О ценностях демократической системы

SD

Asgard165 писал(а):

Монро писал(а):

Asgard165 писал(а):

Введение избирательных цензов само по себе ничего не решает,потому как альтернатива януковичу не Маргарет Тетчер ,а ющенко. Нет слоя образованных управленцев,не из кого выбирать,даже если чудом найти Маргарет Тетчер то ей некого будет взять в команду,даже если она найдет себе полсотни профессионалов то остальная государственная машина из сотни тысяч ментов,прокуроров,ректоров,директоров ....вмиг не переродятся

ЧТо вы предлагаете? Похоронить Украину?

Она себя похоронила и без меня.
Я не вижу никаких решений в рамках заданных условий.Избирательные цензы или ограничения это безусловно лучше чем совершенно глупая в своей наивности уверенность,что достаточно заставить говорить население на мове и дело в шляпе
Если решать проблему в рамках бел суверенитета,то безусловно нет другого кроме сингапурского варианта.То бишь талантливый Вождь ,не колхозник и авторитаризм лет на 30-40
Но даже в этом случае где его найти ,этого Ли Куан Ю ,выпускника Кембриджа,когда кругом могилевские колхозники выпускники гомельских филиалов сельхоз пту

Полно в стране грамотных людей. Не сгущайте краски. В Британии ПТУ - везде. Тотально и всепоглощающе. Королевство держится на очень узкой, но действительно мощной во всех отношениях и патриотически настроенной элите и системах, не зависящих от человека.

Скажу больше. Беларусы по своей ментальности очень близки англичанам. Не хохлы. Не русские, не поляки, а именно белорусы. Не знаю откуда это. Наблюдение не только моё.
Именно поэтому мне не видно никаких проблем для трансформации. С учётом совкого гигантизма и 2-х десятков лет лукашизма - 10-15 лет, и всё будет ханки дори.

Монро

SD писал(а):

Полно в стране грамотных людей. Не сгущайте краски. В Британии ПТУ - везде. Тотально и всепоглощающе. Королевство держится на очень узкой, но действительно мощной во всех отношениях и патриотически настроенной элите и системах, не зависящих от человека.

"Я же говорил, что чумазый играть не может". :-)

- к/ф "Неоконченная пьеса для механического пианино", 1977

Asgard165

SD писал(а):

Полно в стране грамотных людей. Не сгущайте краски. В Британии ГПТУ - везде, тотально, всепоглощающе. Королевство держится на очень узкой, но действительно мощной и патриотически настроенной элите и системах, не зависящих от человека.

Вот у меня есть корешок -блестящий и не бедный ум даже по московским меркам.Системный подход,мощный аналитический аппарат мышления,хорошее юридическое и математическое образование,менеджмент, управленческий учети аглицкий в совершенстве,спортсмен....но он не политик,он никогда не взойдет на наш ср..й олимп,а если зайдет то все проиграет.У него нет харизмы

Монро

Шо за харизма такая? :ps_ih:

SD

Asgard165 писал(а):

SD писал(а):

Полно в стране грамотных людей. Не сгущайте краски. В Британии ГПТУ - везде, тотально, всепоглощающе. Королевство держится на очень узкой, но действительно мощной и патриотически настроенной элите и системах, не зависящих от человека.

Вот у меня есть корешок -блестящий и не бедный ум даже по московским меркам.Системный подход,мощный аналитический аппарат мышления,хорошее юридическое и математическое образование,менеджмент, управленческий учети аглицкий в совершенстве,спортсмен....но он не политик,он никогда не взойдет на наш ср..й олимп,а если зайдет то все проиграет.У него нет харизмы

Ему это и не нужно. Пусть займётся финансовыми рынками. У него получится.

Asgard165

Цитата:

Ему это и не нужно.

О!Ну где то рядом он и занимается,создает и продает софт управления крупными системами,логистика, описание,оптимизация и реинжиниринг бизнесовых процессов в товаро -проводящих сетях и т.д.

Zig

Монро писал(а):

..кухарка не должна быть в парламенте и не должна управлять государством.

"..Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели..."

3triko

Asgard165 писал(а):

....У него нет харизмы

Ну так система для этого и нужна , что бы отсекать харизматичных питекантропов, которых так любят чарко-шкварошники по всему миру и выводить на первый план толковых людей, а главное гарантировать им полную безопастность по истеченни срока управления государством. И если псих все же прорвался, то есть все способы распознать поциента на ранних стадиях и безболезненно удалить в лечебницу. Не было системы в голодной германии, вот и прорвался Адик. С другой стороны Черчиль, никогда не занял бы пост прьемер министра ни входи его матушка в лучшие дома англии....потому что не было у него никакой харизмы, ум был (страдал дипрессией и переодически лечил ее армянским коньяком), а харизмы не было. История знает еще массу примеров. Прав SD, все уже придумано до нас,бери и пользуйся. А нехватка умных людей, это отговорки. Умных людей всегда хватало, только шифруются они :-)

Монро

Zig писал(а):

Монро писал(а):

..кухарка не должна быть в парламенте и не должна управлять государством.

"..Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели..."

Так точно. "Чумазый не должен управлять государством!" :-)

Asgard165

Цитата:

А нехватка умных людей, это отговорки. Умных людей всегда хватало,

Совершенно верно,но при этом найти финдира или рисколога практически невозможно :-)

3triko

Монро писал(а):

Так точно. "Чумазый не должен управлять государством!" :-)

Никого не напоминает ? :-)

Zig

Наверно потому что нормальный финдир занимается своим делом и не желает садиться на зряплату. А процентиком поделиться никто не желает.
Изменить условия на "мне выгодно+престижно" и народ потянется.

Zig

3triko писал(а):

Никого не напоминает ? :-)

Имелось ввиду "относительно" :mi_ga_et:

3triko

Asgard165 писал(а):

Цитата:

А нехватка умных людей, это отговорки. Умных людей всегда хватало,

Совершенно верно,но при этом найти финдира или рисколога практически невозможно :-)

Одинокие рыбы эти толковые финдиры :-)

Такую деньгами не заманишь :-)

Монро

— Размножаемся, господа, размножаемся.

:-)

А что такое финдиры? :nez-nayu:

3triko

Zig писал(а):

3triko писал(а):

Никого не напоминает ? :-)

Имелось ввиду "относительно" :mi_ga_et:

Ну да, все все по нарошку :-)

Asgard165

3triko писал(а):

Asgard165 писал(а):

Цитата:

А нехватка умных людей, это отговорки. Умных людей всегда хватало,

Совершенно верно,но при этом найти финдира или рисколога практически невозможно :-)

Одинокие рыбы эти толковые финдиры :-)

Такую деньгами не заманишь :-)

Не то слово, с большего на всю РБ дюжины не будет

Цитата:

Наверно потому что нормальный финдир занимается своим делом и не желает садиться на зряплату

Ничего подобного,они как правило на зп иначе они становятся бизнесменами.Просто ФД это очень хорошее образование помноженное на прекрасный аналитический склад ума,плюс высокая общая культура и кругозор,и ко всему этому мин лет 5-7 практики в хорошей компании.

Jin

расскажите мне глупому, чем должно отличаться управление страной (РБ) от большой частной компании с бюджетом в 12-15 млрд?

ludmila_ch

Asgard165 писал(а):

Цитата:

А нехватка умных людей, это отговорки. Умных людей всегда хватало,

Совершенно верно,но при этом найти финдира или рисколога практически невозможно :-)

А зарплату достойную предлагать не пробовали?

ludmila_ch

Asgard165 писал(а):

3triko писал(а):

Asgard165 писал(а):

Цитата:

А нехватка умных людей, это отговорки. Умных людей всегда хватало,

Совершенно верно,но при этом найти финдира или рисколога практически невозможно :-)

Одинокие рыбы эти толковые финдиры :-)

Такую деньгами не заманишь :-)

Не то слово, с большего на всю РБ дюжины не будет

Цитата:

Наверно потому что нормальный финдир занимается своим делом и не желает садиться на зряплату

Ничего подобного,они как правило на зп иначе они становятся бизнесменами.Просто ФД это очень хорошее образование помноженное на прекрасный аналитический склад ума,плюс высокая общая культура и кругозор,и ко всему этому мин лет 5-7 практики в хорошей компании.

Предложите хорошую зарплату и условия, так и варяги подтянутся. А если ставить условия "обязательно местный белорус и за три копейки", так конечно...

SD

ludmila_ch писал(а):

Asgard165 писал(а):

Цитата:

А нехватка умных людей, это отговорки. Умных людей всегда хватало,

Совершенно верно,но при этом найти финдира или рисколога практически невозможно :-)

А зарплату достойную предлагать не пробовали?

Для толкого финдира зарплаты мало. Он должен быть в доле. А это уже вопрос жабы, которая душит.

Asgard165

ludmila_ch писал(а):

Asgard165 писал(а):

Цитата:

А нехватка умных людей, это отговорки. Умных людей всегда хватало,

Совершенно верно,но при этом найти финдира или рисколога практически невозможно :-)

А зарплату достойную предлагать не пробовали?

Очень правильно.Только только что то из себя представляет,сразу в Мск.А с их зп нам не конкурировать

Asgard165

ludmila_ch писал(а):

Предложите хорошую зарплату и условия, так и варяги подтянутся. А если ставить условия "обязательно местный белорус и за три копейки", так конечно...

Понимаете в чем дело.Для того что бы много платить надо много зарабатывать,а много зарабатывать на рынке РБ не превращая бензин в растворители не просто.Да и не в зп дело.Реально толковых очень мало, я иногда сам присутствую на рекрутинге.Зрелище печальное.

ludmila_ch

Asgard165 писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Предложите хорошую зарплату и условия, так и варяги подтянутся. А если ставить условия "обязательно местный белорус и за три копейки", так конечно...

Понимаете в чем дело.Для того что бы много платить надо много зарабатывать,а много зарабатывать на рынке РБ не превращая бензин в растворители не просто

Спасибо товарищу СталинуЛукашенко за нашу счастливую жизнь! Ура!!!

SD

Jin писал(а):

расскажите мне глупому, чем должно отличаться управление страной (РБ) от большой частной компании с бюджетом в 12-15 млрд?

Это тот случай, когда size matters. Управлять Россией и управлять Эстонией - 2 разных управления. Природа проблемы в том, что целое не равно сумме составляющих.

Asgard165

ludmila_ch писал(а):

Asgard165 писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Предложите хорошую зарплату и условия, так и варяги подтянутся. А если ставить условия "обязательно местный белорус и за три копейки", так конечно...

Понимаете в чем дело.Для того что бы много платить надо много зарабатывать,а много зарабатывать на рынке РБ не превращая бензин в растворители не просто

Спасибо товарищу СталинуЛукашенко за нашу счастливую жизнь! Ура!!!

АГЛ тут не причем.Маленький рынок

Монро

ludmila_ch писал(а):

Спасибо товарищу СталинуЛукашенко за нашу счастливую жизнь! Ура!!!

ludmila_ch

Asgard165 писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Asgard165 писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Предложите хорошую зарплату и условия, так и варяги подтянутся. А если ставить условия "обязательно местный белорус и за три копейки", так конечно...

Понимаете в чем дело.Для того что бы много платить надо много зарабатывать,а много зарабатывать на рынке РБ не превращая бензин в растворители не просто

Спасибо товарищу СталинуЛукашенко за нашу счастливую жизнь! Ура!!!

АГЛ тут не причем.Маленький рынок

Ага, тому же Сингапуру расскажите, что у них маленький рынок, а то мужики и не знают.

Asgard165

Тему Сингапура обсудили выше.Нужен Гарвард,30-50 лет авторитарной власти и еще кое что

SD

Asgard165 писал(а):

Тему Сингапура обсудили выше.Нужен Гарвард,30-50 лет авторитарной власти и еще кое что

А ещё нужен дешёвый длинный кредит, желание технологически-развитых стран ввезти свои технологии и процессы, а так-же доступ к ёмкому, платёжеспособному и требовательному рынку.

Монро

Согласен.

Jin

Цитата:

дешёвый длинный кредит

Обычно его дают на каких-либо космических условиях. Типа: негров и гомогеев в парламент.

ludmila_ch

SD писал(а):

Asgard165 писал(а):

Тему Сингапура обсудили выше.Нужен Гарвард,30-50 лет авторитарной власти и еще кое что

А ещё нужен дешёвый длинный кредит, желание технологически-развитых стран ввезти свои технологии и процессы, а так-же доступ к ёмкому, платёжеспособному и требовательному рынку.

Ну, так я ж и говорю: с АГЛ победим!

AndrewK

Asgard165 писал(а):

Цитата:

А нехватка умных людей, это отговорки. Умных людей всегда хватало,

Совершенно верно,но при этом найти финдира или рисколога практически невозможно :-)

Плохо искали или мало предлагали.

Zig

Скорее всего или и

Монро

Jin писал(а):

Цитата:

дешёвый длинный кредит

Обычно его дают на каких-либо космических условиях. Типа: негров и гомогеев в парламент.

Негров у нас нетути (тьфу-тьфу), а геев мы не любим и у нас они при нашем климате не водятся. :-)

ludmila_ch

Монро писал(а):

Jin писал(а):

Цитата:

дешёвый длинный кредит

Обычно его дают на каких-либо космических условиях. Типа: негров и гомогеев в парламент.

Негров у нас нетути (тьфу-тьфу), а геев мы не любим и у нас они при нашем климате не водятся. :-)

Ой, сейчас за хлебом ходила, возле придворного негра видела, такого чёрного-пречёрного негритянского негра, ой-ёй-ёй. И ещё чёрную кожаную кепку надел. :-)

Zig

ludmila_ch писал(а):

негра видела

Это пожар был. Горело историческое здание. Писали в прессе.

ludmila_ch

Zig писал(а):

ludmila_ch писал(а):

негра видела

Это пожар был. Горело историческое здание. Писали в прессе.

Не, не похоже, что с пожара. Он с айфоном был. :za_da_va_la:

Asgard165

Что б подвести черту под голословным убеждением "а умных у нас пруд пруди тока дай мотивацию".Рядом страна Украина с 49 млн населения.В ней реально в 2004 сменились элиты,в 2009 они сменились еще раз,сейчас на носу новая смена.Все как написано в демократической библии про сменность властей как залог неумеренного щастяя.
Элиты меняются,но дела хуже и хуже, а главное -вот спроси братцев укров "А умные есть?" то ответ озадачивает не на шутку."Да ,боксер Кличко." :hi_hi_hi:

Они не смогли за 3 смены власти найти хотя бы одного президента не кретина и 20 человек правительства. Обращаю внимание ,что это еще речь о поколении с советским образованием.На подходе поросль могилянской акамедии.Вот где потеха то идет

О ценностях демократической системы

Кто сейчас на конференции