Европа - но не НАТО - должна отправить войска в Украину
В Foreign Affairs вышел материал с заголовком «Европа — но не НАТО — должна отправить войска в Украину».
Смотрите, ещё в начале марта идея отправки войск в Украину вызывала нервный тик в западных СМИ. Мы с вами разбирали материал Politico с посылом, мол, посмотрите, что натворил Макрон, посеял раздор среди союзников, стало только хуже.
И вот спустя полтора месяца Foreign Affairs твёрдым голосом заявляет — ну, вообще-то идея Макрона правильная, пора.
Естественно, как тот материал Politico, так и этот Foreign Affairs — это авторские мнения, на основании которых нельзя судить об общественном мнении. Но они вносят свой вклад в популяризацию той или иной точки зрения. В нашем случае — в «нормализацию» идеи об отправке войск в Украину, которая ещё недавно казалась немыслимой.
Некоторые тезисы:
▪️Смена дискуссии. <...> Ранее, когда Москва угрожала эскалацией, а Берлин и Вашингтон отвечали лишь действиями, нацеленными на деэскалацию, это работало в пользу Москвы. Сейчас Европа сама перешла к угрозам, и России очень некомфортно в таком положении.
▪️Слишком много политиков и экспертов в США и Европе предупреждали, что введение войск в Украину приведёт к Третьей мировой — де-факто они лишь дублировали путинские тезисы. В реальности отправка европейских войск будет нормальным ответом в таком конфликте.
▪️Помимо практической роли, которую сыграли бы европейские войска (обучение украинских военных, охрана границы с Беларусью, ПВО, защита правобережной Украины — в зависимости от принятого решения), они бы подняли боевой дух украинцев и дали бы им гарантию, что будущее страны — в Европе.
▪️Украина делает всё, что может, но ей нужна помощь. <...> Присутствие европейских войск не усилит эскалацию, напротив, это предотвратит конфликт от распространения и ещё большего ущерба украинской экономике и инфраструктуре.
▪️Европейским лидерам не нужно следовать диктату всё более ненадёжных Соединённых Штатов о том, как вести войну в Украине — они сами должны принимать решения как обеспечить свободу и безопасность континента. Европа должна сделать всё, чтобы защитить своё будущее, и начинается это с победы Украины в войне.
(Очень дерзкий пункт. Ещё никто так откровенно не обвинял Америку в ненадёжности и навязывании Европе политики по деэскалации и умиротворению России. Я бы сказал, что обвинение всё же утрированно, так как Европа сама по итогам 30-летнего периода после Холодной войны не была в состоянии предложить России что-то кроме политики умиротворения и деэскалации. Но в то же время, если бы не полугодичная задержка помощи Украине, никто бы не посмел бросить слово в сторону Америки. Даже несмотря на то, что помощь в итоге была принята, это всё равно неизгладимым образом сказалось на репутации США и пошатнуло их авторитет).
42 комментария
Самы просты і эффектыўны варыянт — закрыць неба, як Патрыетам так і знішчальнікамі — нават не разглядаецца.
А хто аўтар паста? Калі сам Курманбек, то жму руку, напісана добра. Але адчуваю, што рэпост. Так?:)
Вкапываем шесты, натягиваем одеяла, размещаем бравурную статью в Foreign Affairs и дело в шляпе, небо закрыто.
Ну, не давать же Ф16 и Пэтриот, в самом деле. 8-) *lol*
Можна паспрабавць хлопнуць по ілбу ягоO_o
Ок, попробую зайти с другой стороны. Вы площадь Украины представляете? Ну, приблизительно, хотя бы.
Эффективность Патриотов и тп по отношению к охраняемой площади представляете?
А эффективность ф-16?
Думаю, если европа отдаст все свои вооружения пво (чего она не сделает и совершенно справедливо) и все самолеты, оставшись с голым задом — «закрыть небо» не выйдет.
Израильский Железный Купол покрывает территорию с ладошку, строился 15 лет, стоил астрономические бабки — тем не менее пропустил часть старых ржавых ведер от Ирана. Что говорить о баллистике и прочих цирконах?
Са спасылкі вышэй
Па Ф16 таксама лічбы вядомыя
Тобок, Ф6 трэба каля 200-300.
Чаму справедліва? Які такі вораг зараз пагражае Еўропе? Кітай? Індыя? Афрыка будзе атакаваць крылатымі ракетамі? :)
Чаму тая ж Гішпанія, маючы 2 комлексы Патрыета на «для навучання марскіх пехацінцаў», зажыліла іх. Магла б аддаць гэныя 2 комплексы (разам з марскімі пехацінцамі ;) ) і навучацца под Харкавым. Думаю, навучыліся б нашмат хутчэй, чым на пляжах пад Валенсіяй :)
З вышэйсказанага — 15 батарэй Патрыет і 300 самалетаў Ф16 — вырашаюць проблему з небам і ратуюць жыцце.
Хацеў бы пачуць больш сэнсоўныя аргументы супраць закрыцця неба, чым «грошаў няма, але трымайцеся»
Небо Израиля, размером с Киевскую обл защищают 24 комплекса Хец, неизвестное число Пэтриотов, до 40 Железных куполов, неизвестное число Пращей Давида.
(Пэтриоты, кстати, пишут что говно и будут выводить из эксплуатации, замещать куполами).
По самолетам: 224 F16, около 100 F15, около 30 F35 — это только истребители.
Вот это — примерно про «закрыть небо». Причем у агрессивных соседушек, в основном, ржавые ведра и пиротехника прошлого века, а то и сбацаная на коленке в подвалах сектора Газы, а не современная баллистика и гиперзвук. И то — пропускают в приличных количествах.
Далее, где взять.
Больше всего в Европе американских истребителей имеет Греция – 153 самолета. Следующими после нее идет Бельгия и Польша – 52 и 48 самолетов соответственно. Дания и Нидерланды, объявившие о передаче F-16 для Украины, имеют 43 и 29 истребителей.
Греки не дадут ни хвоста, у них чуть ли не острая фаза войны с турками, остальные — ну, что-то могут. 200-300 самолетов без львиной доли из США не наскрести.
В общем, если копать глыбей — я согласен, что могли и должны были дать больше, чем дали. Но «закрыть небо» — это пропаганда и не более того.
Зараз пра колькасць. Патрыеты ў Еўропе есць, і шмат — Кулеба налічыў каля сотні. 10-15 маглі даць хоць зараз. Пра Ф16 згодзен — іх малавата. Але ты я ж грэкі маглі б легка прыкрыць Адэссу (недалека, есць вялікая грэцкэе камьюніці — якія яшчы прычыны нагадаць?). І трэніравалі бы свіх пілотаў, і туркі да іх пасля гэтага ня лезлі.
Панове-еўрапейцы паввіны зразмець, што 22 лютага мір скончыўся менавіта для ніх. І чым жутчэй яны перамагуць ва Ўкраіне, тэм меньш грошаў яны згубяць. Але тут есць праблема звычайный чалавечай ментальнасці — пра дрэннае лепей не думаць.
Таму задача для усіх для нас (тых, хто "ў тэме") — не лашчыць слух еўрапейцам тым, что «яны робяць шмат», а наадварот, пушыць каб рабілі болей. І трэба гэта рабіць беларусам за мяжой, бо украінцам трэба дапамога словам менавіта тых, зто дакладна ведае, што такое «рускі мір» і чаму трэба яго перамагчы.
Украина забила, не то время, чтоб угождать полоумным. Впрочем, и большинство европейских элит уже тоже, ибо понимают к чему идет.
Я не спорю, могли (хоть это и капля в море, ничего не решающая).
Очевидно — запрет от производителя. Ибо, по слухам от израильтян, система так себе, до конца этого года их планируют заместить своими. Но те, хотя бы, помалкивают, а что будет, если на гоавном ТВД мира система окажется фуфлом? Шкандаль и потеря огромных бабок… Вспомните как просили Леопарды да Абрамсы. И чего? Это ничего не решает в таких количествах, одни репутационные потери для производителя.
Вы живете в нейкай компьютерной стратегии. Греки не захотят терять свои самолеты без гарантии их возобновления, у них война с турцией на носу. К тому же, никакой ф16 не собьет Циркон, насчет Искандера — тоже маловероятно.
Итого: оружия надо тупо много и любого, прежде всего — снаряды и ракеты, любые. Миллионами.а не 10 балалаек и 50 самолетов, у москалей тоже есть чем их сбивать.
Панове давно это поняли, поэтому свои ВС и не раздевают. Не Вы ли давеча спрашивали, мол, а кто на них собрался нападать, Африка, что ли? *lol*
Беларусы за мяжой делают в десятки и сотни раз больше оставшихся дома. По объективным причинам. Советы им особо не нужны ;)
Украинцы полтора года клянчили эти абрамсы/леопарды, а им вместо этого отправляли одеяла и каски, в то время, как российские войска постепенно отходили от последствий провалившегося «блицкрига» и ускоренно строили линию обороны с минными полями.
Во вторых, украинцы просили 300 танков и сотню самолётов для прикрытия с воздуха, а получили позорные три десятка всякого барахла, с которым даже против хамаских тапочников ничего не сделаешь.
Вывод — ни пендосам, ни еврошлюхам не нужна победа Украины, будут тянуть резину до талого, выжимая из этой войнушки двух бандустанов максимум прибыли.
А украинцы в этой игре корпораций — разменная монета, на них всем плевать.
Для сравнения:
Почувствуйте, что называется, разницу.
Не тысячи одеял и касок, а тысячи единиц самолётов/бронетехники/судов!
Я смотрю, что планирование и анализ это тотально не про Вас.
У сэнсе? Пані не магла б скончыць гаварыць загадкамі? :)
Які такі вораг (акрамя Расіі) пагражае зараз Еўропе?
Для пані і для пана Пела яшчэ адна цытата
Планирование и анализ — это про будущее. У Вас же будущее не существует, есть только «зараз». Жизнь одним днём. А потом ещё удивляются почему всё провалилось и ждут, что другие им всё обеспечат.
Вы похожи на человека в восторге спамящего смайликами на своём первом смартфоне. Впервые держите в руках цитатник?
Добавьте последнюю стадию — те, кто ничего не могут обсудить самостоятельно спрашивают подсказки у ИИ.
twitter.com/i/status/1785341539935273126
Хто сказаў
Я думаю Викторович попроще и так долго свои посты не обдумывает.
twitter.com/i/status/1785574519987437991
Вот как оно в реальности должно быть написано:
А мы то, обычные граждане, уже давным давно тут в комментах говорим правду о пиндосах и называем вещи своими именами.
Причём тут Скабеева?
Ты хоть статью свою прочитал?
Кто то, кому то, что то, пообещал, в будущем.
Ни объёмов, ни сроков, ни сумм, сплошные домыслы.
Что сказать то хотел?
Я сказал, что деньги, которые по твоим словам выделили Украине, но спёрли, на самом деле, кроме всего другого, идут на разработки нового оружия для Украины с учётом полученного опыта. То есть ты в стиле Скабеевой сразу покатил бочки.
Сумма там озвучена — 23,5 млн.
Пентагон забрал себе 23 ляма, заключил контракт с какой то фирмой и пообещал в будущем (годика через полтора) что то отслюнявить Украине. Может быть. Но это не точно. *lol*
Нормалёк. *lol*
А вы всё хотите из чёрного цилиндра доставать?
Только зачем тогда тут трындеть и подпевать Курманбеку о том, что Украина СЕЙЧАС получила охрененную помощь вооружением?
Что то получает, что то получит. Мне НАТО даты не докладывало. Опять же с одной ракетой не попрёшь — накопить надо.
Схренали ты сюда приплёл Пентагон — не понимаю. :)
Раз не понял, то зачем тогда про них упомянул в своём очередном набросе?
Укрэлита будет воровать из тех несчастных 13,8 ярдов, выделенных на закупку ею вооружений. А Пентагону достанется пентагоново, то есть львиная доля из 60 ярдов.
Ты о чём? Я тексте в картинке. Какие то сегменты, сектора? Откуда это?
Это их дело. Воруют, не воруют — вы ничего не предъявили существенного. Как эти бабки на скамейки — раз в короткой юбке, значит проститутка.
Вооружение из Америки они получают бесплатно, а платит за них Пентагон из этой самой львиной доли.
Обновить данные в ТЦК- обязаны все.
Пока тут на форуме беглые невероятные пугали россиян и белорусиков мобилизацией и призывом по смс, украинцы это всё применяют на практике.