Ну напишите в контору, которая сделала сайт, мол как посмели занижать стоимость проекта, сволачи, оставили китайцев сидеть на пустом рисе. Может им станет стыдно. Заодно спросите, сами они набились в исполнители, или на них вышли через ПВТ или еще как.

В ПВТ? Ну а чем плохо поработать для имиджа? Если в разделе customers можно написать Google, как бы по идее попроще потом найти новых заказчиков, отбить затраты, и получить прибыль, нет? В бизнесе репутация - это чуть больше, чем дофига.

А эти ваще неумеки:

_________________

Короче, Ваше мнение, пан Зиг: стоит начинающей продуктовой компании вступать в парк, а если нет, то как действовать?

_________________

Про листик бумаги я зря писал?
Цель вашей компании молодой и амбициозной?
if(Поучаствовать_в_парке){
вступать
}else{
if(заработать_денег){
if(парк_дает_заказы){
(выгодно)?(можно_пробовать):(ф_топку)
}else{
смысл?}}}

сложно дать совет зная толко что "компания вступить".

"Я предложил вам свою "крышу", чтобы вы могли спокойно делать свое дело"(с)лукашенко

Клиенты пвт однако

Я вот не вижу причин, по которым самочуствие компании вне парка будет лучше, или хотя бы такое же, как и в парке. Если захотят обуть - обуют. Но если обувать кого-то в парке - то всех сразу, иначе остальные дадут деру. А это маловероятно, так как центральные-офисы у людей часто не в Беларуси, отжимать особо нечего. Зато минимальные налоги, нет НДС и пошлин - это хорошие плюсы.
С другой стороны, EPAM - в США, IBA - в Чехии, Wargaming - на Кипре, и т.п. Может так легче бороться за заказы, а может боятся нашего государства.
То есть выбор скорее между регистрацией в Беларуси\вне Беларуси.

_________________

Ну если вас не пугает зависимость жизнедеятельности вашей компании от фазы луны и расстояния до пивного ларька до таракана в мозгу можно и попробовать....
Но вероятность сноса всей конторы и полной дискредитации перед заказчиками весьма и весьма не призрачна.

Насколько я помню, хотя, специально темой не интересовалась, просто читала, что попадалось, этот ПВТ рекламировался властям изначально как, типа, дайте нам льготы разогнаться, а после мы завалим страну валютой. Уже где-то проскакивало про недовольство АГЛа, что, мол, льготы получили, себе там гребёте лопатой, а ни фига не развиваете, даже здание до сих пор не построено и т.п. (Кстати, да, слыхала от работников ПВТэшных резидентов, что сидят они где-то чуть ли не пл. Независимости). Т.е. первый, а может, и не первый звоночек уже был, и как скоро бухнет кулак на стол, что я вам дал возможность вырастить порося, где сало?! , никто, конечно, не знает.

_________________

Сидят они в Уручье. Здание есть, но вроде ремонта требует внешнего.

Освобождение от всех налогов кроме подоходного там изначально было на 15 лет. Сам подоходный налог тоже фиксирован - 9%. С момента создания прошло около 7 лет. Так что вряд ли есть вопросы по валюте. Тем более порося все еще растет вполне солидными темпами)))
Строительство - это вообще не касается по большому счету резидентов. Кто хочет, может вкладывать деньги, чтобы иметь свой законный кусок парка, но под это дело планировали найти инвесторов уже на этапе создания. Нашли, но инвестор оказался тоже хитрым В итоге сча вроде за счет Минска строят здания
Вообще, парк экстерриториальный, так что нельзя сказать, что резиденты ПВТ сидят там или здесь. Резидент парка - это больше правовая характеристика. И необходимость какого-то комплекса зданий - тоже спорный вопрос. Правильно будет сказать, что для начинающих или R&D проектов наличие дешевых или бесплатных площадей играет положительную роль. Для тех, кто уже на ногах, аренда вполне посильна где угодно в Минске, не обязательно в парке. Необходимости же сидеть всем вместе в одном комплексе я не вижу.

_________________

Здание, вроде, подряжались израильтяне какие-то построить, но, видимо, по каким-то причинам (мы все о многих этих причинах в курсе) это дело притормозили. Собственно, по этому поводу и были претензии АГЛа к Цекало.

Вообще, с самого начала я не видела и сейчас не вижу никакой пользы от этого ПВТ для страны. Для фирм, получивших налоговые льготы - да, для работников - да, в том числе, и в качестве трамплина на работу к хорошим работодателям за рубежом, при том, необязательно в головной фирме участника ПВТ (слыхала о таких случаях).

_________________

А в СЭЗах пользу видите?

_________________

Да... первый СЭЗ, Кривецкий, ностальгия.
Толку как и от пвт. Или в стране нормальные условия и развивается все, или варианты инкубаторов, для имитации бурной деятельности.

Согласна с Зигом. Когда СЭЗы только появлялись, то надежды на них какие-никакие были, но в итоге - полный пшик. Поэтому и к созданию ПВТ я отнеслась с полным скепсисом, и как говорится, предчувствия меня не обманули.

_________________

Интересно. А какие конкретно у Вас были надежды на СЭЗы и на парк?

_________________

ПВТ играет роль отраслевого министерства при отсутствии большинства бюрократических минусов такой структуры. Уже самим фактом своего существования ПВТ обеспечивает существование нескольких важных процессов:
1) Создание рабочих мест. Налоговые льготы снижают стоимость нового рабочего места. Создание рабочих мест стало выгодным. Прямые экономические выгоды государства: а) новые высококвалифицированные рабочие места, причем не только в компаниях, но и в сфере образования; б) новый спрос с учетом зарплат в отрасли
2) Воспроизводство компетенций. Профессия программиста в стране - одна из самых престижных. На ИТ-специальности в университетах постоянный конкурс. В ИТ-отрасль идет много толковых молодых людей. Есть и обратное влияние отрасли на образование - чтобы соответствовать требованиям отрасли, нужно хорошо учиться и учить.
3) Регулирование отрасли. Компании взаимодействуют друг с другом, согласовывают правила поведения на рынке труда. Переходы специалистов стали цивилизованными. Лучшие практики перетекают из компании в компанию.

_________________

Надежды?
Когда Кривецкий на согласование каждого чиха ездил в Минск? Когда под СЭЗ была выделена территория даже без подведенной канализации? Когда через пару лет существования пустых еще участков Лукашенко начал менять правила игры?
Да никаких.
То что получилось было абсолютно не похоже на то, что бралось в качестве примера.
Западных участников ничем заинтересовать не удалось. Вернее то что предложили было не приемлимо. Кто мог развиваться из своих жили и без зон всяких. Основная ошибка: полное сохранение госфункций на территории зоны. Как кстати и в случае с пвт. Налоги - фигня. Управление - все.

Не надо штампов из рекламных буклетов. Давайте смотреть на статистику:

Этот год. Из всех набранных при существующей методе обучения выход годных 2-3 человека с потока. Остальные нули, ну юзеры грамотные.
Демонстрация оглушительного списка контор связанных с пвт может уражыть разве что чинушу, своим размахом. Задачи решенные слегка сбивают важность, а суммы заработанные вообще повергают в уныние. Конкуренция идет с Китаем. Даже не с Индийцами.

Я не понял, что за цифры вы привели.

_________________

Конкурс на IT специальность этого года в одном из вузов РБ, а вы что подумали?

В каком конкретно ВУЗе?

_________________

На ПВТ у меня не было никаких надежд в смысле большой пользы для страны. Пользы для фирм и работников - отдельный вопрос.
Про СЭЗы были надежды, что придут иностранные инвестиции и современные технологии. Но в итого, правильно написал Зиг, резидентами стали только местные компании.
Я пыталась одну действующую белорусскую фирму обольстить налоговыми льготами и другими пряниками по законодательству о СЭЗ создать предприятие в СЭЗ по своей тематике, у них производство. Директор посчитал на пальцах, что большой выгоды по сравнению с его действующим предприятием не получается, а основная невыгода - расположение в промзоне Шабаны и проблемы, что с подбором и, естественно, выбиванием соответствующего помещения, что с подвозом работников, потому что, не знаю, как сейчас, а раньше туда даже автобус не ходил. Да, и судя по тому, что даже основанные там вначале фирмы постепенно перебрались за пределы СЭЗ, идея СЭЗ в РБ не сработала.

_________________

У меня другие данные по конкурсам:
- БГУ, математика (ИТ) - 2,8 чел./место
- БГУИР, программистские специальности - более 2-х чел. /место.

_________________

пруф?

Ну, на создание рабочего места для кодера много денег не надо, он вообще может дома у себя сидеть, у каждого уважающего себя кодера комп дома есть, и ещё не факт, что на работе его снабдят более лучше оснащённым.
Профессия-то да, стала одной из самых престижных, только толку-то от этого. Ведь, лучшей зарплаты, чем в ПВТ со льготами, кодер нигде в РБ не получит. Вот и варятся эти специалисты в ПВТ или сваливают потиху за границу.
Обратной связи с ВУЗами нет, недаром многие ПВТэшные фирмы завели у себя курсы, даже бесплатные, и приглашают, кстати, на них всех желающих, и с профильным образованием, и с непрофильным, и вообще без всякого высшего образования. А кадровые службы воем воют, что из ста претендентов хорошо, если пару-тройку можно попробовать.
Кроме того, могу добавить почти из первых, так сказать, рук, что даже в, кажется уже где-где, Университете информатики и радиоэлектроники учат очень даже посредственно: грибы-преподаватели по учебникам, изданным 30 лет назад. Ну, теоретические основы по физике и математике - они, конечно, ещё с большего актуальны, а по специализации - полное ретро. Если студент сам интересуется, ищет современную литературу, самообразовывается, то да, может быть толк, а если только тупо выполняет предложенную ВУЗом программу, то сами понимаете.

_________________

Ну в вышеназванном вузе(да и в остальных, программа о министрерская) комплектуху эвм изучают на базе 1804. Про однокристалки только дают понятие типа есть такое...
Еще я по ним учился.
Курсачи дают - читаешь задание и уже ржать можно. С одной формулировки. Соответственная и реализация. Студенты фамилию, год и группу меняют в ранее скачанных .doc-ах :)

Еще интересней. А давайте подумаем, зачем западным инвесторам сюда приходить со своими инвестициями и современными технологиями? Вопрос ведь на самом деле очень важный. Вот оппозиция говорит "скинем Лукашенко - и к нам сразу инвестиции и технологии придут". Мне вот как-то сдается, что придти они сюда могут, чтобы заработать больше, чем если бы не приходили. Очевидно вроде как, да? Думаем дальше. Как можно заработать?
1) Тут дешевая рабочая сила или ресурсы.
- Ресурсов мало, рабочая сила много где будет сильно дешевле
2) Тут есть огромный рынок
- Рынка нету. Страна маленькая. Продукцию требуют делать экспортоориентированную. Чтобы продавать в Россию - так проще прямо там сделать завод, зарплаты для простых работяг близкие (по крайней мере на то время), есть в наличии природные ресурсы, можно спокойно решать любые проблемы для "оптимизации" производства - все и всё покупается, вопрос в размерах взяток и откатов.
3) Тут есть конкурирующее предприятие, которое хорошо бы купить или замочить
- Не про СЭЗы
4) Тут есть технологии или мозги, недоступные в других странах.
- Самое интересное. А они в самом деле есть? Или мы только считаем себя достойными жить не хуже Германии?

_________________

Ну как вам сказать... кодер - да. Программист без вопросов.

У нас программеров выпускают три факультета: ФПМИ БГУ, КСиС БГУИР, ФИТР БНТУ. Фсё. Остальные как повезет - есть самородок - будет программист, нет - не будет

_________________

Ну ту оппозицию которая вам так сказала метлой и по шее.

Более верно будет при лукашенко точно не придут. Уже нажрались.
А придут ли потом? А не знаю. Но есть шанс.
Если сможем условия предоставить например полностью правовое поле (в отличие от россии)
или дешевле силу рабочую и ближе чем в Китае, а может приглянется трасса на Японию из европы?
(через китайский Урал...)

И дальше - стоящий программист - заработает. Студент-недоучка в пвт пойдет.

А Вы таки думали у нас сразу свои Майкрософты с Эплами появтся?

Много общих рассуждений, пани Людмила. Если речь идет не о кодманки, а о человеке, способном создавать продукт, то это почти штучный продукт, который именно что вылепить из первого попавшегося не выйдет. Нужно сочетание своеобразного склада ума и уровня интеллекта. Большинство знакомых прораммистов занимаются написанием кода с 13-14 лет, а кое-кто и раньше. И обучение технологиям тут вообще не играет роли. Сегодня одна востребована, завтра другая. А вот фундаментальные знания, смею Вас заверить, все еще на уровне.

_________________

Сами в это верите?

_________________

Во что? В шанс? Даже не верю. Уверен.
С такими людьми то:
http://realt.onliner.by/2012/10/25/otshelniki

Ну, и что Вы отличного от моего коммента написали?

_________________

Я, вообще-то, считала, что кодер и программист - одно и то же, ну, чтобы покороче.
А по существу, Вам, вероятно, виднее, потому что мой источник не хочет программить, не нравится, хотя, однокашникам во время учёбы программы писал, "железо" ему привлекательнее. А сведения о рынке труда программистов я получаю из прессы.

_________________

Ну грань тонкая, но существенная
Кодер это типа переводчика из человеческого формального описания задачи в язык понятный машине(компилятору)
Программист человек создающий это описание. П. может быть в роли кодера. Наоборот нереально.
Набор знаний требующий постоянного самосовершенствования(втч и по железу) не дает многим дотянуться до уровня п.
Чаще обычная лень:)

Ну, вообще-то, первые СЭЗы создавались в начале нулевых и в принципе зарубежные инвесторы с технологиями могли заинтересоваться и налоговым режимом, и дешевизной рабочей силы, и близостью как к головным фирмам, допустим, в Европе, так и большого рынка сбыта в России. И поначалу, ведь, пробовали, но с нашими порядками не срослось.
Теперь-то и во всей РБ условия и открытия и ведения бизнеса намного улучшились по сравнению с теми временами, хотя, конечно, далеки от идеала, поэтому большой разницы создавать в СЭЗ или не в СЭЗ нет. Всё равно и там и там бюрократическая волынка как бы чего не вышло и сомнительные перспективы в смысле защиты частной собственности, верховенства закона, стабильности законодательства и т.п., не говоря уже о принципе, что инвестор должен не о прибыли думать, а о принесении пользы государству.

_________________

А во времена моей молодости это называлось постановщик задачи.

_________________

Что сокрушатся по поводу разных обратных связей и грибах-преподователей смысла нету. Любой толковый программист как хороший врач, учится всю жизнь. А то что растягивается в универе на целый курс - легко осваивается за неделю практики. Силу или слабость ПВТ определяет не вузовская подготовка, и не ньюансы законодательства, и тем более не количество построенных зданий в парке. Чтобы создать инновационную компанию, нужно быть способным сгенерировать сильную идею, воплотить ее, и затем продать. То есть человек должен быть симбиозом из визионера, инженера и предпринимателя. Или должна быть удачно подобрана команда, в которой есть все три типа. С чего Вы взяли, что Беларусь сможет сходу конкурировать на мировых рынках с капиталистами, которые выращивают своих предпринимателей поколениями? Вы представляете уровень конкуренции в IT? У нас даже поддержка инициативы в обществе не выработана, в основном на человека, решившегося открыть свой бизнес, смотрят, скажем так, с удивлением. В ПВТ люди создают компании в тепличных условиях, но все равно по началу очень тяжело. Но кто-то хотя бы начал понимать, как работает рынок, куда бежать, где копать, что искать, как продавать.
Растет этот ПВТ себе отличными темпами, и пусть растет. Для действительно хороших результатов нужно время, при это результаты все равно не гарантированы. Как и в любых рискованных бизнес-начинаниях

_________________