Россия
  • 3826
  • Девизантивизация



    — Россия должна пройти девизантивизацию. Эта византийская матрица — главная трагедия России, — подчеркнул Виктор Шендерович на канале Алексея Гончаренко. — Это ощущение враждебности миру, отдельной этики, своего отдельного Христа, правильного, в отличие от неправильного, с которым живет весь мир.

    Своего отдельного права на это мессианское чувство о том, что за нами есть какая-то правда, и мы имеем право наказывать всех, кто не придерживается этой нашей правды. Что есть какая-то отдельная русская нравственность, которая выше общей.

    Это началось с Византии, когда убийц начали помазывать. Церковь, срощенная с государством, оправдывающая убийства во имя империи, — это Византия. Потом это воспроизвелось уже во времена Ивана Грозного, которому церковь тоже разрешила убийство во имя России. То есть интересы России выше интересов всего остального мира. Все сдохнут, а мы — в рай.

    «В чем сила, брат?» — звучит в самом чудовищном фильме русских 90-х, который воспитал это поколение. У героя Сергея Бодрова есть какая-то правда, которая позволяет ему убивать людей и быть хорошим человеком. Вот это ощущение правды, которое позволяет убивать, — византийская имперская матрица, и она очень сильна в России.

    Писатель напоминает, как через разные исторические периоды эта матрица проявлялась снова и снова.

    — Сначала Иван Грозный в XVI веке переломал хребет всему прогрессивному, что тогда было. Выяснилось, что есть государство, ради которого можно заморить голодом своих и уничтожить чужих. Ливонская война — ближайшая аналогия к тому, что ждет Россию. Сначала просто полное разорение и нищета на фоне бесправия, потом смута.

    Эта матрица воспроизводится раз за разом. Если у России и есть историческое будущее, то оно, конечно, должно начаться с работы над очень старыми историческими ошибками.

    Наша ошибка и в несостоявшейся декоммунизации. Мы даже не понимали, до какой степени важно провести эту работу над ошибками.

    Казалось, что коммунисты в прошлом — и зачем мы будем сводить счеты, давайте вперед. Но нельзя пойти в 9-й класс, если ты не прошел 2-й и 3-й.

    Коммунистический преступный российский XX век очень дорого стоил всему миру и Украине. Но, рискну сказать, что еще дороже он обошелся самой России, потому что именно у России снова переломали хребет. Это слова русского писателя Виктора Астафьева. Этот хребет сломали раскулачиванием, борьбой с крестьянством, войной, в которую людей просто бросали, как хворост, просто сожгли нацию.

    И России предстоит отрефлексировать не только свой XX век, но и Ивана Грозного. Не разобравшись с ним, невозможно критиковать Сталина. Если он великий царь, тогда и Сталин хорош. Здесь нужно работать с менталитетом, и это очень тяжелая работа, — полагает Шендерович.

    Он также приводит пример империи, которая смогла сделать работу над историческими ошибками и спасти свою цивилизацию:

    — Гибель имперской России в интересах и Украины, и самой России, потому что империя сжирает остатки русской цивилизации. Но империи рушатся, а цивилизации могут сохраниться.

    Когда-то была и Британская империя, еще совсем недавно кровавейшая. А сегодня мы видим, как англичане блестяще решили этот вопрос. Они оставили империю как декорацию: Букингемский дворец, королева, швейцарцы. Это современная страна, развивающаяся в сторону модернизации в прекрасных декорациях прошлой империи. А в России, к сожалению, это не декорация, а суть.

    Свой урок истории писатель оканчивает поучительным эпилогом.

    — Украина платит чудовищную цену, но, с точки зрения исторического сюжета, поразительно, что именно на Украине должна обломаться российская империя. А она обречена, это уже ясно. Именно на Украине она сломает себе не ноги, а уже голову и окончательно.

    Из наших учебников уже убрали Киевскую Русь. Получается, что была какая-то сразу Русь, может, скандинавская, а Киев вообще ни при чем. Но вырвать страницу из учебника очень легко.

    А факт остается фактом. Российская империя может существовать без стран Балтии, без Средней Азии, без Кавказа, но не без Украины. И в этом смысле нервная реакция Путина очень понятна. Русской империи без Украины быть не может! Поэтому любые ресурсы готовы бросить на то, чтобы цепляться за эту фантомную боль.

    Они сейчас хотят оккупированные территории назвать Украиной и присоединить. Но это же детский сад! Давайте переименуем и сделаем вид, что это то же самое: мне не удалось взять Кремль, я построю его себе в песочнице, завоюю и скажу, что я взял Кремль. Это ментальная инвалидность.

    Совершенно очевидно, что Украина станет частью Европы. Путин хотел завоевать Украину, но открыл ей двери в Европу. Вообще Путин — лузер, потому что он добивается исключительно противоположных целей тому, что он декларирует.

    В какой-то момент война перейдет в политическую плоскость, и, безусловно, Украина и западный мир, который за ней стоит, будут доминировать над деградирующей российской государственностью. И в какой-то период несовместимая с жизнью империя должна будет либо погибнуть, либо меняться. Третьего не дано, победить она точно не может. Это уже ясно, — подытожил Виктор Шендерович.

    60 комментариев

    avatar
    Политолог: США приняли решение покончить с болезнью под названием «путин»

    И посмотрите, что делают американцы и британцы. Для вас достаточно мощной поддержки даже этих двух стран. Этого достаточно. И Советский Союз эти две страны развалили, и Гитлера победили эти две страны, в первую очередь. Если б их не было, СССР проиграл бы войну, все это понимают. А вы — союзники США и Великобритании сегодня. Я уже не говорю про Польшу, страны Балтии, Турцию, которые также на вашей стороне.

    Главное, вы должны понимать, чего вы хотите, и сделать так, чтобы ваше понимание победы совпало с пониманием США и Великобритании. Они с вами в связке.

    — Давайте четко усвоим — коллективного единого понятия «Запад» нет. США и Великобритания — это одна позиция, старая Европа, Франция, Германия и Италия, это три главные экономики Европы — совершенно другая, новая Европа — Польша, Британия. Есть Турция, которая тоже «коллективный Запад», она не входит в Евросоюз, но она вторая армия НАТО. И по разным моментам там разные позиции. Оценивайте все блоки этого «коллективного Запада» через призму ваших взаимоотношений с теми или иными странами.

    Я хочу, чтобы вы понимали, что тут с вами завязаны, как альпинисты, в первую очередь США и Великобритания. Туда добавьте Польшу, страны Балтии и ту же Румынию. А вот французов, немцев, итальянцев, тех же венгров — близко даже не пускайте к этой связке! Потому что они где-то по дороге порежут веревку, и вы упадете с горы. Вы это видели. Грузины видели это в 2008 году. Минские соглашения, план Штайнмайера — кто это сделал? Штайнмайер по сегодняшний день президент Германии. А эти французы, что Олланд, что Саркози или нынешний Макрон — они делали то же самое с Меркель. Ничего не поменялось. Они сегодня построились, потому что их построили США, и вы их построили.

    Полностью charter97.link/ru/news/2022/6/6/501398/
    +1
    avatar
    Полагаю имперский синдром не только у России, но в каком то состоянии присутствует и в Украине и в Польше.Но если Польша сейчас уже ментально другая и демонстрирует это, то Украине это все еще свойственно, в противном случае она была бы не столь категорична в отношении Донбасса и Крыма.Думаю было бы благотворно если бы на основе Донецкой и Луганской областей образовалось бы самостоятельное государство независимое ни от России, ни от Украины.Это умерило бы амбиции Украины, точно так же как распад России умерил бы ее амбиции.Вообще же для всех, и для Европы в том числе было бы уместно образование Речи Посполитой №2, это бы устранило все существующие противоречия.И если бы Россия это понимала, в ее интересах было бы возглавить этот процесс.Об этом говорил и 5 лет назад, а может и больше )))
    -2
    avatar
    Польша сейчас уже ментально другая и демонстрирует это
    Отдаёт свои территории?
    Украине это все еще свойственно, в противном случае она была бы не столь категорична в отношении Донбасса и Крыма.
    Крым и Донбасс Украине нафиг не нужен и это прекрасно понимает Зеленский.
    Но отдать их невозможно в нынешней ситуации. Это означает уничтожение целостности страны.
    0
    avatar
    Крым и Донбасс Украине нафиг не нужен и это прекрасно понимает Зеленский.

    Я у шоці як так може бути, коли донбас у 90х був одним із перших регіонів котрий хотів незалежності України, ось що коїться коли в тебе на батьківщині до 2014 року крутять політ канали РФ. Якого біса в нас було два канали " перший" та " первий" зараз я розумію що то пиздець, а у дитинстві я не розумів чому саме мене змушують вчити українську у школі, якщо мое місто размолвяє мовою окупанта, соромно за ті часи досі. Соромно що мені потребувалась йобана війна щоб зрозуміти цей піздець та зануритися у це питання. Зараз допомогаю із постачанням бронників та логістикою.
    0
    avatar
    Полностью согласен, фарш не провернуть обратно, сейчас вопрос как черное или белое.Или Украина или Россия, затягивания войны не будет, эскалация по нарастающей до тех пор пока Россия не уступит Донбасс и Крым под контроль Украины.Но тем не менее Украине придется предоставить определенную степень автономии этим территориям.России придется неизбежно вернутся в период перестроечных годов и менять свой имперский политический курс в сторону содействия создания обновленной Речи Посполитой под девизом объединения славянства.Только под этим соусом Россия сможет сохранить свой геополитический статус.
    -1
    avatar
    под девизом объединения славянства.

    По моему никто из славян не желает никаких объединений с Россией. Объединение надо заслужить©.
    +3
    avatar
    под девизом объединения славянства
    — та же имперскость. После этого опять пойдут завоевывать Украину? За такие девизы, извиняюсь, яйца надо отрывать.
    +1
    avatar
    В каком то смысле да, имперскость и опирание на плечо единого восточноевропейского государства Речи Посполитой.Но теперь партнеры будут иметь равный вес, а значит никакого доминирования не будет, к тому же само время внесет корректировки в целеполагании.Очевидно, что Германии выгодно традиционно сложившееся состояние.Украина нарушает баланс в сторону своего усиления в частности, но в целом всех восточно-европейских государств.
    0
    avatar
    Украина не должна уподобляться России в притеснении народов.Германия западная и восточная не была объединена через силу, и сечас есть разница между ними
    Спустя три десятилетия, различия между востоком и западом Германии все чаще оказываются в центре внимания немецкой общественности: большинство западных (69 %) и восточных немцев (74 %) по-прежнему видят их1. В связи с электоральными успехами правопопулистской партии АДГ на территории бывшей ГДР все больше журналистов, ученых и политиков задаются вопросом, удалось ли достичь единства Германии на самом деле.
    После войны будет не так все однозначно.
    -1
    avatar
    я не понимаю вас, вы куда то несетесь на своей волне. )))Какие грабли, какие нацисты? Неужели не будет отчуждения между непобежденной Украиной и коллаборантами ДНР, ЛНР, Крымом.Это не должно вылится в чистки и уничтожение неугодных.
    0
    avatar
    Возможно вы правы, но склонен считать что это будет чисто политическое решение при фактическом том о котором вы говорите )))Этому есть причины.Крым и в составе Украины был автономией например, ОРДЛО в результате войны будет выделятся по языковому признаку.Это то как раз и будет переходным периодом.
    0
    avatar
    люстрация и поражение в правах
    Невозможно поразить в правах того, у кого этих самых прав отродясь не было.
    0
    avatar
    Но тем не менее Украине придется предоставить определенную степень автономии этим территориям.
    Мы не знаем кому что придётся, или не придётся. Мы вообще себе плохо представляем послевоенный мир.
    Только под этим соусом Россия сможет сохранить свой геополитический статус.
    Какой сейчас у России статус? Шизанутых отморозков? Не будет у неё никакого статуса ввиду отсутствия такой страны.
    Вы посмотрите на поведение соседей дружбанов-диктаторов.
    Си Цзинпин мило посылает нахер, кося лиловым глазом на извечно китайские территории Сибири, друг Эрдоган поставляет байрактары Украине (ой, из них русских убивают, где протесты МИДа РФ?) даже Саня-таракан трусливая тварь, на котором пробы негде ставить умудряется в батве отсиживаться. А эти парни чувствуют слабость зверя, у них нюх на падаль.
    +1
    avatar
    Это все эмоции.Невозможно для государства оперировать словами типа шизанутые с лиловыми глазами.
    Саню записали в тараканы, да еще трусливые, но я уже говорил, каким бы он ни был, он игрушка в руках исторического провидения, вся его дурость имеет последствия далеко не такие плохие какие могут представляться.)))
    0
    avatar
    но я уже говорил, каким бы он ни был, он игрушка в руках исторического провидения
    Что такое «историческое провидение» я не знаю. Извините, развращён научным мышлением.
    Мы можем конечно перейти на научные рельсы в дискуссию о роли личности в истории… но не стоит. Многа букофф.
    +1
    avatar
    Ваше научное мышление.., ну вы шутите ))), что касается исторического провидения, то это такое, лирическое, типа Нам не дано предугадать,
    Как дело наше отзовется, —)))Например-Кто мог знать, что революция направленная на освобождение от рабства народов обернется кровью и диктатурой
    Кто мог знать, что дурость Лукашенко борящегося за свою власть обернется удержанием России от вторжения в Беларусь.)))
    0
    avatar
    Кто мог знать, что дурость Лукашенко борящегося за свою власть обернется удержанием России от вторжения в Беларусь
    Кремляди вторглись в Беларусь ещё в 1996 году. И с тех самых пор Синепал всего лишь их инструмент по удержанию Беларуси в своих швабростанских руках.
    0
    avatar
    Это ваша версия происходящего
    0
    avatar
    Кто мог знать, что дурость Лукашенко борящегося за свою власть обернется удержанием России от вторжения в Беларусь.)))
    В смысле, не обернётся вторжением. Дурость Лукашенко именно вторжением и обернулась. По стране шарятся военные другой страны, с нашей территории ракеты запускают по соседнему государству. Это не вторжение? Ну тогда не знаю что такое вторжение.

    Если бы не было Лукашенко в 1994-м году, вот тогда реально не было бы вторжения. Беларусь бы вошла бы в НАТО вместе с Польшей и Прибалтикой. И вопрос был бы давно снят.
    +2
    avatar
    Ну вы мышлете научно, то ись академически, с конем в вакууме, а если отталкиваться от реальности? )))
    0
    avatar
    Вы что предлагаете? Беларусь готова к сопротивлению? В этом и состоит своеобразие момента.Свой в доску парень Лукашенко бъет себя в грудь какой он друг при этом дистанцируется и показывает, что дураков нет идти на поводу России и вторгаться в Украину.Конечно все это никак Россию не устраивает, на что Лукашенко начинает метусится с территориальными войсками, да еще хочет довести численность войск вроде до 80 тысяч, только вот против кого? Ответ не однозначен.
    0
    avatar
    Беларусь готова к сопротивлению?
    С какой целью Беларусь должна сопротивляться?
    0
    avatar
    Ну вы мышлете научно, то ись академически, с конем в вакууме
    «Конь в вакууме сферический» это не научное мышление, а пример абстракции.
    а если отталкиваться от реальности?
    От реальности сегодняшней?
    Извольте.
    Лукашенко здесь вообще никакой роли не играет.
    Если бы 24 февраля РФ объявила войну Беларуси, то 25-го февраля личная охрана привезла бы пациента в клетке на потеху Путину, сзади бежала бы куча генералов и полковников из МинОбороны, обрывая друг-другу лампасы и срывая каракулевые папахи, с криком: я первый сдал, нет я первый, нет меня назначат любимой женой.
    А какие ещё варианты развития событий могли бы быть.
    Просто зачем Путину вот это вот всё?
    0
    avatar
    Вообщето это важно.Захват Беларуси дал бы Путину людские ресурсы, как это было с Лугандоном.Как раз тут свою роль сыграл Лукашенко, такой друг, что врагов не надо.Все таки Путин будет решать вопрос о присоединении Беларуси к России, на первом этапе добровольно.
    0
    avatar
    Вообщето это важно.Захват Беларуси дал бы Путину людские ресурсы
    Путину не нужны людские ресурсы. У него нет возможности их вооружить и обучить. Он у себя не объявляет мобилизацию, именно потому, что нет смысла.
    как это было с Лугандоном.
    Лугандон это люмпен-пролетариат, рабы. Их сетью лови, давай винтовку Мосина и пушечное мясо готово. Один хрен мало с них толку. Какую-то функцию они выполняют конечно, но говорят, что больше мешают. Кормить их надо, одевать. А уничтожаются пачками. Зерг-раш в современной войне так себе стратегия.
    0
    avatar
    чета мне последнее время лень читать росияк, что правых, что левых что по центру
    собсно никаой декомунизации не будет, покудова не произойдет деколонизации, а шендеровичи этого не хотят.
    они хотят «светлой демократической россии будущего», но с колониями, ибо жрать чтото надо
    +2
    avatar
    чета мне последнее время лень читать росияк, что правых, что левых что по центру

    Слава тебе хоспади, я дожила до этого момента. :**
    0
    avatar

    Вступительное слово
    Данный отчет впервые рассматривает один из наиболее спорных и важных вопросов,
    связанных со вторжением Россиийской Федерации в Украину, а именно: носит ли эта война
    характер геноцида. В условиях, когда боевые действия все еще продолжаются,
    современные инструменты позволяют изучить этот вопрос и установить истину.
    Поскольку слово «геноцид» так часто используется – и так же часто оспаривается, – в
    определении этого понятия не стоит допускать вольностей. Необходимы четкий перечень
    фактов с использованием возможностей современных методов расследования, а также
    юридический анализ в соответствии с действующим законодательством.
    Это проект Института стратегии и политики «New Lines» и Центра Рауля Валленберга по
    правам человека, в рамках которого были приглашены три группы экспертов для оценки
    данного вопроса. В их число вошли команда специалистов в области права и экспертов по
    геноциду, а также группа аналитиков разведки по открытым источникам (OSINT) и эксперты
    в области лингвистики, сумевшие использовать многочисленные записи первоисточников,
    которые уже были получены в ходе этой войны, – перехваченные сообщения и
    свидетельские показания.
    Институт стратегии и политики «New Lines» и Центр Рауля Валленберга по правам человека
    проделали большую работу по изучению геноцида рохинджа и уйгуров, включая
    подготовку первого отчета, содержащего определение геноцида в Синьцзяне на основании
    Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него 1948 года.
    Мы пришли к заключению, что Российская Федерация несет государственную
    ответственность за нарушения Статьи II и Статьи III Конвенции о предупреждении
    преступления геноцида и наказании за него, одной из договаривающихся сторон которой
    была Российская Федерация. Мы также пришли к заключению, что существует
    несомненный и серьезный риск геноцида, который государства-участники Конвенции о
    предупреждении преступления геноцида и наказании за него обязаны предупредить в
    соответствии со Статьей I данной Конвенции.
    Это первый отчет такого рода, но не последнее слово по данному вопросу. Мы надеемся,
    что за данным отчетом последуют другие.
    Д-р Азим Ибрагим
    Директор по специальным инициативам
    Института стратегии и политики «New Lines»
    Вашингтон, округ Колумбия

    Исполнительное резюме

    Этот отчет представляет собой независимое расследование нарушений Россией Конвенции ООН
    о геноциде в ходе вторжения в Украину и утверждает:
    1) достаточные основания для вывода о том, что Россия несет ответственность за (i) прямое
    и публичное подстрекательство к совершению геноцида, и (ii) за геноцид, основанный
    на намерении частично уничтожить украинскую национальную группу; а также
    2) существование серьезного риска геноцида в Украине, что влечет за собой юридическое
    обязательство всех государств по предупреждению преступления геноцида.

    полностью newlinesinstitute.org/wp-content/uploads/Russian-package.pdf?fbclid=IwAR1GR3epWLxgGvS7lqlSYSV8nMDKpRdSbHVhJZ3ot_SwRfTwnStv7v5uC7Q
    +1
    avatar
    Бывшего замглавы Росприроднадзора и бывшего префекта Северного административного округа Москвы Олега Митволя арестовали по делу о хищении 900 млн рублей, выделенных на строительство красноярского метро. Об этом сообщает РБК со ссылкой на источник в силовых структурах и еще один источник, знакомый с материалами дела.

    Сотрудники ФСБ задержали Митволя в аэропорту Внуково 8 июня, когда он пытался вылететь в Дубай. Его доставили в Красноярск, суд отправил Митволя под арест на месяц. При этом помощница Митволя назвала информацию про задержание «непроверенной», подтвердив, что он собирался в Дубай на отдых.
    theins.ru/news/252070

    Ишь чё удумал. Где гадил, там и живи теперь. Я ж говорил, что Чубайс умный мужик. Всё. Занавес захлопнулся. Следующие айтишники, потом врачи… скоро и до дворников доберутся. Я бы на месте таджиков задумался.
    0
    avatar
    Мне вот что интересно, чисто теоретически, заинтересован ли был Лукашенко, что бы Россия напала на Украину, мог ли он влиять в этом ключе на Путина? Ведь наверняка его собственные аналитики могли давать более объективную информацию о состоянии Украины, чем российские и тем не менее принял сторону российских экспертов.
    0
    avatar
    мог ли он влиять в этом ключе на Путина?
    Не мог.
    Ведь наверняка его собственные аналитики могли давать более объективную информацию о состоянии Украины, чем российские
    С какого перепугу?
    0
    avatar
    С какого перепугу?

    А шо после 2014 года кто-то в Беларуси думал, что «любовь ещё быть может»? Ну Вы мне другую планету открыли.
    0
    avatar
    А шо после 2014 года кто-то в Беларуси думал, что «любовь ещё быть может»?
    Азарёнок, например.
    Вопрос не в том кто чего думал, а кого слушают акторы процессов.
    0
    avatar
    Азарёнок, например.

    Я думаю, что не совсем так, пан Волк. «Любовь» не метод Азарёнка, у него полная убеждённость, что реальность всегда можно подогнать под то, что скажешь, а говорит он то, что хочет услышать хозяин. Даже если взять брамовских пани Дарину и пана Антона — они ж тоже в трезвом уме и здравой памяти согласятся с хозяином, если он вдруг переменит точку зрения. Не верю я в фанатизм и убеждённость этих людей, там обыкновенный расчёт.

    Вопрос не в том кто чего думал, а кого слушают акторы процессов.

    Беларуская молодежь регулярно ездила в Буковель кататься на лыжах/сноубордах, а Львов так и вообще был местом после которого беларусы женились, без памяти влюблённые. Те, кому жениться не повезло, до сих вспоминают его атмосферу и с искрой в глазах спрашивают «А вы были во Львове?» И это я ещё не говорю о тех, кто ездил в Украину за покупками. Масштаб знаний беларусов об Украине такой, что мне сложно представить как кого-то можно обмануть. Я думаю самоуверенные акторы переоценили свои возможности и, окружённые лизоблюдами, даже не смогли себе представить то, что внутри людей может быть незламний стержень. Недавно кто-то из москалей давал интервью, где рассказал, что азовцы ведут себя на допросах так, как будто это не он, а вся шайка допрашивающих у него в плену. И ещё проговорился, что азовцы не чувствуют боли. V_v
    0
    avatar
    Недавно кто-то из москалей давал интервью, где рассказал, что азовцы ведут себя на допросах так, как будто это не он, а вся шайка допрашивающих у него в плену. И ещё проговорился, что азовцы не чувствуют боли.
    Годная легенда. Прям как про мальчиша-кибальчиша.
    Распространяйте, распространяйте.
    «недавно», «кто-то», «где-то» *lol*
    -1
    avatar
    Распространяйте, распространяйте.

    Это телеканал RT распространяет:


    «недавно», «кто-то», «где-то»

    Не подписан, а я товарищей не знаю.
    0
    avatar
    Годная легенда. Прям как про мальчиша-кибальчиша.
    Почему легенда? Я почти уверен, что они там себя так и ведут.
    А чем им можно угрожать? Тюремным сроком? Смешно.
    Пытки тоже, сомневаюсь, что применяют.
    Это ж не алкаши-уголовники из питерской подворотни. Тут дело политическое. Есть большой шанс, что их обменяют, кому охота попадать под международные суды.
    Это в советских фильмах идиотизм показывали про то, как пытают партизана или Зою Космо, а они гордо молчат. Тут ситуация немного другая.
    0
    avatar
    они ж тоже согласятся с хозяином, если он вдруг переменит точку зрения
    Что за хозяин? И с какой точкой зрения?
    0
    avatar
    Что за хозяин?

    Любой, кто сильнее Вас. Читали про суд над Шишимариным? Там это было хорошо продемонстрировано — он подчинился человеку без имени и звания:

    Изначально шедшего по дороге Шелипова заметили прапорщик и «неизвестный». Прапорщик увидел, что Шелипов разговаривает по телефону, и приказал Шишимарину стрелять. Шишимарин помедлил и не выстрелил, после чего к Шишимарину развернулся «неизвестный» и начал кричать на сержанта, чтобы он стрелял, потому что иначе они окажутся в опасности.

    «Я не хотел его убивать. Я выстрелил, чтобы от меня отстали», — заявил в суде Шишимарин.

    По его словам, он выстрелил короткой очередью, тела Шелипова не видел. После этого, рассказал свидетель, «неизвестный» стал говорить Шишимарину, чтобы тот не переживал, так как в первую очередь надо спасать себя.

    На допросах в суде и сторона обвинения, и адвокат подробно расспрашивали Шишимарина и Мальтисова о том, почему Шишимарин считал себя обязанным подчиниться приказу.

    Формально прапорщик и неизвестный пассажир не были непосредственными командирами сержанта, однако, как объяснял Мальтисов, как минимум, прапорщик был старше по званию, а «неизвестный», несмотря на то, что знаков различия у него на плечах не было, «приказным тоном кричал».


    И с какой точкой зрения?

    С любой. Вы, Викторович, пластичная масса, из которой можно лепить каких угодно коников, всё будете оправдывать и соглашаться, иначе придётся признать, что сами Вы не состоялись. Из того, что Вы о своём персонаже рассказали видно, что просто подстраивались под обстоятельства.
    +1
    avatar
    а «неизвестный», несмотря на то, что знаков различия у него на плечах не было, «приказным тоном кричал»
    Он вроде был известный Шишмарину офицер. А знаков различия во время боевых действий вообще никто не носит. Перед снайперами красоваться плохая идея, особенно с советскими погонами.
    У американцев нашивка на груди — более продумано: подчинённый видит кто ты, противник нет.
    И вообще в советской армии обычно не на знаки различия смотрят, а на того, кто громче все всех орёт, безошибочно определяя старшего командира.
    0
    avatar
    Он вроде был известный Шишмарину офицер.

    BBC

    После удара те, кому посчастливилось уцелеть, человек пятнадцать, выпрыгнули из машин. Нескольких раненых в спешке погрузили в оставшийся на ходу БМП. Он тут же развернулся и помчал в сторону Камышей, в расположение основных сил. Остальные пошли за ним пешком.

    Примерно через километр пешие военные заметили серый «Фольксваген», который ехал им навстречу. Шедшие впереди открыли стрельбу. Водитель испугался и укрылся в кювете. Своим огнем военные пробили автомобилю переднее колесо, но, рассудив, что даже так добраться до своих будет быстрее, чем пешком, в него забрались пятеро российских военных.

    За рулем оказался прапорщик Макеев, рядом с ним — незнакомый остальным военный в камуфляже без знаков различия — только через несколько часов, уже после его смерти, в его карманах найдут банковские карточки на имя Ивана Куфакова.

    Шишимарин в суде называл этого человека исключительно «неизвестный». Ни его звание, ни род войск следствие не установило.

    На заднем сиденье за водителем расположился Шишимарин. Рядом с ним — Иван Мальтисов, 20-летний рядовой из деревни Парапино в Мордовии. К 24 февраля он в армии отслужил всего три месяца, при этом успел подписать контракт.

    Самым высоким по чину в машине был старший лейтенант Калинин, он не влез в салон и ехал в открытом багажнике.

    «Когда увидели гражданского, я точно не помню, то ли он вытаскивал телефон, то ли уже разговаривал. Прапорщик сказал… приказал Вадиму стрелять в него, аргументировав это тем, что он может сдать нас военным. Вадим не стал этого выполнять».

    Затем, рассказывал Мальтисов, «неизвестный военнослужащий» (так он, как и Шишимарин, называл Куфакова) повернулся и «приказным тоном начал кричать уже, чтобы он выполнил этот приказ, потому что если он это не сделает, нас могут сдать военным, и мы тогда не доедем к нашим, чтобы позвать помощь».

    Это произошло, уточняет Мальтисов, когда они «уже почти сравнялись с гражданским, и вот под давлением этого военнослужащего Вадим выстрелил».

    «Я не хотел его убивать. Я выстрелил, чтобы от меня отстали», — скажет потом в киевском суде Вадим Шишимарин.
    0
    avatar
    Любой, кто сильнее Вас.
    С любой
    Ясно.
    Получается, что вы тут все слабаки супротив меня. *lol*
    0
    avatar
    Получается, что вы тут все слабаки супротив меня.
    Даже и не сомневайтесь.
    Круче вас только яйца.
    +1
    avatar
    Получается, что вы тут все

    Вы кого в категорию «все» записали? Учительницу начальных классов с подпиской на журнал «Спасатель», несовершеннолетнюю девочку «разбрасывающую» листовки перед камерой наблюдения, пани Лянціну с котом и пана Рупрехта?

    слабаки супротив меня.

    0
    avatar
    иначе придётся признать, что сами Вы не состоялись
    Так я ж этого и не скрываю.
    0
    avatar
    Я думаю самоуверенные акторы переоценили свои возможности и, окружённые лизоблюдами
    Возвращаемся к исходному вопросу waserdast. «наверняка его собственные аналитики могли давать более объективную информацию о состоянии Украины»
    Мой ответ нет, не могли. Их бы просто никто не стал слушать. Хороший аналитик (для диктатора) это тот, который угадывает мысли хозяина.
    Так-то и в России куча аналитиков твердила про то, что украинцы не поднимут лапки и не понесут цветы к танкам. Посмотрите любое довоенное видео на Ютубе, все независимые российские аналитики поэтому и говорили, что войны не будет, потому что ну это глупо, понятно же, что будет огромное народное вооружённое сопротивление.
    Поэтому белорусских специальных аналитиков не надо, все и так всё понимали.
    0
    avatar
    Их бы просто никто не стал слушать.

    Помню как то читал в одной оппо газете (тогда они ещё были) интервью одного из стоящих около трона. На тот момент он был в опале. Так вот, по его словам, единственное, что можно посоветовать Луке, это какую лыжную мазь выбрать и не факт, что он прислушается.

    В нём за километр сквозит самовлюблённый павлин, который всё знает лучше других и учит американских президентов, как управлять экономикой, предварительно провалив тут всё, за что брался.
    +2
    avatar
    который всё знает лучше других и учит американских президентов, как управлять экономикой
    С грустью вспоминаю Председателя НБРБ Богданкевича, который пытался объяснить идиоту что такое экономика. Был конечно сразу уволен и началась галопирующая инфляция, девальвация, дефицит.
    0
    avatar
    Акцент делал не на этом, а на том, что какие то планы по вторжению в Украину Лукашенко мог знать гораздо заранее и не чувствовал ли он опасность, что может стать первой жертвой, а стало быть мог убеждать Путина что захват Украины будет легкой прогулкой на 2-3 дня.Если бы Путин знал реальную обстановку, то оценив свои силы не мог ли он сместить Лукашенко назначив любого другого лояльного и обязанного лично Путину ставленника.Вспоминается инциндент с арестованной группой мужчин, мол якобы это спецоперация Украины по захвату военных преступников, которых потом отдали России, несмотря на требования Украины.Как мне кажется это была все таки тщательная подготовка переворота на волне народных протестов задуманная Россией.То есть смысл в том, что если бы смещение Лукашенко удалось, то ставленник мог бы попросить о вводе российских войск для защиты демократии и бла бла бла.Народ был бы настолько рад, что избавился от Лукашенко, что помощь России войсками была бы определенно незамеченной.И уже на этой основе можно было бы начать вторжение в Украину.Но ничего этого не случилось, хотя у России мог быть шанс.Теперь связав себя по рукам и ногам Украиной Путин может испытывать непреодолимые трудности.
    0
    avatar
    какие то планы по вторжению в Украину Лукашенко мог знать гораздо заранее
    Какой дурак и зачем ему это рассказал?
    а стало быть мог убеждать Путина
    Он не мог убеждать Путина ровно потому, что Путину его мнение не интересно.
    Вспоминается инциндент с арестованной группой мужчин, мол якобы это спецоперация Украины по захвату военных преступников, которых потом отдали России, несмотря на требования Украины.
    Это была ЧВК Вагнера, которая собиралась лететь в Сирию. Всё давно расследовано.
    Уже по этому примеру видно, что силовикам России на Лукашенко похер, они даже не согласовывают с белорусскими спецслужбами перемещение своего контингента. А зачем?

    Как мне кажется это была все таки тщательная подготовка переворота на волне народных протестов задуманная Россией
    Если Путин захочет сменить Лукашенко, ему для этого не нужно строить никаких сложных схем.
    Достаточно объявить врагом русского мира и на следующий день белорусские генералы на полусогнутых принесут усатую голову на блюдечке к стенам кремля.
    0
    avatar
    белорусские генералы
    Лінгвістычна дакладна.
    Згодны.
    0
    avatar
    А зачем?
    Чісто для прікола, спросі у этого текушчэга собеседніка: кто сбіл малайзіскій боінг? Ну чтоб понять — с кем вдумчіво абшчаішся ))
    0
    avatar
    Действительно, не принимайте меня всерьез, часто фантазирую, поэтому когда комментируете прошу не быть серьезным, но так что бы интересно было читать, а то останови любого престидижитатора, не задумываясь точно так же скажет, как вы.)))
    0
    avatar
    Акцент делал не на этом, а на том, что какие то планы по вторжению в Украину Лукашенко мог знать гораздо заранее и не чувствовал ли он опасность, что может стать первой жертвой,

    Почему тогда не нарисовал себе такой процент на голосовании, который не возмутил бы народ? Зачем обострил, если знал что идёт по краю?
    0
    avatar
    Вы спрашиваете у трезвого о чем думал пьяный от власти человек )))Но отвечу, он хотел 100500 процентов, что бы ни одна муха не пискнула, что президент мог проиграть. Все происходит не так как на самом деле)))Держал он кукиш Путину в кармане или не держал, будучи уверен в скорой победе на Украине, будет иметь один и тот же результат-в конечном итоге распад России.Один колхозник, другой мелкий спецслужбист не имеющих идей и привычек обдумывать их.
    0
    avatar
    Никак не византийская матрица. Византия была христианским государством. В России нет ограничений по вере. Шендерович ошибается. У России матрица Орды.
    0
    avatar
    В России нет ограничений по вере.
    Ну это, как сказать. Самые выгодные точки по заработку бабла отдали православным: ХХС, например. Который, кстати, за счёт в т.ч. атеистов построили.
    У патриарха Гундяева охрана ФСО, машина с мигалкой, влияние серьёзное политическое.
    У муфтиев, буддистов, раввинов, шаманов, или не дай бог католиков с протестантами с этим как-то победнее.
    Вот и получается, кому нужны большие бабки идут в православие.
    +2
    avatar
    не византийская матрица
    так, так от туда восточное христианство взяли вроде и двуглавый герб в качестве преданного от Софьи Палеолог
    В России нет ограничений по вере
    чеченцы со стороны русских называют себя воинами хрестовыми
    0
    avatar
    В России нет ограничений по вере

    Адвентисты седьмого дня запрещены ибо конкуренты РПЦ.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.