Вот так и украли.
Описание Илларионовым антинациональных преступных действий гайдаро-чубайсятины начинается в последней трети интервью, а в конце дается четкая, хоть и политкорректная оценка.
ссылка →
У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.
240 комментариев
А как иностранный капитал «перелез бы» без разрешения через железный занавес? %) На КНДР посмотрите %)
СССР или РСФСР — самодостаточная страна. Ей кроме воздуха, что бы дышать гражданам не надо было НИЧЕГО, что бы существовать и процветать. если хотите. Люди, полезные ископаемые, территории, флора, фауна — нет такой страны в мире, кот. сравнится по природным богатствам с СССР — РСФСР. Транспорт — свой, топливо — свое, с/х продукция — своя, армия и обеспечение — свое, наука — своя, предприятия (любые) — свои и т. и т.п.…
И такая страна сама по себе обанкротилась? %)
Пане Кум, не отрицайте очевидное. %)
Гайдар ли разрушал «железный занавес»? Нет.
Был ли СССР самодостаточной страной? Нет. Закрытой режимной тюрьмой — да, но не самодостаточной. Хуже того: мечтали о мировой революции и постоянно сорили деньгами для установления, а затем дальнейшего материального содержания «дружественных» режимов по всему свету. Где деньги, Зин? Спущены в оборонку, как это ни странно для «самодостаточного» государства.
Зачем власти построили новую олигархическую Россию с антинародным режимом? Отвечать за них не могу, а только возмущаюсь всместе с вами.
Ага, самодостаточная. Так достались, что в 91-м жрать было нечего, я по талонам сахар покупал, а уж что купить из одежды, то фик купишь. Вы то сами жили в то время? Я вот жил, помню прекрасно какая жопа наступила.
А Вы, видно, не жили в то время, и не знаете, что дизтопливо сливали в канавы, чт. выйти на лимит, а канистру бензина продавали за пузырь кавы яблычкового, по рупь 62… И металла любого можно было за каву взять в любой организации и т.д. и т.п. И всем хватало. И так продолжалось долго. Пока кучка высших чиновников, МГБ, и бандитов не решили, что пора «овладеть» скважинами, рудниками и средствами пр-ва и стать алихархами. За чей счет?- за счет народа, а как же еще? А народ, ничего, потерпит, не прывыкать… Вот до сих пор и терпим, терпилы…
сливали дебилы. Умные не сливали, а продавали. Частникам.
а канистру бензина продавали за пузырь кавы яблычкового, по рупь 62…
За деньги. Мо йотец покупал так.
И металла любого можно было за каву взять в любой организации и т.д. и т.п.
Не в любой, но можно было.
И всем хватало. И так продолжалось долго. Пока кучка высших чиновников, МГБ, и бандитов не решили, что пора «овладеть» скважинами, рудниками и средствами пр-ва и стать алихархами.
Так. И шо?
За чей счет?- за счет народа, а как же еще? А народ, ничего, потерпит, не прывыкать… Вот до сих пор и терпим, терпилы…
Так. Народ наш «того». И шо делать предлагаете? Не, можно проклинать народ по 5 раз на дню. Но шо с того тому народу? Им пофик шо мы бум его клясть.%)
«За деньги. Мо йотец покупал так.» — за деньги никто (99,9%) не продавал, за вино/водку — да, за деньги — нет. Тогда еще говорили «жидкая валюта» — 0,5л водки — подходила почти везде, почти как в фильме «Особенности национальной охоты».
"… можно проклинать народ по 5 раз на дню." — народ не проклинаю. Всего лишь констатирую факты. А выводы и что дальше делать каждый решает сам.
Еще как продавали… за деньги. Лично наблюдал.:)
Мистер Волк, при этом вы проявили себя откровенным
редискойэгоистом. Не все в советском народе были такие ушлые, как вы. Но деньги эти люди зарабатывали в поте лица (в отличие от вас). Кто-то вкалывал на Севере, кто-то на Востоке. Стыдитесь, сэр.Не знаю я где эти люди брали деньги.
Моя мать была директором завода, отец высочайшей квалификации электриком, у всех высокие зарплаты. Но как-то не накопили. Насколько я помню все накопления ушли на свадьбу моей сестры в 1990-м.
А дураки копили. Их проблемы.
Вопрос не об этом.
Просто это были дутые деньги. У них не было обеспечения.
И Гайдар тут сделать ничего не мог.
Есть денежная масса (М1), а есть товары и услуги.
Нельзя так быстро поменять соотношение.
Это соотношение было сбито при большевиках.
Откуда по вашему дефицит взялся?
Вот у вас было 12 000. Лада 9-ка стоила 9000. Вы могли её купить?
А Илларионов — толковый мужик, многие его прогнозы сбылись, особенно по Украине, пророк просто. %)
Но это туфта.
Не могли они туалетной бумагой страну обеспечить.
Танками и гранатомётами — возможно, но не надолго.
Пруфлинк?
«Пруфлинк?». Гугл в помощь, там все есть. ;)
Какой в этом вам толк?
Многие простые труженники на себе ощутили первую павловскую (тот еще жидяра) деноминацию с обменом (фактически- экспроприацию), а затем — гайдаровское обнуление. Вас совсем не затронуло то, как многие люди одномоментно утратили все, на что трудились десятилетиями? А эти простые люди строили свои честные планы на старость. Как правило, это были уже немолодые люди. Вы, Волк, ассоциируете себя с теми кто должен за это понести ответственность?
Гордились Космосом, Ядерным оружием и Танками? Ну вот это то, что эти люди произвели. Кушайте, не обляпайтесь.
Если бы не было нефтяного кризиса 70-х, когда посыпались на голову не заработанные нефтедоллары, всё случилось бы раньше. Ну потащились и хватит. Сейчас мы наблюдаем аналогичную картину. Вторая часть Марлезонского балета!
Я пытался купить 2 метра швеллера для кооп дома — проем входной двери укрепить, кирпичи вываливались. Бесплатно отдавали — не жалко, а продать — не имели права.
Совершенно верно. Хватало, хватало а затем перестало хватать, как только цены на нефть в конце 80-х упали. Из буфета брать вечно не получится, нужно и класть туда.
В СССР факт была стагнация с начала 80-х, вся эта череда «завершающих», «определяющих», «решающих»… этим и объяснялся — бег на месте экономики, хлеб как начали ввозить в 60-х так и ввозили до конца СССР. А тут деньги от нефти усохли…
Илларионов (Гайдар) говорит про 3 группы новых собственников: — МГБ, — красные директора, — бандиты. Это они и есть государство? Т.е. это они все производят, тянут всю экономику? %)
А как же остальные граждане, у которых забрали ЗАРАБОТАННЫЕ и накопленные (при мизерной зарплате) накопления? %)
Не совсем. Государство-это аппарат управления. Бюрократический. Бюрократов нанимают управлять.
А кто нанимает?
А тот, кому принадлежит реальная власть в стране?
А кому принадлежит реальная экономическая и политическая власть в России?
Ответ: те самые- красные директора, гэбисты, военные, бандиты, бывшие коммунистические бонзы.
А как же остальные граждане, у которых забрали ЗАРАБОТАННЫЕ и накопленные (при мизерной зарплате) накопления?
Так они как раз и не граждане. Граждане бы не молчали, когда их ограбили. Эти молчат. Значит это не граждане, а тупое и послушное быдло.
Странная позиция с приоритетами у вас. Особенно учитывая, все то, что последовало с подачи такой «приватизации» — т.е. взятие активов под контроль кучкой номенклатуры, бандитов и кгб: никакого «первоначального накопления» или инвестиций в национальную индустрию, прикладную науку, человеческий капитал, вывод средств из экономики, разбазаривание ресурсов, и итога этого — слома экономических рычагов рыночного развития и развала промышленности, нерентабельность сельского хозяйства без «контролируемых» субсидий.
Представляя свое «либо», вы как-то намеренно упускаете правовой путь приватизации при сохранении национальных приоритетов? — При этом совсем необязательно что такое определение приоритетов исключало бы заинтересованность реальных западных (и восточных) инвесторов (а не прогон украденного у нас и выведенного через оффшоры по короткому спекулятивному кругу). Вопрос в технике, и даже в это мы бы не стали первооткрывателями.
У меня складывается впечатление, что вы, пытаясь манипулировать, регулярно передергиваете. Вот и здесь, в цитате: приводя условно революц. период, развал империи СССР, когда могут и должны меняться инструменты регулирования, вы настаиваете на том, что статус-кво определенно должен был сохраниться. Что это? — Вы признаете, что 1991 г. — это целенаправленная сдача предателями народа всего «советского» (идеология и пр.) в обмен на признание легитимности «мировым сообществом» присвоения избранной номенклатуркой всех бывших общенародных активов? То есть, никакой революции и реформации в 1991 г. не было, была лишь имитация? Значит — сговор/заговор..? ;)
В своё время Толя рыжий (пруфлинка не будет, по памяти) признался: да мафия раздербанила страну. Ну можно было запретить, ну была бы гражланская война и море крови. И всё равно бы раздербанили, только с жертвами.
Я привёл объяснение Чубайса. Почему ВНЕЗАПНО. Меня там не было если шо.
Хорошо, сука, сказано.
Вполне адекватная харя. Уж точно не фашистская.
А чьи цитаты вы хотели?
Святых там не наблюдал, звиняйте.
Вообще то таких как Чубайс в другой стране давно бы казнили как МЕГА-вора. Но это не в нашей власти и не по теме.
Ну вроде бы он не так уж и богат. По нынешним временам нищета.
Сегодня постный день — понедельник.
Не употребляю.
В стране бардак, ходит куча народа с оружием и делит награбленное: силовики, бандиты и примкнувшие к ним красные директора.
Вы думает им было сложно Гайдара застрелить или Чубайса?
Приходилось лавировать.
Сам понимаешь, на слово не верю, но обсудить готов.
Так вот, в силу своей профессии и квалификации я активно участвовал в судебных процессах 90-х, связанных с приватизацией трех пром. предприятий (легкая промышл.) В тяжелую, сравнитеьно высокотехнологичную и капиталоемкую не допускали середняков, там гегемонила Москва и совсем высокие «бандиты» регулировали между собой. Это были объемные по материалу и затратам времени процессы. Им предшествовала/сопутствовала соответствующая корпоративная процедура и параллельные иски (проведение внеочередных собраний акционеров, признания недействительными предшествующих, якобы проведенных под прикрытием команд «красных директоров» (такая знать приватизированного предприятия, часто в лице гл. буха, главного экономиста, завпроизводством, гл. инженера и т.п.). Это обстоятельства. В силу своего т.с. проф. ведущего положения (а к праву тогда еще прислушивались), я имел откровенные беседы и с судьями, и с прокурорами, и с главами админ-ий районов, и даже с т.н. «бандитами», чей посреднический и регулятивный имидж до безобразия поддерживался и продвигался госчиновниками и даже т.н. правоохранителями. Так вот: эти самые бандиты, как правило, выступали агентами интересов бывшей (хотя почему бывшей..? — просто затаившейся на время) сов. номенклатуры. Одни специально поддерживались системой, ради имитации непричастности чинуш к совсем уж грязным делишкам. Не было никакого хаоса (в обычном рос. понимании). Был вполне себе организованный дербан в обход «суверена власти», т.е. непричастного к позднебольшевистской номенклатуре простого народа, русского народа, в основном. И в этом вполне организованном неправовом хаосе, случались «волшебные» транформации, когда вполне себе здоровый и спортивный бычок, закончив юр.фак или эконом. фак. (к примеру) вливался, по протеже страшно уважаемого «иваняковлевича», в ряды прокуратуры или административного органа, а спустя какое-то время опять «оборачивался» и становился гвардией банкира или даже членом сов. директоров какого-нибудь банка, местной представительства газпрома, роснефти, ржд и т.п. А позже, возмужав и заслужив авторитет в этой среде, двигал на повышение в Москву. Рассказываю не понаслышке, поскольку воочию наблюдал становление таких вполне криминальных еврейских «яппи». С некоторыми был знаком лично, поскольку ранее занимался прикладным видом спорта.
Почему «яппи» еврейский?
«Мятеж не может кончится удачей, в противном случае зовут его иначе».
Поскольку социализм рухнул, а капитализм победил, то соотв выигравшие — это удачливые бизнесмены, аля Рокфеллеры, Дюпоны, Карнеги… У вас претензии к столпам страны и цивилизации — Рокфеллерам, Дюпонам, Карнеги — есть?
Правила в реал политик не есть что-то постоянное, их определяет гегемон. После 1917 — определяли одни и правила были соответствующие определяющим эти правила, после 1991 — другие.
Крепостное право отменили в РИ ещё в 1961. По мнению одних — дали свободу крестьянам, по мнению других — обобрали помещиков. Как вы думаете, почему ныне всеобщее мнение «дали свободу» ???
Герцог Ролло нормандский, Рокфеллеры, Дюпоны, Карнеги… Их как, в другой стране, казнили? Если нет, то почему?
Илларионов прямо не называет, политкорректно умалчивая. Это умолчание я толкую именно так, особенно с учетом прозвучавшего его возмущения о том, как в тяжелый для народа 1993 г. эта гнида умыкнула 1 млрд кредита МВФ. Не исключаю, что за кадром осталось объяснение, того что выделение этого кредита было обосновано его последующим направлением.
По поводу «сохранения государства». Так ведь это интересовало исключительно позднесовковую номенклатурку, включая гэбистов и т.н. бандитов, которые просто были грязными инструментами той-же номенклатуры. Поэтому ваше объяснение либо логически порочно, либо содержит такое гениальное объяснение: «преступники украли, потому что стремились сохранить у себя наворованное».
А коротко отвечу: все не так, и с самого начала. Подробнее можно после прослушивания Вами хотя бы последней трети интервью.
Ну расходы на кубинские базы и спецслужбы плохо конечно.
Но вот хотелось бы услышать оппонентов.
Очень уж резво Гайдар по словам Илларионова раскидывается баблом. Он был всего И.о. премьера.
Чё-то он больно крут: 300 миллионов туда, миллиард сюда. При тех бюджетах это были огромные бабки.
И с какого хера Гайдар даёт распоряжения главе ЦБ РБ? Центральный банк даже Ельцину формально не подчинялся.
Я-то думаю, а не сказки слушаю.
Я офигеваю. Министр финансов потерял миллиард. И не нашёл. Этот миллиард долларов в чемоданах принесли? Оказывается его стырил Гайдар. А типа документов не было? Деньги перечислили как-то так? По балансу не видно ни фига? Вот был миллиард и не стало?
Это детский сад.
И самое смешное, что этот миллиард Илларионов находит в 2010-м. Будучи никем. Министр финансов при всём своём аппарате и полной доступности к документации не нашёл, а Илларионов через 20 лет нашёл, который не имел доступа к документам, человек с улицы — нашёл.
Кто сказал, что на спецслужбы? А.И. сказал, что деньги пошли в бывшую фин. крышу советских «бондов» — банк «европейский». Но в то время на спецслужбы еще шибко не тратились. Системе была необходима имитация демократичных (т.е. легитимных) условий дербана. Грязными же инструментами, как я привел выше, были т.н. бандиты. Полагаю, что эти средства тоже пошли в приватизацию самых лакомых активов «нашими людьми».
Вроде приватизация шла по залоговым аукционам. Там денег не надо.
И зачем вообще приватизация, если ярд уже есть?
ДА спился потому, что всегда был трусом. Боялся расплаты, но пронесло. Помню, как он испуганно визжал в октябре 1993 г.
Место проклятое © *lol* Что тут поделать.
И футурологом в отношении России быть довольно просто: вангуй самый хреновый расклад и будет бинго. Правда — не всегда, иногда российские кудесники умудряются найти еще худший, чем всем представлялось.
Я как-то не верю, в повторение 1917-го.
2017-й будет более лучше, мне кажется.
Если будет…
Не совсем понятно, как у психов отнять ядерный чемоданчик.
Гумилёв какой-то, простите за выражение.
А по сути честный такой фашизм. Не путать с нацизмом.
По отношению к своему народу рабовладельческий. Вот где собака порылась.
Но там ещё монголо-татары.
Кто такие татары не знаю, но монголы были))
Я их назвал улусы. Это у них такая кочевая муниципальность. А татары, которые в Поволжье — это потомки бывших булгар (было такое, суверенное до походов Святослава, царство на средней-верхней Волге). Почему булгары (тюрки) впоследствие взяли имя татар, — одной из племенной разновидности монголоидов-ордынцев, — не знаю. Возможно, от сильной ассимиляции после нашествия Орды, возможно — просто не могли отказаться или хотели смешаться с захватчиками.
Решил еще разок пройтись и замести хвосты.
Пардон, пан Курманбек, а где у Ларионова (или меня?) в этой ветке Вы заметили прогноз? Я тиснул ссылку на это интервью А. Илларионова на радио Свобода, как признание/свидетельство вполне себе осведомленного человека, ходившего в высших кругах рос. «истеблишмента», и, в силу приближения, в качестве советника, к телу султана, ведающего страшными тайнами двора. Понятно, что не всеми тайнами, и понятно, что он не все открывает. Но ииз сказанного вполне себе является наличие организации, интересов, замысла и мотивов, направленных против национальных интересов России, интересов ее народа, ее суверенного развития. И одними из кураторов этого международного воровского проекта являлись названные Андреем И. толя рыжий и омерзительный даже после смерти мальчиш-плохиш егорушко.
Вы как вангуете: будет распад России?
Когда-то литвины с поляками чуть было не вырвали их из этого замкнутого круга. Но — не шмагла. Щитаю, тогда Россией был просран последний шанс «стать человеком». Но, как всегда, выбрали самый худший путь — и вперед, по кочкам.
Или я больше Курманбка сегодня выпил? Винстон синий?
Перспективы мне видятся не сказать, что бы радужные, но шансы просматриваются.
Ну примеров много.
Тут вопрос терминологии, понятно.
Ну коммунисты понятно… в Сахаре у них начнутся перебои с песком.
Среди российских народов бывшие кочевники есть — калмыки, малые нарды Севера и Сибири. Но не о русской крестьянской общине же такое мог сказать Орешкин? Какой вождизм? — Это у гуннов и тюрков был вождизм. А в крестьянской общине — выборность (старосты), у казаков — выборность (атамана). Нипопал!
Причем тут вечные терпилы-крестьяне и норот вообще. Норот в России никогда ничего не решал и не будет. Он только способен закусить удила и вогнать стану еще поглубже, но только туда, куда ему укажут.
Впрочем, что это я опять за своё… Всё, прекращаю брюзжать. :m
А где там связь в мотивации? «Последний полк» в виде группы киллерского прикрытия, т.с. заградотряда для секьюрити боссов, — пригодится к целям любой организованной, общественно опасной/преступной группы, а уж тем более — такой разветвленной как соврем. кремлережим. Принимая во внимание фенотип Егорушки, более схожий с образом Плохиша, нежели Кибальчиша…
Проблема, которую нужно было решать — это как поделить собственность (не сохранить рубли, не побороть КПСС, не накормить народ и не «непустить буржуев, чтобы они разграбили страну»).
Ну не было в учебниках экономики написано, как поделить государственную собственность, чтобы появились нормальные собственники, а не воры-олигархи. Опять же, какой-то опыт управления активами (собственностью) в СССР был только у «цеховиков» ну и в какой-то степени у номенклатуры.
В общем эту задачу Гайдар & Ко эпически завалили. В результате получили ту элиту, которая разворовала страну так, что «западный капитал» до сих пор нервно курит в сторонке, проверяя наличие собственного кошелька в кармане.
В результате опять имеем в Кремле кучку необразованных дикарей с голой жопой и гранатой.
если, например, перед вами будет поставлена задача рассчитать запуск ракеты, то оценивать вас будут по результату: долетела куда требовалось, или нет.
Это уже суд будет интересоваться: вы ошиблись в расчетах или пульнули не туда по злому умыслу.
По факту же мы имеем в России failed state и wrong elite. К слову, в Беларуси — та же фигня.
Так моя кумекать, однако.
пи-дили, пардон, организованно, по предварительному сговору, группой лиц присваивали, то, что попадало в сферу их распорядительных полномочий. В нормальной системе это нарушение не эконом. законов, а УК. Существенная разница с нормальными в том, что эти шкурки организовано узурпировали власть в стране, пользуясь инерцией прежде запуганной серой массы.В смысле Януковича на Порошенко?
Может лучше оставить как есть:)
Нужно было продавать иностранным инвесторам.
Это решило бы сразу 2 вопроса:
1. Пополнение и бюджета.
2. Более цивилизованные правила игры.
Но не факт, что они могли это сделать и остаться в живых.
Гайдар и Ко называются авторами и/или исполнителями реформ. Результат реформ мы наблюдаем. Я не хочу вникать в детали: они сами принимали решения или кто-то за них принял решения. Потому что ответ на этот вопрос позволяет лишь уточнить моральную оценку Гайдара и Ко: они — суки или придурки. Мне, честно говоря, это не очень интересно. Опять же о покойниках или хорошо или ничего…
Сейчас результат чьих-то других реформ мы наблюдаем.
Пришли новые парни и развернули лодку носом от Запада… даже не на Восток, а в Африку, жуй кокосы, ешь бананы.
Тот факт. что собственность раздербанили в 90-х бандиты и номенклатура это не сильно хорошо, но и не так уж плохо. При нормальном политическом строе они вполне стали бы нормальными капиталистами или продали бы средства производства нормальным капиталистам.
Проблема ведь в том, что пришли к власти Ордынцы-вертикальщики, а не в том как поделили в 90-х. Как бы не поделили: под властью Хана это значения уже не имеет, если нет Закона. Всё принадлежит Хану.
Ну… тут, как с той четой Сидоровых, сосед которых, пое-ывающий в отсутствие Сидорова его жену, на грозное предупреждение заподозрившего мужа удивляется: «Вас, сидоровых не поймешь, ей — нравится, ему — не нравится...»
А если серьезно, то разгром основных, т.е. базовых ценностных установок общества, среди которых главным является справедливость, — это катастрофа с долгосрочными последствиями. Но Вам-то катастрофа выдуманной «орды», по-всей видимости, бальзам на раны.
Это при Совке была Справедливость?
Что похожее на Справедливость может и было до 1917-го.
В 90-х громить было нечего.
Вас не смущало, что при СССР заводы принадлежали бандитам из Политбюро, а тут резко начало почем-то смущать, что они стали принадлежать кому-то из Тамбовской группировки.
А в чём разница, товарищ?
Очень даже надо.
Покажите свой интеллект во всей красе.
Было что:
— бесплатное для граждан среднее и высшее образование
— бесплатное здравоохранение
— практически бесплатные больницы, санатории, дома отдыха
— практически бесплатные ясли, детсады
— достаточно аморфные, но все-таки стоящие на защите рабочих профсоюзы
Вас не смущало, что при СССР заводы принадлежали бандитам из Политбюро, а тут резко начало почем-то смущать, что они стали принадлежать кому-то из Тамбовской группировки.
А в чём разница, товарищ?
При «бандитах из политбюро» работягам жилось лучше, сытнее.
Ну когда денег много, то и волки сыты и с овец не последняя шкура снимается.
Ну при Путине в нулевых всем тоже жилось нормально, хорошо жировать за счёт буржуинов.
Да.
Когда открытие Самотлора совпало с офигенным скачком ценника нефти, тут заслуга сугубо ОПЕК и советских геологов.
Работяге сие недостижимо. Он не мыслит такими категориями. Он мыслит всегда конкретно-предметно: что у него на столе и в кармане. В кармане при СССР у него было сытнее, лучше, стабильнее, чем даже сейчас. А как, почему, за чей счет, ему всегда было все равно.
Ну вот не скажу про 2016-й, чё тут будет я не знаю, може землянки будем кизяком отапливать или ядерную пыль глотать.
Но вообще в нулевых жилось гораздо круче, чем при развитОм социализме.
Ну у каждого колхозника тачка (и не москвич сраный) колбасы навалом… Это ж почти коммунизм по меркам 80-х.
Альфред Кох из команды Чубайса на это однажды ответил: у вас ничего не украли, у вас ничего и не было.
В смысле все принадлежало бюрократии в СССР и ей же и отошло после краха СССР. ВА вы хуле волнуетесь, у вас ничего не отобрали по факту.%)
Чтобы такое мурло как Кох вкусно ел, сладко спал?
Чтобы миллиордером стал Ходорковский, Абрамович. На трупах миллионов рабов СССР?
Не, тогда давайте новую революцию замутим.8-)
Большевиков поддержали? Вот вам счастье коммунизма. От каждого по способностям — каждому пайка.
Буржуазную? Так нет буржуазии.
оОО! Да вы поклонник талантов димы киселева! Все — это кто? В пределах МКАД?
Большинству стало лучше. Бабушки у нас до сих пор молятся на Лукашенко.
У вас не те бабушки! :D
Даже еще в середине 90-х (!!!) был членом профкома и директор, где я работал, ходатайствовал перед профкомом об увольнении прогульщика (это был, по правде сказать, настоящий прогульщик и пьяница, причем пил на работе).Так вот профком не разрешил этого прогульщика увольнять, дали срок 2 месяца на исправление. Директор был очень недоволен, но подчинился, как миленький. Правда, через 2 месяца профкому пришлось дать согласие на увольнение, т.к. работник (прогульщик) ничего не изменил в своем поведении.
Сейчас такое невозможно даже во сне представить — директор спрашивает разрешение у профкома — ха-ха-ха.
А ведь было совсем по-другому, по-человечески как-то, и не так давно.
А ведь было совсем по-другому, по-человечески как-то, и не так давно.
При СССР хрен так просто уволишь работягу. А щас ногой под зад и… полетел.:D
Справедливость (право в широком этико-филос. значении) — понятие о должном[1], содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния[2]: в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания, соответствия роли различных социальных слоёв, групп и индивидов в жизни общества и их социального положения в нём[1]. В экономической науке — требование равенства граждан в распределении ограниченного ресурса[3]. Отсутствие должного соответствия между этими сущностями оценивается как несправедливость[2].
Это только когда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
4. Согласны ли вы, что одним из главных критериев оценки справедливости устройства общества, является обеспечение государством правосудия и законности?
Согласен конечно.
по критериям:
1. Уровень судебной защиты прав простых граждан, доступа к правосудию, равенства граждан перед судом и законом;
2. Соответствия прав и обязанностей, — например любого чиновника, исключая, пожалуй с уровня 1-го секр. горкома-обкома было непросто, но возможно привлечь к ответственности, отсутствовала кастовая чиновничья круговая порука, когда «своих не сдаем».
3. трудового участия и вознаграждения — несмотря на некоторую «уравниловку», но как рабочие, так и итр имели доступ к социальной и профсоюзной инфраструктуре медицины и отдыха
4. заслуг и их признания (перспективные ученые косяками покинули страну, остался акадэмик Кадыров, ага);
5. преступления и наказания, — общеизвестные случаи безнаказанности за преступления как высших чиновников и их родни (С.Иванов, Сердюков, Чайки и пр.), так и чинушек помельче. В то время, как показательно и без вины осуждены к реальным срокам участники мирных демонстраций, ученые, журналисты, крымские режиссеры, украинские летчицы и пр. и пр.)
6.соответствия роли различных социальных слоёв, групп и индивидов в жизни общества и их социального положения в нём, — клановое устройство аппарата, кумовство, местничество, этноцид русских, засилье избранных во все сферах. Ну, вы поняли…
— что уровень справедливости как в частной, так и в общественной, трудовой и публичной сферах жизни, отношении личности и государства, распределении и потреблении. — в совке был значительно выше. Заметьте, — даже потребление стало ущербней не в абсолютном измерении, а в отношении обделенного большинства к избранному меньшинству. И основное — не совок был хорош и справедлив, а то мерзкое и аморальное (зловонное и коричневое), что обступило нас ему на смену — явилось несравненно более уродливым для праведного и правового восприятия.
Опять же, признаю, что в Беларуси все несколько по-другому.
В том смысле, что все были беднее соглашусь. Медиана дохода выглядела приличней. На мерседах ездили только Высоцкий и Брежнев.
Все остальное совпадает: единственные несменяемые царьки, размах калашом, нулевое образование и массовый пиратизм.
Сейчас результат чьих-то других реформ мы наблюдаем.»
Близоруко, если это не целенаправленая манипуляция и дезинформация. Путинский прижим, ликвидация даже некототорых зачатков гражданского общества и правового государства, уничтожение плюрализма СМИ, драконовские эконом. законы, стирание всяких «сдержек и противовесов — есть ничто иное, как органичное и необходимое следствие той „политики“ елицына-гайдара, которая игнорировала право и его либеральные принципы. Смещение акцента разворовывания от т.н. „семибанкрищины“ к конторским служивым, лояльным чиновникам и друзьям володьки, нарастание в геометрических масштабах размеров разворовывания национальных ресурсов — это уже вторичное, но таже необходимое следствие заданной в 90-х динамики.
Без политики Ельцина-Гадара не было бы даже зачатков права и его либеральных принципов.
И куда подевались те «зачатки» права при Путине?
И это я так понимаю, что Ельцин, исходя из права расстрелял парламент в России в окт. 1993 года?
И это по праву разбомбил город Грозный с мирными жителями? Убил сотни тысяч россиян? По праву?
Вы помните кого там расстреливали? Руцкой, Макашов, чечен Хасбулатов. Вот было бы хорошо, если б они власть узурпировали. Сейчас бы мечтали о либералах типа Путинга с Лукашенкой.
Отпускать надо было конечно Ичкерию нахер. Но это вопрос не правовой, а политический.
Во время войны действует сугубо военное право. Бомбить город можно. Берлин по какому праву разбомбили? Там тоже было много мирных людей, даже антифашистов много.
Она была и в СССР. Так что это не ответ.
Вы помните кого там расстреливали? Руцкой, Макашов, чечен Хасбулатов.
А они что не люди? На них право не распространяется?
Вот было бы хорошо, если б они власть узурпировали.
Они не могли власть узурпировать, потому что они и были власть. Руцкой, на минуточку, вице-президент России. Второе лицо в государстве. Хасбулатов- глава парламента. Так что если кто и узурпировал по факту власть, то это были не они, а именно Ельцин.
Они были преступники. На них право распространяется как и на всех преступников. Кстати, очень себе прекрасно жили после амнистии.
Очень слабый аргумент пан Монро.
Лукашенко был на минуточку 1-м лицом государства, но он же узурпировал власть. Вы ж историк ё-маё, може про Юлия Цезаря напомнить?
Какой суд их присудил преступниками? Суда то не было вроде? Их амнистировали.
Очень слабый аргумент пан Монро.
Сильный, неубиенный. Нельзя объявить узурпаторами власти людей, которые и были властью.
Лукашенко был на минуточку 1-м лицом государства, но он же узурпировал власть.
Лукашенко переписал под себя конституцию, то есть совершил госпереворот.
Ельцин переписал под себя новую конституцию России. То есть тоже совершил госпереворот. Узурпатор Ельцин, а не Руцкой с Хасбулатовым.
Госпереворот и узурпация близкие термины, их иногда сложно разделить.
Ну по факту да. Но хотели Макашов с Хасбулатовым. По мне так лучше Ельцин.
То есть вы признаете что преступниками они не являются, бо только суд может объявить преступником. А суда ведь над ними не было?
Идем дальше. Конституция- это самый главный документ (Закон) страны?
Главный.
Ельцин конституцию под себе переписал?
Так точно.
Тогда кто такой Ельцин?
По факту узурпатор власти. Организатор госпереворота в России в окт. 1993 года.
Лукашенко?
Тоже самое.
А что там хотели Макашов с Хасбулатовым? Дык я тоже хочу быть с губами как у Мерилин Монро. Ан не могу. Не женщина я, мужик, вот и монровствую в интернете.*lol*
Да. И что?
Ну так суд их преступниками не признал, а вы называйте как хотите.
Вот пане Авгур их, возможно, жидо-масонами считает. Ну его право.
А тот факт, что они бойню организовали в Москве это как? Кто брал мэрию и Останкино? Сотни людей вообще-то погибли, а может тысячи.
Вот пане Авгур их, возможно, жидо-масонами считает. Ну его право.
Ну, мы ж с вами образованнее пана Авгура? Мы называть людей преступниками без суда не можем? :)
А тот факт, что они бойню организовали в Москве это как?
А кто доказал, что это они, какой суд? Ась? :D
Кто брал мэрию и Останкино?
Не знаю. Суда же не было.
Сотни людей вообще-то погибли, а может тысячи.
Да. И где суд, где обвиненные, каков вердикт, кто виновные? Какое назание виновные понесли? :J
Не понесли? Тогда вопрос не ко мне, а к тем кто похерил суд и ваще суд как институт в России.
Сталин чтоле не преступник?
Я видел это в режиме онлайн. Зачем мне суд? Если суд скажет, что не штурмовали, так мне перестать верить своим глазам?
А мозги есть?
Сталин чтоле не преступник?
Если мы демократы, то не можем. Какой суд становил, что Сталин- преступник? Ась? 8-)
Я видел это в режиме онлайн. Зачем мне суд?
Вы видели, я видел, но мы ж с вами хотим жить в правовом капиталистическом государстве? Тогда нужен суд как независимый институт государства. Наше мнение важно для нас. А мнение суда важно для всех, в первую очередь для развития самого государства и общества.
А мозги есть?
Есть. НО дебилов тоже много. Так что нужен суд.
Мы даже педика можем педиком назвать, а нигра нигером.
Не путайте демокартию с толерастией.
Суд решает как наказать.
А я высказываю МНЕНИЕ. Если, например, я считаю, как частное лицо, что Гитлер, допустим, изумительный парень, так это моё мнение. Возможно от меня отвернётся общество и знакомые здороваться перестанут, но государству тут делать абсолютно нечего.
Заметьте не ПРИЗЫВАЮ, а вот ДУМАЮ.
это не у меня, это у вас
Заметьте не ПРИЗЫВАЮ, а вот ДУМАЮ.
думайте
У вас неевропейские представления о государстве, пане Кум.:D
Помню. Но мы ж говорим не про историю их государств, а про современное понимание природы государства. Так вот у европейцев философия государства такая:
не мы для них (бюрократов), а они для нас служат.
НЕ мы для государства, а государство для нас.
Это то, что отличает россиян-рабов от европейцев. В России они для государства, а не государство во имя их.
Государство — институт принуждения. Всё. Остальное детали.
Государство по Ленину -машина угнетения, принуждения.
А вот по современному на Западе вряд ли с вами согласятся, что для угнетения. Скорее как арбитр, согласование интересов.
Гланое, что силой. Властью. Принуждением.
По поручение общества, делегировавшего чиновников во власть. Как избрали, так и переизебрут. Чай не Беларусь с Россией.
Но государство от сменяемости власти не перестаёт быть государством.
Так шта нэ нада тут…
Именно так.
Путин- это полномочный представитель бандитов, мошенников, воров, красных директоров, КГБ, военных во власти. Их ставленник.
А Лукашенко?
Полномочный представитель примерно тех же. Красных неофеодалов.
И где тут народ и типа демвыборы? А там же, в одном проходе.:)
Автобус ваш? Нет. Государственный.
А вы водитель.
Вас допускают к управлению автобусом, по заранее утвержденному маршруту. А если вы выкобениваетесь и едете не туда, вас просто увольняют. А автобус остается.
А кто это тот который ДОПУСКАЕТ? Кто контролирует соблюдение маршрута и правил ДД? И по каким критериям он осуществляет свой выбор? Это какая-то закулисная секта или Вас перевербовали в демократы?
У ког это получилось тот процветает. У кого нет — тот россия.
Но русские своих не бросают и следующий «путин» снова проголосует себе такие же полномочия.
И таким образом цикл продолжится пока из рашки не выйдет «пшик».
Да и толпа негодуе на остановке: Дзе аутобус? %)
Дело в том, что кто владеет собственностью, тот и определеяет строй в государстве. Вот интересно, откуда мог взяться «нормальный капиталистический строй» в стране, где все решения принимают бандиты и гэбъё?
Причинно-следственную связь надо учитывать, ёпт!
Вся элита всех стран — именно бандиты. Просто сегодня в Европе в большинстве стран нелощеные бандиты без фраков — это уже предыдущие поколения, а в вост Европе — во многом первое поколение.
Напр, пан Пилсудский напавший на Украину в 1920, уже считался не бандитом, а гос деятелем, возрождавшим величие РП. А какой-нибудь пан атаман Грициан Таврический, напавший на Польшу в том же 1920 и с той же целью — захватить что удастся — однозначно квалифицировался как бандит. Потому что без фрака.
Собственно, государство — это инструмент «стационарных бандитов» для реализации своих целей.
Чем владели Троцкий с Лениным?
Ну вообще есть откуда.
А в остальных странах откуда это ВЗЯЛОСЬ?
Эльфы пришли из дальних гор?
Государство формировали те же бандиты, но более ответственные )))
ИМХО, даже если у Гайдар и вся его команды цель и была, то реал жизнь оч быстро смела и смешала всё. Согласен с вами, что опыта управления процессом у них не было, но его не было ни у кого — никто не был готов к событиям такого масштаба и такой скорости.
Развал СССР не случаен — сгнил, сгнило всё: идеология, мораль, экономика… Время развала — спровоцированно падением цен на нефть и идиотским втягиванием в дальнейшую гонку вооружений, хотя уже лет за 5 было видно, что экономика не тянет. А конкретика развала — во многом случайна, как и во времена других социальных потрясений.
Так что роль Гайдара итд — достаточно случайные люди, довольно случайно оказавшиеся на виду. А вот то, что 17 млн членов КПСС, трехмиллионная армия, куча всяких спецслужб ничего не сделали — не случайнось, просто прогнило вмё в Датском королевстве.
А похватали — ест самые шустрые и организованные. И способные к самоорганизации.
Вот, мол, до революции Россия развивалась в правильном направлении, а вот с 1917-го, как пришел Ленин, ушла в сторону Утопии.
А Ленин что с Луны упал?
А вот при Ельцине-Гайдаре все было очень даже перспективненько, да вот непонятно откуда свалился на Кремль Путин и он все искривил, все благие рыночные реформы Гайдара.
А Путин откуда взялся? С Марса прислали?
Люди категорически не умеют связывать отдельные факты, события, процессы воедино.
Значит не все хорошо было в России до 1917-го года, если рухнула Российская империя в революцию и гражданскую войну, в ходе которой они уничтожили аж 13 миллионов своих соотечественников.
Значит не все так хорошо было при Ельцине/Гайдаре с их реформами, если у власти оказался такой негодяй как Путин, который окончательно загнал Россию в санкции, международную изоляцию.
Всегда нужно смотреть на конечные результаты, а не на изгибы в ходе пути.
Вот вам самые примитивные показатели позднего СССР и России при «престолонаследнике» Ельцина Путине.
В 1989-м году СССР был? Империя была? Балы.
При Путине империи уже нет, а восстановить не получается.
В 1989-м году в РСФСР наука была?
А в 2016-м в России науки почти и нет.
В 1989-м образование в РСФСР было?
А в 2016-м образование в России Путина угроблено.
В 1989-м в РСФСР культура была?
А в 2016-м культура благополучно скончалась.
В 1989-м в РСФСР медицина была?
А в 2016-м медицины в России по факту нет.
И так по многим параметрам.
И что опять Путин, Ельцин, Гайдар ни в чем невиноватые?
А кто ж все время это сидел и рулили в Кремле? Я что ли? :D
АВТОР Борис Вишневский депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга (фракция «Яблоко»)
Каждый из одиннадцати членов правления «Роснефти» получил в 2015 году в среднем 336 миллионов рублей.
Или 28 миллионов рублей в месяц.
На этом фоне члены правления «Газпрома» выглядят аскетами: их доход в 2015 году составил в среднем всего 159 миллионов рублей.
Или 13 миллионов рублей в месяц.
Цены на нефть в 2015 году упали вдвое.
Цены на газ — на треть.
Доходы руководства «Роснефти» в 2015 году выросли на 37%.
Доходы руководства «Газпрома» — на 6%.
Ни нефть, ни газ не созданы тяжким трудом топ-менеджеров госкомпаний.
Они созданы природой.
Средняя зарплата в России в 2015 году — 33 тысячи рублей.
В восемьсот пятьдесят раз меньше, чем доход в правлении «Роснефти».
И в триста девяносто раз меньше, чем доход в правлении «Газпрома».
Это все, что вам надо было знать о том, кому на Руси жить хорошо.
еще не все, но может хватит?
Игорь Сечин, Президент, Председатель Правления ОАО «НК «Роснефть»,
Заместитель Председателя Совета директоров ОАО «НК «Роснефть»
Рашид Шарипов, Заместитель Председателя Правления, вице-президент — руководитель Аппарата Президента ОАО «НК «Роснефть»
Эрик Морис Лирон? Первый вице-президент ОАО «НК «Роснефть»
Лариса Каланда, Статс-секретарь — вице-президент ОАО «НК «Роснефть»
Андрей Вотинов, Вице-президент по капитальному строительству ОАО «НК «Роснефть»
Юрий Калинин, Вице-президент по кадровым и социальным вопросам ОАО «НК «Роснефть»
Дидье Касимиро, Вице-президент по коммерции и логистике ОАО «НК «Роснефть»
Игорь Майданник, Вице-президент по правовому обеспечению бизнеса ОАО «НК «Роснефть»
Игорь Павлов, Вице-президент по нефтепереработке и нефтехимии ОАО «НК «Роснефть»
Зелько Рунье, Вице-президент по шельфовым проектам ОАО «НК «Роснефть»
Святослав Славинский, Вице-президент по экономике и финансам ОАО «НК «Роснефть»
Петр Лазарев, Финансовый директор ОАО «НК «Роснефть»
Почему вы решили, что Пу и 2016 год — это конечный результат, а не изгиб? В 1920 году на территории буд СССР работала только одна домна.