Любопытно.

Монро

8 февраля Хенк Хульшоф, европейский координатор международной правозащитной организации Amnesty International, и Гарри ван Бомель, депутат Европарламента, встретились с послом Беларуси в Гааге, пишет «Наша Нiва».

Белорусскому послу в Нидерландах передали золотую монету с изображением Алеся Беляцкого и 84 тысячи подписей за его освобождение.

**************************

Такое голландское лицемерие. А что русского политбеженца голландские власти до самоубийства довели - об этом молчок и никакой золотой монетки с изображением погибшего Долматова.

Монро

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Монро писал(а):

В политике доказывают победами. Если твоя идеология была правильная, если стратегия твоей партии и такика были правильные, то это подтверждается политическими победами. Высшая из которых- приход к власти.

А в БНФ побед как не было, так и нет. А значит прав был я, а не твои ушлепки из БНФ. :hi_hi_hi:

Заўважна, што здаваў навуковы камунізм :-)

І ты зьбіраешся з гэтымі замшэлымі клішэ ў ХХІ стагоддзе? Ты нават ня можаш усьвядоміць, што ёсьць перамога ў доўгатэрміновай пэрспэктыве. Як і твой вусаты сымпатык ::yaz-yk:

А если бы я жил при царизме, ты бы наверняка написал, что учился по "Закону Божьему церковно-приходской школе" и мол поэтому ни черта не понимаю.

Нац, мне скучно с тобой, да и лень троллить. Жизнь подтвердила ми выводы о БНФ. А что там будет с вами и тобой мне просто неинтересно. :uch_tiv:

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

А если бы я жил при царизме, ты бы наверняка написал, что учился по "Закону Божьему церковно-приходской школе" и мол поэтому ни черта не понимаю.

Ну каб ты заліваў пра слова слова божіе, божы промысел і "вся ўласьць ад бога", то безумоўна :-)

Монро писал(а):

Нац, мне скучно с тобой, да и лень троллить. Жизнь подтвердила ми выводы о БНФ. А что там будет с вами и тобой мне просто неинтересно. :uch_tiv:

Як лезе з майткоў непрызнаны геній! :-)

Ну што будзе з табой, мне абсалютна зразумела :-)

Монро

"Лезе...з майткоу".

Ты как был колхозником, там и остался колхозником в своем БНФ. И вообще там у вас все колхозники. Начиная с Костусева.

Waserdast

ABC-13 писал(а):

на пробу предложите на спокойном польском форуме эту идею - о общем государстве/конфедерации/итд с Россией - и расскажите о реакции.

У поляков есть две темы, по которым давно достигнуто национальное единство: католичество и отношение к России.

Так ведь ребята,я о том же.При поглощении Беларуси Россия загоняет себя окончательно в тупик и изоляцию,отпугнет всех,кто колеблется-Прибалтику,Украину....Поляки и так с недоверием относятся к России и выход ее на польскую границу усугубит ее положение окончательно.Поэтому поступать она должна опосредованно,через Беларусь и контакты ее с Польшей будут иметь буфер и нейтральный характер,а дальше будет все зависеть от шагов которые будут иметь направление на нормализацию отношений.
Конфедерация Беларуси с Польшей и в последующем с Россией будут продиктованы экономическими интересами.Влияние России на Польшу будет опосредовано через Беларусь и в случае положительных сдвигов отношения будут выравниваться и укрепляться.

AndrewK

Монро писал(а):

Oneiros писал(а):

То что Вы написали, если перевести на строгий математический язык, называется достаточным условием - действительно, если завалится режим в России, то завалится режим и здесь. Но условие нужно расширять - если режим упадет, и на смену существующему режиму придут люди, которые откажутся спонсировать нашу власть.

Не совсем понял кто откажется? :smu:sche_nie:

Совершенно очевидно, что новая власть в России в период смуты и хаоса в России не будет финансировать за свой счет Беларусь. Им не до того будет.

ИМХО, будет финансировать потому, что Беларусь - это своеобразная геополитическая дверь в Европу: если ее не закрыть или напрочь вынести, то удержать Россию в целостности не получится ни у какой власти. Беларусь, как и много раз в истории выступает в качестве санитарного кордона, отделяющего Россию от Европы.

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

"Лезе...з майткоу".

Ты как был колхозником, там и остался колхозником в своем БНФ. И вообще там у вас все колхозники. Начиная с Костусева.

Мяркую, твая калгасная мінуўшчына больш значная за маю :-)

Кастусёў, у адрозьненьне ад цябе, рэальнай справай займаўся, рэальнай гаспадаркай кіраваў. Гэта табе не на печы лежма зь сябе гісторыка корчыць :hi_hi_hi:

Andrej Cieraszkou'

Waserdast писал(а):

Так ведь ребята,я о том же.При поглощении Беларуси Россия загоняет себя окончательно в тупик и изоляцию.Поляки и так с недоверием относятся к России и выход ее на польскую границу усугубит ее положение окончательно.Поэтому поступать она должна опосредованно,через Беларусь и контакты ее с Польшей будут иметь буфер и нейтральный характер,а дальше будет все зависеть от шагов которые будут иметь направление на нормализацию отношений.
Конфедерация Беларуси с Польшей и в последующем с Россией будут продиктованы экономическими интересами.Влияние России на Польшу будет опосредовано через Беларусь и в случае положительных сдвигов отношения будут выравниваться и укрепляться.

Вы ўсур'ёз верыце ў напісанае ці так, сьцябёцеся? :ps_ih:

Waserdast

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Waserdast писал(а):

Так ведь ребята,я о том же.При поглощении Беларуси Россия загоняет себя окончательно в тупик и изоляцию.Поляки и так с недоверием относятся к России и выход ее на польскую границу усугубит ее положение окончательно.Поэтому поступать она должна опосредованно,через Беларусь и контакты ее с Польшей будут иметь буфер и нейтральный характер,а дальше будет все зависеть от шагов которые будут иметь направление на нормализацию отношений.
Конфедерация Беларуси с Польшей и в последующем с Россией будут продиктованы экономическими интересами.Влияние России на Польшу будет опосредовано через Беларусь и в случае положительных сдвигов отношения будут выравниваться и укрепляться.

Вы ўсур'ёз верыце ў напісанае ці так, сьцябёцеся? :ps_ih:

У России просто нет иного выхода,или распад или движение в Европу. :-):

Монро

Waserdast писал(а):

ABC-13 писал(а):

на пробу предложите на спокойном польском форуме эту идею - о общем государстве/конфедерации/итд с Россией - и расскажите о реакции.

У поляков есть две темы, по которым давно достигнуто национальное единство: католичество и отношение к России.

Так ведь ребята,я о том же.При поглощении Беларуси Россия загоняет себя окончательно в тупик и изоляцию,отпугнет всех,кто колеблется-Прибалтику,Украину....Поляки и так с недоверием относятся к России и выход ее на польскую границу усугубит ее положение окончательно.Поэтому поступать она должна опосредованно,через Беларусь и контакты ее с Польшей будут иметь буфер и нейтральный характер,а дальше будет все зависеть от шагов которые будут иметь направление на нормализацию отношений.
Конфедерация Беларуси с Польшей и в последующем с Россией будут продиктованы экономическими интересами.Влияние России на Польшу будет опосредовано через Беларусь и в случае положительных сдвигов отношения будут выравниваться и укрепляться.

Не факт что через 20 лет будет Россия. А вы тут про конфедерацию.
Прибалтика не колеблется. Она в ЕС и НАТО.

Монро

Waserdast писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Waserdast писал(а):

Так ведь ребята,я о том же.При поглощении Беларуси Россия загоняет себя окончательно в тупик и изоляцию.Поляки и так с недоверием относятся к России и выход ее на польскую границу усугубит ее положение окончательно.Поэтому поступать она должна опосредованно,через Беларусь и контакты ее с Польшей будут иметь буфер и нейтральный характер,а дальше будет все зависеть от шагов которые будут иметь направление на нормализацию отношений.
Конфедерация Беларуси с Польшей и в последующем с Россией будут продиктованы экономическими интересами.Влияние России на Польшу будет опосредовано через Беларусь и в случае положительных сдвигов отношения будут выравниваться и укрепляться.

Вы ўсур'ёз верыце ў напісанае ці так, сьцябёцеся? :ps_ih:

У России просто нет иного выхода,или распад или движение в Европу. :-):

В каком качестве в Европу?

Монро

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Монро писал(а):

"Лезе...з майткоу".

Ты как был колхозником, там и остался колхозником в своем БНФ. И вообще там у вас все колхозники. Начиная с Костусева.

Мяркую, твая калгасная мінуўшчына больш значная за маю :-)

Кастусёў, у адрозьненьне ад цябе, рэальнай справай займаўся, рэальнай гаспадаркай кіраваў. Гэта табе не на печы лежма зь сябе гісторыка корчыць :hi_hi_hi:

Отстань от меня со своим БНФ. Вы мне неинтересны.

Монро

AndrewK писал(а):

ИМХО, будет финансировать потому, что Беларусь - это своеобразная геополитическая дверь в Европу: если ее не закрыть или напрочь вынести, то удержать Россию в целостности не получится ни у какой власти. Беларусь, как и много раз в истории выступает в качестве санитарного кордона, отделяющего Россию от Европы.

Вы забыли про Украину.

Waserdast

Монро писал(а):

Waserdast писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Waserdast писал(а):

Так ведь ребята,я о том же.При поглощении Беларуси Россия загоняет себя окончательно в тупик и изоляцию.Поляки и так с недоверием относятся к России и выход ее на польскую границу усугубит ее положение окончательно.Поэтому поступать она должна опосредованно,через Беларусь и контакты ее с Польшей будут иметь буфер и нейтральный характер,а дальше будет все зависеть от шагов которые будут иметь направление на нормализацию отношений.
Конфедерация Беларуси с Польшей и в последующем с Россией будут продиктованы экономическими интересами.Влияние России на Польшу будет опосредовано через Беларусь и в случае положительных сдвигов отношения будут выравниваться и укрепляться.

Вы ўсур'ёз верыце ў напісанае ці так, сьцябёцеся? :ps_ih:

У России просто нет иного выхода,или распад или движение в Европу. :-):

В каком качестве в Европу?

Европе нужна Россия как источник энергоресурсов,России нужна Европа,как стратегический партнер по защите ее целостности и источник технологического развития.Взаимные интересы должны погасить вековые разногласия,но для этого должны быть сделаны и продемонстрированы существенные уступки с обоих сторон :-):

Этими сторонами и будут Польша и Белорусия. :-):

Andrej Cieraszkou'

Waserdast писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Waserdast писал(а):

Так ведь ребята,я о том же.При поглощении Беларуси Россия загоняет себя окончательно в тупик и изоляцию.Поляки и так с недоверием относятся к России и выход ее на польскую границу усугубит ее положение окончательно.Поэтому поступать она должна опосредованно,через Беларусь и контакты ее с Польшей будут иметь буфер и нейтральный характер,а дальше будет все зависеть от шагов которые будут иметь направление на нормализацию отношений.
Конфедерация Беларуси с Польшей и в последующем с Россией будут продиктованы экономическими интересами.Влияние России на Польшу будет опосредовано через Беларусь и в случае положительных сдвигов отношения будут выравниваться и укрепляться.

Вы ўсур'ёз верыце ў напісанае ці так, сьцябёцеся? :ps_ih:

У России просто нет иного выхода,или распад или движение в Европу. :-):

Шаноўны, Расеі ужо няма як цэлага. Няма людзей, якія, маючы ўплыў, мысьлілі бы ккатэгорыямі Расі як каштоўнасьці. Няма чаму рухацца ў Эўропу, тым больш, што яна і ў лепшыя часы ня надта туды імкнулася. Распад, даўно пара. Яшчэ сто гадоў таму трэба было разваліцца.
І до ўжо пра яе непакоіцца. У нас свая краіна ёсьць.

Эўропе Расея не патрэбная. Сібір так ці іначай нікуды не паплыве.

Монро

Waserdast писал(а):

В каком качестве в Европу?

Европе нужна Россия как источник энергоресурсов,России нужна Европа,как стратегический партнер по защите ее целостности и источник технологического развития.Взаимные интересы должны погасить вековые разногласия,но для этого должны быть сделаны и продемонстрированы существенные уступки с обоих сторон :-):

Этими сторонами и будут Польша и Белорусия. :-):

[/quote]

Если Россия будет состоять из 10-ти самостоятельных государств, Европа их признает, а на цене нефти это мало отразится. Так что Ес по большому счету до фонаря целостность России.

Нужна ли Европа России? Да. Куда же еще она будет продавать столько нефти и газа? Является ли Европа источником технологического развития России? Нет. Росия- полуколония Запада и в огромной степени зависит от продажи сырья туда.

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Отстань от меня со своим БНФ. Вы мне неинтересны.

Дык я ж усімі сіламі імкнуўся скіраваць цябе на тэму, якая табе цікавая: на цябе любімага :ki_ng:

А ты, бы той ліст у лазьні, усё да БНФ клеішся :-)

Монро

Считать будем? Если бы Беларусь была в ЕС, мы бы сейчас были как Чехия, Польша? Или были бы как Литва, Латвия?

:smu:sche_nie:

http://svpressa.ru/politic/article/64102/

AndrewK

Монро писал(а):

AndrewK писал(а):

ИМХО, будет финансировать потому, что Беларусь - это своеобразная геополитическая дверь в Европу: если ее не закрыть или напрочь вынести, то удержать Россию в целостности не получится ни у какой власти. Беларусь, как и много раз в истории выступает в качестве санитарного кордона, отделяющего Россию от Европы.

Вы забыли про Украину.

А разве в отношении Украины Россия ставит какие-то другие цели? Тактика немного другая с учетом специфики, а стратегия - та же, что и в отношении Беларуси.

SD

Oneiros писал(а):

Соответственно, первоочередная задача сторонников реформ - сформировать как минимум среди части элиты понимание открывающихся возможностей, ради которых они впоследствии будут готовы рискнуть.

Там ничего формировать не нужно. И рисковать никто не будет. Хозноменклатура имеет реальную власть, и она нутром чует возможность эту власть монетизировать. Нужно лишь предлагать конкретные ходы.

Например сейчас как никогда актуально восстановление отношений с западом, и лучшей заинтересованности в восстановлении и поддержании этих отношений, способных контрбалансировать влияние масквы, кроме заинтересованности материальной нет. Уже сегодня никто не мешает государственным акционерным обществам выходить с IPO на западные площадки, поднимая тем самым собственную капитализацию и снимая все вопросы о своей рыночной цене. (Политическая цена при этом остаётся в стороне).

Из моих личных разговоров я прихожу к выводу, сама возможность такая является откровением..

Jin

Я в этой теме только "по верхам" но вообще не представляю такого
Кто ж эти IPO готовить-то будет? Директора и зам.директора?
Пока Лукашенко не даст "добро", а точнее не покажет как это "правильно" делается - никто не рискнет. Да и с нашими-то банковскими и др. рейтингами как-то стрёмно. :nez-nayu:

ABC-13

Zig писал(а):

Монро писал(а):

Мне представляется, что номенклатура мигом отречется от Лукашенко и возьмет свою судьбу в свои руки, т.е. власть просто так левым и националистам не достанется.

Здесь есть один момент неожиданности:
Срабатывает рефлекс "могу не успеть" и оставшиеся у власти номенклатурщики начнут ускоренно распиливать доступное к распилу. Что немедленно приведет к проседанию кошельков ляхтората.
(см. девальвация, чавес)
Вот тут можно вооружить народ вилами.

Не забывайте, что экономика РБ уже под внешним управлением. Какие неожиданности?
Первое, что интересует претендующих на власть - это именно власть, затем собственное будущее (безопасность, гарантии), а в РБ эти вопросы необходимо согласовывать в КРЕМЛЕ.

Толку в срочном распиле, если завтра обдерут и выкинут?

SD

Jin писал(а):

Я в этой теме только "по верхам" но вообще не представляю такого
Кто ж эти IPO готовить-то будет? Директора и зам.директора?
Пока Лукашенко не даст "добро", а точнее не покажет как это "правильно" делается - никто не рискнет. Да и с нашими-то банковскими и др. рейтингами как-то стрёмно. :nez-nayu:

Естественно никакие директора это готовить не будут. И рейтинги здесь ни при чём.

Witte

ABC-13 писал(а):

(безопасность, гарантии), а в РБ эти вопросы необходимо согласовывать в КРЕМЛЕ.

Пока еще это не так.

usun

Вот я тоже считаю, что надо отнестись с пониманием к желанию части партхозноменклатуры прихватизировать активы на которых они сидят. Именно так реалистично можно разложить текущий строй и добиться буржуазные преобразований в итоге.

Кому-то хотелось бы может выйти на Плошчу, помахать флагами и получить "народную приватизацию. честную, чистоты хрустального шара", но так не будет. Через улицу решение у нас примутся, только когда мы будем наблюдать полный коллапс всего государства и власть подберется (временно, кстати) случайно группой революционеров и потом начинается гражданская война обязательная, чтобы разрешить дискуссии. И на выходе мы получим очень-очень-очень низкий старт, вероятно комиссаров в кожанках и черте что еще. Я не считаю, что это того стоит. Лучше дать организоваться буржуазии (увы поначалу как олигархов) из недр существующего правящего актива.

На возражения "вай-вай, опять те же злобные орки будут насиловать голубоглазую Беларусь", отвечу, что никаких других реалистичных вариантов нет, эльфы малочисленны, без опыта и влияния, и максимум могут быть на подхвате у прогрессивной группировки орков.

Монро

Ваши рассуждения правильные. Одно меня смущает. Как бы наши новые буржуа не пошли по следу России, когда на хрен никаких законов не соблюдают и по факту частной собственности нет. Она юридически не узаконена.

usun

Монро писал(а):

Ваши рассуждения правильные. Одно меня смущает. Как бы наши новые буржуа не пошли по следу России, когда на хрен никаких законов не соблюдают и по факту частной собственности нет. Она юридически не узаконена.

1) по краткосрочным рискам начального этапа (простое уничтожение активов в ходе трансформации):
да, такой риск есть. но есть и надежда что раз до сих пор не прошли (спилить станки на металлалом в Китай и скрыться в тумане), то и дальше не пройдут. потому и хотелось бы дать прихватизировать местным в организованном спокойном порядке, а не пришлым с востока. разумеется это ничего не гарантирует, но сложно придумать другую схему. да значительная часть прихватизированного будет влет перепродана на запад и восток, но хотя бы хочется надеется, что они не будут рвать совсем по живому и просто уничтожать хватаясь за шерсти клок.

2) по среднесрочным рискам+ когда утрясется (коррупция и беззаконие):
есть мнение, что коррупция и беззаконие в РФ взращивается в том числе из вне как средство колониального контроля со стороны Запада. а мы мелочь и без особых ресурсов, и может на нас никто не будет настолько тонкие инструменты расчехлять и просто проигнорируют. А значит это будет наша внутренняя проблема только. А тут уж насколько хватит фантазии, вплоть до расстрелов :pa_la_ch:

SD

Монро писал(а):

Ваши рассуждения правильные. Одно меня смущает. Как бы наши новые буржуа не пошли по следу России, когда на хрен никаких законов не соблюдают и по факту частной собственности нет. Она юридически не узаконена.

Частная собственность как экономическая категория и частная собственность как категория права - две разные вещи, необязательно совпадающие. В России вот именно это и происходит - экономически частная собственность работает за пределами её юридических симулякров, но это не значит, что её нет.

Oneiros

SD писал(а):

Oneiros писал(а):

Соответственно, первоочередная задача сторонников реформ - сформировать как минимум среди части элиты понимание открывающихся возможностей, ради которых они впоследствии будут готовы рискнуть.

Там ничего формировать не нужно. И рисковать никто не будет. Хозноменклатура имеет реальную власть, и она нутром чует возможность эту власть монетизировать. Нужно лишь предлагать конкретные ходы.

Например сейчас как никогда актуально восстановление отношений с западом, и лучшей заинтересованности в восстановлении и поддержании этих отношений, способных контрбалансировать влияние масквы, кроме заинтересованности материальной нет. Уже сегодня никто не мешает государственным акционерным обществам выходить с IPO на западные площадки, поднимая тем самым собственную капитализацию и снимая все вопросы о своей рыночной цене. (Политическая цена при этом остаётся в стороне).

Из моих личных разговоров я прихожу к выводу, сама возможность такая является откровением..

Я об этом и говорю. Нужно ощущение возможностей переводить в понимание возможностей. Чтобы знали, что и как делать, чтобы эти возможности реализовать на практике.
Сейчас, кстати, есть проект указа о владельческом надзоре. Если у хозактива есть планы на предприятия, то они будут сопротивляться изо всех сил. Вот и посмотрим, насколько силен этот слой номенклатуры.

Монро писал(а):

Ваши рассуждения правильные. Одно меня смущает. Как бы наши новые буржуа не пошли по следу России, когда на хрен никаких законов не соблюдают и по факту частной собственности нет. Она юридически не узаконена.

Если идти тупо по тому же сценарию, что все остальные страны Восточной Европы, то учитывая поправку на зависимость от России, мы получим через лет 10-15 что-то среднее между нынешней Прибалтикой, и нынешней Россией. Если же думать головой, внимательно смотреть, куда идет современная экономика, то есть более интересные расклады.
Условия в любом случае сильно другие. Если сравнивать с временами распада СССР, то есть плюсы и минусы. Плюсов может даже и больше. Но пугает крайне быстро нарастающая зависимость от России. Еще чуть-чуть, и будет поздно, действительно, останется только дожидаться критических проблем у метрополии.

SD

usun писал(а):

1) по краткосрочным рискам начального этапа (простое уничтожение активов в ходе трансформации):
да, такой риск есть. но есть и надежда что раз до сих пор не прошли (спилить станки на металлалом в Китай и скрыться в тумане), то и дальше не пройдут. потому и хотелось бы дать прихватизировать местным в организованном спокойном порядке, а не пришлым с востока. разумеется это ничего не гарантирует, но сложно придумать другую схему. да значительная часть прихватизированного будет влет перепродана на запад и восток, но хотя бы хочется надеется, что они не будут рвать совсем по живому и просто уничтожать хватаясь за шерсти клок.

Советская экономика строилась и работала за пределами частного потребления и обеспечивалось это приоритетом производственного потребления, и, соответственно, приоритетом производства средств производства. (Простым языком - лились миллионы тонн чугуна чтобы понастроить домен и вылить ещё больше миллионов тонн чугуна.)

В этом суть экономических проблем Беларуси. Всё хозяйство страны 46 лет строилось вне всякой привязи ни к локальному потреблению, ни к локальной сырьевой базе. Поэтому любой переход к праву и рынку, самый что ни на есть кристально честный и справедливый, - это не только экономическое падение в разы, но и слом всей сегодняшней урбанизации как результат утилизации привязанного к потолку советского индустриального наследия.

ABC-13

usun писал(а):

Монро писал(а):

Ваши рассуждения правильные. Одно меня смущает. Как бы наши новые буржуа не пошли по следу России, когда на хрен никаких законов не соблюдают и по факту частной собственности нет. Она юридически не узаконена.

1) по краткосрочным рискам начального этапа (простое уничтожение активов в ходе трансформации):
да, такой риск есть. но есть и надежда что раз до сих пор не прошли (спилить станки на металлалом в Китай и скрыться в тумане), то и дальше не пройдут. потому и хотелось бы дать прихватизировать местным в организованном спокойном порядке, а не пришлым с востока. разумеется это ничего не гарантирует, но сложно придумать другую схему.
Не в том осн проблема - в пост-ГДР не спиливали станки и не сдавали в Китай, а немалая промышленность ГДР быстро умерла изза банальной отсталости. А за сохранение росс рынка, куда продавть ещё получается, придется платить допуском рос капитала к фамильному серебру, если к тому моменту от него останется что-то действ ценное.

да значительная часть прихватизированного будет влет перепродана на запад и восток, но хотя бы хочется надеется, что они не будут рвать совсем по живому и просто уничтожать хватаясь за шерсти клок.
Интерес в основном представляет то, что может быть встроено в техн цепочки. Ни нефтянка, ни химия, ни МАЗ итд по этой причине врядли будет востребованы западом. Да и село под вопросом.

2) по среднесрочным рискам+ когда утрясется (коррупция и беззаконие):
есть мнение, что коррупция и беззаконие в РФ взращивается в том числе из вне как средство колониального контроля со стороны Запада. а мы мелочь и без особых ресурсов, и может на нас никто не будет настолько тонкие инструменты расчехлять и просто проигнорируют. А значит это будет наша внутренняя проблема только. А тут уж насколько хватит фантазии, вплоть до расстрелов :pa_la_ch:

Возможно, вы и правы. Но больше вероятность, что это станет внутр проблемой РФ.
Коррупция и беззаконие - просто спутники беззаконной прихватизации общественной ныне собственности, за что вы ратуете. Госсобственность не может быть законным способом переведена в частную, не ободрав бОльшую часть населения. Особенно не желая допускать иностранцев - откуда в РБ возьмутся необходимые средства?

Zig

Монро писал(а):

...Как бы наши новые буржуа не пошли по следу России, когда на хрен никаких законов не соблюдают и по факту частной собственности нет....

А разве есть другие варианты?
Капитал полученный при распиле/прихватизации мозга не добавляет. Растущие конкуренты более сообразительны и напористы. Единственным возможным действием самозащиты для функционера это посадить/отобрать/разорить.
Других вариантов от неотлюстрированных прихвостней ждать не приходится. Инстинкт самосохранения однако.
Или кто то надеется на доброго волшебника, который за одну ночь наградит из мозгами?
Это фантастика покруче, чем лукашенко отдаст трон добровольно.

Монро

SD писал(а):

Монро писал(а):

Ваши рассуждения правильные. Одно меня смущает. Как бы наши новые буржуа не пошли по следу России, когда на хрен никаких законов не соблюдают и по факту частной собственности нет. Она юридически не узаконена.

Частная собственность как экономическая категория и частная собственность как категория права - две разные вещи, необязательно совпадающие. В России вот именно это и происходит - экономически частная собственность работает за пределами её юридических симулякров, но это не значит, что её нет.

Приедьте в Россию. Создайте крупный бизнес, как создал этот парень из Лондона, забыл имя. Телефоны продавал.
А потом к вам придут и предложат услуги. Или откроют уголовное дело.

Ходорковского помнишь?:))

Монро

Zig писал(а):

Монро писал(а):

...Как бы наши новые буржуа не пошли по следу России, когда на хрен никаких законов не соблюдают и по факту частной собственности нет....

А разве есть другие варианты?
Капитал полученный при распиле/прихватизации мозга не добавляет. Растущие конкуренты более сообразительны и напористы. Единственным возможным действием самозащиты для функционера это посадить/отобрать/разорить.
Других вариантов от неотлюстрированных прихвостней ждать не приходится. Инстинкт самосохранения однако.
Или кто то надеется на доброго волшебника, который за одну ночь наградит из мозгами?
Это фантастика покруче, чем лукашенко отдаст трон добровольно.

Что же делать?

Вариант: просвещенная авторитарная буржуазная ....диктатура...лет на 20. :-):

Монро

SD писал(а):

usun писал(а):

1) по краткосрочным рискам начального этапа (простое уничтожение активов в ходе трансформации):
да, такой риск есть. но есть и надежда что раз до сих пор не прошли (спилить станки на металлалом в Китай и скрыться в тумане), то и дальше не пройдут. потому и хотелось бы дать прихватизировать местным в организованном спокойном порядке, а не пришлым с востока. разумеется это ничего не гарантирует, но сложно придумать другую схему. да значительная часть прихватизированного будет влет перепродана на запад и восток, но хотя бы хочется надеется, что они не будут рвать совсем по живому и просто уничтожать хватаясь за шерсти клок.

Советская экономика строилась и работала за пределами частного потребления и обеспечивалось это приоритетом производственного потребления, и, соответственно, приоритетом производства средств производства. (Простым языком - лились миллионы тонн чугуна чтобы понастроить домен и вылить ещё больше миллионов тонн чугуна.)

В этом суть экономических проблем Беларуси. Всё хозяйство страны 46 лет строилось вне всякой привязи ни к локальному потреблению, ни к локальной сырьевой базе. Поэтому любой переход к праву и рынку, самый что ни на есть кристально честный и справедливый, - это не только экономическое падение в разы, но и слом всей сегодняшней урбанизации как результат утилизации привязанного к потолку советского индустриального наследия.

Ясно. Что Вы предлагаете?

Zig

Монро писал(а):

Что же делать?

Вариант: просвещенная авторитарная буржуазная ....диктатура...лет на 20. :-):

Только в купе с пренепременной и неотвратимой люстрацией.
Иначе пойдем на третий круг.

Монро

Всеобщее избирательное право ограничиваем?

А что скажет Европа?

Zig

Монро писал(а):

Всеобщее избирательное право ограничиваем?

А что скажет Европа?

Имхо: "ммммммм . ммм. ммм.."
Молчали 20 лет...

Монро

SD

Монро писал(а):

SD писал(а):

usun писал(а):

1) по краткосрочным рискам начального этапа (простое уничтожение активов в ходе трансформации):
да, такой риск есть. но есть и надежда что раз до сих пор не прошли (спилить станки на металлалом в Китай и скрыться в тумане), то и дальше не пройдут. потому и хотелось бы дать прихватизировать местным в организованном спокойном порядке, а не пришлым с востока. разумеется это ничего не гарантирует, но сложно придумать другую схему. да значительная часть прихватизированного будет влет перепродана на запад и восток, но хотя бы хочется надеется, что они не будут рвать совсем по живому и просто уничтожать хватаясь за шерсти клок.

Советская экономика строилась и работала за пределами частного потребления и обеспечивалось это приоритетом производственного потребления, и, соответственно, приоритетом производства средств производства. (Простым языком - лились миллионы тонн чугуна чтобы понастроить домен и вылить ещё больше миллионов тонн чугуна.)

В этом суть экономических проблем Беларуси. Всё хозяйство страны 46 лет строилось вне всякой привязи ни к локальному потреблению, ни к локальной сырьевой базе. Поэтому любой переход к праву и рынку, самый что ни на есть кристально честный и справедливый, - это не только экономическое падение в разы, но и слом всей сегодняшней урбанизации как результат утилизации привязанного к потолку советского индустриального наследия.

Ясно. Что Вы предлагаете?

1. Ничего не ломать, поддерживая унаследованные технологические цепочки
2. Капитализировать существующие активы через постоение национального фондового рынка и выхода на международные площадки.
3.всячески стимулировать мелкое и среднее предринимательство
4.выстраивать международрую специализацию страны как логистического центра и центра производства технических с/х культур таких как лен, рапс.и т.д.,ц, а так-же международного аутсорса в легкой промышленности и IT.

Любопытно.

Кто сейчас на конференции