"Украина победит". Шеф эстонской разведки Микк Марран делится соображениями о войне путина

ipress.ua/articles/ukraina_peremozhe_shef_estonskoi_rozvidky_mikk_marran_dilytsya_mirkuvannyamy_pro_viynu_putina_334640.html
«Когда война закончится, я думаю, что будет длинная очередь спецслужб, которые захотят учиться у Украины» — Микк Марран

Перевод
iPress
Интервью главного разведчика Эстонии Микки Маррана о неверии Западу в способность Украины противостоять россии и ошибочные политические решения в начале войны. Об убежденности эстонцев в способности украинцев сопротивляться и успешно воевать с россиянами. О непременной победе Украины в этой войне и о преимуществах ситуации, когда путин загнан в тупик, чем когда он будет иметь свободу действий в противостоянии с Западом.
«Украина победит». Шеф эстонской разведки Микк Марран делится соображениями о войне путина
Досрочный выход на пенсию – странное согласие для 44-летнего человека на новую роль в государстве, но Микку Маррану, эстонскому опытному разведчику, это очень свойственно. Со следующего месяца он больше не будет возглавлять Välisluureamet — службу внешней разведки балтийского государства, которая задолго до неудачного вторжения Владимира Путина в Украину наиболее угрожающе оценивала возможности и способность возрожденной и реваншистской в ​​определенном смысле России.

«Семь лет – это большой срок, – говорит мне Марран, находясь в своем скромном офисе в современном новом здании, расположенном на территории небольшого крепостного комплекса в районе Рахумяэ – столице Эстонии Таллина. – На днях я подсчитал, сколько директоров ЦРУ я встретил за время своего пребывания в должности директора: четыре, плюс два директора МИ-6. Сейчас я — самый опытный руководитель внешней разведки в этом круге. И я, наверное, до сих пор самый молодой».

У Эстонии есть 183-мильная граница с россией. Приблизительно вдвое больше Нью-Джерси, с населением всего 1,3 миллиона человек (четверть из которых этнические русские) она издавна занимает передовую позицию в новой холодной войне Запада с москвой. Каждый год в стране ловят и осуждают российских шпионов или обезвреживают организованные Россией операции на своей территории. С момента начала новой холодной войны в феврале премьер-министр Эстонии Кая Каллас была открытым сторонником военной победы Украины, и ее правительство вложило свои деньги в это дело: почти 1% валового внутреннего продукта Эстонии было потрачено на помощь Киеву в виде противотанковых ракет. Javelin, гаубиц и т.д. Менее известно, насколько интегрирована была эстонская разведка, которая помогала Украине переиграть россию в войне — всеми способами — и открыто, и скрыто.

Фото: twitter.com/Mariana_Betsa

По словам одного бывшего высокопоставленного офицера разведки США, «Эстония оказывает значительное влияние на российские дела по сравнению со своими размерами. Уважение к Маррану и его службе в разведывательном сообществе США достаточно ощутимо». Его регулярно приглашают частно к официальным лицам, когда он посещает Соединенные Штаты – это привилегия, которая не предоставляется руководителям других союзных служб.

Марран был назначен директором в январе 2016 года в возрасте 37 лет. До этого он побывал практически на всех должностях в оборонном секторе Эстонии – от офицера до секретаря Министерства обороны, которому подчиняется Välisluureamet, и до руководителя отдела иностранной разведки. Соседство Эстонии означает особое внимание к шпионажу за одним врагом. Все крупные разведывательные службы имеют «российские дома», — говорит Марран. «Мы — »дом россии". От 85% до 90% того, за чем мы следим, является нашим соседом".

Фото: Тиина Кыртсини | Вечерняя газета

На Маррана не повлияли годы бурной службы, на которые пришлись: российские кампании по вмешательству в выборы, ряд российских убийств и диверсионных операций на территории НАТО, а также многочисленные российские войны на Ближнем Востоке, в Северной Африке, а теперь и в Европе. Всегда выбритый, красиво одетый и безупречно ухоженный, он заметно отличается среди своих более зрелых коллег, особенно американцев, – больше похож на менеджера хедж-фонда, чем на руководителя разведки. Заметными директорами ЦРУ в последнее время были: Дэвид Петреус – сухопарый постоянно невыспавшийся и недокормленный четырехзвездный генерал; Леон Панетта – скуластый, ореховый фермер; а теперь – Билл Бернс – с нимбом седых волос и реденькими усиками, который будто создан из образа популярного кумира – легкомысленного Эррола Флинна. Я редко встречался с Марраном за последние семь лет,

Он покидает службу, за три года до установленного десятилетнего срока, ради, так сказать, необычной должности – председателя правления Государственного центра управления лесами Эстонии, государственной коммерческой экологической компании. Марран подал заявку на корпоративную должность, размышляя, что никогда ее не получит, а будет вторым или третьим среди претендентов. Когда же он получил эту работу, то уже был уверен, что будет сожалеть, если не примет предложение.

Большинство людей второй древнейшей профессии в мире, как правило, продолжают работать в том же духе и в частном секторе, используя приобретенные знания и связи. Они приобщаются к престижным юридическим фирмам, частным разведывательным фирмам или корпорациям, занимающимся комплексными проверками. Лесное хозяйство же, такой себе, интересный поворот – хотя, не то чтобы равнинная лесистая страна не нуждалась в большом внимании к этой отрасли. «Поскольку Эстония покрыта лесами в основном, я буду отвечать за треть территории страны, то есть за больше половины лесов Эстонии».

Я спрашиваю, не скрыта ли метафора в этом возвращении домой в профессиональном плане, учитывая, что Марран так долго отвечал за то, чтобы следить за всеми местами, кроме Эстонии. Или, возможно, он считает, что его миссия выполнена после карьеры постоянного предупреждения Запада, отчасти бесполезного о темных планах путина в отношении Европы. Он признается, что последние события его оправдывают больше, чем немного.

«Мы пытались информировать наших партнеров и разных лидеров много, много лет, — говорит он. „Но, конечно, некоторые думали, что мы — типичные балтийцы-шизофреники, которые только и делают, что кричат ​​о России. Поэтому я не знаю, они нам не верили или не хотели верить, но теперь все очевидно и изложено».

Марран руководит людьми, служащими в Службе внешней разведки Эстонии почти 30 лет, почти все время, когда Эстония вновь стала независимой после распада советского союза, вторгшегося в Балтию в 1940 году в рамках соглашения между Иосифом Сталиным и Адольфом Гитлером о разделе Восточной Европы. Я никогда не встречал эстонца, который так или иначе не считал свою травму недалекого прошлого – коллективной, частью своей идентичности: сталинские депортации бабушек и дедушек или родителей, подавление эстонской культуры и постоянный страх, что однажды, если они не будут на страже, все это может возвратиться. Если война для Украины экзистенциальна, то шпионаж Эстонии — тоже.

“Наши люди понимают [русский] менталитет, они все еще владеют языком и могут сложить пазл, я думаю, лучше, чем кто-либо в мир», — утверждает мне Марран. — Я бы сказал, что мы тоже перевоспитали или научили некоторых наших партнеров. Сейчас это больше дискуссий и обмена мнениями между разными службами. Это приятно". Как и то, что Запад «более объединен, чем когда-либо за последние 30 лет примерно». За это следует благодарить человека, который находится в кремле. «Путин помогает нам, подбрасывая новые стимулы или идеи, которые абсолютно безумны с европейской точки зрения», — отмечает Марран.

Это в известной степени верно, однако путин все еще использует влияние ультраправых идеологов в Европе, в том числе премьер-министра Венгрии Виктора Орбана. И Европа все еще сильно зависит от российских нефти и газа. Путин стремится расшатать европейский консенсус по поводу санкций и собственную геополитическую изоляцию, требуя непомерно высокую цену за них. Это единственная война на истощение, которую он надеется выиграть. Цены на энергоносители вырастут этой зимой еще больше, после того как ОПЕК вместе с россией договорились о сокращении ежедневной добычи нефти на 2 миллиона баррелей.

Однако Марран все же настроен оптимистично. Он считает, что Европа переживет холодную зиму. «Население уже предупредило, что это будет тяжело и дорого, но мы должны выжить, потому что сейчас военная ситуация». Ему нравится рефрен, используемый для оправдания масштабной военной помощи Эстонии Украине: каждый уничтоженный в Украине российский танк – это на один российский танк меньше, что может однажды вторгнуться в Эстонию. Служба внешней разведки Эстонии также предоставляет оперативную разведывательную информацию о российской военной махине в реальном времени и меньше в этом колеблется, чем другие западные службы. «Каждую информацию, которую мы собираем и которая может помочь Украине, мы просто передаем им».

За этой рефлексивной помощью стоит моральное обязательство, связанное с утилитаризмом, и сопряженное с уникальной формой вины выживших: глубокое несчастье и драматический успех на поле боя словно нечаянно укрепили безопасность Эстонии. Война Путина идет настолько плохо, что лишь немногие наблюдатели считают, что он может вторгнуться к другому соседу в ближайшее время, не говоря уже о стране-члене НАТО. Недавно он отозвал 24 000 из 30 000 солдат, ранее дислоцировавшихся на западном фланге россии, чтобы восполнить в Украине огромные потери личного состава, которые, по оценкам Киева, превышают 60 000. Кроме того, НАТО гораздо более готова к применению статьи V о коллективной безопасность, чем это было в прошлом. Президент Байден недавно повторил, что американские военные будут защищать «каждый дюйм» земли НАТО. Эстонию также,

Крупнейший в мире военный альянс «в хорошей форме в регионе», утверждает Марран, и добавляет, что западные войска теперь каждый день тренируются вместе с балтийскими. НАТО также намерена расширяться, опять же благодаря пути, ожидается вступление в НАТО Швеции и Финляндии. Это двойное членство превратит Финский залив в то, что он называет «внутренним озером НАТО». Более широкое Балтийское море, в котором расположены стратегические русские морские пути и порты, будет полностью оцеплено членами НАТО.

Служба внешней разведки Эстонии публикует ежегодный открытый отчет, с информацией о российских военных маневрах, разведывательных службах и операциях по кибербезопасности, которые являются сферой ответственности Эстонии со времени разрушительной кибератаки 2007 года, которую многие приписывают российским хакерам. Поговаривают, что эти обзоры «благовременно читают в ЦРУ». Первая глава отчета за 2022 год, опубликованная 15 февраля, менее чем за две недели до вторжения путина в Украину, называлась «россия готова к войне».

Что касается Украины, то Служба внешней разведки Эстонии изначально была более оптимистично настроена относительно шансов Киева противостоять российской захватнической войне, чем многие другие разведывательные службы НАТО, которые предусматривали развал украинской обычной армии, потерю ее военно-воздушных сил и переход к партизанской войне. Эта оценка оказала непосредственное влияние на формирование политики, а именно на нежелание администрации Байдена предоставить Украине тяжелые наступательные западные огневые средства, которые она сейчас посылает волнами миллиардных пакетов помощи в сфере безопасности. Но даже сейчас Белый дом имеет свои пределы; он отказался непосредственно отправлять ракеты большой дальности из-за опасений, что они могут быть использованы для поражения целей на российской территории и повлекут за собой эскалацию войны.

Марран считает, что этот американский барьер ошибочен. «Я думаю, что Запад должен переступить через самоограничение, что мы должны как-то ограничить системы вооружений или боеприпасы до 80 километров или 40 километров. Имейте в виду, что все оружие, которое НАТО отправляет туда, сейчас испытывается в военное время. Поэтому у нас есть собственный интерес дать Украине то, что они просят. Но я убежден, что со временем мы этого добьемся. Мы находимся на расстоянии световых лет от того, где мы были 24 февраля».

Фото из открытых источников

Эстония тесно сотрудничает с украинскими разведывательными службами с 2014 года, вторжения и оккупации россией, и дивиденды этих консультаций сейчас очевидны на поле боя. За последние несколько недель Украина отвоевала более 4000 квадратных миль территории не только на северо-востоке страны, но и на юге. русские линии фронта разрушаются в Херсоне, областной центр которого был первым крупным населенным пунктом, попавшим в руки москвы в первые дни войны. И несмотря на провозглашенную путиным «аннексию» Луганска, Донецка, Запорожья и Херсона, его армия теряет позиции во всех четырех областях из-за одновременных наступлений украинских военных подразделений. Буквально несколько дней назад Украина как-то частично разрушила Керченский мост — один из призовых проектов путина — соединяющий россия с оккупированным Крымом.

Чем больше Россия терпит неудачу, тем громче хор голосов, призывающих Украину вести переговоры об условиях ее условной капитуляции. В последнее время все от Илона Маска до Папы Римского Франциска призывают Президента Украины Владимира Зеленского вступить в переговоры с москвой. Но большинство украинцев против любого прекращения огня, поскольку они ежедневно оттесняют захватчиков все больше и больше со своей земли.

Марран предостерегает, что советы Украины начать мирные переговоры – это стратегически неудачный шаг: «Наша задача как разведывательных служб – давать правильные информационные оценки нашему руководству. И наша оценка состоит в том, что мы не должны подталкивать Украину к каким-либо переговорам, потому что это даст сигнал путину, что все идет по его плану, и он начнет „нарезать колбасу“.

Но что же делать с худшими сценариями, которые сейчас продвигаются на Западе, например, потенциальным использование путин тактического ядерного оружия или других неконвенционных средств, чтобы остановить или вернуть назад прогресс Украины? Байден недавно заявил на нью-йоркском мероприятии по сбору средств для Демократической партии: „Мы не сталкивались с перспективой армагедона со времен Кеннеди и Карибского кризиса“. Клише в американском внешнеполитическом дискурсе о том, что „загнанный в угол“ путин является более опасным путином Марран видит по-другому. „Я бы сказал, что для нас лучше видеть его в углу, чем вне его, где у него будет больше возможностей иметь дело с Западом. Я думаю, что это то, на что он и надеется. Я бы позволил ему остаться в этом углу“. ».

Что касается ядерного варианта, мрачного сценария, в котором Эстония может легко пострадать в прямом и переносном смысле больше, чем многие другие европейские страны, Марран не паникует. Он действительно демонстрирует покой. «Во-первых, я абсолютно уверен, что все основные службы следят за ситуацией в россии вокруг ядерных складов. Во-вторых, ядерные силы НАТО готовы к такому сценарию. В-третьих, я бы сказал, что даже у Китая и Индии будет достаточно жесткая». реакцию, по крайней мере, риторическую, в случае, если россия подорвет ядерную бомбу. Путин рискует потерять своих единственных друзей, если он такое сделает".

Оценка Эстонией оборонного потенциала Украины тесно связана с оценкой самой Украины. С тех пор, как почти восемь месяцев назад начали падать бомбы, многие в Киеве на высоких уровнях власти отказывались признать, что пути нажмет на спусковой крючок. Оглядываясь назад, можно утверждать, что они ошибались по правильным соображениям. Они рассчитывали, что это станет крушением для россиян. А может, Киев все же станет столицей назначения для офицеров западных разведок, стремящихся научиться украинскому ремеслу? Разве нет?

Марран видит в Эстонии параллели с постсоветской траекторией, но оценивает потенциал Украины как более высокий благодаря недавним и большим жертвам. «Украина все же немного сотрудничала с российскими службами» до 2014 года, когда россия вторглась и незаконно аннексировала Крым, говорит он. «Таким образом, в основном они все же знают людей и знают процедуры, и поэтому им гораздо легче понять российский способ ведения дел, сбора разведывательной информации. В этом смысле они могут иметь лучший опыт, чем мы. Когда война закончится, я думаю, что будет длинная очередь спецслужб, которые захотят учиться у Украины».

Как закончится война?
«Украина победит», – без колебаний заявляет Марран. «Они должны победить, потому что для Украины это война за независимость. Это не просто региональный конфликт и именно поэтому они очень мотивированы». Однако он менее уверен в том, когда эта победа будет.

Запуская пушечное мясо, путин может затянуть боевые действия. «Мой отец любил фразу: „Надо, Федя, надо“, — цитирует Марран популярную советскую комедию 1965 года „Операция “И» и другие приключения Шурика". Дословно это означает «надо, Федя, надо», что означает непримиримое упрямство перед чрезвычайными. невзгодами.

«россияне таковы, и не стоит недооценивать их способность переть там, где другие бы опустили руки. Первые призывники, прибывшие или уже прибывшие в зону боевых действий, являются самой легкой мишенью для украинцев, но, скорее всего, это будет своеобразный дарвинистский цикл событий.Те, которые выживут в первые месяцы, научатся делать свою работу и станут более искусными солдатами, потому что „надо, Федя, надо“.