Любопытно.

Zig

Неа. постановщик задачи это со стороны заказчика был обычно. Вот его фантазии и описывет кодерам программист. (Это в серьезной конторе)(Часто программист и кодер одно лицо). А потом толпа кодеров загоняла уже решенную задачу в машинку.
Постановщик:
нада программа платежек, ну там с реквизитами, печатью....
программист: создаем базу с полями тип, название.. индекса такие...
кодер dbcreate("my.dbf".....)

Oneiros

Смеха ради старая хохма:
Эпично.1 программер ПВТ приносит в клювике добавочной стоимости равной 50 работников города

Zig

Oneiros писал(а):

Чтобы создать инновационную компанию, нужно быть способным сгенерировать сильную идею, воплотить ее, и затем продать.

Вот и пвт раскрылось: хлопец знает как и на чем можно заработать. Набирает много материала, отсеивает в процессе работы, выполняет задачу, платит зарплату.
А ваша фирма тут при чем? Вас наняли на работу? Работайте.
Но это немного отличается от поставленного ранее вопроса. :mi_ga_et:

ludmila_ch

Oneiros писал(а):

Цитата:

Ну, и что Вы отличного от моего коммента написали?

Что сокрушатся по поводу разных обратных связей и грибах-преподователей смысла нету. Любой толковый программист как хороший врач, учится всю жизнь. А то что растягивается в универе на целый курс - легко осваивается за неделю практики. Силу или слабость ПВТ определяет не вузовская подготовка, и не ньюансы законодательства, и тем более не количество построенных зданий в парке. Чтобы создать инновационную компанию, нужно быть способным сгенерировать сильную идею, воплотить ее, и затем продать. То есть человек должен быть симбиозом из визионера, инженера и предпринимателя. Или должна быть удачно подобрана команда, в которой есть все три типа. С чего Вы взяли, что Беларусь сможет сходу конкурировать на мировых рынках с капиталистами, которые выращивают своих предпринимателей поколениями? Вы представляете уровень конкуренции в IT? У нас даже поддержка инициативы в обществе не выработана, в основном на человека, решившегося открыть свой бизнес, смотрят, скажем так, с удивлением. В ПВТ люди создают компании в тепличных условиях, но все равно по началу очень тяжело. Но кто-то хотя бы начал понимать, как работает рынок, куда бежать, где копать, что искать, как продавать.
Растет этот ПВТ себе отличными темпами, и пусть растет. Для действительно хороших результатов нужно время, при это результаты все равно не гарантированы. Как и в любых рискованных бизнес-начинаниях

Дык, я с Вами согласна, пусть учатся и работают. Я в смысле бизнеса придерживаюсь концепции, что если человек себя кормит и даёт возможность кормиться ещё n-ному количеству народа, а не стоит с протянутой к государству рукой, - это уже большущий гут. Но, сильно подозреваю, что АГЛ, когда давал добро на ПВТ, имел в виду, что в тепличных условиях вырастет курица, которая будет нести именно золотые, а не простые, яйца, а этого далеко нет и в ближайшем будущем не предвидится. И в свете последних событий, ну, чтоб не накаркать, скажем помягче - всякое может случиться.
С другой стороны, как бы наблюдается несоблюдение Конституции в смысле равенства условий ведения бизнеса для всех предприятий. ПВТэшные получается ровнее всех остальных предприятий, работающих в РБ. Собственно, и СЭЗы этим грешат.

ludmila_ch

Zig писал(а):

Неа. постановщик задачи это со стороны заказчика был обычно. Вот его фантазии и описывет кодерам программист. (Это в серьезной конторе)(Часто программист и кодер одно лицо). А потом толпа кодеров загоняла уже решенную задачу в машинку.
Постановщик:
нада программа платежек, ну там с реквизитами, печатью....
программист: создаем базу с полями тип, название.. индекса такие...
кодер dbcreate("my.dbf".....)

Нет, не со стороны заказчика, а именно тот, кто фантазии заказчика описывает тем, кто пишет непосредственно программу. И тогда толковые постановщики задач были дефицит. У меня есть такой знакомый, только он сейчас уже профессор.

AndrewK

ludmila_ch писал(а):

Oneiros писал(а):

Цитата:

Ну, и что Вы отличного от моего коммента написали?

Что сокрушатся по поводу разных обратных связей и грибах-преподователей смысла нету. Любой толковый программист как хороший врач, учится всю жизнь. А то что растягивается в универе на целый курс - легко осваивается за неделю практики. Силу или слабость ПВТ определяет не вузовская подготовка, и не ньюансы законодательства, и тем более не количество построенных зданий в парке. Чтобы создать инновационную компанию, нужно быть способным сгенерировать сильную идею, воплотить ее, и затем продать. То есть человек должен быть симбиозом из визионера, инженера и предпринимателя. Или должна быть удачно подобрана команда, в которой есть все три типа. С чего Вы взяли, что Беларусь сможет сходу конкурировать на мировых рынках с капиталистами, которые выращивают своих предпринимателей поколениями? Вы представляете уровень конкуренции в IT? У нас даже поддержка инициативы в обществе не выработана, в основном на человека, решившегося открыть свой бизнес, смотрят, скажем так, с удивлением. В ПВТ люди создают компании в тепличных условиях, но все равно по началу очень тяжело. Но кто-то хотя бы начал понимать, как работает рынок, куда бежать, где копать, что искать, как продавать.
Растет этот ПВТ себе отличными темпами, и пусть растет. Для действительно хороших результатов нужно время, при это результаты все равно не гарантированы. Как и в любых рискованных бизнес-начинаниях

Дык, я с Вами согласна, пусть учатся и работают. Я в смысле бизнеса придерживаюсь концепции, что если человек себя кормит и даёт возможность кормиться ещё n-ному количеству народа, а не стоит с протянутой к государству рукой, - это уже большущий гут. Но, сильно подозреваю, что АГЛ, когда давал добро на ПВТ, имел в виду, что в тепличных условиях вырастет курица, которая будет нести именно золотые, а не простые, яйца, а этого далеко нет и в ближайшем будущем не предвидится. И в свете последних событий, ну, чтоб не накаркать, скажем помягче - всякое может случиться.
С другой стороны, как бы наблюдается несоблюдение Конституции в смысле равенства условий ведения бизнеса для всех предприятий. ПВТэшные получается ровнее всех остальных предприятий, работающих в РБ. Собственно, и СЭЗы этим грешат.

Слышал краем уха, что АГЛу объяснили: либо из страны будут постоянно уезжать молодые и образованные, либо ПВТ. Насчет золотых яиц - это вряд ли. Попытки снять сливки закончатся массовым отъездом молодых и образованных.

Что касается равенства условий бизнеса. Тут вот какое дело. В США инновационный коэффициент составляет 1:3000. Это означает, что на успешную инновацию приходится 3000 не успешных попыток разной стадии запущенности. И это при наличии самых тепличных условий. Если нашей стране нужен хотя бы шанс на создание инноваций, то нужно создавать тепличные условия, соответствующую среду и много чего еще.

AndrewK

ludmila_ch писал(а):

Zig писал(а):

Неа. постановщик задачи это со стороны заказчика был обычно. Вот его фантазии и описывет кодерам программист. (Это в серьезной конторе)(Часто программист и кодер одно лицо). А потом толпа кодеров загоняла уже решенную задачу в машинку.
Постановщик:
нада программа платежек, ну там с реквизитами, печатью....
программист: создаем базу с полями тип, название.. индекса такие...
кодер dbcreate("my.dbf".....)

Нет, не со стороны заказчика, а именно тот, кто фантазии заказчика описывает тем, кто пишет непосредственно программу. И тогда толковые постановщики задач были дефицит. У меня есть такой знакомый, только он сейчас уже профессор.

В ИТ сейчас много профессий: бизнес-аналитики, системные аналитики, системные архитекторы, проджект-менеджеры, продукт-овнеры, юзабилити-инженеры, контент-менеджеры, тестировщики, инженеры знаний и пр.

Oneiros

Zig писал(а):

А ваша фирма тут при чем? Вас наняли на работу? Работайте.
Но это немного отличается от поставленного ранее вопроса. :mi_ga_et:

Вы о чем?

Oneiros

AndrewK писал(а):

Что касается равенства условий бизнеса. Тут вот какое дело. В США инновационный коэффициент составляет 1:3000. Это означает, что на успешную инновацию приходится 3000 не успешных попыток разной стадии запущенности. И это при наличии самых тепличных условий. Если нашей стране нужен хотя бы шанс на создание инноваций, то нужно создавать тепличные условия, соответствующую среду и много чего еще.

Создание разных бизнес-инкубаторов, парков и прочих "парников" настолько распространенная практика сейчас во всем мире, что наверное даже не имеет смысла доказывать эффективность этих мероприятий. Все всем ясно. Только у нас ноют - нужно чтобы грабили всех одинаково. Чувствую, еще одна девальвация, и программисты потенциальные кандидаты для классовой ненависти :-)

ludmila_ch

Oneiros писал(а):

AndrewK писал(а):

Что касается равенства условий бизнеса. Тут вот какое дело. В США инновационный коэффициент составляет 1:3000. Это означает, что на успешную инновацию приходится 3000 не успешных попыток разной стадии запущенности. И это при наличии самых тепличных условий. Если нашей стране нужен хотя бы шанс на создание инноваций, то нужно создавать тепличные условия, соответствующую среду и много чего еще.

Создание разных бизнес-инкубаторов, парков и прочих "парников" настолько распространенная практика сейчас во всем мире, что наверное даже не имеет смысла доказывать эффективность этих мероприятий. Все всем ясно. Только у нас ноют - нужно чтобы грабили всех одинаково. Чувствую, еще одна девальвация, и программисты потенциальные кандидаты для классовой ненависти :-)

Ну, с моей точки зрения было бы логичнее устроить парник из всей страны. За счёт объёмов поступлений в казну было бы столько же, а если не столько же, то вот для этого и пригодились бы иностранные кредиты. И да, разумный протекционизм бы не помешал. США в XIX веке неслабо так закрывались пошлинами, чтобы своя промышленность развивалась. Это когда они уже стали намбо уан, то стали мутить всякие всемирные торговые организации. :-)

Oneiros

Логично то логично. Я отчасти что-то такое и предлагаю в теме по АТД. Но у нас куча нерентабельных предприятий, дотационное с/х и бюджетники самых разных мастей. А также пенсионеры и дети. Нефтяных схем прокормить всю эту ораву не хватит. А чтобы СЭЗы забрали всю лишнюю рабочую силу - нереально. Существующие 6 СЭЗ дают работу 65 тыс. человек. Так что совсем из всей страны сделать парник пока никак. Придеться грабить))

Waserdast

Oneiros писал(а):

Логично то логично. Я отчасти что-то такое и предлагаю в теме по АТД. Но у нас куча нерентабельных предприятий, дотационное с/х и бюджетники самых разных мастей. А также пенсионеры и дети. Нефтяных схем прокормить всю эту ораву не хватит. А чтобы СЭЗы забрали всю лишнюю рабочую силу - нереально. Существующие 6 СЭЗ дают работу 65 тыс. человек. Так что совсем из всей страны сделать парник пока никак. Придеться грабить))

высылайте свой адрес.Грабить так грабить. :-)

Конкурентные пространства тоже чистить нада. :-)

Zig

Oneiros писал(а):

Zig писал(а):

А ваша фирма тут при чем? Вас наняли на работу? Работайте.
Но это немного отличается от поставленного ранее вопроса. :mi_ga_et:

Вы о чем?

Oneiros писал(а):

Короче, Ваше мнение, пан Зиг: стоит начинающей продуктовой компании вступать в парк, а если нет, то как действовать?

Zig

Oneiros писал(а):

Чувствую, еще одна девальвация, и программисты потенциальные кандидаты для классовой ненависти :-)

Особенно программисты собранные в одну кучу и козыряющие своей зарплатой :co_ol:

Zig

ludmila_ch писал(а):

Ну, с моей точки зрения было бы логичнее устроить парник из всей страны.

Еще проще. Для мелких фирмочек числом работников менее например 10 ввести патентную систему. 50$ в месяц(опять например) стоит патент на месяц и все занимаешься своей объявленной деятельностью. Отпадает необходимость в 100000 бухгалтеров, проверяющих и прочей спиногрызни. Все становится прозрачным, у всех одинаковые условия. Даже финки автоматом исчезают.

Хочешь фирму покрупнее? вперед в полные разборки.

ludmila_ch

Oneiros писал(а):

Логично то логично. Я отчасти что-то такое и предлагаю в теме по АТД. Но у нас куча нерентабельных предприятий, дотационное с/х и бюджетники самых разных мастей. А также пенсионеры и дети. Нефтяных схем прокормить всю эту ораву не хватит. А чтобы СЭЗы забрали всю лишнюю рабочую силу - нереально. Существующие 6 СЭЗ дают работу 65 тыс. человек. Так что совсем из всей страны сделать парник пока никак. Придеться грабить))

Лю-юди, блин, вы когда-нибудь спите?! :hi_hi_hi:

А по существу, так, в начале 90-х, когда советские предприятия ещё что-то из себя представляли, правильно было раздать их всему населению поровну по ваучерам или по акциям, не суть. И разрешить свободное хождение этих ваучеров или акций, кто захочет, будет работать, пусть скупать у других, которым это на фиг не надо, эти бумаги, увеличивать пакет и соответственно своё влияние на это предприятие, но как-то шевелиться, не у одного, так у другого получится. При АГЛе ведь свободное движение акций приватизированных предприятий запретили. У нас тут в смысле фондового рынка вообще дикое поле, поэтому и сбережение народ тупо проедает или складывает в депозиты. А так, можно было бы и иностранные инвестиции со всякими технологиями привлечь. Иностранцы, ведь, с интересом в эту сторону поглядывали, некоторые и рисковали на первых порах в здешних палестинах что-нибудь замутить.
А теперь эти гробы полуразвалившиеся, даже не по сумасшедшей балансовой стоимости, а даром никому не нужны, дешевле и проще на голом месте новое построить. Поэтому да, переход будет жёстким. Нерентабельные предприятия - в утиль, работники - в чисто поле. И то можно было бы ещё пару лет поддержать работников адекватными пособиями по безработице, но сейчас наша иканомика этого не потянет. И даже при создании самых благоприятных условий для ведения бизнеса и фирмой, и лично, хоть, с патентом за три копейки, хоть, вообще даром, переход будет очень болезненный. Даже чисто психологически народ настолько зашуган, что всё вокруг нельзя и за малейшее право работать надо платить, что, чтобы это переломить, понадобится немалое время.
Вот, как-то в 90-е после развала союза с этим было легче, помните, как народ кинулся и торговать, чем под руку придётся, у меня даже свекровь не один раз в Польшу со всяким трэшем съездила, и делать что-то, всякие мелкие услуги и т.п.
Сейчас народ какой-то, мне кажется, более скованный, и поверить, что это всё уже можно, ему понадобится больше времени.

Zig

ludmila_ch писал(а):

Лю-юди, блин, вы когда-нибудь спите?! :hi_hi_hi:

Мы бдим. Родина в опасности.. :ry_car:

Монро

Чья Родина? Кто Родина? :-)

У пролетариата нет Родины. (Карл Маркс) :ni_zia:

ludmila_ch

Любителям истории:
Эллиот Рузвельт. Его глазами.
Воспоминания сына ФДР, который был его адъютантом и присутствовал на многих переговорах. Я почитала выдержки - очень интересно.
Ссылку не даю, по гуглу много сайтов, предлагающих скачать книгу бесплатно.

AndrewK

ludmila_ch писал(а):

А по существу, так, в начале 90-х, когда советские предприятия ещё что-то из себя представляли, правильно было раздать их всему населению поровну по ваучерам или по акциям, не суть. И разрешить свободное хождение этих ваучеров или акций, кто захочет, будет работать, пусть скупать у других, которым это на фиг не надо, эти бумаги, увеличивать пакет и соответственно своё влияние на это предприятие, но как-то шевелиться, не у одного, так у другого получится. При АГЛе ведь свободное движение акций приватизированных предприятий запретили. У нас тут в смысле фондового рынка вообще дикое поле, поэтому и сбережение народ тупо проедает или складывает в депозиты. А так, можно было бы и иностранные инвестиции со всякими технологиями привлечь. Иностранцы, ведь, с интересом в эту сторону поглядывали, некоторые и рисковали на первых порах в здешних палестинах что-нибудь замутить.
А теперь эти гробы полуразвалившиеся, даже не по сумасшедшей балансовой стоимости, а даром никому не нужны, дешевле и проще на голом месте новое построить. Поэтому да, переход будет жёстким. Нерентабельные предприятия - в утиль, работники - в чисто поле. И то можно было бы ещё пару лет поддержать работников адекватными пособиями по безработице, но сейчас наша иканомика этого не потянет. И даже при создании самых благоприятных условий для ведения бизнеса и фирмой, и лично, хоть, с патентом за три копейки, хоть, вообще даром, переход будет очень болезненный. Даже чисто психологически народ настолько зашуган, что всё вокруг нельзя и за малейшее право работать надо платить, что, чтобы это переломить, понадобится немалое время.
Вот, как-то в 90-е после развала союза с этим было легче, помните, как народ кинулся и торговать, чем под руку придётся, у меня даже свекровь не один раз в Польшу со всяким трэшем съездила, и делать что-то, всякие мелкие услуги и т.п.
Сейчас народ какой-то, мне кажется, более скованный, и поверить, что это всё уже можно, ему понадобится больше времени.

При всем моем почтении, цель состоит не в том, чтобы раздать, а в том, чтобы не допустить концентрации собственности в руках немногих; не допустить возникновения очередных феодалов.

Oneiros

AndrewK писал(а):

При всем моем почтении, цель состоит не в том, чтобы раздать, а в том, чтобы не допустить концентрации собственности в руках немногих; не допустить возникновения очередных феодалов.

Бездумное распыление приводит к уничтожению имеющихся ресурсов, а не к их перераспределению.
Цель же грамотной приватизации - это с одной стороны увеличение эффективности экономики, с другой значительное ослабление или полное уничтожение доминирующего центра в лице государства, при этом не допустив ситуации, когда опять возникнет одна или несколько новых супердоминант.

Монро

Цель- не дать возникнуть монополиям. А концентрация производства, финансов и услуг все равно будет. Это неизбежность при капитализме.

Zig

Как оказалось в борьбе с мельницами, забыли о главной монополии - монополии на власть.

AndrewK

Zig писал(а):

Как оказалось в борьбе с мельницами, забыли о главной монополии - монополии на власть.

Монополия на власть следует из монополии на ресурсы, находящиеся в руках государства. Пока заводы и пароходы находятся в руках государства, любой, попавший на пост президента, автоматически становится монополистом в собственности и, соответственно, во власти.

AndrewK

Монро писал(а):

Цель- не дать возникнуть монополиям. А концентрация производства, финансов и услуг все равно будет. Это неизбежность при капитализме.

Вы правы. Противоречие между необходимостью концентрации капитала для большей его эффективности и недопущению монополии на капитал опять же с целью его эффективности является краеугольным камнем стратегии развития. Меня уже некоторое время занимает важный вопрос: достаточно ли размера нашей страны, чтобы разрешить это противоречие?

Zig

AndrewK писал(а):

автоматически становится монополистом

В США? Во Франции? В Германии?
Или за автоматически берется базис "россия"?

Oneiros

В этих странах в госсобственности не более 30-35% экономики, притом в основном в областях связанных с ВПК, ядерной энергетикой, инфраструктурой. А у нас 80% официально, еще процентов 10% в руках "друзей" типа Чижа и Пефтиева.

Монро

Zig писал(а):

Как оказалось в борьбе с мельницами, забыли о главной монополии - монополии на власть.

Это да, то ли забыли, то ли проиграли.

AndrewK

Oneiros писал(а):

В этих странах в госсобственности не более 30-35% экономики, притом в основном в областях связанных с ВПК, ядерной энергетикой, инфраструктурой. А у нас 80% официально, еще процентов 10% в руках "друзей" типа Чижа и Пефтиева.

ВПК в США тоже, в основном, частные.

ludmila_ch

AndrewK писал(а):

ludmila_ch писал(а):

А по существу, так, в начале 90-х, когда советские предприятия ещё что-то из себя представляли, правильно было раздать их всему населению поровну по ваучерам или по акциям, не суть. И разрешить свободное хождение этих ваучеров или акций, кто захочет, будет работать, пусть скупать у других, которым это на фиг не надо, эти бумаги, увеличивать пакет и соответственно своё влияние на это предприятие, но как-то шевелиться, не у одного, так у другого получится. При АГЛе ведь свободное движение акций приватизированных предприятий запретили. У нас тут в смысле фондового рынка вообще дикое поле, поэтому и сбережение народ тупо проедает или складывает в депозиты. А так, можно было бы и иностранные инвестиции со всякими технологиями привлечь. Иностранцы, ведь, с интересом в эту сторону поглядывали, некоторые и рисковали на первых порах в здешних палестинах что-нибудь замутить.
А теперь эти гробы полуразвалившиеся, даже не по сумасшедшей балансовой стоимости, а даром никому не нужны, дешевле и проще на голом месте новое построить. Поэтому да, переход будет жёстким. Нерентабельные предприятия - в утиль, работники - в чисто поле. И то можно было бы ещё пару лет поддержать работников адекватными пособиями по безработице, но сейчас наша иканомика этого не потянет. И даже при создании самых благоприятных условий для ведения бизнеса и фирмой, и лично, хоть, с патентом за три копейки, хоть, вообще даром, переход будет очень болезненный. Даже чисто психологически народ настолько зашуган, что всё вокруг нельзя и за малейшее право работать надо платить, что, чтобы это переломить, понадобится немалое время.
Вот, как-то в 90-е после развала союза с этим было легче, помните, как народ кинулся и торговать, чем под руку придётся, у меня даже свекровь не один раз в Польшу со всяким трэшем съездила, и делать что-то, всякие мелкие услуги и т.п.
Сейчас народ какой-то, мне кажется, более скованный, и поверить, что это всё уже можно, ему понадобится больше времени.

При всем моем почтении, цель состоит не в том, чтобы раздать, а в том, чтобы не допустить концентрации собственности в руках немногих; не допустить возникновения очередных феодалов.

Концентрация собственности в руках немногих, если они ей рационально распоряжаются, т.е. она успешно работает и приносит прибыль = хорошие налоги, - не страшно. А для того, чтобы не распоясывались и существует государство, принимающее законы, не дающие монополиям распоясаться. Сравнивая с развитыми странами, там, ведь, много крупных собственников, притом отстроивших и наладивших свою собственность с нуля. У нас общенародная собственность при раздаче всем поровну тоже неизбежно сбежится в чьи-то одни руки, но, тем не менее, каждый гражданин получил бы свою долю благ от полагающегося кусочка. Даже тот, кто свои акции за бутылку продаст. Имеет, в конце концов, право, не маленький, правоспособный и дееспособный.
И фондовый рынок позарез необходим, возможность движения капиталов, которое поспособствует хоть какой-то ротации собственников в случае ненадлежащего управления. А так у нас засело так называемое государство, как собака на сене, и сами управлять как следует не можем, и главное, не хотим, потому что с этого "всё вокруг моё, всё вокруг колхозное" выгоднее выкручивать в свой карман, особенно с таким широким применением госдотаций не тем, кто успешен, а наоборот, и тому, кто сумел бы управлять получше, не отдадим.

AndrewK

ludmila_ch писал(а):

AndrewK писал(а):

ludmila_ch писал(а):

А по существу, так, в начале 90-х, когда советские предприятия ещё что-то из себя представляли, правильно было раздать их всему населению поровну по ваучерам или по акциям, не суть. И разрешить свободное хождение этих ваучеров или акций, кто захочет, будет работать, пусть скупать у других, которым это на фиг не надо, эти бумаги, увеличивать пакет и соответственно своё влияние на это предприятие, но как-то шевелиться, не у одного, так у другого получится. При АГЛе ведь свободное движение акций приватизированных предприятий запретили. У нас тут в смысле фондового рынка вообще дикое поле, поэтому и сбережение народ тупо проедает или складывает в депозиты. А так, можно было бы и иностранные инвестиции со всякими технологиями привлечь. Иностранцы, ведь, с интересом в эту сторону поглядывали, некоторые и рисковали на первых порах в здешних палестинах что-нибудь замутить.
А теперь эти гробы полуразвалившиеся, даже не по сумасшедшей балансовой стоимости, а даром никому не нужны, дешевле и проще на голом месте новое построить. Поэтому да, переход будет жёстким. Нерентабельные предприятия - в утиль, работники - в чисто поле. И то можно было бы ещё пару лет поддержать работников адекватными пособиями по безработице, но сейчас наша иканомика этого не потянет. И даже при создании самых благоприятных условий для ведения бизнеса и фирмой, и лично, хоть, с патентом за три копейки, хоть, вообще даром, переход будет очень болезненный. Даже чисто психологически народ настолько зашуган, что всё вокруг нельзя и за малейшее право работать надо платить, что, чтобы это переломить, понадобится немалое время.
Вот, как-то в 90-е после развала союза с этим было легче, помните, как народ кинулся и торговать, чем под руку придётся, у меня даже свекровь не один раз в Польшу со всяким трэшем съездила, и делать что-то, всякие мелкие услуги и т.п.
Сейчас народ какой-то, мне кажется, более скованный, и поверить, что это всё уже можно, ему понадобится больше времени.

При всем моем почтении, цель состоит не в том, чтобы раздать, а в том, чтобы не допустить концентрации собственности в руках немногих; не допустить возникновения очередных феодалов.

Концентрация собственности в руках немногих, если они ей рационально распоряжаются, т.е. она успешно работает и приносит прибыль = хорошие налоги, - не страшно. А для того, чтобы не распоясывались и существует государство, принимающее законы, не дающие монополиям распоясаться. Сравнивая с развитыми странами, там, ведь, много крупных собственников, притом отстроивших и наладивших свою собственность с нуля. У нас общенародная собственность при раздаче всем поровну тоже неизбежно сбежится в чьи-то одни руки, но, тем не менее, каждый гражданин получил бы свою долю благ от полагающегося кусочка. Даже тот, кто свои акции за бутылку продаст. Имеет, в конце концов, право, не маленький, правоспособный и дееспособный.
И фондовый рынок позарез необходим, возможность движения капиталов, которое поспособствует хоть какой-то ротации собственников в случае ненадлежащего управления. А так у нас засело так называемое государство, как собака на сене, и сами управлять как следует не можем, и главное, не хотим, потому что с этого "всё вокруг моё, всё вокруг колхозное" выгоднее выкручивать в свой карман, особенно с таким широким применением госдотаций не тем, кто успешен, а наоборот, и тому, кто сумел бы управлять получше, не отдадим.

Государство как раз и есть механизм защиты собственников. Если собственность будет находиться в руках нескольких олигархов, то государство будет механизмом именно этих нескольких, т.е., то, что мы имеем сегодня.

ludmila_ch

Ну, вот, давайте возьмём пример. Чехия. И по площади и по населению похожая на Беларусь страна. Даже языковые проблемы у них были, как у нас. :hi_hi_hi:

Вот они Шкоду с немцами делят, сантехнику Jika испанцам продали. Пиво, тот же знаменитый Будвайзер, не знаю сами или как. Татра ещё. Ведь, это крупные предприятия. И что, как-то отрицательно наличие этих крупных предприятий влияет на общее развитие страны и благосостояние народа?

Oneiros

Давайте тогда уже цифры, какую часть от ВВП Чехии составляет Шкода, Jika и Budweisder.
И да, если продать всю экономику иностранцам, реальное управление страной переместится за пределы страны. В случае неизбежной распродажи, ущерб можно минимизировать, грамотно раскидывая предприятия по собственникам с несовпадающими интересами. Но это все равно только полумера.

ludmila_ch

Oneiros писал(а):

Давайте тогда уже цифры, какую часть от ВВП Чехии составляет Шкода, Jika и Budweisder.
И да, если продать всю экономику иностранцам, реальное управление страной переместится за пределы страны. В случае неизбежной распродажи, ущерб можно минимизировать, грамотно раскидывая предприятия по собственникам с несовпадающими интересами. Но это все равно только полумера.

Да, дело совсем же не в том, что иностранцам продали! Заводы-то остались на месте, дают местным гражданам работу, платят налоги. Что толку, что Икея считается шведской, если она уже давным давно зарегистрирована за пределами страны и налоги там платит.

Zig

Мы так доползем до пользы продажи трубы... с целью укрепления трона, зарплату ведь платят?

AndrewK

ludmila_ch писал(а):

Oneiros писал(а):

Давайте тогда уже цифры, какую часть от ВВП Чехии составляет Шкода, Jika и Budweisder.
И да, если продать всю экономику иностранцам, реальное управление страной переместится за пределы страны. В случае неизбежной распродажи, ущерб можно минимизировать, грамотно раскидывая предприятия по собственникам с несовпадающими интересами. Но это все равно только полумера.

Да, дело совсем же не в том, что иностранцам продали! Заводы-то остались на месте, дают местным гражданам работу, платят налоги. Что толку, что Икея считается шведской, если она уже давным давно зарегистрирована за пределами страны и налоги там платит.

В том, что продали иностранцам какое-то предприятие, проблемы как раз нет. Проблема возникает тогда, если в чьих-то руках концентрируется слишком большая доля собственности. Речь идет не о конкретных владельцах, а о наличии и поддержании баланса интересов.

AndrewK

Zig писал(а):

Мы так доползем до пользы продажи трубы... с целью укрепления трона, зарплату ведь платят?

А трубу и надо было продавать. Только нужно было продавать по частям: России и Европе.

ludmila_ch

Согласна обеими руками и про трубу, и про баланс интересов. :ko_re:sha:

Zig

Я намекал на состоявшуюся продажу. Вроде и зарплату платят, ан все равно дерьмецом отдает.

AndrewK

отличный текст, рекомендую: http://2k.livejournal.com/

Любопытно.

Кто сейчас на конференции