Запад поверил российскому мифу о том, что это непобедимая и вечная страна
Irozhlas
Запад поверил российскому мифу о том, что это непобедимая и вечная страна, считает украинистка Вихова
Как простые украинцы видят окончание войны. Что будет означать потеря Крыма для России? И что принесут мирные переговоры? «В стране могут иссякнуть силы, Украина — не бездонный сосуд, поэтому где-то линия фронта может стабилизироваться и какие-то переговоры с Россией состоятся. Однако украинцы до сих пор осознают, что это не конец войны, потому что Россия не остановится», — говорит украинистка Ленка Вичова в программе «Особность Плюс».
Ситуация в Украине может создать впечатление, что время для гражданского населения остановилось и ничего серьезного не происходит. Однако, по словам Виховой, только мы действительно так думаем: «Знаете, когда я каждое утро слышу, что ситуация на фронте стабильная, людям здесь скучно за компьютерами. Но эта стабильность там сопровождается огромными кровопотерями и ужасными событиями».
«Нельзя сказать, что города в тылу вообще ничего не видят. Например, в крошечный областной город Ровно ежедневно привозят восемь тел. Эти люди не в стороне. В этом смысле время, конечно, на этом не остановилось. Частично, однако, можно сказать, что нация должна войти в «вегетативное состояние», чтобы выжить», — добавляет она.
Война продолжается уже более двух лет. Даже некоторые украинцы, по словам Вичовой, обсуждают возможный компромисс и заключение перемирия, даже гораздо глубже, чем мы можем себе представить.
«Украинцы, в том числе и их интеллектуальная часть, понимают, что конфликт может закончиться по-разному. Теперь это может оказаться пятьдесят на пятьдесят. Они могут проиграть, тем самым потеря государства и нации находится в опасности. Или они могут победить – и даже это может быть проигрышем или победой».
»Украинцы не считают победой отвод российских войск к границам, которые существовали в 1991 году, потому что это может вообще не закончиться. Конечно, они не могут сказать, что отдадут свои территории — и мы не должны этого желать, потому что тогда и в нашей стране не будет границ", — считает украинистка.
«Украинцы имеют дело с тем, что они должны защищать как можно большую территорию, на которой они могут продолжать иметь украинскую государственность. И когда один из наших комментаторов говорит: «Надо отдать какой-то кусок территории, вы не будете бесконечно бороться за сантиметр». Под этим сантиметром он обычно имеет в виду Крым».
«Однако Крым очень важен для украинской безопасности и государственности — есть только две нации, у которых нет других родных государств — это украинцы и крымские татары. Крым под Россией никогда не будет крымскотатарским, а под Украиной будет», — поясняет она.
Однако Крым так же важен для украинцев, как и для россиян. По мнению Выховой, украинцам еще предстоит попытаться завоевать полуостров во время этой войны: «Если россияне потеряют Крым, то они проиграли. Как сказал (президент России) Владимир Путин: «Если мы проиграем эту войну, государство развалится, мы потеряем все», потому что он пошел на большой риск».
«В противном случае Крым не так уж важен для Российской Федерации, даже со стратегической точки зрения. Украинские военно-морские беспилотники их выбили из Крыма, там уже нет флота, для которого территория была важна. После 2014 года весь мир был убежден, что Крым будет российским, но России этого все равно было мало. России нужен Киев. И что ей нужно дальше? Об этом уже говорят их пропагандисты. Они не остановятся».
»Если посмотреть последние социологические опросы, то только восемь процентов украинцев смирились с тем, что страна может потерять часть своих территорий, остальные с этим не смирились. Конечно, это всего лишь социологические опросы, которые, помимо прочего, зависят от того, как задавать вопросы и тому подобное", — поясняет она.
«Конечно, там об этом тоже говорят. У страны могут иссякнуть силы, Украина не бездонный сосуд, поэтому где-то линия фронта стабилизируется и пройдут какие-то переговоры с Россией. Но украинцы до сих пор осознают, что это не будет концом войны, потому что Россия не остановится", — добавляет украинистка.
В заключение Вихова констатирует, что страны Запада до сих пор допустили огромную ошибку в своих соглашениях с Россией: «Они верили в миф, который русские распространяли о себе, а именно о своей непобедимости или о стабильной и вечной стране. К сожалению, наша западная славистика очень заражена этими мифами. Но если вы посмотрите на историю, то увидите, что Россия не такая уж и вечная", — заключает она.
Запад поверил российскому мифу о том, что это непобедимая и вечная страна, считает украинистка Вихова
Как простые украинцы видят окончание войны. Что будет означать потеря Крыма для России? И что принесут мирные переговоры? «В стране могут иссякнуть силы, Украина — не бездонный сосуд, поэтому где-то линия фронта может стабилизироваться и какие-то переговоры с Россией состоятся. Однако украинцы до сих пор осознают, что это не конец войны, потому что Россия не остановится», — говорит украинистка Ленка Вичова в программе «Особность Плюс».
Ситуация в Украине может создать впечатление, что время для гражданского населения остановилось и ничего серьезного не происходит. Однако, по словам Виховой, только мы действительно так думаем: «Знаете, когда я каждое утро слышу, что ситуация на фронте стабильная, людям здесь скучно за компьютерами. Но эта стабильность там сопровождается огромными кровопотерями и ужасными событиями».
«Нельзя сказать, что города в тылу вообще ничего не видят. Например, в крошечный областной город Ровно ежедневно привозят восемь тел. Эти люди не в стороне. В этом смысле время, конечно, на этом не остановилось. Частично, однако, можно сказать, что нация должна войти в «вегетативное состояние», чтобы выжить», — добавляет она.
Война продолжается уже более двух лет. Даже некоторые украинцы, по словам Вичовой, обсуждают возможный компромисс и заключение перемирия, даже гораздо глубже, чем мы можем себе представить.
«Украинцы, в том числе и их интеллектуальная часть, понимают, что конфликт может закончиться по-разному. Теперь это может оказаться пятьдесят на пятьдесят. Они могут проиграть, тем самым потеря государства и нации находится в опасности. Или они могут победить – и даже это может быть проигрышем или победой».
»Украинцы не считают победой отвод российских войск к границам, которые существовали в 1991 году, потому что это может вообще не закончиться. Конечно, они не могут сказать, что отдадут свои территории — и мы не должны этого желать, потому что тогда и в нашей стране не будет границ", — считает украинистка.
Крым решит?
«Украинцы имеют дело с тем, что они должны защищать как можно большую территорию, на которой они могут продолжать иметь украинскую государственность. И когда один из наших комментаторов говорит: «Надо отдать какой-то кусок территории, вы не будете бесконечно бороться за сантиметр». Под этим сантиметром он обычно имеет в виду Крым».
«Однако Крым очень важен для украинской безопасности и государственности — есть только две нации, у которых нет других родных государств — это украинцы и крымские татары. Крым под Россией никогда не будет крымскотатарским, а под Украиной будет», — поясняет она.
Однако Крым так же важен для украинцев, как и для россиян. По мнению Выховой, украинцам еще предстоит попытаться завоевать полуостров во время этой войны: «Если россияне потеряют Крым, то они проиграли. Как сказал (президент России) Владимир Путин: «Если мы проиграем эту войну, государство развалится, мы потеряем все», потому что он пошел на большой риск».
«В противном случае Крым не так уж важен для Российской Федерации, даже со стратегической точки зрения. Украинские военно-морские беспилотники их выбили из Крыма, там уже нет флота, для которого территория была важна. После 2014 года весь мир был убежден, что Крым будет российским, но России этого все равно было мало. России нужен Киев. И что ей нужно дальше? Об этом уже говорят их пропагандисты. Они не остановятся».
Вечная земля?
»Если посмотреть последние социологические опросы, то только восемь процентов украинцев смирились с тем, что страна может потерять часть своих территорий, остальные с этим не смирились. Конечно, это всего лишь социологические опросы, которые, помимо прочего, зависят от того, как задавать вопросы и тому подобное", — поясняет она.
«Конечно, там об этом тоже говорят. У страны могут иссякнуть силы, Украина не бездонный сосуд, поэтому где-то линия фронта стабилизируется и пройдут какие-то переговоры с Россией. Но украинцы до сих пор осознают, что это не будет концом войны, потому что Россия не остановится", — добавляет украинистка.
В заключение Вихова констатирует, что страны Запада до сих пор допустили огромную ошибку в своих соглашениях с Россией: «Они верили в миф, который русские распространяли о себе, а именно о своей непобедимости или о стабильной и вечной стране. К сожалению, наша западная славистика очень заражена этими мифами. Но если вы посмотрите на историю, то увидите, что Россия не такая уж и вечная", — заключает она.
4 комментария
x.com/i/status/1807141337025618352
www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/1dsmb18/second_birthday_the_helmet_of_the_ukrainian/
www.reddit.com/r/tjournal_refugees/comments/1dsqwpe/отражение_очередного_штурма_угледара_в_штурме/
Новае апытанне грамадскай думкі выявіла, што ўкраінцы захоўваюць веру ў перамогу, тады як еўрапейцы — скептыкі, але гатовыя далей пастаўляць Украіне зброю.
Апытанне «Значэнне суверэнітэту: украінскія і еўрапейскія погляды на вайну Расіі з Украінай», праведзенае Еўрапейскай радай па міжнародных адносінах (ECFR) у 14 краінах Еўропы і Украіне ў першай палове мая, паказаў, што, хоць падтрымка Украіны і гатоўнасць пастаўляць зброю Кіеву застаюцца высокімі, разыходжанні ў поглядах еўрапейцаў і ўкраінцаў могуць мець сур'ёзныя палітычныя наступствы ў бліжэйшыя месяцы і гады.
Аўтары даследавання — старшыня Цэнтра ліберальных стратэгій у Сафіі (Балгарыя) Іван Красцеў (Ivan Krastev) і дырэктар Еўрапейскай рады па міжнародных адносінах Марк Леанард (Mark Leonard).
Падтрымка паставак зброі, але не адпраўкі войскаў
«Вынікі, на першы погляд, абнадзейваюць. Падтрымка вайны ў еўрапейскіх краінах засталася стабільнай, а маральны дух на Украіне высокі», — адзначаецца ў справаздачы.
Так большасць еўрапейцаў па-ранейшаму падтрымліваюць прадстаўленне тэхнічнай дапамогі і павелічэнне паставак зброі і боепрыпасаў. Толькі ў Балгарыі, Грэцыі і Італіі большасць насельніцтва (адпаведна 63%, 54% і 53%) лічыць, што павелічэнне паставак «кепскай ідэяй».
У той жа час большасць еўрапейцаў не гатовыя траціць больш сродкаў на абарону, нягледзячы на вайну ва Украіне. Толькі ў Польшчы (53%), Эстоніі (45%), Швецыі (41%) і Германіі (40%) значная частка насельніцтва падтрымлівае павелічэнне выдаткаў на нацыянальную абарону.
Супраціўленне еўрапейцаў (ад 54% у Швецыі да 90% у Балгарыі) выклікае ідэя непасрэднага ўдзелу сваіх войскаў у вайне. Аднак яны схільныя адобрыць удзел іх удзел у вайне іншымі спосабамі. Напрыклад, шляхам аказання тэхнічнай дапамогі ўкраінскім вайскоўцам ці садзейнічання ў патруляванні ўкраінска-беларускай мяжы.
Розныя погляды на вынік канфлікту
Калі меркаваць па выніках апытання, то заўважная глыбокая прорва паміж еўрапейскімі і ўкраінскімі меркаваннямі аб тым, як скончыцца вайна і аб мэце падтрымкі з боку Еўропы.
Большасць украінцаў працягваюць верыць, што яны могуць выйграць вайну супраць Расіі, толькі 1% лічаць, што яна скончыцца перамогай Крамля. Менш за трэць (30 %) лічаць урэгуляванне шляхам перагавораў найбольш магчымым вынікам.
Пры гэтым амаль кожны трэці ўкраінец вераць, што вайна скончыцца цягам бліжэйшага года, а два з трох (у цэлым каля чвэрці насельніцтва Украіны) лічаць, што яна скончыцца перамогай Украіны.
Пры гэтым украінцы лічаць, што атрыманне большай колькасці зброі і боепрыпасаў ад саюзнікаў — адзіны спосаб павысіць свае шанцы на перамогу.
У той жа час еўрапейцы схільныя лічыць, што Украіна не пераможа Расію на поле бою, прычым прыкладна ад трэці да паловы апытаных мяркуюць, што вайна скончыцца мірным урэгуляваннем, і да 31 % (Грэцыя) лічаць перамогу Расіі найбольш магчымай. З апытаных краін ЕС толькі ў Эстоніі вераць у перамогу Украіны (38%).
Нават калі ўявіць сабе сцэнарый, пры якім пастаўкі зброі ва Украіну рэзка ўзрастуць, у 11 з 15 апытаных краін кампраміс па-ранейшаму разглядаецца як найбольш магчымы зыход.
Прыём Украіны ў НАТА
Падзел у грамадскай думцы паміж еўрапейцамі і ўкраінцамі таксама бачны ў пытаннях уступлення Украіны ў НАТА.
У той час, як у заходніх сталіцах пытанне аб членстве ў НАТА, як правіла, абмяркоўваецца як частка магчымага кампраміснага пагаднення з Расіяй, украінцы пакуль не гатовыя пагадзіцца на саступку сваёй тэрыторыі дзеля ўступлення ў паўночнаатлантычны блок. Супраць такога сцэнарыя выказалася сем з дзесяці (71%).
Адначасова яны не гатовы падтрымаць ідэю «фінляндызацыі», пры якой Украіна захавае сваю тэрыторыю, але адмовіцца ад сяброўства ў ЕС і НАТА.
Менш за палову (45%) паказалі, што аддалі б перавагу страціць частку сваёй цяпер акупаванай тэрыторыі, але застацца суверэннымі, «са сваім уласным войскам і свабодай выбару альянсаў, такіх, як ЕС і НАТА».
Толькі кожны чацвёрты (26%) заявіў, што хацеў бы вярнуць сабе акупаваныя цяпер тэрыторыі ўзамен за дэмілітарызацыю і нейтралітэт.
«Наша новае апытанне паказвае, што адной з ключавых задач для заходніх лідараў стане прымірэнне супярэчлівых пазіцый паміж еўрапейцамі і ўкраінцамі адносна таго, як скончыцца вайна.
Хоць абедзве групы прызнаюць неабходнасць працягу паставак узбраеннняў, каб дапамагчы Украіне даць адпор расійскай агрэсіі, існуе глыбокая прорва паміж тым, што ўяўляе сабой перамога – і якая на самой справе мэта еўрапейскай падтрымкі», — пішуць аўтары.