Когда-то литвины с поляками чуть было не вырвали их из этого замкнутого круга. Но — не шмагла. Щитаю, тогда Россией был просран последний шанс «стать человеком».
Дюже как-то депрессивно.
Или я больше Курманбка сегодня выпил? Винстон синий?
Перспективы мне видятся не сказать, что бы радужные, но шансы просматриваются.
Путин как представитель Мордора делает все, что бы сохранить капиталы выведенные за рубеж, но эти капиталы и будут в первую очередь рубить.Так что по всему видать продолжение следует.Усекновение капиталов процесс длительный и многосерийный.Запасаемся попкорном. )))
Ну что ж еще раз более ясно и однозначно высказывает Илларионов мысль, что развал Советского Союза это большая спецоперация Министерства Госбезопасности по захвату активов внутри Страны для использования сконцентрированных средств для скупки затем уже и иностранных активов.Таким макаром выйти как мечтал Ленин на вершину геополитического управления миром.Ну а то, что Россия это орда, то это лишь констатация факта, на фоне которого и смогли развернуться исторические события России.С этой точки зрения и следует рассматривать всю политику Путина.К сожалению спецоперация непроканала и возвращается старуха к своему разбитому корыту, причем в гораздо худших условиях, чем когда они все это начинали.
Суть всей истории РИ — захват новых территорий. нещадная оккупация/эксплуатация коренного захвач. населения, выкачивание оттуда природных ресурсов, т.е. в основе РИ лежат устои рабовладельческого строя.
Нет, ну про «проклятое» — это известный анекдот. А по существу вот пан Орешкин в соседнем посте разжевывает. Кочевой уклад, ордынство, вождизм, вот это вот всё.
Когда-то литвины с поляками чуть было не вырвали их из этого замкнутого круга. Но — не шмагла. Щитаю, тогда Россией был просран последний шанс «стать человеком». Но, как всегда, выбрали самый худший путь — и вперед, по кочкам.
вы, пытаясь манипулировать, регулярно передергиваете.
вы настаиваете на том, что статус-кво определенно должен был сохраниться.
Я бы советовал и вам, и пану один-восемь не представлять недругом каждого, чьё видение произошедшего расходится с вашим. У меня нет мотива отстаивать «правильность» чьих-то политических решений, я лишь стремлюсь к знанию и пониманию истории.
Вы признаете, что 1991 г. — это целенаправленная сдача предателями народа всего «советского» (идеология и пр.) в обмен на признание легитимности «мировым сообществом» присвоения избранной номенклатуркой всех бывших общенародных активов?
Ошибочно представлять, что падение железного занавеса было неким одномоментным событием, неким «актом предательства», учинённым заговорщиками под покровом темноты одной прекрасной ночью. Это был довольно длительный процесс, целая череда событий: «гласность» и ставшая затем очевидной идеологическая несостоятельность коммунистического режима; крах экономики — карточки, очереди за хлебом, всеобщий дефицит, невозврат вкладов; националные движения в странах Варшавского блока и республиках ССР; конкурентная борьба за власть российской номенклатуры против союзной — всё это не в один день и не в один год. Разве что реакционные мракобесные ГКЧПшники — те да, устроили свой заговор в один день, вмомент завели свои танки и за полчаса приготовили на Лубянке подвалы.
Меня можете не читать, да и других, излагающий свой анализ на основе такой универсальной для всех логике. У Илларионова есть более сдерживающие факторы, но это не значит, что необходимость недоговаривать действует в правилах этого форума. Я объяснил, почему обвинения Илларионова наверняка касаются вопроса предательства гайдаро-чубайсами интересов правового демократического, экономического развития народа, нации. А значит — это обвинения в закулисной (негласной) антинациональной (не соответствующей интересам полит. нации) политике верхов ельцинского государства. Контраргументы есть?
Можно похвалить Вас, пане Курманбек за приверженность феодальным идеалам и классовую стойкость. Однако, не понимаю, разве поносЯ народ или землю («прОклятую»), современному критично мыслящему европейцу не следует как минимум задуматься, а в чем реальная причина непреходящих российских трагедий? И уж точно не подвергать абструкции позицию заинтересованных граждан, которые настаивают на криминальной версии, на измене усл. начальниками народу (т.е. суверенитету страны), который их когда-то приютил, обогрел, дал возможность получить образование.
Демагогия, пан Волк, в чистом виде. Другие варианты (кроме преступлений) всегда следует не только принимать во внимание. но и настаивать на них. Иначе Ваша логика такая-же" «Если не путин, то кто?». А уж приводить в пример правомерности цитаты от фашистской рыжей хари — это «верх» полемики о праве народа и «справедливости» верхов.
@У империи слишком много обременяющих факторов, не позволяющих осуществить приватизацию по-европейски. Это не Чехия, что поделаешь…@
У меня складывается впечатление, что вы, пытаясь манипулировать, регулярно передергиваете. Вот и здесь, в цитате: приводя условно революц. период, развал империи СССР, когда могут и должны меняться инструменты регулирования, вы настаиваете на том, что статус-кво определенно должен был сохраниться. Что это? — Вы признаете, что 1991 г. — это целенаправленная сдача предателями народа всего «советского» (идеология и пр.) в обмен на признание легитимности «мировым сообществом» присвоения избранной номенклатуркой всех бывших общенародных активов? То есть, никакой революции и реформации в 1991 г. не было, была лишь имитация? Значит — сговор/заговор..? ;)
И футурологом в отношении России быть довольно просто: вангуй самый хреновый расклад
Ну это вы пане Курманбек погорячились.
Я как-то не верю, в повторение 1917-го.
2017-й будет более лучше, мне кажется.
Если будет…
Не совсем понятно, как у психов отнять ядерный чемоданчик.
А вы сформулируйте своё «существо вопроса» для начала.
Гайдар ли разрушал «железный занавес»? Нет.
Был ли СССР самодостаточной страной? Нет. Закрытой режимной тюрьмой — да, но не самодостаточной. Хуже того: мечтали о мировой революции и постоянно сорили деньгами для установления, а затем дальнейшего материального содержания «дружественных» режимов по всему свету. Где деньги, Зин? Спущены в оборонку, как это ни странно для «самодостаточного» государства.
Зачем власти построили новую олигархическую Россию с антинародным режимом? Отвечать за них не могу, а только возмущаюсь всместе с вами.
т.е. взятие активов под контроль кучкой номенклатуры, бандитов и кгб
А были другие варианты разве?
В своё время Толя рыжий (пруфлинка не будет, по памяти) признался: да мафия раздербанила страну. Ну можно было запретить, ну была бы гражланская война и море крови. И всё равно бы раздербанили, только с жертвами.
Разве это Вам должно быть интересно, пан Волк?
А коротко отвечу: все не так, и с самого начала. Подробнее можно после прослушивания Вами хотя бы последней трети интервью.
И футурологом в отношении России быть довольно просто: вангуй самый хреновый расклад и будет бинго. Правда — не всегда, иногда российские кудесники умудряются найти еще худший, чем всем представлялось.
По — Вашему, например я живу в норм. сренедем по качеству доме, имею все, что нужно для жизни и вдруг решаю — нет, хватит! пойду жить и бомжевать в бойлерную… :) Примерно так сделал Гайдар со товарищи… (для народа, ессно… а для «господ» — вот они алихархами с лярдами баксикаф вдруг стали) И это «сохранение государства» (по-Вашему)? Какого государства и для кого? :)
Ну, если страна такая самодостаточная, то и обанкротилась, получается, вполне самостоятельно. Чего ж вы у меня спрашиваете, в вашем вопросе уже содержится ответ.
Покорно принимаю «примитивная» в свой огород, но что хронология «моя» не соглашусь. Уж какая есть. Сколько бы ни готовились ( в той же венской школе) эти «международные» парни, а всё равно в водовороте политических событий начала 90-х они барахтались как беспомощные щенята. Я прекрасно помню (и вы, думаю, тоже).
И что, кода распался СССР (или до распада) — 1989-1994гг — с границ сняли всех пограничников и уволили всех таможенников? И вообще распустили всю армию? И сразу в СССР (поздний) или РСФСР (Украина, РБ и др.) хлынули без спроса и разрешения акулы империализма? %)
СССР или РСФСР — самодостаточная страна. Ей кроме воздуха, что бы дышать гражданам не надо было НИЧЕГО, что бы существовать и процветать. если хотите. Люди, полезные ископаемые, территории, флора, фауна — нет такой страны в мире, кот. сравнится по природным богатствам с СССР — РСФСР. Транспорт — свой, топливо — свое, с/х продукция — своя, армия и обеспечение — свое, наука — своя, предприятия (любые) — свои и т. и т.п.…
И такая страна сама по себе обанкротилась? %)
Пане Кум, не отрицайте очевидное. %)
Нет никакого «либо» для России. У империи слишком много обременяющих факторов, не позволяющих осуществить приватизацию по-европейски. Это не Чехия, что поделаешь… В момент банкротства и распада государства удержать бы власть и контроль без кровавого передела — тут и на прогон украденного через оффшор пойдёшь, и на что угодно. Нет-нет, я никого не оправдываю, а только стараюсь представить логику тех событий. Реально произошедших, а не каких-то «мечтательно-желательных». По крайней мере, Илларионов, рассказав нам так много, был аккуратен в определениях и не произносил «антинациональные реформы», кмк.
@А разве Илларионов называл реформы Гайдара антинациональными? Да, преступные. Да, недемократические. Но во имя сохранения государства всё таки.@
Илларионов прямо не называет, политкорректно умалчивая. Это умолчание я толкую именно так, особенно с учетом прозвучавшего его возмущения о том, как в тяжелый для народа 1993 г. эта гнида умыкнула 1 млрд кредита МВФ. Не исключаю, что за кадром осталось объяснение, того что выделение этого кредита было обосновано его последующим направлением.
По поводу «сохранения государства». Так ведь это интересовало исключительно позднесовковую номенклатурку, включая гэбистов и т.н. бандитов, которые просто были грязными инструментами той-же номенклатуры. Поэтому ваше объяснение либо логически порочно, либо содержит такое гениальное объяснение: «преступники украли, потому что стремились сохранить у себя наворованное».
Повторюсь, я не против, я ж согласен, что государство российское преступно. Замечание к пану Augur только в том, что Илларионов не называет реформы «антинациональными».
Мистер Кум, ваша примитивная хронология — вопрос весьма спорный. Эти «международные» парни готовились, получали инструкции и обучались ( в той же венской школе) заранее. Об этом же мелькает и у Илларионова, когда он приводит цитату гайдарушки от 1989 г.
@Тогда никакие «народные сбережения» не смогли бы конкурировать с иностранным капиталом.@
Странная позиция с приоритетами у вас. Особенно учитывая, все то, что последовало с подачи такой «приватизации» — т.е. взятие активов под контроль кучкой номенклатуры, бандитов и кгб: никакого «первоначального накопления» или инвестиций в национальную индустрию, прикладную науку, человеческий капитал, вывод средств из экономики, разбазаривание ресурсов, и итога этого — слома экономических рычагов рыночного развития и развала промышленности, нерентабельность сельского хозяйства без «контролируемых» субсидий.
Представляя свое «либо», вы как-то намеренно упускаете правовой путь приватизации при сохранении национальных приоритетов? — При этом совсем необязательно что такое определение приоритетов исключало бы заинтересованность реальных западных (и восточных) инвесторов (а не прогон украденного у нас и выведенного через оффшоры по короткому спекулятивному кругу). Вопрос в технике, и даже в это мы бы не стали первооткрывателями.
Пане один-восемь-один-восемь, в 1991 году СССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекратил своё существование. Хронология событий такая: сначала падение «железного занавеса», потом Гайдар. Не наоборот.
«Но во имя сохранения государства всё таки.»
Илларионов (Гайдар) говорит про 3 группы новых собственников: — МГБ, — красные директора, — бандиты. Это они и есть государство? Т.е. это они все производят, тянут всю экономику? %)
А как же остальные граждане, у которых забрали ЗАРАБОТАННЫЕ и накопленные (при мизерной зарплате) накопления? %)
«Тогда никакие «народные сбережения» не смогли бы конкурировать с иностранным капиталом»
А как иностранный капитал «перелез бы» без разрешения через железный занавес? %) На КНДР посмотрите %)
А разве Илларионов называл реформы Гайдара антинациональными? Да, преступные. Да, недемократические. Но во имя сохранения государства всё таки. Если бы контроль над активами был утрачен, если бы их не распределили среди своих — пусть бандитов и красных деректоров, но своих — то разгосударствление прошло бы по законам рынка. Тогда никакие «народные сбережения» не смогли бы конкурировать с иностранным капиталом.
За молодого человека благодарствую — это для меня не только комплимент, но и верный признак, что общий язык найден, ключ к взаимопониманию подобран. Если ещё что-нибудь непонятно напишу, то смело переспрашивайте — паделу перетрём, чо.
Чего там изъяснять… Ответить он должен как мужик, а не хочет, падла. Вон посоны, что из кина, судить его мечтают — а поди обоснуй за что. Сколько уже воюют руске поцриоты на Донбассе против омерики, сколько мечтают подбить хоть один «абрамс»… Пусть бэушный какой и захудалый… Нет. Сами укры оружия просят! Нет. Вот же мутный склизкий тип, никак за жабры не ухватишь. Нипапацански.
Все-таки они, эти молодые придурки, совсем глупые…
А теперь надо всех выступавших в вечный бан — не впускать в США и ЕС никогда и ни под каким соусом.
Как задорнова когда-то опустили — запретили въезд в США из-за его дешевых рассказок о том, какие американцы тупые. Потом правда отменили свое решение. А жаль.
Эти митинги не для наружи. Оне для внутри. Берут активиста идущего по лестнице единой россии.
Ловят каких-нить с хвостами, пропусками. Вот тебе и оратор и публика. В чечне красноречивые фото после митинга.
Поздний СССР.
Так вот, хоть кто-то «там» в ужасе обделался, или просто фанероспичечные сдуру без обеда остались? Этим студням хоть заплатили, ну или зачет автоматом поставили.
Ответить Удалить Редактировать +2
Хех, ну, Курманбек, Вы как будто при советах и не жили. Кто ж на такие митинги добровольно, тем более, взамен обеда ходил? Сдуру. Сдуру тогда можно было от сего мероприятия отказаться и огрести на свою голову тучу проблем.
На счёт студней не скажу. Может, и заплатили рублей по 300. По нынешним временам — хорошая прибавка к степухе.
Там вообще как-то не много народу.
Особенно на третьем ролике: стоят три мудазвона…
И это типа каждый свой Универ представляет, там по тысяче минимум должно быть.
Или остальные за Обаму?
Не так уж и много проституток в стране? Или я оптимист?
Мне всегда было интересно: вот читаю в газете, что работники фанеро-спичечной фабрики г.Задрищенска в обед провели митинг в поддержку Леонарда Пелтиера. Или там, Анжелы нашей Дэвис. Звучали грозные лозунги, развевались плакаты
Загадочная тема. Мне кажется был просто переизбыток политсостава.
Их нужно было чем-то занять.
Ну вот если в армии служили, то поймёте.
Мне всегда было интересно: вот читаю в газете, что работники фанеро-спичечной фабрики г.Задрищенска в обед провели митинг в поддержку Леонарда Пелтиера. Или там, Анжелы нашей Дэвис. Звучали грозные лозунги, развевались плакаты ну и т.д.
Так вот, хоть кто-то «там» в ужасе обделался, или просто фанероспичечные сдуру без обеда остались? Этим студням хоть заплатили, ну или зачет автоматом поставили.
Дирижер улыбаясь потирает руки…
Красиво внешне, внутри убого ибо совершенно очевидна режиссура и постановка, в роли актеров набраны студенты.
+1
Fatal error: Call to a member function getBlog() on a non-object in /var/www/html/ls/templates/compiled/prestige/74409baa68b4e0279be653d80da7ea2d24b63512.file.comment_list.tpl.php on line 48
Или я больше Курманбка сегодня выпил? Винстон синий?
Перспективы мне видятся не сказать, что бы радужные, но шансы просматриваются.
По отношению к своему народу рабовладельческий. Вот где собака порылась.
Впрочем, что это я опять за своё… Всё, прекращаю брюзжать. :m
А по сути честный такой фашизм. Не путать с нацизмом.
Когда-то литвины с поляками чуть было не вырвали их из этого замкнутого круга. Но — не шмагла. Щитаю, тогда Россией был просран последний шанс «стать человеком». Но, как всегда, выбрали самый худший путь — и вперед, по кочкам.
Гумилёв какой-то, простите за выражение.
Я привёл объяснение Чубайса. Почему ВНЕЗАПНО. Меня там не было если шо.
Хорошо, сука, сказано.
Вполне адекватная харя. Уж точно не фашистская.
А чьи цитаты вы хотели?
Святых там не наблюдал, звиняйте.
У меня складывается впечатление, что вы, пытаясь манипулировать, регулярно передергиваете. Вот и здесь, в цитате: приводя условно революц. период, развал империи СССР, когда могут и должны меняться инструменты регулирования, вы настаиваете на том, что статус-кво определенно должен был сохраниться. Что это? — Вы признаете, что 1991 г. — это целенаправленная сдача предателями народа всего «советского» (идеология и пр.) в обмен на признание легитимности «мировым сообществом» присвоения избранной номенклатуркой всех бывших общенародных активов? То есть, никакой революции и реформации в 1991 г. не было, была лишь имитация? Значит — сговор/заговор..? ;)
Я как-то не верю, в повторение 1917-го.
2017-й будет более лучше, мне кажется.
Если будет…
Не совсем понятно, как у психов отнять ядерный чемоданчик.
Гайдар ли разрушал «железный занавес»? Нет.
Был ли СССР самодостаточной страной? Нет. Закрытой режимной тюрьмой — да, но не самодостаточной. Хуже того: мечтали о мировой революции и постоянно сорили деньгами для установления, а затем дальнейшего материального содержания «дружественных» режимов по всему свету. Где деньги, Зин? Спущены в оборонку, как это ни странно для «самодостаточного» государства.
Зачем власти построили новую олигархическую Россию с антинародным режимом? Отвечать за них не могу, а только возмущаюсь всместе с вами.
В своё время Толя рыжий (пруфлинка не будет, по памяти) признался: да мафия раздербанила страну. Ну можно было запретить, ну была бы гражланская война и море крови. И всё равно бы раздербанили, только с жертвами.
А коротко отвечу: все не так, и с самого начала. Подробнее можно после прослушивания Вами хотя бы последней трети интервью.
Место проклятое © *lol* Что тут поделать.
И футурологом в отношении России быть довольно просто: вангуй самый хреновый расклад и будет бинго. Правда — не всегда, иногда российские кудесники умудряются найти еще худший, чем всем представлялось.
СССР или РСФСР — самодостаточная страна. Ей кроме воздуха, что бы дышать гражданам не надо было НИЧЕГО, что бы существовать и процветать. если хотите. Люди, полезные ископаемые, территории, флора, фауна — нет такой страны в мире, кот. сравнится по природным богатствам с СССР — РСФСР. Транспорт — свой, топливо — свое, с/х продукция — своя, армия и обеспечение — свое, наука — своя, предприятия (любые) — свои и т. и т.п.…
И такая страна сама по себе обанкротилась? %)
Пане Кум, не отрицайте очевидное. %)
Илларионов прямо не называет, политкорректно умалчивая. Это умолчание я толкую именно так, особенно с учетом прозвучавшего его возмущения о том, как в тяжелый для народа 1993 г. эта гнида умыкнула 1 млрд кредита МВФ. Не исключаю, что за кадром осталось объяснение, того что выделение этого кредита было обосновано его последующим направлением.
По поводу «сохранения государства». Так ведь это интересовало исключительно позднесовковую номенклатурку, включая гэбистов и т.н. бандитов, которые просто были грязными инструментами той-же номенклатуры. Поэтому ваше объяснение либо логически порочно, либо содержит такое гениальное объяснение: «преступники украли, потому что стремились сохранить у себя наворованное».
Странная позиция с приоритетами у вас. Особенно учитывая, все то, что последовало с подачи такой «приватизации» — т.е. взятие активов под контроль кучкой номенклатуры, бандитов и кгб: никакого «первоначального накопления» или инвестиций в национальную индустрию, прикладную науку, человеческий капитал, вывод средств из экономики, разбазаривание ресурсов, и итога этого — слома экономических рычагов рыночного развития и развала промышленности, нерентабельность сельского хозяйства без «контролируемых» субсидий.
Представляя свое «либо», вы как-то намеренно упускаете правовой путь приватизации при сохранении национальных приоритетов? — При этом совсем необязательно что такое определение приоритетов исключало бы заинтересованность реальных западных (и восточных) инвесторов (а не прогон украденного у нас и выведенного через оффшоры по короткому спекулятивному кругу). Вопрос в технике, и даже в это мы бы не стали первооткрывателями.
Илларионов (Гайдар) говорит про 3 группы новых собственников: — МГБ, — красные директора, — бандиты. Это они и есть государство? Т.е. это они все производят, тянут всю экономику? %)
А как же остальные граждане, у которых забрали ЗАРАБОТАННЫЕ и накопленные (при мизерной зарплате) накопления? %)
А как иностранный капитал «перелез бы» без разрешения через железный занавес? %) На КНДР посмотрите %)
Вы как-то путанно изъясняетесь.
не, Обама точно каззел.:)
Обама за США отвечает, если вы забыли.
А теперь надо всех выступавших в вечный бан — не впускать в США и ЕС никогда и ни под каким соусом.
Как задорнова когда-то опустили — запретили въезд в США из-за его дешевых рассказок о том, какие американцы тупые. Потом правда отменили свое решение. А жаль.
Ловят каких-нить с хвостами, пропусками. Вот тебе и оратор и публика. В чечне красноречивые фото после митинга.
Поздний СССР.
Стандартизации, кооперации, шмаментиризациии…
МГУ и МГИМО не замечены...))
На счёт студней не скажу. Может, и заплатили рублей по 300. По нынешним временам — хорошая прибавка к степухе.
Особенно на третьем ролике: стоят три мудазвона…
И это типа каждый свой Универ представляет, там по тысяче минимум должно быть.
Или остальные за Обаму?
Не так уж и много проституток в стране? Или я оптимист?
Эти особо одарённые, на флаге, который должен изображать флаг университета имени Вернадского написали «вернаНдского».
:W
Их нужно было чем-то занять.
Ну вот если в армии служили, то поймёте.
Так вот, хоть кто-то «там» в ужасе обделался, или просто фанероспичечные сдуру без обеда остались? Этим студням хоть заплатили, ну или зачет автоматом поставили.
Красиво внешне, внутри убого ибо совершенно очевидна режиссура и постановка, в роли актеров набраны студенты.
Fatal error: Call to a member function getBlog() on a non-object in /var/www/html/ls/templates/compiled/prestige/74409baa68b4e0279be653d80da7ea2d24b63512.file.comment_list.tpl.php on line 48