Россия
  • 4536
  • На «Форуме свободной России» Запад призвали к тотальной изоляции Путина

    Третий форум свободной России традиционно прошел в Вильнюсе. У входа на мероприятие шныряли «журналисты» российских пропагандистских каналов, пытаясь выведать у участников хоть что-нибудь. Правда, общаться с ними не спешили, правомерно не видя в них работников СМИ. Внутрь их также не пускали, однако по сути это было единственным ограничением. Как отметил на открытии форума Гарри Каспаров, это мероприятие является открытой площадкой. Все секции форума транслировались в Интернете в режиме реального времени.
    В этой статье будут представлены некоторые основополагающие аспекты второго дня работы форума.


    Кризис ничего не изменит

    Существует стереотипное представление, что экономический кризис может способствовать взрыву гражданского недовольства, что в свою очередь ведет к политическим переменам. Подобный механизм обоснован, однако он работает в странах с более-менее свободным гражданским обществом. Участники форума (в частности, спикеры панели, посвященной экономическому кризису в России) были пессимистично единодушны в том, что Россия такой страной не является.

    В высказывании о влиянии кризиса на общественные настроения довольно беспощаден был политолог Владислав Иноземцев. «Думаю, что не может быть общественных настроений там, где нет общества», — отметил он. Политолог также подчеркнул, что даже в 1991 году протесты в России по сути не носили экономического характера. Более того, нынешний «посткрымский консенсус» фактически закрепил переход страны в авторитарное состояние, а в терминах авторитарного государства рассуждать о гражданском обществе не приходится.

    Аналитик призвал избавиться от иллюзий быстрых перемен. По его словам, выступление общества или же так называемый заговор элит против Путина в ближайшее время маловероятны. По словам политолога, ветер перемен может подуть разве что в 2024 году, когда к концу будет подходить второй срок второго цикла правления Владимира Путина.

    Социолог Игорь Эйдман высказал несколько иную точку зрения. Он отметил, что сценарий «нового февраля» (отсылка к Февральской революции 1917 г.) является наиболее вероятным из всех, как он отметил, маловероятных сценариев. Эйдман считает, что социальный взрыв все-таки возможен, тем более, что не стоит верить утверждениям о «восьмидесятипроцентной поддержке Путина», поскольку в условиях авторитаризма люди опасаются высказывать свои реальные взгляды и суждения. «Социальное недовольство общества подспудно зреет и сейчас. Это, например, демонстрирует повышенное внимание к антикоррупционным расследованиям Навального», — подчеркнул Эйдман.

    Впрочем, как и отмечалось, эксперты в целом скептически смотря на возможную связь экономической ситуации с протестными настроениями. Политолог Дмитрий Некрасов отметил, что Россия фактически приспособилась к нынешней ситуации, поэтому полная экономическая катастрофа ей все-таки не грозит. Российский же народ готов проявить огромную терпимость, поэтому определенное ухудшение условий жизни не выгонит его на улицу.

    Не делать ставку на экономическую составляющую призывал и экономист Андрей Илларионов. При этом он оценивает возможность перемен, как в целом вероятную. «Системный кризис — это состояние умов», — напомнил Илларионов. Он упомянул о ситуации в стране — планах по сносу пятиэтажек в Москве, которые фактически лишают права собственности значительное количество жителей столицы, а также про место России в международных рейтингах свобод, согласно которым даже Зимбабве выглядит как более прогрессивное государство.

    Илларионов считает, что оппозиционные силы обязаны быть готовы к переменам. «Необходимо извлечь уроки из украденной революции 1991 года. Посмотреть, почему ее удалось так легко у нас украсть? Один аспект состоит в том, что в 1991 году и накануне не было ясного представления о том, что делать. Не было позитивной программы. Озвучивалось лишь абстрактное желание жить как в нормальной стране», — отметил Илларионов. Он призвал сосредоточить силы форума на формирование новой ясной и конкретной позитивной повестки, которая могла бы стать основным ориентиром будущих перемен.

    Стоит отметить, что многие мысли, прозвучавшие на панели по экономическому кризису, эхом отдавались и в дискуссии по поводу санкций. Было отмечено, что Западный мир ввел более жесткие санкции, чем того ожидал Путин, однако этих санкций все-таки недостаточно, чтобы повлиять на ситуацию и разрешить хотя бы проблему захваченных Россией украинских территорий. В то же время отмечалась важность сохранения режима санкций. Гарри Каспаров высказал мнение, что, возможно, именно этот санкционный режим уберег мир от более развернутой и широкой агрессии России, т.е. несколько умерил аппетиты Кремля.

    Глубокие расколы общества

    Тема состояния российского общества была одной из центральных на Форуме свободной России. Ей всецело была посвящена панель, обозначенная как «Холодная гражданская война в России». Несколько провокационное название дискуссии было вполне оправданно, поскольку раскол современного российского общества уже достаточно глубок.
    Участники панели предлагали разные взгляды на те составляющие части, которые формируют (не)единое российское общество. Журналист Александр Морозов был склонен выделить «силовой блок», «Рублевку», «бюджетников» и «людей свободных творческих профессий». «Конфликт не носит характера гражданской войны. Все эти слои населения пытаются самоопределиться в ближайшей перспективе», — убежден Морозов.

    Политик и адвокат Марк Фейгин высказал мнение, что война в Украине поляризовала российское общества в неравных долях (многие поддались сладкому дурману «крымнашизма»). По его мнению, возникшее из-за этой поляризации напряжение вполне можно охарактеризовать словом «война».

    Социолог Игорь Чубайс во время дискуссии пытался разглядеть все беды российского государства в большевистском перевороте 1917 года. По этой причине всю историю России он предлагал рассматривать как историю борьбы и сопротивления. Чубайс отметил, что в новейшей истории есть определенные этапы, когда обобщенная номенклатура шла на попятные (в качестве примера можно привести НЭП в 1921 году или же хрущевскую оттепель). «Сегодня мы живем накануне очередного отступления номенклатуры. Для него просто еще не хватает внутреннего напора», — уверен Чубайс.

    Отдельно в рамках этой панели следует выделить выступление бывшего российского, а ныне украинского журналиста Айдера Муждабаева. После агрессии России в отношении Украины он перебрался в Киев и на сегодняшний день сыскал даже в определенных либеральных кругах славу «радикала». Впрочем, на форуме выступление Муждабаева было крайне сдержанным и вполне аргументированным. Муждабаев отметил, что его поражают те люди, которые причисляют себя к российской оппозиции, но в то же время изыскивают различные способы на словах оправдать и легитимизировать оккупацию Крыма. По его словам, в том случае, если такие высказывания связаны с опасением за собственную жизнь или свободу — правильнее было бы просто промолчать.

    «Морально Ходорковский персона нон-грата в Украине, не говоря о Навальном. Российские либералы стали токсичным брендом», — с горечью отметил Муждабаев. По его словам, еще одной лакмусовой бумажкой российского общества является отношение к репрессиям против крымскотатарского народа. В современной России, даже в рядах оппозиции, эти репрессии часто не замечаются и игнорируются. «Поддержка крымских татар сегодня является важнейшим моральным аспектом», — отметил Муждабаев.

    Россией правят террористы?

    Самой тяжелой и болезненной по своей сути была последняя панель форума — «Террор спецслужб как средство манипуляции». Речь на ней шла во многом о том, что можно сегодня обозначить в качестве секрета Полишинеля, однако аспекты предполагаемой правды о природе нынешней российской власти заставляют содрогнуться.

    Сопредседатель организации «Голос Беслана» Элла Кесаева еще раз напомнила участникам форума обстоятельства трагедии в Северной Осетии в сентябре 2004 года и то, как власть пыталась скрыть информацию, манипулируя ею. Кесаева подтвердила, что штурм здания школы, захваченной боевиками в Беслане, начался с двух залпов из огнемета, произведенных российскими силовиками. Позже школа была расстреляна из танков. Кесаева также отметила, что на сегодняшний день ответственность России за халатное расследование теракта и применения при штурме школы «чрезмерного смертоносного оружия» подтверждена вердиктом Европейского суда по правам человека (соответственное решение было оглашено 13 апреля 2017 года).

    Еще одно преступление, в организации которого подозревается российская власть — убийство бывшего агента ФСБ Александра Литвиненко в Лондоне в конце 2006 года. На форуме присутствовала вдова Александра — Марина Литвиненко. Вместе с адвокатом Александром Гольдфарбом они рассказали об обстоятельствах и решении публичных слушаний, которые прошли по делу Литвиненко более года назад. Напомним, что по результатам слушаний были обнародованы крайне неудобные для Кремля выводы.

    Марина Литвиненко отметила, что для того, чтобы приоткрыть завесу тайны над гибелью Александра пришлось преодолевать сопротивление не только России, но и Англии. Однако оно того стоило. В результате состоявшихся публичных слушаний дознаватель, ознакомившись с материалами дела, подтвердил в заключении, что убийцей Александра Литвиненко является нынешний депутат Государственной Думы Андрей Луговой. Также в вердикте было отмечено, что подобное преступление скорее всего не могло быть совершено без ведома президента Владимира Путина и тогдашнего главы ФСБ Николая Патрушева. Несмотря на то, что, как отметила Марина Литвиненко, российскую пропаганду в свое время развеселил аспект употребления формы «скорее всего» (probably) в заключении по слушаниям, следует иметь в виду, что в английской системе это является юридическим термином, так что Кремлю (а точнее — определенным его обитателям) следовало бы меньше веселиться, а больше думать о своей возможной дальнейшей судьбе.

    По утверждению Александра Гольдфарба, расследование позволило определить и мотивы убийства Александра Литвиненко. Это оказалась отнюдь не «месть за предательство» (по отношению к спецслужбам). Гольдфарб отметил, что Литвиненко сотрудничал с английскими и испанскими спецслужбами и был отравлен за неделю до того, как должен был дать показания испанской прокуратуре по поводу деятельности Тамбовской ОПГ и так называемого кооператива «Озеро». Иными словами, показания Литвиненко могли обозначить связь криминальных структур с российским руководством.

    Про проблему сращения криминалитета и власти во время упомянутой панели форума говорил и бывший журналист Дмитрий Запольский. Он отметил, что использование радиоактивных элементов для устранения неугодных людей возможно было впервые использовано до прецедента с убийством Александра Литвиненко. Подобным образом (судя по симптомам), по словам Запольского, был устранен Роман Цепов, который в начале 2000-х годов выполнял личные поручения Виктора Золотова (друг Путина, нынешний глава Росгвардии), а, возможно, и самого президента.
    Запольский также отметил, что сегодня существует распространенное заблуждение о том, что в свое время КГБ создавало бандитские структуры. На самом деле, по утверждению бывшего журналиста, советские органы безопасности в конце 80-х пытались использовать криминальные структуры как сеть осведомления, однако в начале 90-х уже сами члены ОПГ стали обращаться к своим кураторам из спецслужб с просьбой помочь в темных делах. «Создалась парадоксальная ситуация, когда бандиты стали выше спецслужб, а организованные преступные группировки и спецслужбы слились в единую структуру», — утверждает Запольский.

    Все это рисует довольно неприглядную картину, которая отбрасывает тень на нынешнюю российскую власть — вплоть до первого лица государства. При этом участники панельной дискуссии отметили, что на Западе данная ситуация не является большим секретом, однако США и государства Европы предпочитали и до сих пор предпочитают закрывать глаза на подобные вещи (исключением стал лишь акт Магнитского). Однако ситуация может измениться в том случае, если Путин потеряет власть. Впрочем, нынешний президент России и сам это прекрасно понимает.

    В заключение хотелось бы упомянуть одно важное предложение, которое в ходе дискуссии прозвучало из зала. Согласно ему, необходимо стремиться, чтобы в мировом сообществе Путин стал нерукопожатным. Не секрет, что в глобальном измерении к различным маргинальным режимам до определенной степени относятся терпимо (пример Северной Кореи здесь подойдет как нельзя лучше). Однако терпеть маргинальные режимы и подыгрывать им — это две совершенно разные вещи. Иными словами, в глобальную политику должно вернуться понятие репутации.

    Виктор Денисенко, специально для Newsader

    65 комментариев

    avatar
    Еще одна новость по теме: новый проект Запольского на YouTube.
    https://www.youtube.com/channel/UC-jewRxm5ohVFjbad2LlgBQ/featured
    0
    avatar
    Еще одна новость по теме: новый проект Запольского на YouTube.
    Как-то… Сформулирую так — в текстовом формате он мне более интересен, чем в видео.
    +1
    avatar
    Я, кстати, тоже в записи только что-то избранное просматриваю. Видео по диагонали не пробежишь, в на все просмотры банально времени не хватит.
    0
    avatar
    Смотреть — скучно. То сопли жуют, то на отвлечённые темы.., то бэкать-мэкать начинают…

    Вот сегодня Путин приехал выставку открывать и столкнулся случайно с Макроном. Начал издалека. От Ярославны. Не про плач, а про королеву Франции. Бэкал, мэкал, путался в родне и званиях… вопчем не читать ему Гамлета на Арбате, да и менты заметут.

    Как он про Ярославну начал, чувствую — врёт. Ща полез посмотрел.

    Анна Ярославна (Анна Киевская, Агнесса Русская; родилась по разным источникам: около 1032[2] или 1036[3][4] — 1075/1089) — младшая из трёх дочерей киевского князя Ярослава Мудрого от брака с Ингегердой Шведской, супруга французского короля Генриха I и королева Франции[5].

    И при чём тут Усярусся и Путин в частности?
    +1
    avatar
    И при чём тут
    Надо как то вату успокоить. По русским зомбоящикам только про Ярославну покажут. А про облажался — нет.
    Хлопцы на радостях остекломоются и вот он рейтинг 86%.
    +1
    avatar
    По русским зомбоящикам только про Ярославну покажут.
    Русского ТВ пока нет. Для русских ТВ-дуриловки с тошниловками и страшиловками, — так это другое дело.
    0
    avatar
    Для русских ТВ-дуриловки
    По Сеньке и шапка.
    0
    avatar
    Такая логика терпит неограниченно расширительное толкование. Ваши «шапочных дел мастера» своего еще дождутся.
    0
    avatar


    Похоже на этот раз прислали Путина-удмурта, так называемого «лунарного путина». Только чего он такой красный? )))
    0
    avatar
    Похоже на этот раз прислали Путина-удмурта, так называемого «лунарного путина». Только чего он такой красный?
    Им виднее какого посылать.
    «Не следует вмешиваться во внутренние дела России» ©
    0
    avatar
    Не следует
    Так же не следует выплескивать «свои дела» в окружающий мир. Для этого есть помойка.
    0
    avatar
    В заключение хотелось бы упомянуть одно важное предложение, которое в ходе дискуссии прозвучало из зала. Согласно ему, необходимо стремиться, чтобы в мировом сообществе Путин стал нерукопожатным. Не секрет, что в глобальном измерении к различным маргинальным режимам до определенной степени относятся терпимо (пример Северной Кореи здесь подойдет как нельзя лучше). Однако терпеть маргинальные режимы и подыгрывать им — это две совершенно разные вещи. Иными словами, в глобальную политику должно вернуться понятие репутации.

    Каб сапраўды захапіць уладу, камісарам камунафашызму спатрэбілася дапамога камунафашын усяго свету.
    Спатрэбілася стварыць рэпрэсіўную махіну, спатрэбілася вайна для адкрытага выпальваньня тэрыторый, спатрэбіліся галадаморы. Спатрэбілася прынесці ахвяры — шчэпкі ж ляцелі. Лёгка, думаеце, высякаць людзей мільёнамі!
    Той, хто здзяйсняе тэрор зараз, цалкам можа быць наймітам камунафашызму.
    КНДР — гэта ж безумоўная прылада. Кіруецца праз іншыя прылады. Кшталту РФ.
    Зараз чучхейцы, як ачмурэлыя, запускаюць свае недаракеты. Насамрэч, гэта робяць тыя, каму вайна — маць радна. Тыя, каму патрэбна мабілізаваць болей людзей на сваю вечную вайну.
    Тыя самыя, што былі збіраліся тварыць свет з трыма палюсамі — Амерыкай, Кітаем і СССР. Еўропу, кшталту, яны ўжо схАвалі — пасля Другой Камунафашыстоўскай Вайны. А потым план быў Амерыку абняць з двух палюсоў — СССР і Кітая. Каму смешна?
    Каму смешна?
    Ну гэта ж напраўду так — Бжэзінскі проста быў добрым следчым. Бо інакш СССР не пражыў бы столькі і не здолеў бы перабудавацца, каб камунафашызм здолеў новае віно наліць у новыя мяхі.
    Дзеля чаго?
    Вось я зараз назіраю, як русскаязыкі Еўраньюз штодзённа праводзіць сваю тэлехунтаўскую палітыку. Заўсёды, калі яны кажуць пра тэрарызм, яны яго распальваюць.
    Таксама Еўраньюз вядзе вайну супраць Эрдагана.
    Цяпер у СМІ завялі казаць пра пагрозу ад КНДР і для Эрэфіі! Гэта проста смех…
    Але, калі падумаць, то вось яно! — магчымая ахвяра РФ, ахвяраваўшы колькі сваіх русскамоўных, можа нават узначаліць вызваленне паўночнакарэйцаў ад зарваўшагася Ына. РФ на гэты раз дакладна выратуе свет. У Сірыі атрымалася «не очэнь», а КНДР — шмат больш зручны «гітлер» ніж "ігіл".
    0
    avatar
    Але, калі падумаць, то вось яно! — магчымая ахвяра РФ, ахвяраваўшы колькі сваіх русскамоўных, можа нават узначаліць вызваленне паўночнакарэйцаў ад зарваўшагася Ына.
    Ракета ынаўская ўпадзе куды-ніць сярод азёр птушыных — азёры Галубінае, Лебедіное, Птічье…
    Славянка, напрыклад… Там, у ваколіцах, калі пашукаць, знойдуцца адпаведныя назвы.
    0
    avatar
    Усіх, хто смее называць сябе «расейскай апазіцыяй», дэмакратам і абаронцам правоў чалавека трэба прапускаць праз дэтэктар з пытаннем пра Крым. З пытаннямі, бо аднаго пытаньня мала. Не прайшоў тэст на званне ЕЎРАПЕЙЦА — гнаць трапкамі з любой кропкі Еўропы! І, тым болей, з Вільні.
    0
    avatar
    Журналист Александр Морозов был склонен выделить «силовой блок», «Рублевку», «бюджетников» и «людей свободных творческих профессий». «Конфликт не носит характера гражданской войны. Все эти слои населения пытаются самоопределиться в ближайшей перспективе», — убежден Морозов.

    Не могут не врать.
    Где «советские технари», «советский средний класс» в числе сторон конфликта?
    Где класс «специалистов» — типа медиков, вузовской профессуры и т.д.?
    Где, выделяемый Росстатом слой «специалистов высокой квалификации» — грубо «профессионалов», в числе примерно 6 миллионов?
    Где два-три десятка миллионов «самозанятых»?
    -1
    avatar
    Сходка никого и ничего не представляющих политических трупов и волхвов от политтехнологий. Исключу, пожалуй, лишь Гарри Кимовича, но какого он туда поперся? Их оценки и прогнозы мало кого интересуют. Они сами не любят русский народ и его боятся. Все начнется еще в этом году.
    0
    avatar
    Исключу, пожалуй, лишь Гарри Кимовича
    На основании чего?
    У него есть какие-то электоральные перспективы в РФ? Его мнение что-то значит для населения РФ?
    Все начнется еще в этом году.
    Что именно?
    -1
    avatar
    Да, мне тоже интересно, что там у Аугура начнётся?
    0
    avatar
    А мы воспользуемся Вашей тактикой,
    Примерно так, пан Меркатор. %)
    Но я буду маленько конкретнее. Начнется то, что перерастет в большее, — а именно то, чего больше всего боятся господа, пользующиеся услугами исполнителей всех здешних ботов.
    0
    avatar
    а именно то, чего больше всего боятся господа, пользующиеся услугами исполнителей всех здешних ботов.
    Электрычнасць вырубіце?
    Трубу вузлом?
    0
    avatar
    Электрычнасць вырубіце?
    Трубу вузлом?
    Значит Вас, пани Алина, из списка вероятных заказчиков вычеркиваем.
    0
    avatar
    Но я буду маленько конкретнее.
    Ну и кокетка.
    0
    avatar
    Все начнется еще в этом году.
    Что именно?

    А мы воспользуемся Вашей тактикой, спадар Агамемнон. Подождем, а в конце года, всё, что произошло оформим как наши предсказания и скажем, что так и задумывалось)))

    Примерно так, пан Меркатор.
    Фе, нашли способ борьбы с жульем — перенимать их методы. Фе, панове…
    Вы для борьбы с карманниками тоже начнете лазить по чужим карманам?
    0
    avatar
    Фе, панове…
    «У нас ЯО и МРТ»©
    Это максимально что удастся выжать.
    0
    avatar
    Фе, нашли способ борьбы с жульем
    Не фарисействуйте, пан АВС-13. Мировую революцию, товарищи, не сделать в белых перчатках. Да и я здесь не как борец с виртуальным а Аго… Аге… нонемноном сижу.
    0
    avatar
    Не фарисействуйте, пан АВС-13.
    Я садуккействую, пан Augur.
    Мировую революцию, товарищи, не сделать…
    И это прекрасно, что в очередной раз не получилось ))))
    0
    avatar
    На основании чего?
    У него есть какие-то электоральные перспективы в РФ?
    Я не заявлял его политиком или электоральным кандидатом. А исключил на основании моего субъективного мнения о его личной порядочности и искренней веры в то, что его цели — благие для народа России.
    0
    avatar
    А исключил на основании моего субъективного мнения о его личной порядочности и искренней веры в то, что его цели — благие для народа России.
    Ну-ну. :)
    0
    avatar
    Augur 26 минут назад
    Сходка никого и ничего не представляющих политических трупов. Исключу, пожалуй, лишь Гарри Кимовича, но какого он туда поперся? Их оценки и прогнозы мало кого интересуют. Они сами не любят русский народ и его боятся. Все начнется еще в этом году.
    Скончыцца калі? Нарэшце. Не прайшло сто год — як «все начнется еще в этом году». Мумію будзеце выносіць?
    0
    avatar
    И до нее дойдет.
    0
    avatar
    Сходка никого и ничего не представляющих политических трупов.

    Я что-то упустил, это был съезд политической партии? Если я правильно понимаю значение слова «форум», то это площадка для публичного общения. То, что местом проведения выбрали Вильнюс, — вполне разумное решение, чтобы собственник помещения не расторг договор за три часа до проведения или менты не разогнали всех на основании сообщения о заложенной бомбе.

    Они сами не любят русский народ...

    Если использовать эту терминологию, тогда здесь на Браме тоже не любят русский народ. Но ведь здесь никто не задаёт вопрос «любителям» русского народа, зачем они сюда «приперлись». Для русской ментальности понятие форум вообще чуждое для восприятия.
    +3
    avatar
    Для русской ментальности понятие форум вообще чуждое для восприятия.
    Дык, а народное вече? Нижний Новгород, Киев и.т.д. Другое название, но смысл тот же. До одиннадцатого века даже князю укорот могли сделать. Другое дело, что повывелся тот русский народ давно, но было же.
    0
    avatar
    Я не запрещал этот форум и даже не осуждал. Я лишь выразил свое недоверие «независимым делегатам», типа того-же аналитика (от корня «анал») Иноземцева, их реальным целям и мотивам. Или чего стоит «социолог» Эйдман! — Все равно, что пушкинист Говнищер. Ну откуда взяться в России социологии (которая априори предметом исследования имеет развитие гражданского общества, основы демократической легитимности ТЫЦ с 14-й минуты)
    Нам и нашим задачам они также чужды, как ваша грамадзянка Халип со своим партнером — беларуским пахарям. Профессиональные грантососы и осваиватели «демократизационных» бюджетов.
    0
    avatar
    Другими словами и там русских тоже нет.
    Их вообще нигде нет©
    0
    avatar
    социологии (которая априори предметом исследования имеет развитие гражданского общества

    Вообще-то, социология в принципе никогда не ограничивала себя «гражданским обществом».
    -1
    avatar
    Вообще-то, социология
    В курсе. Я здесь применил в остро-волнующем большинство контексте и обобщении. «К пуговицам претензии есть?»
    0
    avatar
    в остро-волнующем большинство контексте
    Таки действительно «остро-волнующем большинство»? :)

    «Большинство» волнуют безработица и рост стоимости коммуналки и медицины относительно доходов.
    И даже «большинство» «среднего класса» волнует падение доходов и безработица, нежели «гражданское общество».
    0
    avatar
    Наши и ваши пахари еще очень долго будут оставаться за плугом, пока не научатся внимательно выслушивать альтернативные мнения и принимать самостоятельные решения. В советском союзе диссиденты тоже большинству казались юродивыми, но все-таки многие из них смогли его пережить. Так что «голос Америки» иногда просто полезно послушать, может оказаться пророческим.
    +3
    avatar
    «Диссиденты» имели влияние только и исключительно из-за информационной закрытости совка — на фоне тотальной гуманитарной безграмотности они могли хоть как-то выглядеть.
    Сейчас, когда инфа открыта, когда гуманитарное знание доступно — они бы и доли процента внимания не привлекли бы, в силу бессодержательности и общей гуманитарной убогости.

    Но продолжают петь песни как если бы продолжали жить в совке.
    Даже не пытаясь говорить на интересные «обществу» темы.
    -1
    avatar
    Мне кааэтца, што для общественного признания мало слыть диссидентом или выступать «против». Чтобы стать национальным лидером мнений надо еще иметь искренний мотив, быть «ЗА». Не против одной ТНК — за другую, или, к примеру, не против Ахметова — за Каломойского, а — за правду, за справедливость, за освобождение, за развитие своего народа и страны. А такие «диссиденты», вроде жулика Кости Борового, «миллиардера» Полонского, или ранее стырившего у себя всю нефть М. Ходорковского нам известны.
    0
    avatar
    поделитесь будьте любезны у кого по вашему есть шанс стать выразителем чаяний русского народа?
    0
    avatar
    В тоталитарной/фашистской системе негласность/отсутствие публичности контр-субъектов не означает их полное отсутствие. После совка их искренних было-то с гулькин хрен, и тех зачистили либо даже физически ликвидировали/убили.
    0
    avatar
    Наши и ваши пахари еще очень долго будут оставаться за плугом, пока не научатся внимательно выслушивать альтернативные мнения и принимать самостоятельные решения.
    В таком случае никогда.
    На Западе и элита и неэлита пришли к общему знаменателю, что бодаться внутри социума — оч дорогое удовольствие, куда дешевле/выгоднее для всех договариваться. В свое время оч удивила договоренность профсоюзов и работодателей в Швейцарии: работники добровольно отказываются от забастовок, а работодатели будут автоматом повышать ЗП на инфляцию!!!!..
    Так что пахарю — пахарево, а элите — элитово.
    Так что «голос Америки» иногда просто полезно послушать, может оказаться пророческим.
    Если 40 лет ежедневно что-то вещать, то совпадения неизбежны. Наилучшим пророком оказался В.И.Ленин, который сказал «Производительность труда — это главное в победе общественного строя...» так оно и вышло.
    0
    avatar
    О том и речь, что лучше сразу признать неизбежность и с трезвым расчётом готовиться ко всем дорогим удовольствиям, чем дурманить мозг, что можно этой неизбежности избежать.
    0
    avatar
    О том и речь, что лучше сразу признать неизбежность и с трезвым расчётом готовиться ко всем дорогим удовольствиям, чем дурманить мозг, что можно этой неизбежности избежать.
    Pan_Aliaksandr, Вы уже купили веревку и мыло, чтобы не дурманить мозг, что можно этой неизбежности — старости, болячек и смерти — избежать?
    А то другим советуете, а сами)))
    0
    avatar
    Здесь есть одно важное замечание: смысл бренного существования отдельного индивида, в том числе и моего тоже, как раз и заключается в том, чтобы оттянуть этот неизбежный момент и успеть прожить некую чуть более осмысленную жизнь, послужив живительным компостом для увеличения уровня развития социальной популяции в целом. Наиболее осмысленно избегая негативного индивидуального неизбежного, мы приближаем позитивное коллективное неизбежное. Такая вот диалектика эволюции.
    +1
    avatar

    Айчына — отечество. Тое самае — «за цара і за „отечество“!»
    Толькі ў Масковіі цар не быў першым сярод роўных — як было ў Рэчы.
    Ключэўскі:
    ЛЕКЦИЯ XXVII МЕСТНИЧЕСКОЕ ОТЕЧЕСТВО
    "ЛЕКЦИЯ XXXII ПОМЕСТНОЕ ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЕ"
    "ЛЕКЦИЯ XIII РУССКОЕ ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО XI И XII ВВ. РУССКАЯ ПРАВДА КАК ЕГО ОТРАЖЕНИЕ. ДВА ВЗГЛЯДА НА ЭТОТ ПАМЯТНИК. "
    Не быць вывезеным на сплаў — застацца на Радзіме. Адкупацца ад цмока. Супроцьстаяць славянскай русі. Бараніць Радзіму ад Арды.
    0
    avatar
    Ну откуда взяться в России социологии (которая априори предметом исследования имеет развитие гражданского общества, основы демократической легитимности ТЫЦ с 14-й минуты)
    Там смешны скарга-плач, што капіталісты не спансуюць даследаванні іх, капіталістаў, логава.
    O_o
    І пра важнасць прапаганды злавеснай інтэлектуальнай непераможнасці. Новае — злавеснасць?
    Кшталту, што не проста — кресты, муслімы і калхазаны, ды іншыя гаспадары Зямлі перашкодзілі рай камуністычны пабудаваць — стварыць Злучаныя Штаты Свету на сацыялістычнай аснове, а што і не здольны па сваёй прыродзе, бо менавіта іх чакае галодная зяпа бажка, а вось зверхлюдзей, умных і суцэльных нобелеўскіх лаўрэатаў — касмічнае падарожжа? :)
    0
    avatar
    Фурсова можно и нужно слушать через призму. (Очень сведущий и системный. Интересный исторический анализ, особенно в табуированных темах).
    — А хоть через какую!
    — Но если нет никакой, тут уж увольте.
    0
    avatar
    Для русской ментальности понятие форум вообще чуждое для восприятия.
    Хе, на любой кухне даже до рюмки чаю. А уж после…
    0
    avatar
    Да-да, кухонные форумы, диванные аналитики, блогеры-интеллектуалы. Надеюсь, что через несколько десятилетий в школах именно этот период будут изучать в главе «Зарождение гражданского общества».
    +2
    avatar
    Для русской ментальности понятие форум вообще чуждое для восприятия.
    Прошу Вас пояснить, — для какой именно части русского народа? — Для той, которые круто замешали великих литвинов, немного — поляков, и ныне мирно проживают с ними в РБ? Или же той, которая плодилась и скрещивалась (с молдовой, валахами, словаками, крымскими греками, караимами и пр.) по обеим берегам Днепра, от государственности киевской которого и происходит этимология термина русский (Русь-русьский-русский), но которую по воле имперского «рока» записали в окраинную часть? А может спорить и публично обсуждать стесняются «великороссы», отпочковавшиеся от титульных славян Украины и Беларуси, сместившиеся на восток, север и юг, помешавшиеся с финно-угро-карелами, коми-пермяками и прочей мордвой, татарами, сибирскими и алтайскими тюрками, уйгурами и пр., вместе и порознь воевавшие Османов и сибирских ханов — осколки Орды? Какие из русских по-Вашему более безмолвны и раболепны (по смыслу)?
    0
    avatar
    Прошу Вас пояснить, — для какой именно части русского народа? — Для той, которые круто замешали великих литвинов, немного — поляков, и ныне мирно проживают с ними в РБ? Или же той, которая плодилась и скрещивалась (с молдовой, валахами, словаками, крымскими греками, караимами и пр.) по обеим берегам Днепра, от государственности киевской которого и происходит этимология термина русский (Русь-русьский-русский), но которую по воле имперского «рока» записали в окраинную часть? А может спорить и публично обсуждать стесняются «великороссы», отпочковавшиеся от титульных славян Украины и Беларуси, сместившиеся на восток, север и юг, помешавшиеся с финно-угро-карелами, коми-пермяками и прочей мордвой, татарами, сибирскими и алтайскими тюрками, уйгурами и пр., вместе и порознь воевавшие Османов и сибирских ханов — осколки Орды? Какие из русских по-Вашему более безмолвны и раболепны (по смыслу)?
    Вотэтада! Так вы самі шукаеце адказ на пытаньне, хто ж такія русскія — почкі, дрожжы ці асколкі?
    Вось чаму б нам, панам і паням — саўковым, або народжаным чыстымі саўкамі — не паразмаўляць пра свае здольнасцыі да свабоднага абмяркоўваньня праблемы. Для савецкай русскаязыкай ментальнасці — паняцьце форума гэта што? З'езд КПСС? Выбары дэпутатаў і дыктатура пралетарыяту — як яно гэта такое спалучалася? І як гэта лепіць з нас і сёньня скульптуры… Якія — цікава ж, не?
    0
    avatar
    Боюсь Вас шокировать, пани Алина, если скажу, — антропологи и археологи сошлись во мнении, что неандертальцы были на территории таперешней Европы намного ранее «понаехавших тут» кроманьонцев. Но кроманьонцы отказались коварней и кровожадней другой ветви эволюции человека. А позднее — германские и славянские племена/народности (до недавнего — основа Востока, Центра и Запада Европы) мигрировали сюда из центральной азии, ущемляя и выдавливая на окраины титульных пиктов, кельтов, скифов, этрусков.
    0
    avatar
    Парашанцы чорныя клабукі — вунь можа адкуль прозьвішча Парашэнкі.
    У політичному плані в Київському князівстві в цей час існувало 2 головні сили:
    київське боярство і чорні клобуки.
    Чорні клобуки і київські бояри спільно приймали рішення про запрошення до Києва того або іншого князя. Про важливу роль чорних клобуків в політичному житті Київського князівства свідчить стійкий вираз, що неодноразово повторюється в літописі, «вся земля Руська і чорні клобуки». Перський історик Рашид-ад-дін, описуючи завоювання Русі монголами в 1240 році, пише:
    «Царевичі Бату з братами, Кадан, Бурі і Бучек попрямували походом в країну русів і народу чорних шапок і в 9 днів узяли велике місто русів, якому ім'я Манкеркан»
    Вось тут жылі парашэнкі:
    Поросская оборонная линия — цепочка сторожевых крепостей по реке Рось, основанных в эпоху Древнерусского государства для защиты от набегов степных кочевников. К таким крепостям относились Белая Церковь (Юрьев), Торческ, Володарев, Дверен, Корсунь, Богуславль, Ростовец, Родень и другие.
    Основной период строительства оборонных городов пришёлся на 1030-е годы, когда Ярослав Мудрый начал селить в приграничном Поросье пленных поляков. Часть населения поросских городов составляли чёрные клобуки
    Цёмная гэта справа. Палякі — не пленныя, а людзі поля. Ваенныя. Пазней казакі называліся польскімі.
    Калі, што судом не вырашалася, тое тады вырашалася полем. Полем вайны. Гэта потым поле ставала жытнім.
    А клабукі гэтыя? Нешта ў мяне вялікія сумненьні, што проста каракалпакі, бач… Вось наш Войшалк — князь-манах… Разумееце, куды я вяду? Крыжаносцы такія торкскія… Ну ж у летапісах такое напісана. І нават шлем раскапалі з гарбаносай лічынай.
    0
    avatar
    Я бы не хотел сейчас слишком углубляться в Ваши вопросы: это отдельная широкая тема, но не слишком существенная в текущем контексте. Суть моего высказывания была в том, что последние несколько столетий царизма, большевизма и новейшего путинизма не создали ни малейших условий для появлению в русской культурной традиции уважения к инакомыслию. И более важно сегодня смотреть на этот факт не с позиции «кто виноват?», а с позиции «что делать?». А делать нужно то, что бы наоборот способствовало цивилизованной дискуссии в обществе, а не вынуждало людей с альтернативной точкой зрения скитаться по заграницам. Только тогда общество будет эволюционировать. И если еще можно смириться, что эти вещи не доступны пониманию власть предержащим с единственной извилиной от фуражки, то когда их даже не понимают люди, пытающихся себя относить к неким интеллектуалам, то становится немного грустно. Это все, кстати, во многом можно и к нашим родным пенатам отнести. Хотя яблоко с яблони упало, но, к сожалению, далеко пока не откатилось.
    +1
    avatar
    ни малейших условий для появлению в русской культурной традиции уважения к инакомыслию.
    Не оспаривая тона и содержания Вашего предшествующего комментария, я все же не солидарен в основном: массы, которым Вы вменяете деградацию риторической и полемической культуры, к этому никогда (особо) не были склонны. В остальных-же, склонных и способных к этому, мотивы к дискуссиям подавляются целенаправленно, средствами неоколониальных администраций и их подтанцовок/толковалок. Также, как монополиями, цензами, запретами пропалывается и поляна экономических возможностей среднего класса, который все более истончается. Массами легко манипулировать, подсовывая постановки уличных и шоу опросов в качестве вокс попули. Однако, результаты и многочисленно заготовленный материал таких манипуляций, даже интеллектуально прозорливые и вроде-бы критически настроенные головы рады предъявлять «нищим духом» тетям Машам и дядям Федям, которые так любят шоу Малахова и новости от Киселева. Если Вы с ними, то значит — все-таки не поняли с какой враждебной машиной подавления от накачанных системой масс-медиа мы столкнулись. В другом случае принято говорить, «значит — шпион».
    Резюме: нельзя вменять деяние/пассивность в вину того, кто по своим природным характеристикам не может быть и никогда не был субъектом/специальным субъектом, принимающим решение и несущим ответственность за него. Верхнему по интеллекту/образованности слою нации следует возлагать всю вину только на себя, и — за долготерпение и за недостаточные просвещение/призыв масс.
    0
    avatar
    У меня речь шла не о деградации, а об отсутствии развития. Даже сам вопрос «Не пора ли уже в 21-веке из холопов превращаться в граждан» публично озвучить пока можно только в интернете или за границей. И то под осуждающее улюлюканье.
    +1
    avatar
    Подобный вопрос вы в России можете без проблем публично озвучить.
    И никто не будет улюлюкать.
    Просто как-то общо больно.
    -1
    avatar
    Ну имея язык, озвучить-то можно, но потом нужно быть готовым, что каким-нибудь дерьмом плеснут в лицо, собаку отравят или, на худой конец, самого пристрелят где-нибудь прямо на улице. Удивительно то, что большинство это не осудят даже морально.
    0
    avatar
    Ну имея язык, озвучить-то можно, но потом нужно быть готовым, что каким-нибудь дерьмом плеснут в лицо, собаку отравят или, на худой конец, самого пристрелят где-нибудь прямо на улице.
    Это вы мриете… Скорее всего, просто не обратят внимания. Основная и подавляющая часть населения — болото.
    0
    avatar
    «Диссиденты» имели влияние только и исключительно из-за информационной закрытости совка — на фоне тотальной гуманитарной безграмотности они могли хоть как-то выглядеть.

    Речь здесь идет не о влиянии конкретных людей, а о влиянии идей, их объективности. В первую очередь идеи о том, что из себя представляет здоровое общество и на каких принципах оно должно быть построено. И если проблемы в отдельно взятом организме этот самый организм как-то еще способен понять, то пораженный скрепным дурманом коллективный мозг может долго не осознавать деградации всего социума. Поэтому диссиденты — это как проблеск сознания в голове наркомана, вещающего ему о том, что кайф рано или поздно неизбежно закончится, а совсем не те беспринципные дельцы, стремящиеся к кормушке под этими лозунгами. Проблема только в том, что первых и вторых никто различать не научился.
    Кстати, если в совкой империи можно было еще делать скидки, что народ был не столько одурманен коммунизмом, сколько запуган красным террором, то в современной путинской России, где нет той совковой информационной закрытости, все это православное победобесие кроме как добровольным погружением в безумие целого общества по другому никак не назовёшь.
    +2
    avatar

    Этим летом — Черногория мой выбор.
    +1
    avatar
    просто не обратят внимания. Основная и подавляющая часть населения — болото.
    Балота менавіта кіроўная «эліта» і таксама тыя, хто завёў моду бубнець ад імя бальшыні, пра тое, як ёй, бальшыні, на усё, што робіць «эліта».
    І якіх толькі прыкладаў не было — распраў. І выкрадалі, і забівалі, і арыштоўвалі, і збівалі, звальнялі, запалохвалі, ілжэсведчылі — а «эліце» і бубняшчым пра балота — усё пофіг.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.