avatar
Pavel Sheremet
13.07. 23:49

"Паникеры, российские пропагандисты и враги Украины видят в событиях в Мукачево знак апокалипсиса и скорого конца украинского государства.

Ситуация тяжелая и, действительно, будет использована украинскими врагами на полную катушку.
Это показательная история, но это не знак беды, а катализатор новых революционных перемен. События в Мукачево, наоборот, ускорят процесс обновления украинского государства и его очищения от воров, предателей и идиотов.

Символично, что грохнуло в Закарпатье. Эта область — пример изощренного воровского сепаратизма. Показательно, что самая западная область Украины всегда голосовала как самые восточные. Местная элита строила невидимые заборы на своих границах, чтобы защищать свой мелкий бизнес с крупными доходами. Закарпатье давно превратилось в вотчину двух-трех семейных кланов, а жители региона — в их крепостных крестьян.
Опыт Одессы показывает, что без кардинальной чистки вертикали ничего не получается, поэтому мафиозная войнушка с реальными жертвами в Закарпатье подтолкнет к подобным вертикальным чисткам управленцев.
Давно надо навести порядок в силовых структурах и добровольческих батальонах. Это критические момент для украинской власти: либо верх возьмут радикальные силы и исчезнет Украина, либо победит закон и правопорядок. Граждане Украины требуют закона и порядка, поэтому они будут на стороне государства, а не Правого сектора или каких-то контрабандистов.

Скандал вокруг Правого сектора должен стать толчком (Гы.- М. Мало было толчков, Паша?:))) к масштабной реформе военной полиции и всей системы правопорядка в вооруженных силах и использования оружия вне зоны военных действий. Невозможно войной объяснить бардак. Наоборот, именно во время войны вводятся жесткие правила, кто их не выполняет, идет под трибунал. Иначе — распад всего и вся. (Распад уже состоялся.- М)

Также всем понятно, что если не мобилизовать в спецслужбы отчаянных и честных, то болото коррупции и импотенции засосет всю нынешнюю власть. В первую очередь, болото засосет президента Порошенко и премьера Яценюка, а потом и всех остальных. То, что Порошенко и Яценюк в критический момент отмалчиваются по ситуации — это, конечно, показательно. Но в украинском обществе есть здоровый стержень и обостренное чувство справедливости и решительности. И общество ждет прямых и честных, а не коварных и рассудительных. Не способен Арсен Аваков реформировать систему МВД, значит, надо найти другого, отчаянного и прямого. Как не справились с системой СБУ Наливайченко или с прокуратурой Ярема и отправились на обочину украинской истории.

Инстинкт самосохранения заставит украинскую элиту мобилизоваться. (Украинская элита- это кто? — М.)
Никакая мафия, даже под самыми красивыми лозунгами, не может победить государственную машину. (Уже победила.- М)
Логика становления нынешней Украины основана на здоровых инстинктах и светлой молодежи. (Гы. — М.) Все, что не убивает Украину, делает страну сильнее. Закарпатский инцидент сделает Украину сильнее."

****
Лексика у Паши 30-х годов 20 века: «враги народа», «паникеры и трусы».
Шапкозакидательство тянет аж под 1914-1917 года.:))
Ну и д***к же ты, Паша. Прости Господи.:))
-1
avatar
Там нет субъекта революции. ОЛигархи использовали народ, чтобы скинуть Януковича. Порошенко-олигарх. Ничего не изменилось. Украинский народ оказалось очень легко завести и использовать. Вот уже белорусы не такие. Мы ж бобры. Всплыли, хватанули жратвы, сбегали на работу и в норы.:))
0
avatar
Они ее дожимают регулярно, эту падаль.
Освобождают место для новой:-)
-1
avatar
«Это форум или где? Если форум — каждый может выразить свое личное мнение. Ну, вот я его и выразила.»

Выразили, я и не против. Я только интересуюсь в чем Найем и Левченко шлюзи и кто там в Украине уже не шлюхи? Назовите честных общественных, политических лиц, что достойные люди, не шлюхи?:))

«Из Беларуси что вы собрались-то делать? :))) Сидите уж тихонько в бульбе.»

Сидим.:)) Сдается мне наша картофельная стратегия пока себя оправдывает. Вот сидим, смотрим на Украину из лопухов в Беларуси и приговариваем: "Ай, как хорошо, что мы не поднялись за украинцами в их походе в Европу. Щас бы и у нас такая война была, Нам такого не надо". Разве не так?:))
0
avatar
Я специально для Вас лукавого смайлу поставил.)
+1
avatar
Во всем солидарен, кроме ненависти к России. Россия — это большая территория Евразии, просто земля. То что на ней происходит, недавно происходило и на (в то время) или в (позднее) Украине. Более того, почти уверен, если представить, что в 91-м волею политноменклатуры Украина не отошла бы от империи, а доход от природных ресурсов размазывался бы по территории ровнее, то неизвестно где бы ранее началась антиноменклатурная буча. Я был бы рад назвать революцией то, что случилось на Майдане 1,5 г. назад, но теперь язык не поворачивается. Надеюсь, все-таки, что украинцы дожмут эту воровскую падаль.
0
avatar
Монро, не чепляйтесь по пустякам. Вы — известный резонер, но на меня Ваши эти штучки не действуют. :) Что значит — «судебный взгляд», «хлесткие эпитеты»? Это форум или где? Если форум — каждый может выразить свое личное мнение. Ну, вот я его и выразила. А Вам, видимо, хочется, чтобы тильки с Вашим мнением соглашались? Не пойдет. :)

Наверное, остались. Не шлюхи. Хоть и не слишком много.

Революция не победила. Победили очередные воры… то что ж я то сделаю из Беларуси?

Это так, согласна. Из Беларуси что вы собрались-то делать? :))) Сидите уж тихонько в бульбе.
0
avatar
Где и когда меритократия была подотчетна народу? :))
-1
avatar
@А из других мест воров куда и кто гнать будет?@
Будет.) Но у наших воров денег на охранку больше. Однако, ресурс не безграничный. И охранники все более жидеют мозгами и хиреют телом. Насчет демократии… — Да пофиг! -Пусть будет меритократия, но подотчетная нации, народу.;)
0
avatar
Ай… мне такие красивые авторские тексты ниачем нравились раньше… можно сказать, в прошлой жизни — до войны. Теперь слишком много проблем, чтобы даже просто врубиться в эти изыски — а что же автор хотел такого сказать? Ну, я не настаиваю на том, что и все должны ощущать нечто подобное. Просто, возможно, мне до «метафизики власти», конвертируемой там во что-то.
0
avatar
Журналист МК Айдер Муждабаев:

Расслабившийся барин-лицедей пересказал «своими словами» главную идею «русского мира», а по сути – «русского рейха»: мы – высшая сильная духовная раса, а остальные, в той или иной мере, ничтожны. Табаков всего лишь озвучил это публично, но так искренне считает большинство россиян, у которых кругом «хохлы», «грызуны», «жиды», «чурки», «хачи», «пиндосы». И с этим неопределенно долго придется жить их соседям, ближним и дальним, по планете Земля. Слова Табакова — абсолютно, идеально нацистские. И все-таки спасибо ему за то, что теперь еще меньше людей в мире будут питать иллюзии. Россия сегодня, по своей общественной ментальности и культуре, — Германия примерно 1938-го года, с небольшими отличительными деталями. Пока. Потом, возможно, и их не будет.
+1
avatar
«Сергей Лещенко — флюгер. Это мягко. Если пожестче — то политическая шлюха. Его и его собрата по перу — такую же шлюху Мустафу Найема давно уже тампаксами в Украине называют.»

А остались ли в Украине известные люди не шлюхи, на ваш судебный взгляд? А то Вы так хлестко эпитеты раздаете? В судьи небось записались?:))

«Не моя мысль, но я с нею абсолютно согласна: Огромная ошибка народа — это начинать люстрацию с мусорных баков, а не со столбов.»

Тут полностью согласен. Революция не победила. Победили очередные воры. Ну, раз народ у вас такой наивный, то что ж я то сделаю из Беларуси? Мы тоже дурные.:))
0
avatar
Только допрос.
Уже допрос. А до событий прикрытие задницы мандатом. И всякие предупреждения за месяц до начала голосования по снятию неприкосновенности.
0
avatar
Да Вы знаете — эту тенденцию лишь слепо-глухонемой не заметит. Или тот, кому это выгодно — двигать эту тенденцию в «массы».
0
avatar
Сергей Лещенко — флюгер. Это мягко. Если пожестче — то политическая шлюха. Его и его собрата по перу — такую же шлюху Мустафу Найема давно уже тампаксами в Украине называют. Волнуется Сережа, что безвизовый режим не дадут — пусть не волнуется. Его и так бы не дали. Из-за того, что АТО в Донецке и Луганске не за несколько дней закончилась, как обещал их обожаемый Порошенко, а растянулось на многие годы. А к тому же, большинство украинцев концы с концами еле сводят, им не до европейских вояжей. А кто на работу захочет поехать — уж как-нить визу оформит.

То, что произошло на Закарпатье, больше похоже на Колумбию, чем Европу. В нормальной европейской стране были бы подняты в воздух боевые вертолеты, а также применены бойцы спецназа, и все люди, которые устроили вооруженную разборку в мирном городе, были бы уничтожены.
А чего ж этот продажный журналюга не написал, что в нормальной европейской стране не приемлемо и то, что творит украинская элита? Вертолетов Сереже захотелось — езжай в зону АТО. И своего Найема захвати. Там вам будет весело.

И кто-то из европейских политиков даже ужаснется, что оружие это могло быть куплено или произведено за деньги их налогоплательщиков.
Да пусть они заткнутся все — эти европейские политики, чьи задницы сейчас защищают от российской навалы в т.ч. и ребята из ПС. Ужаснутся они — прям дети малые.

Вот порой начинаю жалеть, что так все обернулось. Да, я ненавижу Россию. Да, я не хотела бы с ней иметь ничего общего… но как посмотришь вот на таких проституток — что европейских, что украинских — так и подумается: вернуть бы все назад, и нехай бы Украина в Союз с Россией вступила. Вместо ассоциации с ЕСом, которой они будут только помахивать перед носом Украины как морковкой. Что бы тогда пели эти европейские политики? А и без разницы. Зато бы украинские хлопцы не гибли. Причем, получается, абсолютно зря.

Не моя мысль, но я с нею абсолютно согласна: Огромная ошибка народа — это начинать люстрацию с мусорных баков, а не со столбов.
+2
avatar
А из других мест воров куда и кто гнать будет? В Украине все воры. Гнать некуда. Кто-то из воров должен победить и установить… ах да,… демократию.:))
0
avatar
В Беларуси и Украине Конституция не действует. Засуньте Конституцию… сами знаете куда. Когда нет государства, правит его величество Калашников.
-2
avatar
Это в матчасть (теорию государства и права) или в Конституцию.
+1
avatar
@То, что произошло в Мукачево – это вызов легитимности украинской власти.@
Это не вызов легитимности, состоявшейся как факт. Это постановка такой легитимности под вопрос, и давление на игнорирующие реформацию верхи, в обстоятельствах отсутствия других механизмов. Геть воров из Киева!
0
avatar
Пока никакой чистки не вижу. Только допрос.
0
avatar
«Суверенитет народа и территории от такого противостояния не пострадал?»

Переведите.
-1
avatar
Да нет такой самоценности как государство. Государство — это представительские и правовые институты и аппарат управления. Суверенитет народа и территории от такого противостояния не пострадал? Если пострадал, то пострадал ли такой суверенитет более, чем от политики Януковича и его последователей — высокопоставленных воров в Киеве? То что антикоррупционное общественное движение в Украине будет нарастать, это был вопрос времени, так как ни Рада, ни Президент, так и не стали гарантами и актораи очищения Украины. Разве не подобным разнонаправленным движением, стычками и перепалками строились все демократии?
0
avatar
Как бы не хотелось москалям
ГПУ допрашивает Ланьо. Следующий в очереди Балога, – Аваков
Генеральная прокуратура Украины в настоящее время проводит допрос народного депутата от группы «Воля народа» Михаила Ланьо по поводу событий в Мукачево.
Это всего лишь очистка. Проведенная именно так, потому что правовыми методами это было не возможно.
0
avatar
«Падение экономики России может продолжаться сколь угодно долго, вряд ли это как то повлияет на внутреннюю политику России.Власть будет держаться за свои трон чего бы это ей ни стоило.»
Это скорее желаемое, крик надежды человека, не наблюдавшего изменения за пределами МКАД, но отнюдь не действительное, подтверждаемое теорией и многочисленными примерами мировой истории. Пока в России все держится на большой лжи, но не на примирении-смирении или общественном консенсусе. При этом дозы лжи приходится постоянно наращивать. Но в этом ресурс режима не бесконечен.
0
avatar
Пустяки.
Речь ведь идет всего лишь о грошах.
Добазарятся:-)
-1
avatar
Крошка Цахес заигрался. В криминологии и суд. психологии есть такой термин — «эксцесс исполнителя». Однако, как сами можете наблюдать, экономическая «политика» путинского государства чрезвычайно мало способствовала развитию России и ее национальной экономики/индустрии. Производство, наука (даже прикладная), образование и инновации загроблены. Добывающие отрасли монополизированы. Обогащалась верхушка, ее обслуживала номенклатура, служащие монополий, госаппарат и охранка. Средства от разворовывания страны выводились за пределы национальной экономики, и, либо оседали в оффшорах, либо вкладывались в западные фонды и ценные бумаги. Думаете, интерес тех, кто командует «самым свободным» мировым рынком ресурсов, — мог быть игнорирован при этом? Все вяжется, учитывая и сказанное в комментируемой статье, и реалии мира современной геополитики. Как в той песне: «Мир непрост, совсем непрост...»
0
avatar
Так от этого и отталкивались мажоритарные системы (относит. или аболютн. большинства). Штатовская система из этих соображений строилась. Однако, технократы (политтехнологи) не стоят на месте. Отнюдь не оракулл О.Тоффлер предсказывал эту «четвертую волну», «господство технократов» и бронзовение элит при их консолидации (глобализации), — еще в относительно демократических, в открытом мире, 70-х. Ведь всем же разумным очевидно, что технологии, направленные на манипулирование общественным мнением, противодействие самоуправлению, «нейтрализацию» демократических процедур и достижение фиктивности общественных и правовых институтов, служат власть-деньги предержащим для сохранения их все менее правовых статусов в господстве над остальными.
0
avatar
Да нет,- вскрывать дезинформацию, освещать факты ангажированности вциомов, «экспертов»-манипуляторов, публицистов-ретушировщиков и прочих пишущих и передергивающих служек антинародных/антинациональных режимов, — это не значит «закрыть глаза». Исходя из логики известной поговорки: «закрыть глаза на правду», следует имплицировать, что: 1. Ложь, политтехнология, манипуляция — антипод правды;(вроде бы как ложью допустимо пренебречь?);2. Закрыть глаза на правду, — это значит, внять, потворствовать или не противодействовать лжи; 3. Открыть глаза на правду, в условиях преобладающей пропаганды/лжи, — это значит информировать общество об обмане, отрицать действительность доводимой пропагандой «фактов». Обратите внимание (если еще не обратили) на форумах некоторых, как-бы альтернативных изданий весьма сильное влияние приобретает категория манипуляторов — «тонких троллей», которые, чаще всего, поливают режим, а прежде всего — ее верховного правителя, не касаясь, однако, вскрытия логически присущих системных пороков такого режима, его корней и выгодоприобретателей. Так вот, основной целью таких троллей является оперирование полуправдами и просовывание в информируемых заинтересованных граждан своеобразных мемов, — таких фактов и обстоятельств с чем они, «такие умные и протестные», уже примирились, как с неизбежностью. К наиболее часто засеиваемым в рос. СМИ мемам, я бы отнес: пресловутый рейтинг («народ — говно» — «фюрер легитимен»), «путин — пожизненно» (а он — «молод и здоров»), «ресурсы — проклятие России», «во всем виноват русский менталитет, русское раболепие» (в России русские отстранены от власти, в системе — только отобранные единицы, национальные русские консолидация и протест, если это не провокация от ФСБ, — жестко подавляются)и многие другие, почти по оруэлловской формуле «мир — это война...».
0
avatar
Киев, Июль 12 (Новый Регион, Дмитрий Булава) — Активисты «Правого сектора», дабы не допустить перебрасывания из Киева и других регионов подкрепления милиции в Закарпатье, на выезде из столицы на житомирской трассе установили блокпост – обещают мирных жителей «не шмонать». Такое заявление в ходе пресс-конференции сделал спикер 13-го запасного батальона ДУК «Правый сектор» Алексей Бык. «Блокпост появился на Житомирской трассе под Киевом, чтобы не допустить переброски подкрепления милиции в Закарпатскую область. Мы перекрываем те дороги, которыми милиция будет перебрасывать подкрепление в Закарпатскую область, и количество блокпостов будет зависеть от усилий милиции по проезду в тот регион,- заявил Алексей Бык. — Эти блокпосты стоят не для того, чтобы задерживать гражданское население, а чтобы не пропустить силы милиции, Нацгвардии и других подразделений».

nr2.com.ua/News/politics_and_society/Pravyy-sektor-ustanovil-na-vyezdah-iz-Kieva-blokposty-VIDEO-101232.html
© HP2

Дело пахнет реальной гражданской войной. Государства Украина больше нет.
0
avatar
Бандиты. Махновщина. Украинцы доказывают нам в очередной раз, что сами по себе они способны создать лишь вольную Запорожскую Сечь, си речь Бандитскую Республику. Где атамана меняют на майдане. В Европу их нельзя брать, не европейцы. Обыкновенные анархисты или бандюки с ворами.
-1
avatar
собс-на эти нравы описал еще Козачинский в «Зеленом фургоне» — мафия (название можно подставить другое) бессмертна
0
avatar
Государство Украина есть или уже нету?
0
avatar
А праздник не удался… бывает. И теперь нам сердобольные журналисты частенько предлагают пожалеть или хотя бы не судить «жителей Донбасса всех скопом».
Вы тоже заметили эту тенденцию?
Жирным потоком «нас абманули» и «а что мы могли сделать».
К «обманутым» возникает один вопрос: а где ваша копченая сотня?
0
avatar
Предприниматели и чиновники — вечный спор. Чиновники победили.

В РФ — несомненно. В Европе? Ну я бы сказал выиграли битву, но война не закончена.
В США? Ну не знаю, не знаю. Вопрос более чем спорный.
0
avatar
Еще два слова о монополизме и системах управления.
Монополизм строит пирамидальную систему управление деятельностью и, в конце концов, отрезает управление от деятельности.

В результате борьба начинает вестись за правильный отчет начальству, а не за правильный результат в действительности. (Помните борьбу за выполнение плана в СССР?)
Поэтому степень маразма в системе нарастает, а управляемость падает.
Информация о состояние дел в реальности от нижних этажей управления по мере продвижения вверх начинает искажаться (приписки), а потом и вовсе перестает доходить, правители начинают жить во все более иллюзорном мире, а их распоряжения по мере спуска вниз так же начинают искажаться все сильней…

Знакомая картина?
0
avatar
И Рузвельт боролся не с рынком, а с монополизмом.
Да, Рузвельт ограничивал рынок, но так, что бы такой зверь, как монополия не мог на этом рынке набрать вес, достаточный для борьбы с государством.
Где-то так.
Предприниматели и чиновники — вечный спор. Чиновники победили.
0
avatar
Да, Рузвельт использовал нерыночные методы, но в конечном счете он защищал не просто свободный рынок (простой свободный рынок приводит к монополизму).

А ещё он отменил золотой стандарт, фактически дав отмашку на свободное печатание денег, которые не обеспечены ничем кроме «доверия». Нам это уже аукнулось, а дальше будет только хуже.
0
avatar
План Маршалла — это ж уже при Трумене. Рузвельт умер в 45 году.

Спасибо огромное — я постараюсь запомнить.
А еще лучше запишу, а то на память в моем возрасте надежды уже нет :)
0
avatar
Причём Рузвельт до внешнего долга? Это после него, извините.

Ой-ля-ля…
Так уж и ни при чём?
В первый год президентства Рузвельта был отменён золотой стандарт. Печатай — сколько хочешь…
0
avatar
Речь шла о Великой Депрессии… Каким боком тут план Маршалла?
Для ответа на этот вопрос рассматривать, что такое монополизм и что он с экономикой делает, как влияет на системы управления государством, как необратимо ломает внешнюю и внутреннюю политику государства.
А дальше рассматривать, что сделал Рузвельт в Америке. И что из нащупанных им принципов было «оттрансливано» в плане Маршала.
Если в эпоху Рузвельта подходы к решению задачи монополизма только нащупывались, можно сказать вслепую, и «прямую линию» провести сложнее из-за многочисленных «неточных» движений, то в плане Маршала проявился концентрированный опыт реформ Рузвельта.
* * *
По хорошему о монополизме надо писать статью. Но лениво…
Если коротко то:
— Монополизм может возникать как из классической рыночной экономики экономическим путем (США, Германия), так и из (полу)феодальной политическим (СССР, Япония)
— Монополизм убивает свободный рынок, а вместе с ним и возможность интенсивного развития.
— Монополизм сращивается с гос. аппаратом (это Вы приводили «Финансиста» Драйзера в пример? — это вот самое оно. Начальная фаза)
— В рамках экстенсивного пути развития монополизм, с целью повышения прибыли:
а) занижает зарплату рабочим
б) завышает цены на свою продукцию
Что в глобальном масштабе страны приводит к кризису перепроизводства (у населения не хватает денег скупить всю выпущенную продукцию)
в) ищет экстенсивное расширение рынков сбыта путем захвата территорий.
Что приводит к имперской политике и империалистическим войнам.

И Рузвельт боролся не с рынком, а с монополизмом.
Да, Рузвельт ограничивал рынок, но так, что бы такой зверь, как монополия не мог на этом рынке набрать вес, достаточный для борьбы с государством.

Да, Рузвельт использовал нерыночные методы, но в конечном счете он защищал не просто свободный рынок (простой свободный рынок приводит к монополизму).
Он защищал КОНКУРЕНТНЫЙ свободный рынок.
Он открывал путь альтернативный сталинскому СССР и гитлеровской Германии.

И план Маршала — это классический пример воплощения этого пути.

Я ответил на Ваш вопрос?
0
avatar
Причины были в невиданном ранее в истории уровне монополизма.
Верно.
И ещё в плохих правилах игры ценными бумагами. Был целый класс биржевых спекулянтов.
Что делали эти сукины дети — скупали акции ведущих компаний и продавали их. Цикл повторяли до тех пор, пока не высасывали все соки из компании и она не разорялась. Сам же игроки, массово скупая и продавая акции управляли ценой. Естественно, на этом зарабатывались астрономические суммы.
Рузвельт разрушил эту игру. А заодно и рынок акций.
0
avatar
… ведь уж даёшь..., ну как мой матрос..., ему уже пошти 15… тоже спорить любит...))
вот я жеж про вашу Арифметику не спорю, потому как не знаю за апошнии 25 гадоу,
а про местную могу обьяснить...- ежели конешно желаете знать… а не спорить.))
ПС… чево то слабый клёв был сегодня, завтра клиентов к Канаде повезу...- глыбже.
0
avatar
План Маршалла — это ж уже при Трумене. Рузвельт умер в 45 году.
0
avatar
Чехам, в отличие от нас, повезло с оккупантами...:))
0
avatar
Да простым термином — олигархия.
Путь не был рыночным. Рузвельт развалил рынок. К счастью в США не всё от президента зависит. Система сама себя отрегулировала.
0
avatar
Не обижайтесь, на меня, парадоксальные мысли у многих вызывают оторопь. И, если я Вас оскорбил своей непосредственностью, то готов принести извинения по первому требованию.
Очень много текста, коллега. Зачем такие длинные вводные?

Да, многие действия Рузвельта внешне очень похожи на «совок». Настолько, что оторопь порой берет.
Но бог и дьявол живут в мелочах.
Результат-то вышел прямо противоположный.
Если судить по плану Маршала, который поставил в послевоенной Европе, стремившейся замкнуться в самой себе с помощью «импортозамещения», диверсифицированный фондовый рынок, Рузвельт
Речь шла о Великой Депрессии… Каким боком тут план Маршалла? Почему не «Звёздные войны» Рейгана?
0
avatar
Причины были совершенно иными, уверяю вас. Просто человечество никогда не сталкивалось с целым рядом проблем, возникших в то время в США.
Расскажите причины.

Причины были в невиданном ранее в истории уровне монополизма.
Более высокий уровень был только в СССР и Германии. И обе эти страны двинулись очень похожей дорогой.
США пошли иным путем. Можно оспаривать тезис, что это путь рыночный, но лично я бы не стал этого делать. Ибо каким термином его тогда назвать?
0
avatar
Пришёл Рузвельт и ухудшил ситуацию, но сейчас не об этом :)

Рузвельт не просто ухудшил ситуацию, он фактически угробил рынок.

Э… э… э… э?
Простите мне джентльмены, не парламентское выражение выражение, но первой моей мыслью было: «Что курили эти господа? Вот бы и мне затянуться разок!».

Не обижайтесь, на меня, парадоксальные мысли у многих вызывают оторопь. И, если я Вас оскорбил своей непосредственностью, то готов принести извинения по первому требованию.

Поразмыслив, как следует, я понял, что ваше рассуждение имеет в своей основе тезис об усилении государственного влияния на рынок. Тогда все вроде становится на свои места.

Я не ошибся?

Да, многие действия Рузвельта внешне очень похожи на «совок». Настолько, что оторопь порой берет.
Но бог и дьявол живут в мелочах.
Результат-то вышел прямо противоположный.
Если судить по плану Маршала, который поставил в послевоенной Европе, стремившейся замкнуться в самой себе с помощью «импортозамещения», диверсифицированный фондовый рынок, Рузвельт хорошо знал что делал.
0
avatar
Мне вот интересно, шо там у них в московском воздухе розлито, что даже деятели культуры и искусства, прям на наших глазах становятся отпетыми негодяями или идиотами?

Да пропаганда там воздух отравила.
И Табаков — это зеркало этой пропаганды. Идеальное можно сказать зеркало.
… Как-то пару лет назад было в АиФ интервью этого деятеля, где его спросили про отношение к книге «СССР империя добра». Он заявил, что добро и зло — это не по его части. Он мужик и должен обеспечивать достойную жизнь свои близких.
Совершенно понятно, что пропаганда в тот момент рушила верхние этажи пирамиды Маслоу в головах у людей (там где все ценности выше личных лежат) — так людми управлять проще.

Сейчас, на этой благодатной почве нацизм взошел. Все ж вроде понятно.
+1
avatar
Давайте не будем трогать Великую депрессию.
Она вызвана не золотым стандартом, который существовал до этого тысячелетия, не вызывая ничего подобного.
Т.е. как это «не вызывая ничего подобного». Постоянно вызывая подобное.Вы Драйзера хотя бы почитайте «Финансист», если уж так лень копать экономическую историю))
Великая Депрессия просто наиболее ярко показала…

Причины были совершенно иными, уверяю вас. Просто человечество никогда не сталкивалось с целым рядом проблем, возникших в то время в США.
Расскажите причины.

Рузвельт не просто ухудшил ситуацию, он фактически угробил рынок. И заложил бомбу замедленного действия под мировую экономику. Заряд накапливается, он пропорционален внешнему долгу США.
Рузвельт конечно герой, но зачем же стулья ломать?
Причём Рузвельт до внешнего долга? Это после него, извините.
Да и нет там особой проблемы с этим долгом. Он так устроен, что будет бесконечно рефинансироваться. Как и было задумано.
0
avatar
Ерунду автор молотит… но главное, похоже, уверенно молотить. Чем они, собственно, и занимаются… все эти советники, блин. Ну, что хитрый — так точно. Стольких уже президентов пересидел.

В начале 1990-х на Украине царила эйфория: мол, выйдем из Союза – заживем.

Ой ну у кого она там царила? Если про народ — так неправда, украинцы (как и все обитатели совка) в растерянности пребывали. А если элита… так и ей ничего не оставалось — Союз-то разваливала в т.ч. и рос. элита. Вместе там бухали — в той Беловежской пуще. Ну, или сам он разваливался — т.с. неизбежный исторический процесс.
Кучма на заре своего первого президентского срока заявил: скажите, что строить, и я это построю. Это не столь нелепая фраза, как может показаться на первый взгляд: Кучма ощущал противоречие между нашими мечтами и нашими ценностями.
Угу, нашел противоречие и подумал, а на кой мне каким-то строительством заниматься? Лучше как можно больше ухватить от того, что досталось в наследство от эсесера. Так и пошло: каждый следующий только болтал. И воровал.
+1
avatar
Только старик Дарвин знает ответ.
И в гробу ворочается, бедняга. :)
+2
avatar
И не в доверительных разговорах, а публично, в той же очереди на пограничном КПП: «Кого ни спросишь, никто на референдум не ходил. А ходили ж семьями как на праздник», — заводит молодой мужик. Другие соглашаются: «Теперь все отказываются...»
А праздник не удался… бывает. И теперь нам сердобольные журналисты частенько предлагают пожалеть или хотя бы не судить «жителей Донбасса всех скопом». И вроде хочется проявить и человечность, и великодушие, и все в том же духе, а не получается пока. Нет-нет, да и мелькнет мысль: а если бы у них праздник удался? Что бы они «пели» в этом случае? Тем более, что знаем, ЧТО именно пели бы. И потом… их прозрение наступает слишком дорогой ценой для остальных украинцев. Так что и тех не нужно судить слишком строго, что не могут пока проникнуться как следует этими душещипательными зарисовками. Может быть потом… когда-нибудь… когда боль немного поутихнет.
+4
avatar
не так Кирсаныч… в смысле налогов в США...))

Всё так. С Арифметикой не поспоришь.

Другое дело что в Беларуси дела ещё хуже. Всё познаётся в сравнении.
0
avatar
не так Кирсаныч… в смысле налогов в США...))
и не заряд-накапливается а наоборот… щас на рыбалку,
будет час трэба обсудить тему, на брудершафт по скайпу...))
0
avatar
А чего тут считать? Вот возьмите Великую депрессию 1929-го в США.
Давайте не будем трогать Великую депрессию.
Она вызвана не золотым стандартом, который существовал до этого тысячелетия, не вызывая ничего подобного.
Причины были совершенно иными, уверяю вас. Просто человечество никогда не сталкивалось с целым рядом проблем, возникших в то время в США.
Рузвельт не просто ухудшил ситуацию, он фактически угробил рынок. И заложил бомбу замедленного действия под мировую экономику. Заряд накапливается, он пропорционален внешнему долгу США.
Печатный станок только усугубляет ситуацию.

Очень коротко и занятно о налогах в США рассказано здесь. Посмотрите как происходит закабаление людей чиновниками.
0
avatar
Всему миру очень не терпится узнать, за что именно русские загнали свою страну в депресняк под санкциями, а донбасские едут на фронт мочит фОшЫстов. Только старик Дарвин знает ответ.
+1
avatar
Я вызвана пропагандой правительств, не желающих упускать из рук финансовые потоки
Правительство в любом разе держит финансовые потоки. Оно перераспределяет 30%-50% ВВП. Любое правительство.

Я утверждал, и продолжаю утверждать, что дефляция не так ужасна как принято считать.
А чего тут считать? Вот возьмите Великую депрессию 1929-го в США. И это в наиболее динамично развивающейся стране тех лет. Войны нет, но страна в диком кризисе. Почему — золотой стандарт, все деньги прячут по кубышкам, экономика валится.
Пришёл Рузвельт и ухудшил ситуацию, но сейчас не об этом :)
Т.е. да без инфляции и с золотым стандартом жить можно, но тогда будут постоянные кризисы в зависимости от частоты экономических циклов.
Печатный станок помогает их сглаживать: есть возможность регулировать М2.
0
avatar
Это не со мной дискуссия была. Напомните.
Извините, старческая деменция…

Я утверждал, и продолжаю утверждать, что дефляция не так ужасна как принято считать. Львиная доля опасений вызвана пропагандой правительств, не желающих упускать из рук финансовые потоки и возможность присваивать материальные ценности посредством инфляции.
0
avatar
Ничего не будет.
Люди разъедутся.
На оставшихся и лукашистов-начальников денег хватит.
И без всякого Путина.
0
avatar
Это не со мной дискуссия была. Напомните.
0
avatar
Что не исключено… через пару лет.
Вместе с возвратом Крыма в Украину.

Это будет для Беларуси еще один шанс стать Страной. Последний.
0
avatar
Это не кошмар, кошмаром была в прошлом веке ДЕФЛЯЦИЯ.

Мы уже вроде дискутировали на эту тему?
Я ещё тогда приводил в пример Японию. Которая сумела вернуть курс своей валюты, подняв её стоимость в несколько раз. Да что далеко ходить — Польша со своим злотым проделала тот же фокус.
И где кошмар? В Польше? В Японии?
0
avatar
а если не прибудут? )))))
0
avatar
А вы ещё масла захотели? Может икры на него положить? Ща, добрый дядя диктатор заберёт у своей семьи масло и вам на блюдечке с голубой каёмочкой.
0
avatar
Радовать это вас должно потому, что вы получили хоть, что-то, а могли фигу с маслом.
На самом деле мы получаем фигу без масла. Масло остаётся у государства.
0
avatar
Так всегда и будет. Если не доведут до полной нищеты и беспредела.
Что не исключено… через пару лет. Тут всё от Путенга зависит — насколько он заиграется в Императора Мира.
0
avatar
Согласен.
0
avatar
Никого стрелять не пришлось.
Поэтому и не стреляют, что народ не вышел. Посопели на кухнях и проглотили. Рано стрелять.
0
avatar
Ничего не изменить пока не сдохнет фюрер, потом, правда будет ещё хуже :))
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
+1
avatar
Так за чей счёт снижение издержек? За мой счёт!
И почему это должно меня радовать?
Конечно за ваш счёт. А за чей ещё?
Радовать это вас должно потому, что вы получили хоть, что-то, а могли фигу с маслом.
Мы выбрали себе правительство популистов-колхозников, которые создали неэффективную коррупционную экономику.
После этого вы думали, что булки будут на деревьях расти?
Что создали, то имеем. Я не понимаю на кого тут можно обижаться кроме самих себя.
0
avatar
Товар уходит по те же ценам. Снижаются издержки на производство, точнее вся (ДС) добавленная стоимость.
И каким же образом снижаются издержки? И за чей счёт?
Вот вам пример:
Вы государство и предприятие государственное.
Вы купили ткань для платьев в Южной Корее за 1000$;
Из этой ткани сшили костюмы. Работникам заплатили белорусскими рублями 400$
Вы планировали продать платья на внутреннем и внешнем рынке и получить за них 2000$
Платья залежались.
И вот — девальвация. Небольшая — тридцать процентов.
Приехали соседи из России и купили. Почему соседи? Потому что при девальвации зарплата белоруса осталась прежней — кто мог уже купил.
Вы, государство, получили вместо 2000$ всего 1400$. То есть сумму, равную первоначальной себестоимости платьев.
Вы вроде бы ничего не заработали. Однако мы помним что с белорусом вы расплачивались «белками». И белорусские деньги обесценились на треть. То есть белорус потерял одну треть от своей зарплаты, что вы назвали дополнительным налогом. То есть фактически себестоимость платьев оказалась 1267$!!!

Простите, снижение издержек, которому вы радуетесь, за чей счёт произошло? Корейцы получили свою 1000$. Государство помимо налогов(перекладывание из кармана в карман) получило прибыль — 133$. Так за чей счёт снижение издержек? За мой счёт!
И почему это должно меня радовать?
Я понимаю что это сильно упрощённый пример, но для понимания сути вполне достаточно.
Если вы хотите до конца понять суть, то попробуйте проиграть ситуацию когда государство вместо девальвации снизит цену. Кто в этом случае купит товар, кто понесёт убыток и кто останется в выигрыше. Думаю, ваше отношение к девальвации сильно изменится.
0
avatar
Нет, ваша логика меня просто добивает.
Вас добивает логика не моя, просто логика вас добивает :)

Неужели только у эльфов в экономике не бывает дефицита, дефолта, девальвации?
Я думаю даже у эльфов чё-то похожее должно быть. Они развитые… Возможно у хоббитов нет — известные пох«исты.
Как насчёт людей? На планете есть страны где нет этих кошмаров?
Это не кошмар, кошмаром была в прошлом веке ДЕФЛЯЦИЯ. Экономики валились тока в путь, кризисы сотрясали просто, безработица, стагнация…

Неужели я должен терпеть неоднократные девальвации только потому что живу в Беларуси?
Мне нужно смириться с неизбежным?
Проблема РБ не в том, что сама по себе есть инфляция, а в том, что она галопирующая и неконтролируемая…
Да, смиритесь с неизбежным.
Ничего не изменить пока не сдохнет фюрер, потом, правда будет ещё хуже :))
0
avatar
Вы живёте в стране эльфов?
Нет, ваша логика меня просто добивает.
Неужели только у эльфов в экономике не бывает дефицита, дефолта, девальвации?
Как насчёт людей? На планете есть страны где нет этих кошмаров?
Неужели я должен терпеть неоднократные девальвации только потому что живу в Беларуси?
Мне нужно смириться с неизбежным?
0
avatar
Проведя обесценивание валюты и продавая за эту валюту товары по прежней цене вы раздаёте товары по пониженной цене.
Вы слегка не врубаетесь.
Товар уходит по те же ценам. Снижаются издержки на производство, точнее вся (ДС) добавленная стоимость.
Государство компенсирует потери от девальвации за наш счёт!
Да, это дополнительный налог. И что? Почему вы не возмущаетесь, когда покупая колбасу вы оплачиваете не столько колбасу, сколько налоги, заложенные в ценник.
В зарплате 34%+1%+13%= 48% заложено налогов. И что?
0
avatar
Глубокая мысль.
Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Вы живёте в стране эльфов?
Я в РБ.
0
avatar
Не будет девальвации — будет дефицит бюджета, потом дефолт. Что лучше?
Лучше — разумная политика которая не приводит к дефициту бюджета и к девальвации. Как правило дефицит бюджета возникает от желания правительства жить не по средствам. Нужно почаще отрывать шаловливые ручки. И по мордасам — не повредит…
0
avatar
Не будет девальвации — будет дефицит бюджета, потом дефолт. Что лучше?
0
avatar
Пан Монро, ну где вы видели, чтобы актер имел еще и мозги? У них профессия такая, что не предполагает тренировки мыслительного процесса; они всю свою жизнь примеряют на себя роли своих героев. Именно роли, а не мысли, так как все мысли героев придумывает автор. А если мозг не тренировать, то он атрофируется. Табаков — это клинический случай актера с атрофированным мозгом.
Да уж, когда актеры становятся властителями дум, то думы куда-то деваются…
+2
avatar
Кто первый в халат — тот и врачЪ
+2
avatar
+6
avatar
Пятилетка ЛЕБЕДИНОГО ОЗЕРА… :-D :-D :-D
0
avatar
Никого стрелять не пришлось.
А зачем?
Проще убедить что девальвация полезна.
0
avatar
Вот попёр экспорт, например, после девальвации…
Проведя обесценивание валюты и продавая за эту валюту товары по прежней цене вы раздаёте товары по пониженной цене.
Спросите себя зачем нужна девальвация если можно просто снизить цену на товар.
Не догадываетесь? При снижении цены убыток несёт владелец товара — в нашем случае это почти 100% государство.
В случае девальвации потери государства частично или полностью компенсируются утерей обязательств перед кредиторами.
А кредиторы кто? Кредиторы это мы, поскольку у государства обязательства по тем ценным бумагам(деньгам, в нашем случае), которые выпущены в оборот и девальвированы.
Государство компенсирует потери от девальвации за наш счёт!
0
avatar
… что моя жена медик и к тому же психиатр.:))
Сочувствую, сочувствую....

Тем не менее, вы спросите у жены, насколько вероятно наличие ясного ума в восемьдесят лет. И поплачем вместе…
0
avatar
Естессно.:))
0
avatar
А, ну в таком разе за Монро можно быть спокойным. ))
+1
avatar
К счастью мы знаем кто и где варвары. Они наши соседи на востоке.
+1
avatar
В области медицины я предпочитаю верить профи-медикам. Еще и потому, что моя жена медик и к тому же психиатр.:))
0
avatar
С чего вы сделали вывод, что Табаков слабоумен? Вы врач?

Я сделал такой вывод потому что сам вменяем. У меня и справка есть. Правда, правда, я у психиатра всего пару недель назад был — проф-медосмотр.
Монро, вы пятилетнего ребёнка можете признать недееспособным самостоятельно? Без врача? Или вам нужен профи чтобы признать очевидное?
Все ваши доводы о «специалистах» — желание спрятаться за спину авторитетного дяди.
Я предпочитаю жить своим умом.
0
avatar
Уже стопиццот раз девальвировались. Никого стрелять не пришлось.
0
avatar
Так пусть теперь отвечает конкретно виновный в мошенничестве. Девальвация — мошенничество.
А если девальвация во благо?
Вот попёр экспорт, например, после девальвации…
Так что одним МАЗом не отделаться.
Вопрос состоял не в этом.
Вы утверждали, что народу надо отдать усё.
Вот отдали народу ВСЁ.
Чего дальше?
0
avatar
Крестьян извели, работать на земле некому
Собственно и незачем.
Чего им там делать?
Ну вот плачутся наши правители, что 20% только на селе осталося… По сути там 2% в самый раз.
0
avatar
Люди отвечали конкретно за свои преступления. А не за преступления мифического государства. Так построена юриспруденция со времён римского права.

Так пусть теперь отвечает конкретно виновный в мошенничестве. Девальвация — мошенничество.

Отнять и поделить — это мы проходили.

Вы путаете скрипку с ананасом. Жаль что вы не проходили Закон Божий.

Если кто украдет вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу.
Укравший возмещает ущерб многократно. Это справедливо.
Так что одним МАЗом не отделаться.
0
avatar
Не знаю как было в 19-м веке, но сейчас земля и человек — главные ресурсы развития. По крайней мере, это я вижу в Чехии.
Земля и человек…
Звучит неплохо.
Прям, как у Маркса: Труд, Земля, Капитал.
Но у вас гораздо гуманнней)))
0
avatar
Сами же и виноваты. Биогумус истории.
0
avatar
С чего вы сделали вывод, что Табаков слабоумен? Вы врач?
0
avatar
В Беларуси человек не ресурс, а средство эксплуатации.

Поэтому и тонут человеки в собственных экскрементах…
0
avatar
В Беларуси человек не ресурс, а средство эксплуатации. Людишек никогда не жалели. Земля? Да то же самое. Крестьян извели, работать на земле некому. Остался сельский люмпен, который ударно вымирает.
0
avatar
Согласится с Кирсановым — оправдать подлость.
Я, вроде не подлость оправдывал, а старческое слабоумие. Вы не можете понять разницу?
0