Хозяева бы выдали новую форму .Был от такой красавчег

Уж монро скорее белорусский националист. А Терешков прозападный пропиндос и внук карателей и полицаев.

Вы што. вырашылі, што мне адказаць няма чым? Я дакладна ведаю, як бы выглядалі вы:


Хаця, Манро мог бы і паліцэйскую форму прымерыць, гэтаму розьніцы няма.

Монро тебе смертными карами тут не угрожал. Ну, а если бы пришлось защищать себя и свою семью, дык пальнул бы в тебя. Рука бы не дрогнула.

Только при чем тут коммуняки?

Ледзь не падавіўся. Ты тэмпэратуру памерай, дзе ты, а дзе нацыяналізм. СССР у цябе

Вой, баюсь-баюсь
Пролежні лячы, палільшчык

Ты не националист. Ты прозападная марионетка. Настоящий националист не может желать отдать суверенитет ни Западу, ни России. А вся твоя партия состоит из проплаченных прозападных марионеток.

В суполку БНФ беги на посиделки, нацист задрипанный.

Усім саўкам і заўзятарам выціранаў НКВД - забіцеся ап сьцяну!

З надыходзячым дзявятамаем!

Я вот тоже не пойму этот съезд.
А мне теперь реально любопытно ,кто с гитлеровцами кроме Терешкова бы сотрудничал.
Может проведем опрос.

Проведи.

Гэта не такое простае апытаньне. У якіх сфэрах. па якіх накірунках? Умовы супрацы?

А как?

Да вроде у каждого есть право проводить опрос на форуме. Я ни разу не пробовал, но вроде можно. Спроси у Курманбека.

Сядзелі бы вы ў 42-м пад лаўкай ціхенька і не адсьвечвалі. Аусвайсы ў камэндатуры атрымлівалі бы, каб на працу хадзіць за акупацыйныя маркі. Я бы пра вас і ня ведаў.

В хреновую компанию лезете, пан асгард. Беспринципный дурачок — может и союзник временный, но продаст Вас при первом же шухере.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Ты опять за свои старые высеры принялся, придурок? Захотелось похамить?

Вот макет.Можем дополнить.
Если бы Вы оказались в 42м году,то:
- сражался против фашистов в рядах РККА
-сражался против фашистов в составе СМЕРШ,НКВД
-сражался против фашистов в составе партизанских отрядов,подполья
-оставался бы нейтральным на оккупированной территории
-работал бы в оккупационной администрации
-работал бы в полиции ,охране
-воевал с партизанами в айнзац командах
-воевал против РККА в составе СС, вермахта
(выбрать не более одного ответа)

Запустим?

Скажи "Гафф!"

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Боб с горохом... РККА и НКВД на оккупированных территориях… Каким образом? надо точнее. Место действия-то определенно. кстати, есть еще, скажем, АК, другие силы.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Пшел...подонок.

Имеется ввиду сознательный выбор.Служил бы в НКВД,РККА не важно на каком фронте,либо будучи не призванным ушел бы в партизаны.Можно совместить.
Армия Крайова или Людова-отлично.
Я сделал много граф по причине: "Гэта не такое простае апытаньне. У якіх сфэрах. па якіх накірунках? Умовы супрацы?"

Не хватат двух пунктиков:
. Воевал бы против фашистов и против РККА
. Пользуя безвизовое состояние нарезал бы у Хранцию

молодец
Еще раз гаффкни?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Дезертировал-принято.
Против-против ,это как ???

Да ну, детский сад. жили бы Вы в СССР — у Вас бы выбора особого не было.

давайте предметно: Западная Беларусь под оккупацией. Ну или просто Беларусь. А так я захочу служить в ея королевского величества ввс ;-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Хорошо,подумаю

ну типа беларуский бендера.

И не дезертировал, а отказался принимать участие в разборках двух панов в сохранность своего чуба.

по максимальным оценкам в сумме служило 70 тыс, из которых 20 тыс набрано призывом в марте 44 и нигде не отметились больше

совсем не пол страны со всеми натяжками

конечно чистили, но как раз избирательно, все что можно было повесить на Сталина - не чистили, они ж хлопнули Берию законного приемника и потом разоблачали культ личности.

Не соглашусь с обеими сторонами. Как раз в случае БССР все было не черно белым и ситуация с коллаборацией отличалась от УССР, Прибалтики и пр.

Сначала немного данных:
1) если считать всех полицаев, всех ССвцев и вспомогательные подразделения, всех общевойсковиков за все время войны, включая диверсионные отряды, то максимальная оценка по Дрбязько:
http://demoscope.ru/weekly/2004/0181/biblio05.php
Русская освободительная армия http://flibusta.net/b/73165
Восточные легионы и казачьи части в Вермахте http://flibusta.net/b/73166
Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС http://flibusta.net/b/73167

Народы и национальные группы / Численность / Примечания

Русские / 380000 / В т.ч. примерно 70000 казаков. Из числа остальных до 200000 состояло в рядах «хиви»*. До 50000 (в т.ч. 30-35 тыс. казаков) входили в состав войск СС. Более 100000 в конце войны составляли ВС КОНР** (в т.ч. 50000 – РОА***).

Украинцы / 250000 / До 120000 – в составе вспомогательной полиции и самообороны, около 100000 – в вермахте в основном в качестве «хиви», 30000 – в составе войск СС****.

Белорусы / 70000 / До 50000 в составе вспомогательной полиции и самообороны (в т.ч. БКА*****), 8000 – в составе войск СС, остальные – в составе вермахта и вспомогательных формирований.

Латыши / 150000 / 40000 в составе войск СС, 12000 – в полках пограничной охраны, до 30000 – в составе вермахта и вспомогательных формирований, остальные – в полиции и самообороне.

Эстонцы / 90000 / 20000 в составе войск СС, 20000 – в полках пограничной охраны, 15000 – в составе вермахта и вспомогательных формирований, остальные – в полиции и самообороне.

Литовцы / 50000 / До 20000 в составе вермахта, до 17000 – во вспомогательных формированиях, остальные – в полиции и самообороне.

Азербайджанцы / 38500 / 13000 – в боевых, 5000 – во вспомогательных частях Азербайджанского легиона, остальные – в составе различных частей вермахта )в т.ч. в Туркестанском легионе) и СС.

Армяне / 22000 / 11000 – в боевых, 7000 – во вспомогательных частях Армянского легиона, остальные – в составе различных частей вермахта и СС.

Грузины / 25000 / 14000 – в боевых, 7000 – во вспомогательных частях Грузинского легиона, остальные – в составе различных частей Вермахта и СС.

Народы Северного Кавказа / 28000 / 10000 – в боевых, 3000 – во вспомогательных частях Северокавказского легиона, остальные – в составе различных частей Вермахта и СС.

Народы Средней Азии / 45000 / 20000 – в боевых, 25000 – во вспомогательных частях Туркестанского легиона

Народы Поволжья и Урала / 12500 / 8000 – в боевых, 4500 – во вспомогательных частях Волжско-татарского легиона («Идель-Урал»).

Крымские татары / 10000 / В составе 10 батальонов вспомогательной полиции и частей самообороны

Калмыки / 7000 / В составе Калмыцкого кавалерийского корпуса

Всего / 1178000 / В т.ч. до 150000 в составе войск СС, 300 тыс. в рядах «хиви», до 400000 – в рядакх вспомогательной полиции и самообороны

============================

2) Если брать по отношению к населению, могу только оценочно называть с округлением, ибо территория БССР до и после ВОВ была разной. Переписи после присоединения Западной Белоруссии тоже не проводилось. И кстати небольшая путаница, что немецкое оккупационное территориальное деление тоже не полностью совпадало с предвоенным советским. Так же следует учесть что некоторые группы типа калмыков и крымских татар, и т.п. вынесены отдельно.

Полностью оккупированные долгое время (коллабарантов титульной национальности, впринципе погрешность у всех изза этого получатся наверное одинаковая):
население Латвии 2млн - коллаборантов 150 тыс (7.5% населения)
население Эстонии 1.2 млн - коллаборатнов 90 тыс (7.5% населения)
население Литвы 2.5-3млн? - коллаборатнов 50 тыс (1.67% - 2% населения)
население БССР 9 млн - коллаборантов 45-70 тыс (0.5%-0.78% населения)
население УССР 40млн - коллаборантов украинцев 250 тыс (0.63%)

РСФСР сложно оценивать, ибо она была только частично оккупирована, фронт там активно двигался и страна весьма многонациональна:
из коллаборантов: русских 380 тыс, крымские татары 10 тыс, калмыки 7 тыс, народы Поволжья и Урала 12.5 тыс вот и посчитайте какая там доля более 400 тыс человек на оккупированное население, и это тоже непоказательно ибо перекос будет изза военнопленных, которые были необязательно из оккупированных территорий.

===================
3) С. Дробязько, А. Каращук - Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС. Белоруссия....
В августе 1943 г. приказом начальника сил СС и полиции Готтберга "главным опекуном" (Hauptbetrauber) всей белорусской полиции порядка был назначен бывший капитан польской армии Ф. Кушель. Всего же на территории генерального округа "Белоруссия" насчитывалось в этот время около 20 тыс. полицейских.
...

еще 20тыс новичков, это принудительно мобилизованные в БКА (еще 15 тыс тамбыли реорганизованные полицаи более ранние и батальены шума) весной 1944, они нигде себя не проявили, разбежались к лету с большего и почти все были призваны уже по мобилизации в советскую армию.

из 8 тыс в СС белорусов - 7 тыс из них это 2-ая русская дивизия СС (позднее начавшая переформироваться в 1ую белорусскую в 45м, так и небыла свормирована) - так вот все это батальены шума, и остатки БКА в основном. так что двойной пересчет имеет место быть повидимому.
============

4) об коллаборантах в Беларуси вообще:
http://jivebelarus.net/history/new-hist ... -army.html
С. Дробязько, А. Каращук - Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС. Белоруссия.

- Полицейские и охранные части.
- Формирования Белорусской Центральной Рады.

http://jivebelarus.net/history/new-hist ... olice.html
О. Романько - Части охраны правопорядка: от самообороны до белорусской полиции

- "Служба порядка" и "вспомогательная полиция порядка" индивидуальной службы.
- Корпус белорусской самообороны.
- "Самооборонные деревни".
- Батальоны "вспомогательной полиции порядка".
- Белорусский батальон железнодорожной охраны.
- Белорусские добровольцы в частях СД.

так вот, по "отморозкам"
- это 11 батальонов шума (3тыс штыков состав), которые были добровольными, были влиты в БКА в 44м, а потом во вторую русскую дивизию СС. Эти робята отступили с немцами и воевали до конца.
- 1 батальон SD (600 штыков) - эти робята по хатыням
- 1 батальон ж/д войск (600 лопат-штыков) - ну тут понятно
- полторы тысячи офицеров подготовленных для военных формирований БКА
- частично добровольные полицаи индивидуальной службы в начале оккупации - несколько тысяч.
- несколько тысяч протекших через СС войсковые, в основном те, кто сделал ноги вслед за немцами в 44м, ранее охвачены другими формированиями.

И собственно это все, кто мог отметится зверствами.
А теперь о тех, кто вовсе и не черные:
- БКА военное формирование (35 тыс) - весна-лето 44, которое было уникальным и формировалось как местные вооруженные силы отдельные от немцев и подчиняющиеся Раде - да там были батальоны шума, и офицеры, и остатки расформированных в 43м БСА (беларуская самаахова). Так вот именно там было 20 тыс новых призывников (призыв под угрозой расстрела), и они вообще нигде ничего не сделали и разбежались летом 44. Их почти всех призвали уже в советскую армию.

- беларуская самаахова, самооборона по деревням - они вообще не имели формы, самостоятельно вооружались и просто защищали свои населенные пункты от пестрого состава в лесах, там и бандитов достаточно сновало, от которых надо было защищаться - это 15-20 тыс человек. Как единая организация сначала сложились и были распущены немцами в 43м, так как они боялись, что это как-то очень уж слишком слабоподконтроль им.

- в середине оккупации полицаев чистых было собственно около 20 тыс, я извиняюсь но они тоже не все звери были, многие просто исполняли местные полицейские и охранные функции населения.

- все белорусы в общевойсковых немецких частях вообще почти все случайные. например, из них 5 тыс было вообще мобилизовано в Германии в части ПВО в 45м из пригнанных остербайтеров-подростков
они тоже ни в каких преступлениях не участвовали

Еще особенность: в БССР не были сформированы части Хиви - те самые 100тыс украинцев + 200 тыс русских, которые были в охранах концлагерей.
Что до хатыней, в основном тут гастролировали смешанные украинские и прибалтийские коллаборанты, вовсе не местные

И перпендикулярный взгляд:
Сейчас активных противников лукашенко(путина....etc.) можно пересчитать по пальцам
оставшаяся часть тихо матерясь сопит на кухнях особо не высовывая голову
как и следует ожидать они властями записаны в стан сторонников(ну раз не против)

Теперь по ВОВ. Активно выступало против фашистов N человек.
Остальные тихой сапой сидели под метлами и не высовывались.

Можно ли их записать в а)сторонники фашистов б)сторонники коммунистов в)выживающие?

Дадаем уводныя (лічым, што вы не апошні ў вёсцы чалавек па ўзроўню інфармаванасьці):
-вы нічога ня ведаеце аб нямецкім рэжыме (адкуль, уласна?) ;
-вы нічога ня ведаеце аб нацысцкай ідэалёгіі (тое ж, у вас больш інфармацыі пра імпэрыялістаў Антанты);
-вы нічога ня ведаеце пра нямецкія лягеры сьмерці (пра іх наогул стала вядома ў 1944 г.);
-вы памятаеце дружалюбныя артыкулы ў "Правде", віншаваньні Сталіна Гітлеру і наадварот;
-вы памятаеце калектывізацыю (а многія і "продразверстку");
-вы памятаеце галадамор;
-вы ведаеце, што такое сем пудоў жыта за год працы за працадні;
-вы ведаеце, што такое НКВД, у бальшыні хоць адзін чалавек у сям'і патрапіў пад рэпрэсіі. Вы ўздрыгваеце, калі фары асьвятляюць уночы сьцены вашага пакою;
-вы памятаеце жыцьцё пад польскай уладай (ня ўсе, натуральна);
-вы памятаеце палітыку нацыянальнага адраджэньня ад БНР да 1937 г.

Вось цяпер можна і апытанку праводзіць.

Думаю, нет смысла сейчас планировать опросы вида "ты за белых или красных?". После войны прошло 70 лет, и сейчас у нас твердо сидит в голове, что русские победили и молодцы, а немцы фашисты и пришли всех нас убивать. Спасибо школе и телевизору, научили. Разумеется, никто в здравом уме не будет говорить, что я бы, мол, в годы войны в БКА пошел или в полицаи, потому что теперь мы видим, что они проиграли, и отношение к ним сформировано самое отрицательное. Однако если бы мы жили в то время, принимать решение приходилось бы без нашего теперешнего опыта, и тут возможны были бы любые варианты. Так, для многих в то время приход немцев поначалу воспринимался как благо (об этом хорошо написано у Кузнецова в Бабьем Яре, например). Думаю, многие жители Западной Беларуси были не особенно рады советской оккупации в 1939 году, и для них было естественным помогать немцам. Так же, думаю, особой любви к Советскому Союзу и войскам НКВД не питали, скажем, родственники расстрелянной в 1930-х годах интеллигенции. Кто-то может и рад бы тихо отсидеться, но его могли заставить идти в полицию силой. Кто-то шел туда сознательно, чтобы по мере сил помогать своим. В общем, у каждого была своя ситуация и свой жизненный опыт, а время было сложное, и не было одной морали на всех. Это потом уже ее написали.

Гм..Хитро, да и мы не лыком шиты.
Кто же захочет оказаться противным фашистом, особо в преддверии 9 мая. Понятно, что все запишутся в ряды храбрых и благородных донов из СМЕРШ, бескомпромиссных и неподкупных НКВДистов, хитрых неуловимых партизанен и прочие продразвёрстки. Опрос напоминает самую распространённую ролевую игру нашего детства - войнушку. В фашистов и всех остальных... пушистых и розовых.

Всё это дела давно минулых лет, к которым мы не имеем никакого отношения. Ещё бы битву при Калке вспомнили. А вот эти же вопросцы, да на современный лад, энто другой коленкор.

К примеру. Готовы ли вы сегодня не щадя себя и своей бла бла бла положить оную на алтарь Отечества защищая с оружием в руках достижения и завоевания социально ориентированной, аглы + сыновья and компани (можно ввп and медведёфф) и прочия. Или лечь под танки НАТО прикрывая восточных братов.
Ну, те, кто стоит в многокилометровых очередях в выходные на буржуинских кордонах в эту самую НАТУ, затариться хоть чем подешевше, явно не готовы. А это почитай ужо пол страны. С кем под танки ложиться будете? Ау патриёты?
Зы. И Макей к мериканам в сердце НАТЫ улетел. Наверное войну, до победного конца империалистам объявит. Ох, как бы там вороги с ним чего не учудили.

Так шта. Курс меняется, старые методички недействительны, со дня на день поступят новые. А пока все на парад поприветствовать и засвидетельствовать маленькому и большому генералиссимусу своё почтение.

Зы. И вот тут некоторые стали позволять себе заниженную талию и вшивной реглан (типа... пиво, женские гормоны, не пей козлёночком станешь), вот этого мы позволять не будем!

И ещё одно зы.
Вы патриот?
Да. Я патриот!
Почему тогда вы не пересядете на отечественный автомобиль?
Повторюсь, я патриот, но прошу не путать патриотизм и идиотизм.

Асгард, а как вообще вам ваша Лада Калина, ну, или Самант не в курсе, какая модель конкретно. Но, что то из этих двух по любому. Угадал?

АК забыли.
ЗЫ. Пардон, не дочитал. Напомнили люди добрые.
А вот АЛ - не надо. Для 1942 оказаться там - не намного реалистичнее, чем в СГВ...

Ага, какой хитренький...
Все сразу туда птичку и поставят(кроме одного)
Как потом аргументировать историческую "любофф" беларусов к россии?