Это вы к чему сейчас написали вообще? Доступно образование, доступны и рабочие контракты. Для квалифицированных специалистов, само собой. Например, таких, как я..

"Т.е. 40% выезжали. Думаю, что если распределять выборку не равномерно по всем деревням, то проценты несколько сместятся".

Сместятся- не сместятся, но факт остается фактом- большинство молодежи и большинство белорусов в целом (я знаю эти опросы) НИКОГДА не выезжали в ЕС. То есть практически никогда не видели воочию, не сталкивались с образом жизни в ЕС и прочими прибамбасами.


" Во-первых, коллега, вы поспешили с комментариями до моего ответа, что не характеризует вас с лучшей стороны.
Во-вторых - да, по официальному "белому" контракту."

Где ты жил и работал "по белому контракту"?
И что ты ни разу не переживал внутреннего дискомфорта в другой стране с иной культурой?
да не поверю! Большинство эмигрантов, с которыми я общался, переживали не только внутренний дискомфорт, но многие и многомесячную депрессию.

"В третьих, я, как бы, в результате, вообще уехал на ПМЖ в другое государство - он, хотя, конечно, и не эвропы ваши, но и не такой колхоз.."

Россия- Не Европа и не другое государство для нас. То, что ты уехал в Москву- это не эмиграция. ИМХО.

"И в четвёртых, коллега - ваш опыт покраски заборов на заработках, к которому вы вечно аппелируете, не имеет никакого отношения к нормальному трудоустройству за рубежом и уж, тем более, к опыту эммиграции."


Большинство гастарбайтеров из Украины, Молдовы, беларуси, России в Европе- это "покраска заборов, починка унитазов". "Белых воротничков" типа тебя, устроившихся легально и на относительно приличную работу среди таких эмигрантов просто ничтожно мало.

Войт, ты вообще не в теме эммиграции из постсовка людей Европу или США. Ты мало что знаешь об этом. а просто плетешь языком.

Вам, судя по всему, доступна только деревня, глушь, Саратов. Ну, Москва, на крайний случай

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

А при тут собственно ты? Речь идет не о "беловоротничковой эмиграции", КОЕЙ ОЧЕНЬ МАЛО, а о эмиграции сотен тысяч людей, которые всеми правдами-неправдами бежали после крушения СССР на заработки в Италию, Испанию, Португалию, Францию, Бельгию, германию. В одной только Испании с Португалией несколько десятков тысяч украинцев. Они все въехали туда нелегально, я о такой эмиграции веду речь, а не о "войтовской", легальной. Так вот, большинство вынужденных эмигрантов переживали шок адаптации.

А причём тут, собственно, все они? Нелегальной эммиграции быть не должно в принципе. Нигде.

Да Вас ваще вон только в Минске приютили..

Меня-то хоть приютили, а Вы - понаехали

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Ха-ха.

Не надо находиться во внутреннем состоянии осаждённой крепости, быть более открытым и восприимчивым, тогда никакого дискомфорта не будет.



Не, это переезд на ПМЖ, а не эммиграция. Но нельзя зарекаться, что последний.. На сколько Россия не другое государство вам расскажут в ФМС..

Выезд на ПМЖ в другую страну, в другое государство, это все равно эмиграция. Смотри, дружище, толковый словарь.

И коли ты выехал назауседы в чужое государство, то попрошу в таком случае не указывать пассионариям-литвинам типа меня и прочим белорусам как нам тут всем жить в нашем гадюшнике или обустраивать наши внутренние дела. Вы теперь, сударь, эмигрант, указывайте москвичам как им жить, как обустраивать русским ихнюю Россию. А мы уж как-нибудь с иммигрантом Курманбеком, рсчастливившим наши пенаты своим присутствием, подумаем о синеокой.

Войт прав, сейчас эмиграция не та, молодежь основательно готовится: учатся на подходящие специальности, заблаговременно учат языки, поначалу стараются устроится на работу в международные фирмы, хотя бы в том же ПВТ, а потом и контрактуются "по белому" чинно и благородно. Многие стараются выехать учиться на мастерские программы, тем более, что обучение много где в Европе бесплатное и на английском, т.е. даже местный язык знать не обязательно. Лет через 10, а то и раньше, надо признать, тут останутся только сидни неподъемные, непроходимые тупицы и лентяи, да немощные пенсионеры. Даже если что и изменится к лучшему, вряд ли уехавшие вернутся, т.к. уже отаборятся на новом месте, влезут в кредиты на жилье, во всякие пенсионные и страховые фонды, просто неумно будет всё это бросать и ехать на Родину, считай, начинать жизнь сначала. Да и свобода передвижения имеет большое значение для тех кто решает отсюда свалить. Прикиньте разницу, что из той же Литвы прыгнуть в самолет и в момент очутиться на другом краю света, а что из этой тюрьмы выцарапаться через шенгенские заслоны даже на неделю отдыха. А еще не факт, что посмотрев, как активно потенциальные рабы разбегаются, и внутренние заслоны не начнут выставляться.

_________________

Права Людмила. Мои так и уехали, все официально, как победители разных прогрмм были приглашены продолжить учебу после БГУ. Но, к моему сожалению, врядли они вернутся в эту протухшую зону, с наследственным султанатом.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.

Ой-ли... неуже-ли ?:jn_pu_sk:

как свежий эмигрант 2008 года, перед этим работающий в ПВТ - подтверждаю первую часть. сейчас легальная эмиграция совсем другая, хорошоподготовленная и с куда меньшими шоками (инет рулит). мы вообще переехав тут же продолжили работу, на которой были еще в ПВТ от той же фирмы, довольно буднично все прошло.
насчет вернутся-не вернутся. большинство легальных (нелегальные отдельная песня) по-прежнему - не вернется. но есть и другая сторона у подготовленности, не все сжигают за собой мосты (как бегущие в 90ые / нелегалы) и есть куда спокойно вернутся если что.
я, например, с высокой вероятностью расчитываю вернутся, ибо не вижу никакой принципиальной разницы для жизни себя как ITшника. а в Минске еще и жильё пока в несколько раз дешевле чем в Торонто и чурок пока нет.

ps Сорри за вопиющий оффтоп.

....с другими идиотами.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Давайте заодно запретим камни в почках.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Камни в почках лечат, вообще-то. Причём различными способами, включая хирургическое вмешательство..

Войту
(офтоп)
Страдал я этим делом (камни) 10 лет назад. Врагу не пожелаю таких диких болей.

А причём тут, собственно, все они? Нелегальной эммиграции быть не должно в принципе. Нигде.[/quo

Окажись любои из нас в шкуре гражданина севернои Кореи, мы бы совершенно по другому смотрели на этот вопрос. Хорошо сытым и здоровым рассуждать легальная, нелегальная, должна, не должна быть. Если прикинуть(чисто теоретически), что завтра нас начнут брать пачками и все начнут скоренько искать вариант дернуть любым путем из сосута, не думаю, что вы будете упорствовать в своем убеждении, что: Нелегальной эммиграции быть не должно в принципе.

Я не упорствую в своём утверждении - это просто моё мнение. Ситуации случаются разные, в том числе и гуманитарные катастрофы, вызванные различными причинами и провоцирующими массовый поток беженцев в сопредельные государства. Обычно их при приближении к границе сытых и здоровых государств не отстреливают, а помещают в соответствующие резервации временного пребывания. Потому, что у принимающей стороны может быть проявление гуманизма, но, при этом, она совершенно не обязана решать проблемы чужих граждан за счёт собственных. Ибо нелегал - это дешёвая рабочая сила, т.е. демпинг на рынке труда, источник коррупции и отсутствие интеграции в общество, поскольку налоги он не платит.

Я думаю, что мы бы тоже совершенно по иному посмотрели бы на проблему, если бы вдруг оказалось, что рядом с нами живут какие-то люди, которые заняли все рабочие места, организовали общины с собственными понятиями о социальном устройстве, а нам оставили только социальную ответственность.

Любое адекватное государство заинтересовано в притоке свежей квалифицированной "крови", интегрированной в правовое поле и фильтрации тех, кто решает собственные проблемы за его счёт.

Северным корейцам, видимо, живётся не сладко. Очень жаль. Но на этом всё, как бы..

Не согласен с утверждением Монро, что Россия не участвовала раньше в выборах в РБ.
На прошлые выборы поддержать Лукашенко из России приезжали Лужков, Бородин и компания. По слухам, Лужков вначале поехал проверить стройки фирмы своей жены, а потом уже было всё остальное. На НТВ больше часа показывалась политическая аналитическая программа про то как хорошо в РБ жить с ведущим Павловским, который не простой журналист-аналитик, а директор центра политтехнологий. Не было ни слова сказано про то, что РБ не платит за газ и то что сразу после выборов цена на газ вырастет. Предположу что тот центр политтехнологий тесно связан со спецслужбой Кремля.
Агитмашина Кремля показывала белорусскому народу успехи правительства Лукашенко и как он хорошо умеет договариваться с Россией.

Таким образом Кремль грубо вмешался во внутренние дела другого государства и повлиял на выборы президента в РБ в пользу Лукашенко.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
пусть лучше будут неточности, чем гугл вместо книжки.

Вы не понимаете принципиального момента. Даже "эти невыборы" являются потенциальным уязвимым местом для любой власти. И Лукашенко в отличие от Вас это понимает. И часть его оппонентов тоже.
Другое дело, что ваши оппозиционеры не сумели раньше эту уязвимость использовать. Это не хитрый жулик Лукашенко выигрывал выборы, это их банально сливала оппозиция.
Которая агитировала своих сторонников, убеждая их, что надо поддержать, что есть шансы, что все решит площадь. А сомневающихся и нестойких сторонников Лукашенко скорее отпугивала. В итоге даже сторонников толком не убедила. И проиграла фактически, а не сугубо за счет "невыборов".

"Ваши оппозиционеры...". Вообще-то они не мои.

Я под "вашими" имел в виду "белорусские", поскольку пишу из России. У нас свои, у вас свои. ;)

Что "ваша" оппозиция, что "наша"- все это прозападники. А я к прозападникам отношусь плохо.

Сейчас у вас вырисовываются несколько различных направлений, а не одни прозападники.
Реально пророссийских кандидатов там, конечно, нет. Но это не так принципиально.

И какие это направления?

"В лес" и "По дрова".

ЗЫ: Зато видать кто и что в этой стране варты. Одно то, что Михалевич показал истинное лицо - уже плюс. За то, что он уже наделал и наговорил, я бы его в Оше на саксауле вздёрнул
Остальные тоже во всей красе предстали за исключением пары-тройки. Кампания хороша тем, что вся эта шелупонь облетит как с белых яблонь дым.

Кстати, неуёмное желание лезть в "президенты", я думаю, отчасти ещё и оттого, что власть, возможно, вынудят вывести оппозицию в легальное поле, если пойдёт договор с Европой. Вот тогда набравшие по 5-10% получат и креслице в палатке, или в какой структурке, будут олицетворять демократию. И они это чувствуют, поэтому и не снимаются. Михалевич тот так точно именно в расчёте на будущую пайку от АП лезет.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Михалевич объявил крестовый поход на традиционно не занятое оппозицией поле. Делает он это на грани фола, провоцируя часть оппозиции самим выталкивать его из своих рядов. И довольно успешен в этом, вот ваши же слова тому подтверждение.

Мальчик сей давно работает на администрацию. Старается.

Думаю это заблуждение.
У нас его раньше практически не принимали в расчет, а сейчас заметили и оценили потенциал.
Если бы был чисто техническим кандидатом, это бы всплыло.

Вы просто многого не знаете, а я знаю. Он из БНФ. А я по БНФ много че знаю.
Сей парень давно работает на Админов. Очень давно. Я даже знаю кто его вычислил в БНФ. Но вам не скажу.

Дык я не оппозиция, просто его провокации шиты белыми нитками и торчат... Похоже, Вы правы, шаноуны пане Инсайдер, он их нарочито выставляет напоказ. Только вот... Какую нишу он планирует занять-то?

Ещё раз: парень просто надеется, что власть под давлением с запада поведет псевдодемократическую линию: заведёт официальную "оппозицию" и даст ей кормление. Юрист не дурак, а просто гондон

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Возможно я просто знаю больше. Но тоже вам не все скажу. ;)

P.S. "Связан" и "работает на" это две большие разницы.

Не занятую, естественно.
Возможно, Вы лично и не оппозиция. Но Вы и на колеблющийся пассив не похожи.

Спасибо на добром слове, что на пассив не похож
Но колеблющийся между чем и чем, простите?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Я подразумевал не интересующихся активно политикой и поэтому не имеющих четкого представления о своих предпочтениях.

Ну, Вы явно не в этой стране живёте. Политикой, хотя бы в лице одного из кандидатов, интересуются тут все. Политику у нас ну никак не объедешь, она даже из утюга звучит

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Ну вот потому и колеблются. "Может кого бы нового пора. Но нет же вроде никого. Ну тогда старого." ;)

Так вон их сколько - новых-то. Чем Михалевич лучше? Да, отмежовывается от нацриторики, но и только! Всё остальное - абсолютно идентичное, а если учесть его прошлое - то и отмежовывание выглядит, мягко говоря, двуличием. Пошто ставить именно на этого рысака, если он, какгриццо, без ноги?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера