Любопытная передача. Половину ржал.. Они всерьез рассматривают Калиновского как фактор объединяющий оппозицию и даже белорусский народ. При этом популярность по опросам Машерова выше чем Калиновского. Царя Петра выше тоже.

Ці стане Каліноўскі адзіным кандыдатам ад апазыцыі?

http://www.svaboda.org/content/zona-sva ... 98089.html

Неужели журналисты на радио Свабода такие тупые?

======================================
Вот тут я соглашусь:

"На фармаванне гістарычнай памяці беларусаў уплывала некалькі ідэалагічных накірункаў, асноўнымі з якіх былі расійска-савецкі (праімперскі), заходні (прапольскі) і нацыянальны. З моманту абвяшчэння незалежнасці Беларуссю, гэтыя тры напрамкі вядуць барацьбу за розумы беларусаў. Другая палова 1980-х — пачатак 1990-х гадоў былі не толькі часам эканамічных рэформ і адноснай лібералізацыі грамадскага і палітычнага жыцця ў СССР і ў Беларусі, але і перыядам будаўніцтва нацыянальнай ідэнтычнасці праз вывучэнне гістарычнага мінулага.

У гэты час выразна выявіліся дзве канцэпцыі — імперская і нацыянальная. Калі першы напрамак практычна цалкам запазычыў асноўныя палажэнні “заходнерусізму", то канструяванне нацыянальнай версіі мінулага сутыкнулася з пэўнымі цяжкасцямі, звязанымі з адсутнасцю успамінаў пра што-небудзь значнае ў нацыянальнай гісторыі да сярэдзіны XIX ст. у розумах большасці беларусаў. Першай падзеяй у гістарычнай памяці, якая больш-менш клалася ў канцэпцыю нацыянальнага будаўніцтва, было паўстанне пад кіраўніцтвам Кастуся Каліноўскага ў 1863–1864 гадах. Звязана гэта было з тым, што гэты ўзброены выступ, на думку савецкіх гісторыкаў, насіў перш за ўсё “антыцарскі" характар. Больш старажытныя падзеі былі “запазычаны” з расійскай гісторыі.

http://arche.by/by/page/ideas/13928

Не думаю, что аутсорс возможен только для легкой промышленности. Скорее не нужно стремиться создавать/сохранять крупные предприятия с полным циклом - у нас не тот масштаб (хотя если где-то выйдет - будет здорово). Куча малых и средних высокотехнологичных производств, занятых поставкой компонент и материалов для лидеров машиностроения, сначала как аутсорс, а со временем и как продукт - это тот идеал, к которому нужно идти. Именно такие компании во многом определяют технологический уровень западных ТНК и западной экономики в целом. У меня есть ощущение, что производство промышленных "полуфабрикатов" - наше оптимальное место в экономических цепочках.

Что касается IT-аутсорсинга - это хорошо, но пора уже принять разрекламированные поправки, которые позволят создавать продуктовые IT-бизнесы. Мы заждались

_________________

Всё моной сказанное сказано навскидку. Основная идея - на внешних ресурсных потоках старой экономической инфраструктуры выстроить новую, завязанную на внутренний ресурс.

На знешніх рэсурсных патоках трэба будаваць інфраструктуру разам з замежным вытворцам, інвестарам, які ўжо працуе на ніх, валодае або рынкам збыту, або сыравінным рынкам..

Унутраны рэсурс рэба разглядаць па-брамаўскі - Інтэрмарыумам.

Унутраным ён стане адразу пасьля сформаваньня адзінай фінансмавай сістэмы кшталту Еўразоны з некалькімі акалічнасьцямі.

А у нас сейчас и есть инфраструктура, построенная "зарубежным" инвестором, который владеет сырьем - Россией. Альтернативная модель, обычно предлагаемая либеральной публикой - это переориентировать экономику на Запад. Мол ЕС и США понастроят тут своих предприятий и вложат кучу денег.

По нормальному же нужно ориентироваться на тот ресурс, который есть внутри страны. Для нас это мозги и руки, неплохое географическое положение, и наша земля, на которой кое-что все же растет. На что собственно указывает пан SD. И собственно именно от способности освоить это ресурс будет проистекать наличие или отсутствие государственного суверенитета.

_________________

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

одно дело организованна утилизация и отправка в конце в топки БМЗ, а совсем другое стихийная бандитская анархисткого порядка - когда саранча спилит вообще все, без привязки к потреблению А в малиновые пинджаки в РФ сделали именно это.

1. согласен
2. это как получится.

3. не согласен принципиально.
Я считаю, что ставка на средний и мелкий бизнес для Беларуси - тупик. Это фактически путь Восточной Европы, т.е. мы поднимаем руки вверх и уходим на меееленькие запчасти к более крупным игрокам, у нас слишком маленьких и слабый рынок чтобы ориентируясь на его потребности чего-то добиться.

Я считаю, что надо идти по пути Сингапура и Южной Корее и ориентировать на крупный бизнес как местный (объединяя что-то в конгломераты, если возможно и конкурируя на внешнем рынке - та же вся животноводство+молочка и тп.) так и иностранные ТНК (я так понимаю туда отойдет нефтянка с химией из-за отсутствия местного сырья, и большая часть относящегося к машиностроению, но при этом трактора может имеет смысл и держать самим в среднесрочной) и работать на экспорт, а не на местные потребности.

4. Кстати насчет IT аутсорсинга. Возможно Вы не знаете, но особенностью Беларуси является именно гипертрофированная доля крупных компаний в этой отрасли. Именно благодаря локомотивам IBA, EPAM - которые сами уже ТНК, у нас такие успехи. Пытаться мелкими компаниями и средними бороться на глобальных рынках это все равно что пытаться комками грязи прошибить кирпичную стенку.

БССР была крупным IT центром и чем жаловаться как нам столько всего не нужно и как оно неконкурентноспособно и не соотв спросу, на базе этого советского наследия выросли именно крупные бизнесы встроившиеся в аутсорсинг, и постепенно проникающие на все более высокоорганизованные ниши.

Мелкое предпринимательство - это предпринимательская среда, без которой существование ТНК - разговор про эльфов.

EPAM и IBA не сильно волнует существование мелких контор. Хотя EPAM когда-то тоже была мелким стартапом, а вот IBA никогда мелкой не была и напрямую унаследовала НИИЭВМ + часть завода Ордженикидзе.
Вот на примере этой успешной частной отрасли я вижу, как важна консолидация и как подобная среда особо погоды не делает. ПВТ сделана для крупных и средних контор. Мелкие и средние конторы в IT - сейчас НЕ ОСНОВА. Соотв у меня возникают подозрения, а не является ли подобное утверждение ("мелкий и средний бизнес - основа всего") вообще сильным преувеличением, универсально ли оно - я считаю, что совсем нет для мелких экспортноориентированных стран с никакущим внутренним рынком.

я не имею ничего против среды, особенно если они там трудоустраивают кого-то и снимают с шеи государства, и особенно если они могут дать стратапы. Но я все же считаю, что упор стоит больше делать на крупных игроков, а не переносить все усилия на мелких. При конфликте интересов крупных и мелких я на стороне крупных (да-да, в том числе поддерживаю притеснения некоторых ИП в РБ недавние в пользу интересов крупных компаний)

В приведенных примерах был капитализирован уже созданный ресурс поэтому действительно среда мало имеет значение. Однако для создания ресурса, создания экономической стоимости, а не вливания ее извне без предпринимательской среды не обойтись, а предпринимательской среды без мелкого собственника не бывает. Мелкий собственник - это становой хребет капитализма, то, с чем справедливо в своей логике боролись коммунисты, сгоняя людей в колхозы и огосударствливая все, что шевелится.

According to the most recent government figures, the country's SMEs employ 13.5 million people, or 59% of the UK's total private sector workforce.These companies account for 51% of UK GDP, according to the Federation of Small Businesses.

Что значит "насамрэч"? Вы просто развернули предложение "переориентировать экономику на Запад. Мол ЕС и США понастроят тут своих предприятий и вложат кучу денег." То, что Вы перечислили - это и есть стандартные мантры, которые зачитывает из года в год оппозиция. С упорной верой в силу зарубежных инвестиций и "самозанятости".

А по факту получим в короткий срок мировые цены на энергоресурсы от России, западные инвестиции будут заключаться в том, что завезут на несколько купленных предприятий свои линии и топ-менеджеров для выпуска своих же продуктов, что не имеет реального отношения к технологическому и техническому развитию страны, независимая местная часть экономики вместо модернизации тупо загнется, не выдержав прихода через "открытые экономические границы" компаний из ЕС и США, а население, которому не повезет устроится на западные заводы, будет заниматься "самозанятостью" при очень хорошем раскладе где-нибудь в Германии или Великобритании, но скорее всего еще более массово поедет строить в Подмосковье.

Как бы разнообразные примеры по периметру границы дают вполне полное понимание перспектив.

А главное, этот сценарий не имеет вообще никакого отношения к существующей реальности - у власти не Романчук и не Санников, а несколько другие люди.


Какое еще белорусское чучхе? Речь о других вещах идет. Любой адекватный человек понимает, что не имея под задницей громадных запасов природных ресурсов и такого же объемного рынка, строить какую-либо разновидность автаркии - абсолютно бессмысленное занятие. Вопрос в том, каким образом интегрироваться в мировые экономические цепочки. То что вы предлагаете - это "купите нас и встройте в свою экономику". Непонятно с чего им это делать, а если все же сделают - смотрите выше.


Принципиально не согласен с "не согласен"
"меееленькие запчасти к более крупным игрокам" это как раз то, куда уходит мировая экономика. Громадные вертикально-интегрированные предприятия не могут обеспечить одинаковый уровень технологического прогресса и качества на всех этапах производства. Даже если какая-то ТНК будет вкладывать огромные средства в R&D, где-то в мире найдется компания, которая сделает тот или иной компонент лучше или дешевле, и если этим не воспользуется само предприятие, то воспользуются его конкуренты. В итоге любое более-менее сложное техническое изделие, будь это смартфон или самолет, на деле компиляция из услуг и компонент, поставленных сотнями или даже тысячами малых/средних компаний по всему миру. При этом одна часть из этих компаний борется за заказы с массой конкурентов, а иные обладают эксклюзивными патентованными технологиями и являются де-факто монополистами в своей области. Например в тех же смартфонах на закаленное стекло монополией несколько лет обладал Corning, который умудрился нарастить прибыль 10-кратно, металлический корпус для первых iPhone делался на заводе в Гонконге, который единственный в мире мог выполнить нужную работу, стекла для лестниц магазинов Apple Store делает китайская компания North Glass, которая так же единственная смогла обеспечить требуемый уровень качества. Из среды таких вот компаний в случае удачи и вырастают корпорации. Те же Tesla сейчас - смысл ведь не в том, чтобы произвести электромобиль - на том или ином уровне это сделать могут сотни компаний по всему миру. Смысл в создании технологии батарей, которые будут легкими, держать заряд для обеспечения дальности поездок 500-600 км и будут заряжаться за приемлемое время. Если они этого добьются, им собственно можно будет забить на производство конечного продукта - они просто будут продавать батареи всем мировым производителям и иметь многомиллиардный профит. Наличие таких инновационных компаний и определяет технологический уровень страны и делает ее важным партнером для других экономик. Не новым рынком сбыта, а именно партнером. А сделать крупноузловое производство вроде той фигни, что сфарганили в Борисове китайцы - это пользы для нас не несет никакой, пусть это даже будет Мерседес.
Нам нужно любой ценой конвертировать интеллектуальный потенциал, который еще есть в стране, в инновационную среду. И вот тут да, могут пригодится высокая концентрация ресурсов у государства и наличие крупных госпредприятий, через которые можно обеспечить определенный уровень заказов на старте для малого/среднего бизнеса.

EPAM зареган в США, IBA в Чехии, Itranstion в США, Wargaming.net на Кипре, Sam Solutions в Германии. Остальные крупные вроде изначально не наши. Так что чему радоваться, не очень понятно. Программистам хорошо, это да

_________________

ну вообще-то EPAM, Wargaming.net - стартапы, один 93его, другой недавний (это их игрушка наркотская World of Tanks - но они ее смогли создать только после того как консолидировали весь ресурс в РБ этой специализации), но это к слову. хотя они использовали советский ресурс - систему образования.

мелкий собственник это хорошо и прекрасно, особенно в теории или странах размером с Германию, но я все же за то, чтобы исходить из возможных местных специфичных условий и не впадать в догмы. Может у нас найдутся отрасли где имеет куда больше смысла защищать интересы средних+ компаний и поражать мелких конкурентов.

я имел в виду "меееленькие запчасти" = это отвертка максимум вместо МТЗ, или только лес кругляк для IKEA, а то и вовсе банальный импорт раб силы с уничтожением производства

не имеет никакого значения где они зарегены, это наши конторы
видели красно-зеленый флаг на бирже, когда EPAm на IPO вышел?

При чём здесь догмы? Ну не может вся страна работать по майкрософтам. Нигде ещё не получилось.

ну вот говорят жеж про Южную Корею - что у них основа всей экономики пара десятков чеболей, или о государстве-корпорации Сингапуре. я имел в виду это.

Или мы консолидируем сами, или консолидируют внешние конкуренты. Кстати, Вы знаете, что в Беларуси неспроста нет и не будет офисов разработки Майкрософтов и прочих Оракл (и это опять же местная специфика), потому что тут есть EPAM, IBA которые вбирают все местные ресурсы. И это хорошо. Российские конторы попытались войти и переманить ресурсы, пока без особых успехов.

Вот в этом моя позиция и состоит, я хочу видеть в отраслях "епамы и iba-и", а не уходить на запчасти напрямую к "майкрософтам и ораклам".

IT поднялось за счет малых стартовых вложений. Начать бизнес реально небольшой командой плюс деньги на оборудование и помещение. То есть вкладывая в основном свое время + мозги. Некоторые для более быстрого старта вкладывали более серьезные деньги, это да. Из накоплений или заемов. Лет 5-6 в Минске считалось, что на старт небольшой аутсорсинговой конторы нужно порядка $30-40 тыс. Сравните это с требуемым капиталом для материального производства, и станет понятно, почему IT выстрелило.

Короче, нужны условия для развития венчурного капитализма. Где-то может помогать государство (не только деньгами - помещения, средства производства, госзаказы), где-то уже поднявшийся бизнесмены с излишком мертвого кэша, где-то можно быть смелее соседей, и принять свой аналог JOBS Act. Раз уж "народное" IPO устраивали, то почему бы и нет?

_________________

я согласен с написанным (особенно с венчурным капитализмом!!!), но это только часть картины.
IBA и некоторые другие конторы сразу пошли как крупные постсоветские куски. Работа с майнфреймами - это никакой стартап не потянет впринципе.

Посмотрите выше ответ Oneiros - он хорошо и подробно всё расписал.

Неправда, разница огромная. Где зареганы - там и платят налоги. Если даже World of Tanks станет приносить по 100 лямов баксов в месяц, как это делал на пике WoW, Беларуси из этого ничего не перепадет (я не беру в расчет налоговые льготы - они временная мера). Игру сделал Геймстрим, но права на продажу и вся прибыль принадлежит Wargaming.Net, который в оффшоре. Иначе так можно и Viber обозвать белорусской компанией, и HTC - частично белорусской.

_________________

я просто боюсь чтобы не получилось, что мы вложимся полностью в множество мелких частных лавочек, а потом прийдет ВолМарт и всех грохнет

Wargaming.net - да пример специфичный и оффшоры дело такое. Но в остальной бел IT основная и подавляющая статья расходов - зарплата персонала, а подоходный и пр относящиеся к фонду заработной платы при этом соотв платится в РБ, ибо основная масса разработчиков всех этих контор все же в РБ (в наименьшей степени это про ЕПАМ, ибо они предприняли титанические усилия, что бы хоть как уравновесить белорусские офисы и купили множество компаний, в том числе разработческих, в разных странах мира).

Неа, технология как раз была куплена - это BigWorld Engine, который они уже сами допиливали. То есть у них был поставщик middleware, и только потом они смогли его выкупить, и то, скорее потому, что кроме World of Tanks этот движок уж не использовался, проиграв конкурентную борьбу другим поставщикам.

Конечно, в случае аутсорса доля зп очень высока, но не потому что какие-то огромные зарплаты платят (это как раз как правило не так), а по причине низкой маржи (следствие большой конкуренции в получении заказов). Но тем не менее, те несколько сот миллионов, которые лежат на счетах EPAM - они лежат в США, а не в Беларуси. И налог с прибыли платиться там же. И самое плохое, если EPAM выйдет с линейкой своих продуктов, и резко увеличит прибыльность, нашей стране с этого вообще ничего не перепадет, пусть даже инновации будут придуманы сотрудниками в Минске.

Так растить мелкие лавочки нужно не для внутреннего рынка, а за счет внутренних ресурсов для внешних рынков. И не нужно противопоставлять мелкий/средний бизнес и крупный - они взаимодополняют друг друга. Наличие в стране хороших технологий может сделать более конкурентоспособными и местные крупные компании. Грубо говоря, представьте, что Tesla была бы белорусской компанией и таки сделала свою батарейку используя поддержку наших автогигантов. В ответ им бы предоставили приоритетный/дешевый доступ к новой технологии, и мы бы первыми сделали автобусы, трактора и грузовики на электродвигателях, устроив локальную революцию То есть это дорога с двусторонним движением.

_________________

На моей улице недавно открылся Tesco Express - такая мини версия основного Tescо (одна из крупных британских продуктовых сетей). Убил он такой-же по выбору магазин - Londis, входящиий в более мелкую сеть, а 4 чурбанские лавки такого же размера как стояли так и стоят. И будут стоять, т.к. и выбор больше, и дешевле, и работают 24 часа 365 дней в году без выходных и праздников...

1) вроде ж движок австралийский вместе с компаний производителем они купили только недавно, после того как раскрутились, а до этого его использовали наравне с другими просто как стороннее программное обеспечение/систему/продукт (но понятно допиливали, ибо он не держал требуемую нагрузку и вообще был устаревшим во многом).

А вот на основе движка сделать игру - это совсем другая работа и такой проект они потянули только после того как вобрали в себя фактически весь игрострой страны. Ведь они сначла про эльфов хотели сделать, и потом передумали и реализовали отличную идею нишевую про танчики. Вобщем-то выстрелили, от кого не ждали у нас - еще один аргумент за венчурное финансирование.

2) я согласен с этим. но все же считаю это позитивным примером (но и к тому же не стоит забывать, что EPAM в отличие от остальных наших - теперь публичная контора на бирже со всеми вытекающими). И кстати я менее уверен где лежат "сотни миллионов" того же IBA (если они не в деле), потому что в отличие от EPAM вся разработка у них в Беларуси и только считанные годы назад они перерегистрировались в Чехии, просто как ширму чтобы обойти возможные санкции против РБ и компаний оттуда.

просто судя по сериям South Park - к ВолМарту в США на уровне масскультуры претензии, что они душат мелкий местный бизнес
Можно ведь и КокаКолу привести, которую обвиняют в экспансии на более слабые рынки и выбивании местных всех конкурентов (в том числе предполагаемым демпингом с последующим задиранием цен).

так если это возможно, то я только за. Но в случае конфликта интересов, я выступаю за средних+ работающих на экспорт.

и вообще Oneiros, я практически со всем согласен, что Вы пишите на форуме, так что наши разногласия возможно просто мискоммуникация

Использовали все время именно BigWorld Engine, два и более движка в одном проекте использовать можно только если это middleware, нацеленное на разные подсистемы - физика, анимация, сеть и т.п. Понятно, что BigWorld был не единственной технологией, для звука например там стоит Fmod, но все же это хребет проекта. То, что делали они, уже не настолько сложно. С middleware типа Unity3D можно вообще собирать игры без особого знания программирования, по минимуму.
Я просто к тому, что айтишникам должна быть как никому другому понятна концепция компонентного производства и аутсорса - у нас это кругом, и World of Tanks тому пример. Не выгодно делать все от А до Я самому.

Заглядывать в чужой кармане нехорошо, но не думаю, что они предпочли какой-либо из наших банков банку из ЕС. Мотив по слухам был другой - защита бизнеса. Может это связано с истоками компании - могли сочинить, что это бывшая госкомпания, и реквизировать. Честно, не знаю.

Так конфликта нет. Вы правильно прописали в самом начале шаги, необходимые для демократизации страны. Там буквально слово в слово те же позиции, что отстаиваю и я. Но Вы неоднократно высказывались за путь Южной Кореи - крупные вертикально-интегрированные корпорации. Я всего лишь хочу обратить Ваше внимание, что тренд другой - гибкость, скорость, инновационность. Крупные корпорации все больше зависимы от технологий, поставляемых малыми и средними бизнесами. И стала возможна такая кооперация за счет коммуникационной революции 90-х, чего те, кто делал реформы во время распада соцблока, предвидеть не могли. А ведь это в перспективе имеет очень большие последствия для глобальной экономики. Game changer, как говорят америкосы.

_________________

теперь понятно, ну чтож, может быть Вы и правы. Но чтобы сделать компонент кирпич все равно мелкая компания вовсе не идеал. Можно быть крупной конторой как EPAM и оставаться весьма гибкими (а они я считаю весьма гибкие). К тому же многие стенки на рынке могут быть пробиты только консолидированной мощью. Не говоря уж о том, что выделенный R&D и специализированные отделы инфраструктурной поддержки, сложная подготовка кадров и пр могут позволить себе только немелкие конторы.

И опять же, мне сложно судить как то же молоко или другая традиционная контора может конкурировать на экспорте без вертикальной интеграции.

Естественно, для однотипных производств выгодней крупный тираж и соответственно крупное производство. Но есть мнение, что такого типа работа будет целиком автоматизирована и работать такие предприятия будут с минимальной рентабельностью.
Основная прибыль сосредоточена уже сейчас в областях с высокой добавленной стоимостью. А это может быть что угодно, в том числе и какие-нибудь высокотехнологичные кирпичи или молоко. Или вообще что-то, что убьет потребность в кирпичах. Посмотрите на досуге:
http://www.youtube.com/watch?v=EfbhdZKPHro
http://www.youtube.com/watch?v=ehnzfGP6sq4

Что касается рынка, то нужно уточнить, о чем идет речь. Если конечный масс-маркет, то пока крупные корпорации еще будут наверху. Частично за счет накопленных ресурсов в виде патентов, освоенных технологий и кэша, частично за счет маркетинга. Но день грядущий явно несет огромные изменения. Потребность в том, чтобы выделиться у молодежи самым странным образом совпала с надвигающимися возможностями по кастомизации и индивидуализации всего и вся. Чего стоит 3D принтер.

Продвижение же на рынки поставок компонент и материалов происходит больше за счет суммарной конкурентоспособности продуктов и услуг (цена + качество включая технологичность + готовность к адаптации под требования заказчика + скорость исполнение заказа/поставки). Здесь масштаб не обязательно необходимое условие.

_________________

Если останемся на москвоцентрической орбите, то именно так и произойдет.

Похоже, реализация вышеупомянутых идей будет осуществляться в рамках существующего режима. Принимая во внимание нелюбовь Лу к мелкому бизнесу, за основу будет взят "южнокорейский" сценарий :)

Мелкий бизнес вымывает валютные поступления из оборота

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Поэтому я осмелюсь утверждать, что ПВТ ходит под секирой, и будет выпотрошен сашкой при первой потребности. Осталось только правильно и вовремя подать материал. Вернее "крыше" ПВТ попасть в немилость.
А конечным результатом будет работа собранных в кучу итишиков за копейки под общие вздохи "а куда ж нам пойти".

Глупости, с ПВТ взять нечего.
А айтишники останутся в тех же фирмах, только "в черную".

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Дандорф(Брест, Диома(ы)) тоже так думал. Вынесли подчистую. Хотя казалось что можно взять.
А работники - да. Остались работать. Только с другими уже хозяевами и за другую зарплату.

казалось бы:
"..


Вроде и взять нечего...