Текущее время: 23 июн 2025, 23:16

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2193 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2014, 22:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Alef писал(а):
... говорил он это 9го января, в первый день после первой четверти новолуния, т.е. в растующую луну, упомянул про Феникса, а меж тем, нынешний год - по славянскому календарю - год Жар-птицы, ... Чую все не на шутку и с далеко идущим планом...



:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2014, 22:20 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
Как говорится - будем посмотреть :-)

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2014, 22:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Oneiros писал(а):
ABC-13 писал(а):
Не "могут выстраиваться в иерархию", а обязательно выстраиваются, сознательно или самопроизвольно. Не задавались вопросом, почему любое общество/группа/структура.... организуеся/самоорганизуется в иерархию?...Имеет ли это принципиальное значение? Практическое - да, но в любом случае это вариант иерархии.

Нет конечно же. Смотря какой уровень мы рассматриваем. Здесь речь об объединении стран. Этот конкретный срез легко строится в сеть.
ABC-13 писал(а):
Мнда... :du_ma_et: Инстинкты иерархии далеко не первобытные, они много глубже - ещё дочеловеческие, им миллионы лет, частично благодаря им человек как вид возник, выжил и состоялся. Тут даже не мышь пытается загрызть гору, а муравей - перерыть планету.

Сознание и воля принадлежат человеку и только ему. Поэтому все равно, что было до.
ABC-13 писал(а):
Иерархия в парах Варшава-Минск, Москва-Минск, Варшава-Киев не просматривается?

Москва за бортом. Среди остальных - нет.
ABC-13 писал(а):
Харе Кришна, харе, харе... А другие варианты, кроме этого, ненаучно-фантастического?
Кстати и тут логические дыры....

Войти в состав России.

ABC-13 писал(а):
Современные литовцы (и литовское общество) отличается от современных беларусов (и беларусского общества) неприятием совка и обрусения. Так что некому забирать у совр литовцев общую историю - наследниками упертого духа ВКЛ остались именно они, а не беларусы.
Современные беларусы купились на возрождение СССР и дешевую коммуналку, а современные литовцы сделали быстро-быстро из СССР, не глядя на цену разрыва. Вот сегодня и наблюдаем результат...

Вы не в теме :uch_tiv:
Дискуссия выродилась, увы :uch_tiv:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2014, 23:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Alef писал(а):
Как говорится - будем посмотреть :-)

:-) :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 янв 2014, 09:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Alef писал(а):
minchanka писал(а):
Я смотрю, Лукашенко заговорил о том, что история Беларуси началась не в 40-х годах прошлого века... http://www.belta.by/ru/all_news/preside ... 56660.html Имена какие назвал... Откуда знает, интересно...
А следы азиатской культуры в Беларуси - это он Россию имеет ввиду? :nez-nayu: Какие у нас ещё азиатские культуры наследили?

Больше того спадарыня minchanka, говорил он это 9го января, в первый день после первой четверти новолуния, т.е. в растующую луну, упомянул про Феникса, а меж тем, нынешний год - по славянскому календарю - год Жар-птицы, и уж совсем не знаю к чему, но в день именин преподобного Луки(!). Чую все не на шутку и с далеко идущим планом, дай Бог здоровья советникам.)

Тваюшмать... Как страшно жить. В первый день после первой четверти новолуния! Мы все умрем. :sh_ok:

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 янв 2014, 14:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1587
:kli_ny: В растущую Луну каждый наговорить много чего может. Поэтому просто поддержу в этом вопросе уже выступивших товарищей Alefа и Курманбека Салиевича!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 янв 2014, 12:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 18:53
Сообщения: 1395
занимаясь планированием летнего отдыха, прочитала о Корфу такую вещь: "Все эти периоды владения остовом венецианцами, французами и англичанами не стоит рассматривать в негативном смысле. Все они так или иначе помогали развитию острова, здесь была открыта первая академия в современной Греции".http://www.corfu-ionian.com/kerkyra.html Может, и нам стОит начать иначе относиться к тому, что наша территория всё время переходила из рук в руки? Определить, что хорошего здесь появилось благодаря оккупации, поблагодарить (хотя бы в своём сознании) и расти дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 янв 2014, 12:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Мы не растем, мы деградируем, под покровительством вора Путина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2014, 21:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 18:53
Сообщения: 1395
Вот ещё предложение национальной идеи :ti_pa: http://www.belaruspartisan.org/blogs/cajcyc/16153/
Впрочем, что касается "абы не было войны", то не знаю, как насчёт национальной идеи, но на белорусскую ценность более чем тянет. У кого-нибудь есть знакомые, которые её не разделяют? Не для всех постсоветских стран это является ценностью. Ассоциации с войной разные. У одних - это возможность проявить доблесть, а у других - это когда тупо жгут женщин и детей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2014, 21:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
minchanka писал(а):
Вот ещё предложение национальной идеи :ti_pa: http://www.belaruspartisan.org/blogs/cajcyc/16153/
Впрочем, что касается "абы не было войны", то не знаю, как насчёт национальной идеи, но на белорусскую ценность более чем тянет. У кого-нибудь есть знакомые, которые её не разделяют? Не для всех постсоветских стран это является ценностью. Ассоциации с войной разные. У одних - это возможность проявить доблесть, а у других - это когда тупо жгут женщин и детей.

...Другое дело, что в роли "стабилизатора" Лукашенко себя давно исчерпал. Сегодня он для Беларуси уже воплощение нестабильности и непредсказуемости...
В отношении этой фразы выскажу сомнение в ее правильности.Не секрет,что экономика Беларуси постоянно подвергается кризисным ситуациям в основном связанным с тем или иным
решением того же Лукашенко.Правильно или нет он поступает это отдельный вопрос,но то что любое нарушение хрупкого экономического баланса, смена Лукашенко на любого другого породит кризис в этом нет никакого сомнения и любые резкие движения в нашем хрустальном сасуте обязательно в силу объективных обстоятельств кинет нас в объятия России.Насколько украинцы националисты в своей общей массе,но притяжение России разорвет Украину в клочья,то насколько проще России будет на волне хаоса и перетурбаций привлечь в свой состав Беларусь народ которой более склонен думать о чарке и шкварке,чем о национальной идее.Рано,рано менять Лукашенко,а если менять то только легитимным способом.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 апр 2014, 18:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
К теории "знакокачественности" ))


Вложения:
znakokach.jpg
znakokach.jpg [ 99.35 КБ | Просмотров: 11097 ]

_________________
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 апр 2014, 19:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
ай, я бы на прошлом не циклился. контр продуктивно как-то.

как я уже говорил лучше исходить из настоящего и будущего:
- мы молодой послевоенный народ (учитывая этнические чистки войны, исчезновения городской культуры и физическое уничтожение предыдущих элит)
- еще не сформированная нация на базе гражданского национализма. до-формируемся, когда мы все-таки куда-то прибудем из нашего транзитного состояния от феодального БССР.
- наш народ (тутейшие) поддатливая глина, из которое можно слепить все что угодно кардинальными мерами (терпеливость, толерантность, высокий порог протеста, потенциал законопослушности, централизованная власть которая имеет инструменты для проведения трансформации - дело за идеей)
- из-за несформированности и молодости народа (элит), мы земля открытых возможностей, где любой свинопас может легко относительно выйти на самый верх. социальные лифты работают.


Вывод: у нас есть роскошь не идти по стандартным путям, нет необходимости тащить груз прошлого. у нас есть централизованная власть и население с высоким болевым порогом, а значит есть инструменты сделать любую экспериментальную хрень не оглядываясь особо. Нет только идей и ограничены ресурсы. Со вторым ничего не сделать, а вот с первым надо работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 апр 2014, 19:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
usun писал(а):
нет необходимости тащить груз прошлого...

Забыть все старые грабли?
Неплохой совет. Дружеский. :co_ol: Но наверно не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 апр 2014, 19:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Zig писал(а):
Забыть все старые грабли?
Неплохой совет. Дружеский. :co_ol: Но наверно не надо.

Сфокусироваться на старых граблях = наступить на них снова.

Наша доблестная шляхта нарисованная выше просрала последовательно: ВКЛ, Рэчь Посполиту, Российскую Империю пока коммуняки их не перерезали наконец.

Еще раз, у нас есть ВОЗМОЖНОСТЬ не тащить груз прошлых проблем. Эта роскошь начать с чистого листа относительного немногим странам доступна.

У нас нет традиционных якорей:
- религия/конфессия
- этника
- язык

да, этнические националисты считают это слабостью. я же считаю, что это возможность идти дальше без старых гирь на ногах. глина, из которой можно слепить что угодно. Об специфических особенностях не надо плакать, их надо использовать.


Последний раз редактировалось usun 17 апр 2014, 19:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 апр 2014, 19:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
usun писал(а):
Еще раз, у нас есть ВОЗМОЖНОСТЬ не тащить груз прошлых проблем. Эта роскошь начать с чистого листа относительного немногим странам доступна.

М1:
С широко раскрытыми наивными глазками принять что россия друг и брат. Дальше лист можно комкать и в мусорку.
GoTo М1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 апр 2014, 19:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Zig писал(а):
usun писал(а):
Еще раз, у нас есть ВОЗМОЖНОСТЬ не тащить груз прошлых проблем. Эта роскошь начать с чистого листа относительного немногим странам доступна.

М1:
С широко раскрытыми наивными глазками принять что россия друг и брат. Дальше лист можно комкать и в мусорку.
GoTo М1

мелко мыслите. наша сила в том, что белорусу вобщем-то одинаково наплевать на россиян, поляков, украинцов, прибалтов и зимбабвийцев.
тоже самое белорусу наплевать на форму носа и религиозную конфессию если соблюдаются местные правила поведения, которые весьма базовые и имеют хорошую гибкость.

эта аморфность и податливость, которая многим не нравится, имеет ведь и обратные положительные стороны. Вот на них и надо фокусироваться и использовать, а не жалицца об отрицательных интерпретациях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 апр 2014, 19:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
а не жалицца об отрицательных интерпретациях.
это не наш метод, вот поныть, таки да :-)

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 апр 2014, 19:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
papa-fi писал(а):
а не жалицца об отрицательных интерпретациях.
это не наш метод, вот поныть, таки да :-)

это тоже надо использовать. но тут уже работа для специалистов пропаганды и PR :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 апр 2014, 20:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
usun писал(а):
Zig писал(а):
Забыть все старые грабли?
Неплохой совет. Дружеский. :co_ol: Но наверно не надо.

Сфокусироваться на старых граблях = наступить на них снова.

Наша доблестная шляхта нарисованная выше просрала последовательно: ВКЛ, Рэчь Посполиту, Российскую Империю пока коммуняки их не перерезали наконец.

Еще раз, у нас есть ВОЗМОЖНОСТЬ не тащить груз прошлых проблем. Эта роскошь начать с чистого листа относительного немногим странам доступна.

У нас нет традиционных якорей:
- религия/конфессия
- этника
- язык

да, этнические националисты считают это слабостью. я же считаю, что это возможность идти дальше без старых гирь на ногах. глина, из которой можно слепить что угодно. Об специфических особенностях не надо плакать, их надо использовать.



:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 апр 2014, 21:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
usun писал(а):
Zig писал(а):
usun писал(а):
Еще раз, у нас есть ВОЗМОЖНОСТЬ не тащить груз прошлых проблем. Эта роскошь начать с чистого листа относительного немногим странам доступна.

М1:
С широко раскрытыми наивными глазками принять что россия друг и брат. Дальше лист можно комкать и в мусорку.
GoTo М1

мелко мыслите. наша сила в том, что белорусу вобщем-то одинаково наплевать на россиян, поляков, украинцов, прибалтов и зимбабвийцев.
тоже самое белорусу наплевать на форму носа и религиозную конфессию если соблюдаются местные правила поведения, которые весьма базовые и имеют хорошую гибкость.

эта аморфность и податливость, которая многим не нравится, имеет ведь и обратные положительные стороны. Вот на них и надо фокусироваться и использовать, а не жалицца об отрицательных интерпретациях.

Как обычно детали скрывают нечто важное:
россии не наплевать, РПЦ не наплевать, полякам не наплевать. итд.
А сунутая голова в асфальт не спасает задницу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 апр 2014, 21:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
ну так никто и не говорил, что будет легко.

но с другой стороны, РПЦ и Папа Римский имеют весьма ограниченное влияние внутри РБ, и соотв РФ и Польша не могут через них делать хотя бы свою 5ую колону.

А так как нет межнац конфликтов и все равномерно размазано, то диаспоры слабы и через них тоже особо не раскачаешь. Пока наверное только поляки пытались.

Из-за монолитной централизованной власти соседи тоже не могут проплатить интересную оппозицию малой кровью, приходится иметь дело с центральной властью по совсем другим расценкам.

Так что есть плюсы у нашего аморфного авторитарного хутора, влияние внешних игроков на внутреннюю ситуацию относительно ограничено (относительно общей объективной зависимости на внешние ресурсы и рынки)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 апр 2014, 21:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
usun писал(а):
ну так никто и не говорил, что будет легко.
но с другой стороны, РПЦ...

Вас там обманывают. Влияние РПЦ на внутреннюю жизнь Беларуси сложно назвать маленьким.

usun писал(а):
А так как нет межнац конфликтов и все равномерно размазано, то диаспоры слабы и через них тоже особо не раскачаешь. Пока наверное только поляки пытались.

Не надо конфликтов. 20 внешних подготовленных отморозков достаточно.
Не будет ни Польша, ни Папа лезть в Беларусь. У нас есть брат. Врагов больше не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 апр 2014, 22:00 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 22:53
Сообщения: 50
Позвольте мне высказать гипотезу о том, что такое национальная идея.

Национальная идея, это цель, которую ставит нация, в процессе своего становления, а так же способ достижения этой цели, опирающийся на национальный характер.

Понятно, что одной из первых целей, нации является ее самоосознание, проведение культурной границы между собой и соседями и самоорганизация.

По моему мнению современная Беларусь находится именно на этом этапе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 апр 2014, 22:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Zig писал(а):
usun писал(а):
ну так никто и не говорил, что будет легко.
но с другой стороны, РПЦ...

Вас там обманывают. Влияние РПЦ на внутреннюю жизнь Беларуси сложно назвать маленьким.

Беларусь наименее религиозная страна во всем регионе. В сочетании с тем, что у нас авторитарная светская власть, выходит относительно низкое влияние церкви, РПЦ и Костела в частности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 апр 2014, 22:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
usun писал(а):
Zig писал(а):
usun писал(а):
ну так никто и не говорил, что будет легко.
но с другой стороны, РПЦ...

Вас там обманывают. Влияние РПЦ на внутреннюю жизнь Беларуси сложно назвать маленьким.

Беларусь наименее религиозная страна во всем регионе. В сочетании с тем, что у нас авторитарная светская власть, выходит относительно низкое влияние церкви, РПЦ и Костела в частности.

РПЦ влияет не на народ. РПЦ это один из каналов внешнего управления Беларусью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 апр 2014, 23:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Король_Конг писал(а):
Позвольте мне высказать гипотезу о том, что такое национальная идея.

Национальная идея, это цель, которую ставит нация, в процессе своего становления, а так же способ достижения этой цели, опирающийся на национальный характер.

Понятно, что одной из первых целей, нации является ее самоосознание, проведение культурной границы между собой и соседями и самоорганизация.

По моему мнению современная Беларусь находится именно на этом этапе.


Становление можно обсуждать телеологически - как реализацию цели, внутренне присущей материальному/идеальному объекту и заданной изначально Внешним Духом/Разумом. Т.е. в этом аспекте поиск нац.идеи - это поиск предназначения, причем нашел ли народ/нация свое предназначение, может определить опять же только Внешним Дух/Разум. :-):

Можно обсуждать становление по-гегельянски - тезис-антитезис-синтез. Что в итоге сводится к полемике идей, реализуемой на практике решением вопроса власти. Элита, опираясь на аппарат принуждения (гос-во) и на легитимизирующие её слои населения, придерживается тезиса (корпуса идей), который привел ее к власти. Контрэлита, опираясь на другие слои населения (и/или на помощь внешних игроков) выдвигает антитезис (корпус идей), отрицающий тезис status quo.

Что самое прикольное, так это то, что синтеза - не происходит, а есть вечная борьба (что и есть бесконечное становление :-): ).

Это я к тому, что национальная идея утверждается элитой (обладающей властью), и сегодня она одна, а завтра - другая.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 апр 2014, 23:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Король_Конг писал(а):
Позвольте мне высказать гипотезу о том, что такое национальная идея.

Национальная идея, это цель, которую ставит нация, в процессе своего становления, а так же способ достижения этой цели, опирающийся на национальный характер.

Понятно, что одной из первых целей, нации является ее самоосознание, проведение культурной границы между собой и соседями и самоорганизация.

По моему мнению современная Беларусь находится именно на этом этапе.


Самосознание не тянет на цель, так как его невозможно планировать и измерять.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2014, 04:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
usun писал(а):
ай, я бы на прошлом не циклился. контр продуктивно как-то.

Кто контролирует прошлое - контролирует будущее.

Некоторым суждено это выучить the hard way.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2014, 09:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Да пытаньня аб пуцінскай хлусні пра, нібыта, першапачаткова "рускія" землі Наваросіі часоў Расейскай Імпэріі (РІ)..

У часах РІ лічылася, што рускі народ складаўся з велікаросаў, маларосаў, беларусаў. Панятак "мларосы" з'явіўся ў 18 ст. Пасьля распаду РІ назва "маларосы" зменена ў савецкі час на "ўкраінцы". То бок, маларосы тады гэта ўкраінцы зараз, а былыя велікаросы зараз рускія. Адзінай не было зьменена назва "беларусы".

Пуцін кажа, што нібыта "рускія" (то бок "велікапроскія")землі былі пераданы украінцам (то бок "маларосам").

Глядзім хто на самой справе жыў у часах РІ на тых землях.
Дэмаграфія: нацыянальны (моўня, як тады лічылася, групы) склад насельніцтва па губерніях. Па выніках перапісу 1897 г.

Харкаўская губернія.

Маларосы (украінцы) - 80,6%
Велікаросы (рускія) - 17,7%
Беларусы - 0,4%
Габрэі - 0,5%

Екацярынаслаўская губернія (зараз - Днепрапятроўская вобл.)

Маларосы (украінцы) - 68,9%
Велікаросы (рускія) - 17,3%
Беларусы - 0,7%
Габрэі - 4,7%

Палтаўская губернія

Маларосы (украінцы) - 93,0%
Велікаросы (рускія) - 2,6%
Беларусы - 0,1%
Габрэі - 4,0%

Таўрычэская губернія (Зараз - АР.Крым Украіны, акупаваная Расеяй)

Маларосы (украінцы) - 42,2%
Велікаросы (рускія) - 27,9%
Беларусы - 0,7%
Габрэі - 3,8%
Татары - 13,6%

Херсонская губернія

Маларосы (украінцы) - 52,7%
Велікаросы (рускія) - 20,7%
Беларусы - 0,8%
Габрэі - 11,6%

Чарнігаўская губернія

Маларосы (украінцы) - 66,4%
Велікаросы (рускія) - 21,6%
Беларусы - 6,6%
Габрэі - 5,0%

Вобласьць Войска Донскага.
Зараз ягоная захолняя частка - часткі Данецкай ды Луганскай вобл. - часткі Ўкраіны

Данецкі вокруг вобласьці Войска Данскога

Маларосы (украінцы) - 38,9%
Велікаросы (рускія) - 60,0%
Беларусы - 0,3%
Габрэі - 0,0%

Да парпаўнаньня

Курская губернія

Маларосы (украінцы) - 22,3%
Велікаросы (рускія) - 77,3%
Беларусы - 0,0%
Габрэі - 0,2%

Кіеўская губернія

Маларосы (украінцы) - 79,2%
Велікаросы (рускія) - 5,9%
Беларусы - 0,2%
Габрэі - 12,1%

Магілёўская губернія (зараз Гомельская ды Магілёўская вобл. Беларусі)

Маларосы (украінцы) - 3,4%
Велікаросы (рускія) - 0,2%
Беларусы - 82,4%
Габрэі - 12,1%


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2014, 10:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
AndrewK писал(а):
Король_Конг писал(а):
Позвольте мне высказать гипотезу о том, что такое национальная идея.

Национальная идея, это цель, которую ставит нация, в процессе своего становления, а так же способ достижения этой цели, опирающийся на национальный характер.

Понятно, что одной из первых целей, нации является ее самоосознание, проведение культурной границы между собой и соседями и самоорганизация.

По моему мнению современная Беларусь находится именно на этом этапе.


Самосознание не тянет на цель, так как его невозможно планировать и измерять.

Национальная идея это не цель,это средство,инструмент для достижения цели.Смена векторов через каждые двадцать лет с приходом в кремль нового руководителя.
.Еще года не прошло ,когда русский национализм был в активном загоне,но вот дела в Крыму и все вдруг стали ярыми защитниками русских.
То есть кремль включает русский национализм как лампочку.Захотел включил,скоро снова выключит,когда надобность отпадет,так и с национальной идеей.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2014, 11:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Да москали постоянно врут. В России сейчас фашизм. Идет тотальное вранье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2014, 13:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Waserdast писал(а):
AndrewK писал(а):
Король_Конг писал(а):
Позвольте мне высказать гипотезу о том, что такое национальная идея.

Национальная идея, это цель, которую ставит нация, в процессе своего становления, а так же способ достижения этой цели, опирающийся на национальный характер.

Понятно, что одной из первых целей, нации является ее самоосознание, проведение культурной границы между собой и соседями и самоорганизация.

По моему мнению современная Беларусь находится именно на этом этапе.


Самосознание не тянет на цель, так как его невозможно планировать и измерять.

Национальная идея это не цель,это средство,инструмент для достижения цели.Смена векторов через каждые двадцать лет с приходом в кремль нового руководителя.
.Еще года не прошло ,когда русский национализм был в активном загоне,но вот дела в Крыму и все вдруг стали ярыми защитниками русских.
То есть кремль включает русский национализм как лампочку.Захотел включил,скоро снова выключит,когда надобность отпадет,так и с национальной идеей.


Я бы не рассматривал национальную идею как средство. Мы наблюдаем почти полную поддержку народом действий Кремля в Крыму. Но что лежит в основе этой поддержки: русский национализм, имперский дух или синдром проигравшего в холодной войне?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2014, 13:25 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 22:53
Сообщения: 50
Woloh писал(а):
usun писал(а):
ай, я бы на прошлом не циклился. контр продуктивно как-то.

Кто контролирует прошлое - контролирует будущее.

Некоторым суждено это выучить the hard way.


Парадокс в том, что не только прошлое влияет на будущее, но и будущее влияет на прошлое.

Другими словами: какое будущее вы построите, такое и было у вас прошлое. Построите фашизм - значит одни уроки вы извлекли из прошлого, демократию - значит другие.

А из прошлого можно извлечь практически, что угодно - там всего хватает. Весь вопрос в том, ЧТО вы хотите извлечь, и на что опереться в строительстве будущего.

И последнее.
Будущее не надо контролировать. Его надо строить. И прошлое не надо контролировать - на него надо опираться, как на ресурс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2014, 15:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Zig писал(а):
usun писал(а):
Zig писал(а):
usun писал(а):
ну так никто и не говорил, что будет легко.
но с другой стороны, РПЦ...

Вас там обманывают. Влияние РПЦ на внутреннюю жизнь Беларуси сложно назвать маленьким.

Беларусь наименее религиозная страна во всем регионе. В сочетании с тем, что у нас авторитарная светская власть, выходит относительно низкое влияние церкви, РПЦ и Костела в частности.

РПЦ влияет не на народ. РПЦ это один из каналов внешнего управления Беларусью.

Слабый, относительно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2014, 15:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Woloh писал(а):
usun писал(а):
ай, я бы на прошлом не циклился. контр продуктивно как-то.

Кто контролирует прошлое - контролирует будущее.

Некоторым суждено это выучить the hard way.

контролировать - пожалуйста, но циклиться не надо. это мелкий фактор относительно.

Мне вот на самом деле нравится как преподают историю в Беларуси. Россияне проводили исследование несколько лет назад сравнительное как в школах дают историю на всем пост СССР. Так вот Беларусь резко выделялась от всех остальных исследованых стран, потому что фиксировалась на местной территории и культуре, которая проходила через разные государства и империи, без упора на национальные связанные мифы как у укров или россиян. Она была единственная с сильным упором на культуру местную и максимально объективная, нейтральная относительно всех наших соседей.
Я могу погуглить это исследование, которое Питерцы проводили. Очень интересное.

Так вот, подобный стиль изучения истории по мне так очень подходит под концепцию тутейшности и строительство гос национализма. Сложно, но солидно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2014, 15:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Я хотел бы переключится на другой аспект белорусского менталитета - блат и своячество. Порок ли это, или особенность которую стоит использовать и тащить дальше?

Ведь многие россияне поражаются кажущейся беспардонности, с которой тутейшие вызнают личную информацию: где родился, вырос, учился, работал. Я считаю, что тут преследуются две цели: определение свой-чужой и практические соображения социальной сети.

1) Такие расспросы - это объективная необходимость, недостаточно знать, что кто-то считает себя "белорусом" или таковой по этническому происхождению, недостаточно, что он говорит или не говорит на какой-то мове, что он православный или католик, или мусульманин, или униат какой. Для тутэйших это ничего с практической точки зрения не дает, это не основания считать его своим или чужим.

Что действительно важно для местных - где человек вырос, где сложились его взгляды на жизнь, где его социальная сеть. Только на этом основании делаются предположения понимает ли он местные правила игры, и будет ли их вероятно соблюдать, именно на этом основании принимается решение свой-чужой.

А к чужим, будь он хоть трижды сероглазым шатеном в саломяной шляпе бегло владеющим и тарашкевицей и наркомовкой, отношение глухо враждебное (ксенофобное), по историческим причинам.

Или я ошибаюсь в этой оценке?

ps Потому такое понятие как "русский мир" или "белорусский мир" для тутейших просто абсурд абстрактный. Маркеры в другой плоскости лежат.

2) Еще свою роль играет своячество и блат, которые не просто в Беларуси распространены и никуда не делить с советских времен. Насколько я успел познакомится на своей шкуре и родных - они краеугольный камень решения вопросов в Беларуси, когда ситуация выходит за рамки простой и стандартной.

В Беларуси вобщем-то неважно сколько у тебя денег при проблеме, не они решают, не взятка (на личном опыте и родных - я не помню ни одного случая дачи взяток, кроме относительно редких случаев "шоколадок" в качестве благодарности врачам).

Решают только и исключительно знакомства. Именно потому настолько важна социальная сеть в Беларуси, которую всячески расширять пытаются все (мне вот это лично всегда претило, но родственники постоянно побуждали этим заниматься). С этой практической точки зрения тутэйшие, когда беспардонно интересуются личными деталями у новых знакомых, они ищут возможности наростить свою социальную сеть, найти пересечения.

И с практической точки зрения, чужой совершенно бесполезен в этом аспекте.


ИТОГ: social networking официально признается и поощряется например в Канаде, особенно при поиске работы через рекомендации. Т.е. блат ограничено признается и даже поощряется официально. Мол средство построение горизонтальных связей и вплетение индивида плотнее в местную ткань.

Видя, что в Канаде это приветствуется, а мы приучены ругать советский блат я вот и задумался, а является ли он безусловным злом или в определенной степени может быть использован на благо общества в Беларуси.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2014, 17:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
usun писал(а):
Я хотел бы переключится на другой аспект белорусского менталитета - блат и своячество. Порок ли это, или особенность которую стоит использовать и тащить дальше?

Ведь многие россияне поражаются кажущейся беспардонности, с которой тутейшие вызнают личную информацию: где родился, вырос, учился, работал. Я считаю, что тут преследуются две цели: определение свой-чужой и практические соображения социальной сети.

1) Такие расспросы - это объективная необходимость, недостаточно знать, что кто-то считает себя "белорусом" или таковой по этническому происхождению, недостаточно, что он говорит или не говорит на какой-то мове, что он православный или католик, или мусульманин, или униат какой. Для тутэйших это ничего с практической точки зрения не дает, это не основания считать его своим или чужим.

Что действительно важно для местных - где человек вырос, где сложились его взгляды на жизнь, где его социальная сеть. Только на этом основании делаются предположения понимает ли он местные правила игры, и будет ли их вероятно соблюдать, именно на этом основании принимается решение свой-чужой.

А к чужим, будь он хоть трижды сероглазым шатеном в саломяной шляпе бегло владеющим и тарашкевицей и наркомовкой, отношение глухо враждебное (ксенофобное), по историческим причинам.

Или я ошибаюсь в этой оценке?

ps Потому такое понятие как "русский мир" или "белорусский мир" для тутейших просто абсурд абстрактный. Маркеры в другой плоскости лежат.

2) Еще свою роль играет своячество и блат, которые не просто в Беларуси распространены и никуда не делить с советских времен. Насколько я успел познакомится на своей шкуре и родных - они краеугольный камень решения вопросов в Беларуси, когда ситуация выходит за рамки простой и стандартной.

В Беларуси вобщем-то неважно сколько у тебя денег при проблеме, не они решают, не взятка (на личном опыте и родных - я не помню ни одного случая дачи взяток, кроме относительно редких случаев "шоколадок" в качестве благодарности врачам).

Решают только и исключительно знакомства. Именно потому настолько важна социальная сеть в Беларуси, которую всячески расширять пытаются все (мне вот это лично всегда претило, но родственники постоянно побуждали этим заниматься). С этой практической точки зрения тутэйшие, когда беспардонно интересуются личными деталями у новых знакомых, они ищут возможности наростить свою социальную сеть, найти пересечения.

И с практической точки зрения, чужой совершенно бесполезен в этом аспекте.


ИТОГ: social networking официально признается и поощряется например в Канаде, особенно при поиске работы через рекомендации. Т.е. блат ограничено признается и даже поощряется официально. Мол средство построение горизонтальных связей и вплетение индивида плотнее в местную ткань.

Видя, что в Канаде это приветствуется, а мы приучены ругать советский блат я вот и задумался, а является ли он безусловным злом или в определенной степени может быть использован на благо общества в Беларуси.


Зрелость нации можно выразить через размер общности "свой". В прошлом "свой" относилось к кровному родственнику, потом - к односельчанину (мало отличается от кровного родства), потом - к близкому кругу (одноклассники, однокашники, коллеги по работе, знакомые знакомых) и т.д.

Видна закономерность: чем более развитое общество, чем более сложными являются взаимодействия в обществе, тем шире границы "свой-чужой".

Очевидно, что блат и своячество имеют ограничения по размеру общности и, соответственно, по сложности взаимодействий. Другими словами, для торговли лесоматериалами хватит, а вот для разработки айфона - уже нет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2014, 17:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
но ведь Канада развитая страна и до сих пор использует ограниченную форму блата, особенно при трудоустройстве. т.е. блат и своячество (тут уже меньше) возможно сохранить на пользу на определенных уровней, т.е. что не потребуется их непременное выкорчевание по мере развитие, они просто будут иметь свою нишу.

Понятно что кровные узы очень рестриктивны. Но сам по себе блат как горизонтальная социальная сеть может быть полезным даже в развитом обществе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2014, 17:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
usun писал(а):
но ведь Канада развитая страна и до сих пор использует ограниченную форму блата, особенно при трудоустройстве. т.е. блат и своячество (тут уже меньше) возможно сохранить на пользу на определенных уровней, т.е. что не потребуется их непременное выкорчевание по мере развитие, они просто будут иметь свою нишу.

Понятно что кровные узы очень рестриктивны. Но сам по себе блат как горизонтальная социальная сеть может быть полезным даже в развитом обществе.

А понятия не путаем? Блат, это когда служебное положение для блага "своих" используется. Когда распоряжаются "по блату" чем-то, не принадлежащим.
На уровне же частника - уже не столько блат, сколько обычная взаимопомощь и повышенное доверие к "своим".
По части трудоустройства - вообще обычное дело. Формально, конечно, считается, что "при прочих равных", но на деле и это не обязательно. В общем, "блат" в данном случае играет роль рекомендации, ничего плохого в нём нет. Если в крайности не бросаться, разумеется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2014, 17:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
parus писал(а):
usun писал(а):
но ведь Канада развитая страна и до сих пор использует ограниченную форму блата, особенно при трудоустройстве. т.е. блат и своячество (тут уже меньше) возможно сохранить на пользу на определенных уровней, т.е. что не потребуется их непременное выкорчевание по мере развитие, они просто будут иметь свою нишу.

Понятно что кровные узы очень рестриктивны. Но сам по себе блат как горизонтальная социальная сеть может быть полезным даже в развитом обществе.

А понятия не путаем? Блат, это когда служебное положение для блага "своих" используется. Когда распоряжаются "по блату" чем-то, не принадлежащим.
На уровне же частника - уже не столько блат, сколько обычная взаимопомощь и повышенное доверие к "своим".
По части трудоустройства - вообще обычное дело. Формально, конечно, считается, что "при прочих равных", но на деле и это не обязательно. В общем, "блат" в данном случае играет роль рекомендации, ничего плохого в нём нет. Если в крайности не бросаться, разумеется.

по мне так блат и рекоммендации очень связаны и плавно переходят друг в друга.
все тут очень скользко.
типичное проявление блата это не злостное нарушение УК или правил, а призыв к более пристальному рассмотрению чьей-то ситуации, мол "войдите в положение", "отнеситесь с пониманием". это этакие "power-ups" разовые, которые можно использовать для решения нестандартных проблем.

т.е. есть жесткие загоны правил и процедур с казенным отношением стандартизированным, а блат с рекомендациями - дополнительная гибкость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2193 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group