. И то — на охранника клуба. Этот идиот предложил женщине пропустить её без оплаты за поцелуй. Охранник тот — местный, «истинный ариец», как сказали бы «русаки»…
    Штабелями лежащие изнасилованные в Кёльне немки — существуют только в русском сегменте информационного мусора.
    Максимум, на что жаловались немки после той ночи — можно выразить одним русским словом: «приставали». Да, это может быть неприятно. Но в целом — то был просто очередной «распятый мальчик в трусиках» от русского ТВ…
    +1
    avatar
    Не весь, а только русскоязычный «свет». По итогам той ночи было одно (!) обращение в полицию по «сексуальному» поводу. И то — на охранника клуба. Этот идиот предложил женщине пропустить её без оплаты за поцелуй. Охранник тот — местный, «истинный ариец», как сказали бы «русаки»…

    During the 2015–2016 celebrations of New Year's Eve in Germany, approximately 1,200 women were reported to have been sexually assaulted, especially in the city of Cologne. In many of the incidents, while these women were in public spaces, they were surrounded and assaulted by large groups of men who were identified by officials as Arab or North African men.[11][12][13][14] The Federal Criminal Police Office confirmed in July 2016 that 1,200 women had been sexually assaulted on that night.[1]
    en.wikipedia.org/wiki/2015%E2%80%9316_New_Year%27s_Eve_sexual_assaults_in_Germany

    Пану, канешне, з Германіі лепей відаць, але вось цытата з англамоўнай вікіпедыі

    Пайшоў па спасылках далей.
    www.sueddeutsche.de/politik/uebergriffe-in-koeln-1200-frauen-wurden-opfer-von-silvester-gewalt-1.3072064?isSubscriber=false

    In der Silvesternacht sind in Köln, Hamburg, Stuttgart und weiteren deutschen Städten mehr als 1200 Frauen Opfer von Sexualdelikten geworden. Dies geht nach Informationen von NDR, WDR und Süddeutscher Zeitung aus dem Entwurf einer Abschlussbilanz des Bundeskriminalamts hervor. Nach Schätzungen aus Polizeikreisen waren mehr als 2000 Männer beteiligt; dennoch wurden laut Bericht nur 120 Verdächtige ermittelt.

    Я не гляджу русскае ТБ. Я гляджу Скай Неюс і бачу хваляванні ў ЮК на працягу некалькі тыдняў. Выкліканыя менавіта праблемамі з іміграцыяй. Пан лічыць, што у Германіі усе нашмт лепей, ну выдатна. Але спасылкі зверху гэта абвяргаюць
    0
    avatar
    Якая яшчэ сацыяльная страта стварае болей праблем?
    Да я ж уже сказал, вроде? Например — наша «страта» и «стварае»…
    Тёщу у меня «развели» на десяток тысяч вовсе не сирийские мошенники…
    Пасынка сбила машина на тротуаре, так за рулём «русак» был «после вчерашнего»…
    Внучку у клуба ганноверского в машину затащить пытались тоже «русаки», а отбили турки (да, не афганцы и не сирийцы, а местные турки, у которых и родители родились уже здесь, но ведь Вам же не важно, они ж тоже — «муслимы»).
    0
    avatar
    Да я ж уже сказал, вроде? Например — наша «страта» и «стварае»…
    Дарэчы, добрае пытанне — а хто ёсць «наша страта». Бо ўсі досыць розныя.

    Бо ёсць немцы з Усходу, якія дарэчы маюць поўнае права «не разумець, чаму мясцовыя лічаць із не вышэй за туркаў»
    цытата за пана (не понимали, почему местные не ставят их выше турок
    Бо яны немцы, гэта іх Бацькаўшчына. Мо некаторым і немцы з ГДР таксама не немцы, ну гэта лечыцца.
    Ну была іміграцыя па яўрэйскай лініі. Не вядаю дзеля чаго, але няхай.

    Былі і есць югаславы — особная гісторыя, я асабіста мала пра ведаю

    Ну і звычайныя «панаехі», як сам пан Парус ну і іншыя. Вось тут ёсць пытанні — каго пан мае на ўвазе? Гэта, як разумею, ад Пела і Лянціны «начали прятать сигареты в магазинах под замок», «начали закрывать автомобили, ставить «рамки» и вешать камеры наблюдения в супермаркетах…»? Ці паньства насамрэч лічыць сябе «добрымі іммігрантамі»
    0
    avatar
    Гэта, як разумею, ад Пела і Лянціны «начали прятать сигареты в магазинах под замок"

    Я не курю.

    Ці паньства насамрэч лічыць сябе «добрымі іммігрантамі»

    Да, я очень люблю страну своего проживания, мне сильно нравится здешнее общество и его правила, нравится меняться, учиться новому, совершенствоваться. Это интересно. Ты получаешь удовольствие от пройденного тобой пути. Я думаю Украина/Беларусь много выиграет, когда/если в неё вернутся пожившие в Европе люди. Чем-то напоминает взросление детей. Несмотря на то, что мы все европейцы, разница есть. Тот, кто приходит, как завоеватель/покоритель/учитель остаётся в той же ригидной фазе, если так можно выразиться.
    0
    avatar
    Я не курю.
    И я не курю. Вопрос на повестке дня стоит не о том, курим мы или нет. А о том, что мы с вами подворовываем, в данном случае сигареты. Как он узнал? Вот в чем загадка. Невозможно даже предположить, что уважаемый Бон скотт не имея на руках никаких доказательств, ляпает языком, как помелом. Соответственно является пиз… м вульгарис, в переводе с латыни — врушка обыкновенный. Не из этих он, у этого парня крепкие орешки. Собран, чёток, напряжён и не лезет на рожон, так сказать. К тому же сам жил в Англии, бизнес, фьючерсы, торги, промышленный индекс Доу Джонса опять же. Наверняка знает, что говорит.*lol*

    Беларусь много выиграет, когда/если в неё вернутся пожившие в Европе люди
    Ответить
    Вы таких знаете?:_o
    0
    avatar
    А о том, что мы с вами подворовываем, в данном случае сигареты.

    Ну я даже не знаю что сказать. Вчера у Балаганова видела новости РБ о том, что в Польше полтора миллиона поляков голодает.

    Как он узнал?

    Человек работающий в системе иначе мыслить не умеет, там выученная схема жизни. У пана Бон Скотта такое частенько проскакивает — он не справляется с разрывом шаблона. Например он себе не представлял, что зарплату можно получать не на карту и выбор банка за тобой, или что с местными можно проводить время общаясь не на русском и им с тобой интересно.

    Вы таких знаете?

    Да, есть те кто хотел бы вернуться в Беларусь будущего, например пан Позняк, пан Помидоров тоже когда-то хотел. Из тех кто размышляет вернуться прямо сейчас у меня было 2 пары, в обоих случаях это были свежие мигранты из сферы IT, и в обоих случаях мотивацией были деньги — «там дешевле». Так вот интересно получается. Я думаю какое-то количество тех, кто захочет вернуться будет, кто-то ностальгирует, у кого-то не получается, у кого-то личная жизнь сделает выбор, но из успешных, на мой взгляд, не вернётся никто. Разве только в форме бизнеса.
    0
    avatar
    есть те кто хотел бы вернуться в Беларусь будущего
    Часто слышу это расхожее выражение, Беларусь будущего, Россия будущего. Все туда хотят, но никто не может обьяснить, как должно или может выглядеть это образование. Что то вроде «Мира Полудня» у Стругацких? Идеальное общество, счастье, здоровье, благосостояние и мир для всех? А куда, позвольте спросить, денутся массы состоящие из антоновичей, бон скотов и прочих шариковых? Оне туда не хотят, им здесь не плохо, тепло и сыро. Очередная, пардон, утопия. Есть только настоящее, жизнь коротка, мы их не переживём, а что там будет, в далёком распрекрасно, это уже без нас.:W
    0
    avatar
    Что то вроде «Мира Полудня» у Стругацких? Идеальное общество, счастье, здоровье, благосостояние и мир для всех?
    Я тут, похоже, единственный, кто представляет себе практический коммунизм.
    Замполиту рассказал когда-то, тот меня сразу выдвинул на должность комсорга батальона...
    :D
    Сказал я тогда, что коммунизм мы уже построили, только не для всех. Он — напрягся, ждал, что про номенклатуру что-нибудь ляпну (гласность же уже объявили к тому времени). А я — пространно объяснил, что в казарме у нас — тот самый коммунизм.
    От каждого — по способностям! Умеешь строить товарищей — в сержанты произведут, умеешь пером и тушью плакаты рисовать — писарем будешь…
    А уж «каждому по потребностям» — в чистом виде! Нуждаешься в одном комплекте «х/б» на полгода? Получи! А «п/ш» — один комплект на все два года тебе, как и «парадка». А каблуков — по паре на квартал, и пайка масла, когда положено, если не дембель ещё, конечно… Такие у тебя потребности, начальство посчитало…

    Парни ржать начали, мне оставалось только заметить, что другого коммунизма у меня для них нет… Надеюсь, товарищ Сталин из преисподней на меня за частичный плагиат не обиделся…
    0
    avatar
    А каблуков — по паре на квартал, и пайка масла
    Да… уж. Армия — сила, если не воевать. Главное, думать не надо, человеческий мозг составляет всего 2 процента от массы тела, но потребляет негодник аж двадцать процентов энергии. Сколько её, этой енергии можно за двадцать пять лет офицерской службы сэкономить, если с женщинами и водкой не жестить. Плюс одевают, обувают, кормят на халяву, а если ещё и не брезглив, задницы начальству вылизывать, совсем большим человеком, с лампасАми стать можно. Не жизнь, малина.:D
    0
    avatar
    А куда, позвольте спросить, денутся массы состоящие из антоновичей, бон скотов и прочих шариковых? Оне туда не хотят, им здесь не плохо, тепло и сыро.
    Чаму не жадаем? Мы як раз гэтую Новую Беларусь і збудуем. У вас не атрымалася, тады мы паспрабуем.

    Все туда хотят, но никто не может обьяснить, как должно или может выглядеть это образование.
    Вось, дарэчы, і годная тэма для абмяркавання. Для мяне — найперш абавязкавая бедаруская мова на усіх ўзроўнях. Як пан да гэтага ставіцца — пацягне. Ці як Мельнічак будзе размахваць купюравмі і патрабаваць двухмоў'я?%)
    0
    avatar
    Мы як раз гэтую Новую Беларусь і збудуем. У вас не атрымалася, тады мы паспрабуем.
    В смысле паспрабуем? Вы ўжо паспрабавалі і ў вас цудоўна атрымалася, грамадзянін начальнік. Я тут прочитал, что вас страшно беспокоит полуофициальный рынок рабов у саудитов?:_o А что насчёт страны, где рабство существует официально, как система общественных взаимоотношений? Там, где гарант Конституции заявляет, что иногда не до законов (то есть не до той самой Конституции, свода основных законов по которым живёт, должно жить, общество). Как там у вас, хомо советикус милиционерус, мы не рабы, рабы не мы! Забавно, не правда ли? :D

    Пацягне на бацькоўскія могілкі

    Сколько раз в неделю, месяц вы ездите на кладбище на могилки близких? Раз, максимум два в год? А что так редко, не тянет? Да вы батенька лицемер ещё тот.

    Рэмарка таго ж пачытайце, там пра настальгію па дому штмат.

    Ремарк, Булгаков, ишь ты, каков интеллектуал. Чергинца читайте, он вам по духу, подобию и профессии гораздо ближе. Жанр милицейского детектива от лучшего оперсотрудника Минска и председателя международных комисии, это вам не хухры мухры.:D
    0
    avatar
    В смысле паспрабуем? Вы ўжо паспрабавалі і ў вас цудоўна атрымалася, грамадзянін начальнік.
    Ну вось выдатна, пан Пел, есць яшчэ беларускаць ў пана, беларуская раскладка яшчэ праццуе:)
    Я тут прочитал, что вас страшно беспокоит полуофициальный рынок рабов у саудитов? А что насчёт страны, где рабство существует официально, как система общественных взаимоотношений? Там, где гарант Конституции заявляет, что иногда не до законов (то есть не до той самой Конституции, свода основных законов по которым живёт, должно жить, общество).

    Асноўная праблема з «неверагоднымі» у тым, што яны чамусьці лічмць, што «не да законаў» пачалося 9 жніўня 2020 года. Нядаўна паглядзеў пачатак знакамітага інтэрвью Бабарыкі Шрайбману — дзе Баоарыка (толькі што арыштвалі палову яго сяброў) штосьці мармыча пра «ну мы ж нічога не робім супраць закона, наш ўза што». Пан Пел, законы скончыдіся яшчэ ў 1995 годзе, пад першы рэферндум, і нават ў 1993 годзе, калі Шушкевіч (як я разумею, Ваш герой прафессар, аматар Булгакава) выкінуў нахер подпісы за рэферндум пра новыя выбары. Таму пан Пел ня варта лічыць, што 20 год стаў якімсьці сурпрызам. Беларусь ўжо даўно класічнае mafia state, мы піянеры тут, зараз нас шмат ўжо — побач Венесуэла, і нават ЗША, калі абяруць Трампа.

    Сколько раз в неделю, месяц вы ездите на кладбище на могилки близких? Раз, максимум два в год?
    Не, часцей, асабліва да маці, сумую вельмі. Да брата радзей, але болей, чым 2 раза. Гэта цяжка палумачыць, у кожнага свай, не могу кідаць каменні ў тых, зто з увогуле ня ездзіць. Але свае магілы — гэта важна, лічу. Як там у вершы
    И нет почетней смерти той,
    Что ты принять готов,
    За кости пращуров своих,
    За храм своих Богов!
    Тут праўда пра смерць, аде ідэя зразумелая — родныя могілкі гэта важна.

    Чергинца читайте, он вам по духу, подобию и профессии гораздо ближе.
    Чуў пра яго, чаму пан лічыць, што ен мне спадабаецца. Яку кнігу параіце? ;) Я насамрэч люблю дэтэктывы, але не амерыканскія, а брытанскія. Чэргінец ў якім стыле піша?
    0
    avatar
    И нет почетней смерти той,
    Что ты принять готов,
    За кости пращуров своих,
    За храм своих Богов!
    Прекрасные слова и главное, как актуальны на сегодняшний день. Когда над самым мирным небом процветающей сбивают российские шахеды, а на границе с Украиной снова идёт развёртывание военных и медицинских частей и на первом канале беснуется столп бел. журналистики азверенок со своиим испепелим ядерным оружием Берлин и Варшаву. Не поможете соотнести эти действия с приведённым вами четверостишьем. За кости каких пращуров и храмы богов ябатьки готовятся погнать бел.хоббитов умирать в Украину? Было бы очень интересна послушать. :_o
    0
    avatar
    Было бы очень интересна послушать.
    Лёгка. Усе гэта сыйдзе, а Бедарусь была, ёсць и застанецца. Праз 10 год гэта будзе зусім іншая краіна, кшталту Нямеччыны пасля 1945 ці ПОльшчы пасля 1989 года. Час працуе на нас.
    Пан Пел нагадвае мне Караткевіча (пан, хіба чытаў яго — ці толькі Чергінца чытаеце:)), які таксма нудзіўся і бухаў па чорнмаму, бо «перспектыў ня бачыў», І памер аккурат за пару год да таго, як ен бы спатрэбіўся своей краіне.

    А пану ра меней глдязей БТ (дзе вы толькі знаходзіце магчмассць яго глядзецц), а годна адказаць пану Парусу, які лічыцць, што пан Пел, як прадстаўнік «русскай страты» адказным за «цыгарэты под замком і адкручаны прабег». Сорамна пану місць быць калі так.;) А сірыйцам, якіх пан Парус так у тэму пямянуў, пакінем гэта
    Prosecutors named the man as Issa Al H, omitting his surname because of Germany's privacy laws. The 26-year-old had given himself up and admitted to the stabbings, police said.
    Three people were killed and another eight injured during Friday's attack in the city of Solingen, during a festival to celebrate its 650-year history.
    0
    avatar
    Праз 10 год гэта будзе зусім іншая краіна
    Никаких сомнений. Сплошные молочные реки с кисельными берегами, на которых резвятся розовые пони, единороги и антоновичи. Все производства с колхозами запушчаны, нивы колосятся, менты с чиновниками толстые и добрые, всеобщее счастье и благоденствие в каждой хате. По другому и не может быть. Только не через десять лет, а года через два, как усе гэта сыйдзе.*lol*

    0
    avatar
    родныя могілкі гэта важна

    Зависит от культуры и не более того. Для кого-то психологическое облегчение, для кого-то ненормальное отклонение.
    0
    avatar
    Часто слышу это расхожее выражение, Беларусь будущего, Россия будущего. Все туда хотят, но никто не может обьяснить, как должно или может выглядеть это образование.

    Да очень просто — выглядеть должно приблизительно так, как в моей или Вашей эмиграции.

    ? А куда, позвольте спросить, денутся массы состоящие из антоновичей, бон скотов и прочих шариковых?

    Они никуда не денутся. При благоприятном раскладе беларускому обществу необходимо будет их переваривать десятилетиями.

    , мы их не переживём

    Да, это совсем небыстрый процесс.
    0
    avatar
    Вы таких знаете?
    В «нулевых» — знал. Те несколько лет, пока «пёрло» всё там, многими воспринимались, как обычная уже ситуация. Быстро сближался уровень жизни, даже я допускал, что скоро почти уравняется. Да и «гайки» пресловутые были сильно ослаблены, а «эстетические расхождения» не всем важны…
    Кризис всё это сломал. Опять и люди злыми становились всё больше, и ностальгия странные формы приняла («Можем повторить!» — даже промежуточную форму «Старые песни о главном» начало вытеснять)…

    Не, даже в моём отчаянном положении — мысли о возвращении не появлялись.
    0
    avatar
    В «нулевых» — знал. Те несколько лет, пока «пёрло» всё там, многими воспринимались, как обычная уже ситуация. Быстро сближался уровень жизни, даже я допускал, что скоро почти уравняется
    .
    Из тех кто размышляет вернуться прямо сейчас у меня было 2 пары, в обоих случаях это были свежие мигранты из сферы IT, и в обоих случаях мотивацией были деньги — «там дешевле».
    Насамрэч такіх шмат. І я, насамрэч, здзіўлены патокам негатыву ў іх адрас. Калі чалавек не жадае харчавацца ў «Лідле», летаць «Райанэйрам», а жадае больш меньш дастойнага жыцця, то адразу пачынаецца «вой на балатох». Як, дарэчы, і ў адрас палітвязняў, якія прашэнні напісалі. Таксама здраднікі.
    0
    avatar
    Калі чалавек не жадае харчавацца ў «Лідле», летаць «Райанэйрам», а жадае больш меньш дастойнага жыцця, то адразу пачынаецца «вой на балатох»

    Что-то я не поняла, Вам в ЕС кто-то запрещал посещать НеЛидл и летать НеРинэйрэм?

    . І я, насамрэч, здзіўлены патокам негатыву ў іх адрас

    Ну если мне первым аргументом выставляют «там дешевле», а спустя час начинают пускать туман в виде «а что же правильнее — уехать или остаться?». Да кем ты там останешься, винтиком системы? Они ещё находятся в ЕС, а уже чаты чистят, «борцы за свободу». По фактам дело обстоит так — за деньги людям наплевать при каком режиме жить. Это и Ваша персональная история.
    0
    avatar
    Насамрэч такіх шмат. І я, насамрэч, здзіўлены патокам негатыву ў іх адрас. Калі чалавек не жадае харчавацца ў «Лідле»...
    С моей стороны к Вам никакого негатива нет. Я о Вас ничего не знаю. А уж к возвращающимся — тем более. Если люди возвращаются, их можно только пожалеть. Они совершили большую ошибку (или — две?). Если для них есть смысл возвращаться, то это говорит лишь о том, что им не надо было уезжать.
    Отдельное изумление вызывает зацикленность на еде и конкретных сетях супермаркетов. Вот, убейте, не знаю, чем сегодняшний LIDL (и даже Aldi) хуже, чем Marktkauf, Edeka, или прочие REWE… Лично я Кауфланд предпочитаю уже четверть века, но вовсе не в пику «Лiдлу»… В девяностых наслушался этого бреда про «магазины для бедных». А мы — кто? Бедные и есть. При этом 90% местных — вполне себе по тем же магазинам ходят. Да и где их искать, другие-то? И чего ради? Понты, вроде «Пусть в кредит, но BMW»?
    Есть подозрение, что на самом деле эти упрёки подразумевают «Экономят на еде!». Так это от магазина слабо зависит. Да и смысла нет. Я на еду трачу процентов 8 от зарплаты. «Урежу» себя даже вдвое — прибавки в сэкономленном не замечу. «Проем» вдвое больше — не замечу утраты. Понятно, что сдуру можно и сломать, но в разумных пределах — еда не играет роли. Я за отпуск на бензин порой трачу больше, чем на еду в год. А в обычный месяц — на табак и алкоголь тоже уходит заметно больше, чем на еду. Вы б ещё бредни про помывку по очереди в одном тазике вспомнили… Не знаю я, каковы критерии «больш меньш дастойнага жыцця», это своё для каждого. Я прекрасно понимаю моё место в этом обществе, но и в БССР, и в РБ я тоже не ходил в хозяевах жизни. Брать кредит на автомобиль мне в голову не приходило, как-то своими обхожусь. С квартирой та же история…
    0
    avatar
    Вы б ещё бредни про помывку по очереди в одном тазике вспомнили…
    Умеете вы, пан Парус, по живому, да без ножа. Это на загнивающем Западе давно забыли, что горячей воды в кране может не быть. А в процветающей это норма. Хочешь, не хочешь, а два раза в год доставай с антресолей тазик или большую кастрюлю и грей воду на плите. Даже в столице, опрессовка, подготовка и прочая профилактика. У тех, кто побогаче, автономные бойлера, естественно, немецкие и пр., а остальные в очередь, сукины дети, в очередь! Как говаривал товарищ Шариков. И сайт есть, где расписан каждый год, когда придёт очередной праздник отключения от благ цивилизации. Сейчас наши пропагандоны набегут, рассказывать, что моются только ленивые, кому чесаться лень.:D


    Тут один забавный товарищ предрёк, что (РБ) Праз 10 год гэта будзе зусім іншая краіна. Терзают смутные, если за десять лет в процветающей наладят круглогодичную, беспрерывную подачу горячей воды, хотя бы в городах областного значения, это будет сумашедший рывок в будущее. Но, это вряд ли. Что уже говорить про переформатирование советских колхозов в процветающие фермерские хозяйства, цифровое правительство и так далее. Мечты, мечты, приятна ваша сладость.%)
    0
    avatar
    Хочешь, не хочешь, а два раза в год доставай с антресолей тазик или большую кастрюлю и грей воду на плите.

    1 раз в год на 2 недели. Но этим летом пропадала несколько раз на день-полтора и зимой один раз вместе с отоплением. Видимо это как то связано с небывалым ростом зарплат, что нам тут Викторович всё в харю тычет.
    0
    avatar
    что нам тут Викторович
    Не тревожь викторыча, ему сегодня с другими ябатьками — прикорытниками и так нелегко. То ли БЧБ флаги втихаря начинать шить, то ли в тероборону дядюшки лу бежать записываться. Такое сегодня время, как обычно не лизнёшь, вдруг не тот зад окажется. Можно и загреметь под фанфары, пусть думает, мучается бедолага.:D
    0
    avatar
    Терзают смутные, если за десять лет в процветающей наладят круглогодичную, беспрерывную подачу горячей воды, хотя бы в городах областного значения, это будет сумашедший рывок в будущее.
    Я не спецыяліст па каммуналцы, але, наколькі я ведаю, гэты пункт залежыць ад клімату і структуры сеткаў. Таму з вадой будуць праблемы, нават калі Святлана Геннадзеўна будзе ля руля.

    У Еўропе вырашаецца так, як пан кажа
    У тех, кто побогаче, автономные бойлера
    дэцэнтралізацыяй сістэму падагрэву. Але гэта каштуе грошаў.

    У Беларусі ідэальны клімат, найлепшы на свеце, але downside з сістэмамі награвання прысутнічае. Але энергапаварот ў бліжэйшыя гады шмат што зменіць.

    Але нашая тэмы — демаграфія і міграцыя. Што думаеце пра забойствы ў Золінгене? Гэта выпадак ці сапраўды трэба баяцца ІГІЛ?
    0
    avatar
    Я не спецыяліст па каммуналцы, але, наколькі я ведаю, гэты пункт залежыць ад клімату і структуры сеткаў. Таму з вадой будуць праблемы, нават калі Святлана Геннадзеўна будзе ля руля.
    Услышав про климат, где то громко расхохотались из своего приполярья обычно скупые на эмоции норвежцы, датчане и финны. Структура сетей, созданная ещё в эсесере и с тех пор латаемая и перелатываемая (как и советские колхозы), каждый год, уже ближе к теме. Но, причина, как можно догадаться, лежит гораздо глубже закопанных ещё при Леониде Ильиче труб.;)

    Никаких Светлан и прочих, только дядюшка лу! Хотя бы ещё лет пятнадцать, чем дольше, тем лучше. Потом, кто то из его детишек, помоложе и пожёще. Коля подойдёт, думается из сорванца уже слепили, что надо, по образу и подобию папки, взгляд у него уже вполне волчий. Просто с автоматиком уже побегал, надо и пострелять когда то. Под нескончаемые аплодисменты в колонных залах преданного электората.

    Але нашая тэмы — демаграфія і міграцыя. Што думаеце пра забойствы ў Золінгене? Гэта выпадак ці сапраўды трэба баяцца ІГІЛ?
    Забавно смотреть, как не пропагандисты и не служки режима скачут между неудобных тем, как зайцы по минному полю. Их дико интересуют игил, конные монголы, эмигранты в Германии и геи в Нидерландах. Всё, кроме процветающей любимки и несмываемохо пахана. Страшновато? А что так? Никто же пока свободу слова в синеокой не отменял, как и остальные зако… Пардон, законы уже отменили, иногда не до них. Тогда ладно, понимаю, давайте бедолаги дальше, про уровень школьного образования в Гондурасе и многожёнство в первобытных племенах пигмеев Амазонии.:D
    +1
    avatar
    ВЗабавно смотреть, как не пропагандисты и не служки режима скачут между неудобных тем, как зайцы по минному полю. Их дико интересуют игил, конные монголы, эмигранты в Германии и геи в Нидерландах. Всё, кроме процветающей любимки и несмываемохо пахана. Страшновато? А что так?

    Гэта ізноў пытанне не да мяне, а да топікстартэра — пані Лянціне. Яна пажадала абмяркаваць з намі тэму демаграфіі, ну і ля яе разам стаіць тэма міграцыі. Якім бокам тут Лу — ну ня ведаю. У пана якісць комплекс на гэту тэму, як казалі ў дзяцінстве — «кто про что, а лысый — про расческу». Усе размовы ў пана толькі пра гэта.

    Коля подойдёт, думается из сорванца уже слепили, что надо, по образу и подобию папки, взгляд у него уже вполне волчий. Просто с автоматиком уже побегал, надо и пострелять когда то. Под нескончаемые аплодисменты в колонных залах преданного электората.

    Пра Мікалая, так, тэма цікавая. Трэба будзе падкінуць паньству матэрыял для абмеркавання, падрыхтаваный на калісці прапанвай ідэі аднаго з аксакалаў «Брамы». Пан Пел, Вы як знаўца жаноцкай прыгажосці, там будзеце патрэбны як нідзе
    0
    avatar
    Гэта ізноў пытанне не да мяне,
    Естественно не до вас, вы человек маленький, политикой не интересуетесь, начальство уважаете и куда не надо нос не суёте. Идеальный гражданин процветающей. Вас в палату мер и весов надо, под стекло, как образец, с подписью — таким в бульбарейхе должен быть каждый.;)
    0
    avatar
    дэцэнтралізацыяй сістэму падагрэву. Але гэта каштуе грошаў.

    Как это? Мне всегда думалось, что децентрализация со всех сторон выгоднее.
    0
    avatar
    С моей стороны к Вам никакого негатива нет. Я о Вас ничего не знаю. А уж к возвращающимся — тем более.
    У мяне таксма няма нэгатыву для тых, хто з'ехаў — за выключэннем выпадкаў, калі патокам ідуць знявагі ў бок тых, хто застаўся. Служкі рэжыму, і гэтак далей. Асабліва дзіўна чуць гэта ад тых, хто праснуўся ў 2020 годзе.

    Если люди возвращаются, их можно только пожалеть. Они совершили большую ошибку (или — две?).
    Далека не факт. Людзі пажылі, палічылі — вырашылі штосцьі змяніць. Пані Лянціне яны слушна сказалі
    Ну если мне первым аргументом выставляют «там дешевле»,
    гэта дастаткова важкі аргумент.

    Отдельное изумление вызывает зацикленность на еде и конкретных сетях супермаркетов.
    ПАн, магчыма, не заўважыў колькі месяцаў таму нашую спрэчку з панам Пелам, які ў якасці сваей матэрыяльнай і інтлектуальнай перавагі перад намі, хто зараз ў Беларусі, пачаў выхваляцца «палётамі на РайанЭйр і закупамі ў Дідл». Адучуванне што пан лічыў ўсіх ідыётамі, якія не ведаюць, што такое лоўкостеры і дыскаунтеры і адразу пазайздросцяць ягонаму матэрыяльнаму дабрабыту. Ад сябе скажу, што калі пану усе адно, ці то Lidl, ці то Waitrose (я разважаю са свайго брытанскага досведу) — ну, тобок і Мерседес і Опель — гэта таксама адно і тоеж.

    Увогуле, наша дыскусія адыходзіць ад тамы. Пасля таго, як ў ЮК мігрант зарэзаў трох дзяўчынак і народ выйшлаў на вуліцы, і пасля таго, як ў Золінгене мігрант-сірыец зарэзаў траіх пенсаў — я цалкам ня згодзен х тым, што

    миграция не вчера стала проблемой, и не мусульмане на германских улицах являются её самым сильным проявлением.
    Пан Пел, нават калі ён тырыць цыгарэты ці падкручвае прабег, праблем асаблівых не стварае. А вось таварышы с нажамі і іх «джамааты» ствараюць.
    0
    avatar
    … ну, тобок і Мерседес і Опель — гэта таксама адно і тоеж.
    Ни в коем случае! «Опель» — хороший массовый автомобиль, десятилетиями достойно конкурировал с «Фольксвагеном», «Фордом», «Рено» и прочими…
    А «Мерседес» — понты, очень дорогие.
    Так что — не согласен я. Далеко не одно и то же это…

    ЗЫ. Не знаю, кто такой Waitrose, по контексту — «дорого, но круто»…
    0
    avatar
    «Опель» — хороший массовый автомобиль, десятилетиями достойно конкурировал с «Фольксвагеном»,

    Ну как сказать… у меня друг водит уже лет 40. Перепробовал кучу машин. Ща у него Опель. Жалеет, что купил.
    0
    avatar
    Ща у него Опель. Жалеет, что купил.
    Нынешние «Опеля» — на французских платформах. И комплектующие — от тех же поставщиков, что у «Пежо» с «Ситроенами». Продажи в Германии — рухнули «в разы» за последние пару десятилетий.
    Но в том-то и дело, что поговорка «Каждый автомобиль со временем превращается в Опель» возникла гораздо раньше. А на своё время все те «Кадеты», «Астры», «Асконы», «Вектры» и прочие «Омеги» — вполне прилично конкурировали с VW, прочно удерживая второе место в продажах.
    Сам я, правда, здесь на «Опелях» не ездил, только самый первый автомобиль (в Минске ещё) был довольно древним «Рекордом»…
    0
    avatar
    Я как то на Сенаторе прокатился…
    0
    avatar
    на французских платформах.

    Я люблю французов. Очень люблю. Прямо всем сердцем.
    0
    avatar
    Асабліва дзіўна чуць гэта ад тых, хто праснуўся ў 2020 годзе.
    Я, вроде, пару раз упоминал тут уже, что «прачнуўся» после «Минской весны». Да, были такие времена, когда мы при слове «весна» вспоминали не «арабскую», или «донбасскую», а пражскую и минскую…
    Я никогда не стоял рядом с Маратом Казеем, но частенько отвечал на упрёки, мол, я не Марат Казей.
    Вот со Статкевичем рядом — стоял. Но героем не являюсь, и не прикидываюсь. Я ещё тогда плюнул и уехал…
    Читать все эти «А вот мы в двадцатом — совсем не так, как вы в в десятом!» — умилительно.
    +1
    avatar
    сваей матэрыяльнай і інтлектуальнай перавагі перад намі, хто зараз ў Беларусі, пачаў выхваляцца «палётамі на РайанЭйр і закупамі ў Дідл». Адучуванне што пан лічыў ўсіх ідыётамі

    Это Ваше персональное восприятие. Не было там ничего такого в словах пана Пела, обычная жизнь обычного человека. Мне тогда показалось, что это как раз Вы стали соревноваться крутостью.
    0
    avatar
    на табак и алкоголь тоже уходит заметно больше, чем на еду

    Смелый Вы мужчина, раз решились подсчитать. У меня таких смелых знакомых мужчин нет.
    0
    avatar
    Смелый Вы мужчина, раз решились подсчитать. У меня таких смелых знакомых мужчин нет.
    Бедным просто стал, вот и считаю… Какая уж тут смелость…
    0
    avatar
    А о том, что мы с вами подворовываем, в данном случае сигареты. Как он узнал?
    Элементарна, пан Пел. Пра гэта сказаў пан Парус
    Не от сирийцев начали прятать сигареты в магазинах под замок, а от русских. Не от сирийцев начали закрывать автомобили, ставить «рамки» и вешать камеры наблюдения в супермаркетах…
    Метадам выключэння — Пан Пел не сірыец, не чорнаскуры, а фанат Булгакава і кагосьці там яшчэ. Тобок падыходзіць пад тых, каго меў на увазе пан Парус. Лагічна? ;)

    Вы таких знаете?
    Так і пан ведае ;) Напрыклад я %) Таксама жыў і вярнуўся. І пан Пел таксама вернецца, прыйдзе час. Пацягне на бацькоўскія могілкі, да старых сяброў. Гэта ж звычайны факт, Рэмарка таго ж пачытайце, там пра настальгію па дому штмат.
    0
    avatar
    Пацягне на бацькоўскія могілкі, да старых сяброў. Гэта ж звычайны факт,

    Мир изменился, Вы не заметили? Теперь это необязательная болезнь.

    Рэмарка таго ж пачытайце, там пра настальгію па дому штмат.

    Что-то я не припомню такой главной линии в его произведениях. Женщины, друзья и алкоголь — это да. По моему мнению у него больше тоски о чем-либо утерянном — любви/здоровье/жизни/мире, чем ностальгии по родине.
    .
    0
    avatar
    Рэмарка таго ж пачытайце,
    Ремарка «дома» никто не ждал. Его и сегодня многие считают предателем. Увы, массы — они такие…
    А вот «не дома» — Ремарк был весьма успешен.
    От себя могу сказать, что первые робкие сомнения в «мире взрослых» я ощутил именно читая Ремарка… Сегодня это смешно звучит, но в нашем «босоногом» детстве не было книжек про «попаданцев», приходилось читать лишь то, что находилось в библиотеках…
    Ностальгия Ремарка — кристально чистая! То есть — тоска по прошлому. А «па дому» — только как о части этого прошлого.
    Проблемы с ностальгией и у меня есть, я ж не спорю… Но это — нормальная тоска по прошлому, по молодости…
    Решаю — как умею… Рос в одной комнате «двушки» с мамой и сестрой, во второй комнате квартирантки жили — сегодня один в четырёхкомнатной квартире… Мечтал, чтобы отец купил-таки мотоцикл с коляской (он собирался, типа...) — сегодня минивен длинный в гараж загоняю, хоть он и жутко неудобен порой…
    Ностальгия — это не про «Родину», это — про прошлое!

    ЗЫ. А если «Родина» означает другой социальный статус — приходится вернуться к моему же старому тезису: «А нахрена ты уезжал тогда?»
    +1
    avatar
    сегодня один в четырёхкомнатной квартире…

    Греты Тунберг на вас нету.

    Ностальгия — это не про «Родину», это — про прошлое!
    +100500
    0
    avatar
    Проблемы с ностальгией и у меня есть, я ж не спорю… Но это — нормальная тоска по прошлому, по молодости

    Нашли о чем думать. Настоящее время самое-самое лучшее. Никогда в жизни не хотела вернуться в прошлое, скорее наоборот.

    Решаю — как умею…

    Научитесь чему-нибудь новому, это даёт очень много позитива.
    0
    avatar
    Бо ёсць немцы з Усходу, якія дарэчы маюць поўнае права «не разумець, чаму мясцовыя лічаць із не вышэй за туркаў»
    Бо яны немцы, гэта іх Бацькаўшчына. Мо некаторым і немцы з ГДР таксама не немцы, ну гэта лечыцца.
    Ну і звычайныя «панаехі», як сам пан Парус ну і іншыя. Вось тут ёсць пытанні — каго пан мае на ўвазе? Гэта, як разумею, ад Пела і Лянціны «начали прятать сигареты в магазинах под замок», «начали закрывать автомобили, ставить «рамки» и вешать камеры наблюдения в супермаркетах…»? Ці паньства насамрэч лічыць сябе «добрымі іммігрантамі»
    А вот с больной головы на здоровую — лишнее.
    Если я с расистскими (и вообще ксенофобскими) заявлениями не согласен, то из этого вовсе не следует, что я призываю кого-то к какой-то дискриминации «красных немцев», или «осси», или «беглых» белорусов, или «хороших русских»… Я всего лишь напоминаю, что для местных «белизна» перечисленных не является каким-то преимуществом перед турками, албанцами, или сирийцами. Когда закон предусматривает какие-то льготы — никто не спорит (у гражданина прав больше, чем у иностранца, это — нормально), но ни цвет кожи, ни религия, ни даже само по себе этническое происхождение — не аргумент. Есть, конечно, отдельные нацики и здесь, но их несравненно меньше, чем в «русском мире»…
    А уж «персональное дело» моё заслушивать будете, когда я в вашу (даже не знаю, какую именно) партию вступлю. На это меня, помнится, Монро разводил ещё накануне «Джинсовой революции», когда мы обсуждали «Минскую весну», уже на то время — десятилетней давности…

    ЗЫ. От pel-а прятать нечего, всё спрятано до него… Да я и сам те благостные времена не застал, когда пачки просто на полках стояли. При мне они уже были под присмотром, на кассах, хоть ещё и без замков…
    0
    avatar
    При мне они уже были под присмотром, на кассах, хоть ещё и без замков…

    У нас без замков, но в супермаркетах затянуты роллетой, это чтоб избежать рекламы курения. По крайней мере я так всю жизнь считала. В Беларуси вроде тоже так.
    0
    avatar
    У нас без замков, но в супермаркетах затянуты роллетой, это чтоб избежать рекламы курения. По крайней мере я так всю жизнь считала. В Беларуси вроде тоже так.
    Я Вас умоляю… Экран над витриной с «роллетой» гонит прямую рекламу, а сама «роллета» — ради борьбы с курением? Даже не смешно. «Роллета» — чтобы трудно стырить было. И она — на замке, пусть и не всегда.
    В Беларуси — всё гораздо хуже. Но дешевле…
    Подходишь к кассе — надо попросить сигареты. Назвать надо, что именно хочешь! Спрашиваю: «А что есть?»
    Девка искренне удивляется: «Вы что, не знаете, что курите?»
    Логика… Какая разница, что я курю, если назвать надо что-то из того, что у неё есть???
    Мне, собственно, пофиг, но я ж просто не знаю, что у неё там закрыто в ящике!..
    В последние лет 5 — просто ношу с собой белорусскую пачку и показываю, мол, дайте мне штук пять таких же… Наверное, это имеет смысл в плане борьбы с курением… Но очень уж неудобно.
    0
    avatar
    Логика… Какая разница, что я курю, если назвать надо что-то из того, что у неё есть???
    Жизнь за границей синеокой отрицательно влияет на твои умственные способности. Гораздо эффективнее и быстрее, если покупатель назовёт свою марку сигарет и с вероятностью 99% получит желаемое, чем если бы продавец-кассир каждому альтернативно одаренному перечислял десятки названий под взглядами негодующей очереди.
    0
    avatar
    Гораздо эффективнее и быстрее, если покупатель назовёт свою марку сигарет и с вероятностью 99% получит желаемое...
    Да откуда мне знать эти белорусские марки?! Откуда мне знать, какая марка сколько стоит? Наугад спрашивать? Так я же ещё и сравнить хочу… Понятно, что перечислять продавец тоже не станет, в этом и весь идиотизм ситуации…
    Да, лет двадцать назад ассортимент примерно совпадал с европейским, но с тех пор много воды утекло. Я, например, и большинство автомобилей в Минске не узнаю, хотя всего десять лет назад парк был очень похож на здешний (ну, в среднем постарше, разве что). А теперь — то какие-то китайцы, то совершенно незнакомые модели знакомых производителей (для китайского рынка?), то вообще эмблемы «Рено», или «Лады» на румынских «Дачиях»…
    Не «заточены» мои «умственные способности» под нынешние белорусские реалии, увы…
    0
    avatar
    Да откуда мне знать эти белорусские марки?!
    Если ты не знаешь белорусские сигареты, то какая разница, назовёт она тебе названия или не назовёт, они же тебе всё равно ничего не скажут.
    0
    avatar
    Если ты не знаешь белорусские сигареты, то какая разница, назовёт она тебе названия или не назовёт, они же тебе всё равно ничего не скажут.
    Ну, что-то знакомое могу и услышать… А главное — цену может назвать..
    Да я ж не в претензиях к продавцу, не девочка эта дурную систему организовала. Девочка — не при делах! Страна такая просто, что всё «через оппу»…
    0
    avatar
    не девочка эта дурную систему организовала. Девочка — не при делах! Страна такая просто, что всё «через оппу»…
    Ты про Финляндию, или «это другое»? *lol*
    0
    avatar
    Ты про Финляндию, или «это другое»?
    Не могу вспомнить, где и когда свиней пасли… Ну, да ладно…
    По сути: мне очень многое не нравится в Финляндии. Да и во многих других странах.
    Но в данном случае — тот самый список с наименованиями и ценами меня вполне устроил бы. Так нет же списка!
    0
    avatar
    По сути: мне очень многое не нравится в Финляндии. Да и во многих других странах.
    Очередной пример двойных стандартов.
    Сравни:
    мне очень многое не нравится в
    и
    Страна такая просто, что всё «через оппу»
    И это при том, что конкретно в данном случае всё сделано в соответствии с западноевропейскими стандартами.
    0
    avatar
    И это при том, что конкретно в данном случае всё сделано в соответствии с западноевропейскими стандартами.
    Я понятия не имею, что такое «западноевропейские стандарты». Я в Западной Европе был несколько минут, стандарты выучить не успел.
    Но сдаётся мне, что никаких таких стандартов просто не существует. Каждый делает, во что горазд.
    У нас вполне обычные пачки сигарет продавали ещё 20 лет назад, когда в Нидерландах (ехать полчаса) уже «страшные» картинки на пачках были. Я тогда такие только в Африке видел своими глазами…
    Тебе (раз уж мы так фамильярно) нравится перетирать проходную тему продажи сигарет в РБ?
    Я — заявил, что сигареты в Минске покупать неудобно. Это — факт. С чем ты споришь?
    0
    avatar
    Он не спорит, он

    +1
    avatar
    Я — заявил, что сигареты в Минске покупать неудобно. Это — факт. С чем ты споришь?
    Начнём с того, что ты солгал про отсутствие прейскуранта с наименованиями сигарет.
    0
    avatar
    Я — заявил, что сигареты в Минске покупать неудобно.
    Ну, в этом, собственно, и заключается задача, как и в Финляндии.
    Значит цель достигнута

    Это как с ссанкциями еврошлюх и пиндосов — создают определённые неудобства, но при желании элементарно обходятся.
    0
    avatar
    Но в данном случае — тот самый список с наименованиями и ценами меня вполне устроил бы. Так нет же списка!
    Парус, я понимаю Вальку и Пела, которые о жизни в Беларуси пытаются узнать по говнороликам на ютубе и статьям на говнохартии, но ты ж вроде от первого лица и как очевидец повествуешь, зачем так откровенно брехать, если твоя брехня легко опровергается?

    :D

    :D
    0
    avatar
    … зачем так откровенно брехать, если твоя брехня легко опровергается?
    Что, женщина с пониженной социальной ответственностью, это опровергает?
    Где-то есть списки? Ну, хорошо, где-то они есть. А в чижовских магазинах — их нет. Я там был, я искал! Конечно, списки — тоже не шибко удобно, но против списков я не возражаю (хоть и трудно порой читать, их же печатают почему-то на плохих принтерах и плохой бумаге, да ещё и очень мелко). Да, я видел списки в киосках «Табакерка». Мне надо было их наизусть заучить?
    0
    avatar
    Где-то есть списки? Ну, хорошо, где-то они есть. А в чижовских магазинах — их нет.
    Называй адрес магазина, зайду проверю.
    0
    avatar
    Два первых снимка — с одной торговой сети, то есть это 1 снимок. Третий — из ларька Табакерка, который именно для торговли сигаретами и предназначен, то есть этот снимок можно вообще игнорировать.

    В итоге — одно фото.
    0
    avatar
    Какой в итоге вывод?
    Давай, не стесняйся, выкладывай своё итоговое умозаключение, а я тебя потом опять посажу в лужу.
    0
    avatar
    сажатель
    Очередной, вполне ожидаемый, слив в твоём исполнении.
    А теперь лови, клоун:
    Копеечка


    Санта


    Закрома


    Соседи


    Алми


    Может быть в Чижовке у дома Паруса открылся какой нибудь Лидл, нарушающий белорусское законодательство, но скорее всего он, как и ты, банально брешет.
    0
    avatar
    :)

    Во первых, я ничего не утверждал. А во вторых, заставил тебя по магазинам бегать и только лишь для того, чтобы заставить тебя опять палкой потыкать в теме, которая не является главной.

    Одно утешает — тебе это нравится.
    0
    avatar
    заставил тебя по магазинам бегать
    Для того, что бы опровергнуть твою с Парусом брехню не пришлось никуда бегать, достаточно было просто сфоткать в тех магазинах, в которые я ежедневно захожу по пути на работу/с работы?
    0
    avatar
    я ежедневно захожу по пути на работу/с работы?

    Вы так много курите?
    0
    avatar
    Одно утешает — тебе это нравится.

    О, да.
    0
    avatar
    Давай, не стесняйся, выкладывай своё итоговое умозаключение, а я тебя потом опять посажу в лужу.
    Понимаете, мы занимаемся разными вещами. Я — рассказываю о своих впечатлениях. А Вы — пытаетесь доказать, что я вру. Для срача — удобный вариант. Для выяснения реальности — совершенно негодный.
    Мой основной посыл: покупать сигареты в РБ неудобно. Казалось бы, с чем тут спорить? В ФРГ — тоже неудобно! Да и не должно быть удобно!
    Но раз это я сказал, раз это какой-то негатив в отношении РБ — надо спорить до хрипоты!
    Хорошо, где-то, на какой-то стенке, сегодня висят какие-то списки. Я, когда заходил в магазины, этих списков не видел, хотя увидеть был бы рад. Кстати, судя по шрифту на фото — я бы просто не смог прочесть напечатанное без лупы, или очков (а я с собой не ношу ни того, ни другого).
    А про «доказательства» — и говорить смешно. Каким образом фото одного магазина сегодня должно доказывать что-то про другой магазин несколько лет назад???
    0
    avatar
    Мой основной посыл: покупать сигареты в РБ неудобно
    Не надо ля-ля.
    Твой основной посыл:
    Страна такая просто, что всё «через оппу»…

    Если бы ты просто написал, что в Беларуси сигареты покупать так же неудобно, как в Германии и Финляндии, то никакого спора на этот счёт и не было бы.
    Ну, а раз уж ты решил вместо этого накинуть говнеца на вентилятор, то получай ответочку.
    0
    avatar
    Но раз это я сказал, раз это какой-то негатив в отношении РБ — надо спорить до хрипоты!
    Не вижу никакого негатива в том, что покупать сигареты в Беларуси неудобно. Именно так и должно быть. И со спиртным тоже самое, желательно как в других странах, сделать ещё неудобнее.
    А спор с тобой вовсе не из за этого, а ищ за твоей брехни, и из за твоего вывода.
    0
    avatar
    А про «доказательства» — и говорить смешно. Каким образом фото одного магазина сегодня должно доказывать что-то про другой магазин несколько лет назад???
    Всё очень просто.
    Ты заявил, что система продажи сигарет дурацкая, а девочка-кассир ни в чём не виновата.
    А по факту оказывается, что система как раз такая, какой и должна быть — неудобная для покупателей сигарет, а в отсутствии списка сигарет виноват как раз персонал одного магазина, потому что по действующему законодательству список быть обязан, да он и есть во всех магазинах в которых я бываю.
    Поэтому варианта всего два, либо ты банально трындишь, и список был, либо в данном случае виноват конкретный работник магазина.
    И делать на основании этого «глубокомысленный» вывод о том, что «просто страна такая, всё через жопу» — накидывание на вентилятор.
    0
    avatar
    А теперь — то какие-то китайцы, то совершенно незнакомые модели знакомых производителей (для китайского рынка?

    С бытовой техникой тоже самое, в русских рейтингах сплошные незнакомые названия. В Беларуси тоже в интернете большой ассортимент китайской техники.
    0
    avatar
    Евродебилы самостоятельно отдали премиум рынок китайцам. Идиоты-с.
    0
    avatar
    премиум рынок

    Это Россия то? 100 лямов населения всего и половина нищих?
    0
    avatar
    премиум рынок

    Что Вы имеете в виду под премиум? Для восточноевропейского рынка делалась отдельная техника, более низкого качества, она имела свою маркировку и гарантия на неё была другая. Но в Беларуси и сейчас доступна техника хороших брендов. Здесь нет столько китайской техники, видимо потому, что большая часть её не выдерживает минимальный двухлетний гарантийный срок. Это хорошо, что хлам не везут.
    0
    avatar
    Это игра в «Чёрный ящик», тока без подсказок, зато количество попыток ограничено только вашей совестью.
    0
    avatar
    Но очень уж неудобно.

    :) а в Беларуси всё так делается. Ярчайший пример — перенос начала занятий в школе на 9 утра.
    0
    avatar
    Экран над витриной с «роллетой» гонит прямую рекламу

    У нас нет. Реклама есть в табачных магазинах. Вообще сейчас старалась вспомнить так припоминаю только рекламу электронных устройств, это тоже страшно смердючее зло.

    Даже не смешно. «Роллета» — чтобы трудно стырить было.

    Понятно.

    Какая разница, что я курю, если назвать надо что-то из того, что у неё есть???

    Помню в Польше в магазине на границе с РБ запас сигарет находился у продавщицы за роллетой под ногами, надо было туда к ней заглядывать. Такое неудобство. Мужики соглашались на то что она вытянет, лишь бы не совать туда голову.
    0
    avatar
    У нас нет. Реклама есть в табачных магазинах. Вообще сейчас старалась вспомнить так припоминаю только рекламу электронных устройств, это тоже страшно смердючее зло.
    Кауфланд, над стеллажами перед каждой кассой — экран с рекламой. Сами сигареты — непосредственно на этих же стеллажах, как и табак (я же здесь сигареты не покупаю, табаком обхожусь). «Роллеты» — закрыты, открываются по требованию.

    Rewe, реклама не электронная, а «плакатная». Стоит примерно так же, но вместо «роллет» — стеклянные ящики, закрытые на вполне «аналоговые» замки. Открыть их тоже можно только по требованию, но «требование» — не кнопочку самому нажать, а сотрудника попросить. Я — просил! Когда выяснил, что там, за стеклом, полгода добрых стоял табак по старым ценам.
    :D
    0
    avatar
    Забавный случай произошел вчера на Олимпийских Играх:

    x.com/lmnprt/status/1822176951332749362
    0
    avatar
    Поляки на границе начали шмалять по муслимам

    x.com/i/status/1822743628424282350
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.