Текущее время: 21 июн 2025, 18:37

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2011, 17:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
Монро писал(а):
Народ, по-моему мы отвлеклись. :uch_tiv:

Прошу ответить на пару вопросов:

- люди, собравшиеся в Москве 24.12.2011 - это кто? Буржуазия или кто?
- чего они хотят и что они могут?
- каковы на ваш взгляд будущие события в России?

Много говорили уже, что в России капитализм в азиатском варианте, нет "правильных" буржуа, и есть вероятность получить визит "фельдшера от Путина", поэтому буржуазия будет "годить", но может поддерживать бузу материально.
Это служащие, бело-воротнички имеющие определенный уровень образования и доходов, они не хотят "продолжения банкета".
Чего могут? Вопрос.
Чего будет? Не знаю, но в тотальное силовое разрешение ситуации не верю, поскольку решения все-таки принимает "коллективный Путин" и оно по определению будет более взвешенным (трудно представить, что Медведев самолично принял решение о губернаторах, законе о партиях и т.д.) Что-то будет.
Еще интересней будет, если нацлидер всё-таки усядется на трон...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2011, 17:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Пока там Суздальцев ни черта не замечает, что твориться у него под носом в Москве, :-) Илларионов предложил России обсудить его декабрьские тезисы (я признаться люблю читать/сочинять тезисы). :-)

Вот краткое изложение тезисов А. Илларионова:
http://echo.msk.ru/blog/aillar/843342-echo/

- Нелегитимный характер «голосования» 4 декабря 2011 г. делает все органы сформированные и все назначения осуществленные в их результате – незаконными. Сформированная незаконным образом «Государственная дума», все ее органы, а также все чиновники, назначенные, назначаемые и утверждаемые этой Государственной думой, являются нелегитимными.

- Поскольку и голосования во время предыдущих спецопераций 2 декабря 2007 г. и 2 марта 2008 г. были грубо сфальсифицированы, то все органы сегодняшней государственной власти России вот уже в течение, как минимум, четырех лет являются нелегитимными.

Нынешний российский режим в России:


- практически ликвидировал политические права граждан России, разрушил политическую конкуренцию, разделение властей, представительные органы, Конституционный суд, независимую судебную систему, конкурентный избирательный процесс, самостоятельные средства массовой информации;

(ну, точь-в-точь как у нас в Беларуси)

- вместо свободных выборов развязал кампанию шантажа, подкупа, запугивания, насилия и, сфальсифицировав результаты голосований на федеральном уровне 2 декабря 2007 г., 2 марта 2008 г., 4 декабря 2011 г., а также многочисленных голосований на региональном уровне, захватил государственную власть, принадлежащую российскому народу, и удерживает ее незаконно;

- сделал нелегитимными все нынешние органы российского государства – Государственную Думу, Президента, и, следовательно, все их решения и все их назначения;

- перераспределяет государственное имущество, бюджетные ресурсы, общенациональное достояние в частные руки с нарушением общепринятых процедур и без адекватной компенсации;

- создал касту неподсудных чиновников, регулярно применяет насилие против большинства российских граждан, отнимая их собственность, здоровье, жизнь;

(поэтому эту власть в России лично я называю МАФИЕЙ)

– разрушает базовые институты российского государства и основы общественной морали;
– несет ответственность за гибель тысяч российских граждан;
- развязал кровавую агрессию против соседней Грузии и оккупировал часть ее территории.
- общепризнанные каналы традиционного воздействия общества на власть обессмыслены и в основном закрыты.
- надежды некоторых российских граждан на то, что режим можно изменить путем воспитания, образования, убеждения оказались необоснованными.
- все попытки изменения режима путем сотрудничества с ним провалились, все надежды на его способность к эволюции в сторону демократизации и либерализации рухнули.
- чекистские силовики не усваивают принципы гражданского общества. Наоборот, представители гражданской бюрократии овладевают обычаями и привычками силовиков.

Политический кризис


Общественное возмущение циничным и оскорбительным для российских граждан решением о ротации высших государственных чиновников 24 сентября, подкрепленное массовыми протестами по всей стране страны против грубейших фальсификаций во время голосования 4 декабря знаменует собой переход ситуации в стране в состояние острого политического кризиса.
Неприятие циничной и наглой лжи со стороны ЦИК и лиц, занимающих временно посты президента и премьер-министра, объединяет миллионы граждан, практически все политические организации и движения, существующие в стране, включая даже некоторых членов партии власти. Ощенациональным стал протест против нечестных выборов, против издевательской избирательной системы, против лиц, персонально символизирующих нынешний авторитарный коррумпированный режим в России. В то время как нынешний режим стал главным правонарушителем, многие российские граждане становятся правоохранителями и правозащитниками, защитниками основ правопорядка в нашей стране.

(Классно формулирует. Снимаю шляпу. :uch_tiv: )

Нынешний режим цинично проигнорировал все законные требования российских граждан:

– политически заключенные не освобождены,
– фальсифицированные выборы не отменены,
– руководители ЦИК остались на своих местах,
– расследование всех фактов избирательных фальсификаций не проведено,
– новые – открытые и честные – выборы в Государственную думу не назначены.

Судя по его действиям, нынешний режим не собирается выполнять эти требования и в дальнейшем.
Более того, под прикрытием дымовой завесы малосодержательных обещаний он ужесточает репрессии против активистов оппозиционного движения, на наших глазах осуществляет демонстрационное убийство Сергея Удальцова, готовится к очередной спецоперации, назначенной на 4 марта 2012 года.


О способах и методах изменения нынешнего режима


Нынешний режим завел себя в исторический тупик.
Политическая либерализация и демократизация нынешнего режима невозможна.
В авторитарных системах смена политического режима если и происходит, то в результате революции, переворота, внешней оккупации.
В условиях монополии режима на силовые средства режим заинтересован в провоцировании спирали насилия, с помощью которого, как надеются его лидеры, можно будет разгромить мирное оппозиционное движение.
В случае ужесточения режим способен создать лишь временную передышку, после которой его крушение неизбежно станет намного более быстрым и полным.
В качестве поводов для ужесточения режима могут быть использованы несчастные случаи, террористические акты, военные действия.

Изменить нынешний режим могут только граждане России.

Об объединении граждан и платформе объединения


Попытки сопротивления нелегитимному режиму со стороны отдельных граждан, партий, организаций, групп в нынешних условиях достойны самого высокого уважения, но неспособны привести к успеху.

Объединение большинства граждан России невозможно ни на идеологической, ни на политической основе. Граждане России являются сторонниками различных взглядов, мировоззрений, идеологических и политических течений. В то время как массовую политическую партию можно создать либо с помощью тоталитарной идеологии и армейской дисциплины, либо на основе бюрократической лояльности.
Массовое объединение граждан может быть сформировано лишь на базе моральных принципов, отличающих демократическую оппозицию от авторитарного режима.


Об участниках и принципах Общегражданского движения


Граждане России, не согласные с действиями нынешнего режима, уничтожившего политическую демократию, народное представительство, узурпировавшего государственную власть в стране, составляют Общегражданское движение.
Его участниками являются российские граждане:

– неравнодушные к тому, что происходит в России (принцип морального российского гражданства);

– признающие неприкосновенность личности и юридическое равенство всех граждан России независимо от их положения, статуса, политических взглядов, национальности, вероисповедования, пола; терпимо относящиеся к взглядам других граждан, не противоречащим Всеобщей декларации прав человека; не допускающие ограничения свободы слова (принципы правового порядка и гражданского либерализма);

– придерживающиеся демократических принципов в организации совместной работы и честной политической конкуренции в отношении формирования органов государственной власти России (принцип демократии).

Сторонники либеральных, консервативных, патриотических, левых, правозащитных, экологических взглядов в рамках Общегражданского движения сотрудничают друг с другом в деле создания правовой и свободной России.

Цели Общегражданского движения


- восстановление и защита гражданских свобод, политических прав, самостоятельного суда, независимых средств массовой информации, верховенства закона, сохранение в российском обществе основ общечеловеческой морали, создание политической системы свободного общества.

Отстаивание иных программных целей участников общегражданской коалиции возможно в той степени, в какой они не противоречат базовым гражданским свободам, правопорядка, демократическим принципам организации общества и государства.

Программа-минимум Общегражданского движения


1. Немедленное освобождение всех политических заключенных.
2. Немедленное прекращение политических репрессий.
3. Немедленная ликвидация ограничений на деятельность средств массовой информации.
4. Ликвидация ограничений и запретов на политическую деятельность.
5. Восстановление базовых гражданских свобод – неприкосновенности личности, свободы слова, свободы передвижения, свободы объединений и ассоциаций.
6. Введение уголовного запрета на вмешательство исполнительной власти в решения судов.
7. Отмена официальных результатов спецоперации 4 декабря 2011 г.
8. Расследование всех фактов фальсификаций.
9. Отставка с государственных постов и наказание всех виновных в преступлениях, совершенных 4 декабря 2011 г.

Среднесрочная программа Общегражданского движения


- Обеспечение правопорядка и создание свободной демократической политической системы в России.
- Ликвидации нынешнего политического режима, режима политической и уголовной шпаны. Отставки В.Путина и Д.Медведева.

О спецоперации 4 марта 2012 года и сроках изменения режима


Спецоперация 4 марта 2012 г. должна быть использована для демонстрации нелегитимного характера действующего режима.
В то же самое время не следует ограничивать горизонт деятельности ОГД только событиями 4 марта.

Об организации Общегражданского движения


Члены и сторонники политических партий, общественных организаций и движений, разделяющие цели и задачи Общегражданского движения и придерживающиеся его принципов в практической деятельности, являются его участниками. Российские граждане, не являющиеся членами и сторонниками каких-либо политических партий и общественных организаций, но разделяющие цели и задачи Общегражданского движения и следующие его принципам в практической деятельности, являются его участниками. В целях выявления волеизъявления участников Общегражданского движения, обсуждения и решения всех вопросов, относящихся к ОГД, организации голосований участники Общегражданского движения могут зарегистрироваться на одном из защищенных ресурсов в сети, например, на платформе «Демократия – 2».

(Предлагаю создать филиал в Беларуси ! :-): :pri_vet:-: )

О лидере и лидерах Общегражданского движения


У Общегражданского движения не должно быть единого лидера.

Общегражданскому движению лучше иметь не одного лидера, а группу лидеров, как представляющих различные части российского политического и идеологического спектра, так и включающих уважаемых граждан, разделяющих главные стратегические цели ОГД (обеспечение гражданских свобод и политических прав, восстановление правопорядка, создание свободной политической системы), способные соблюдать и защищать демократические принципы организации общественной жизни и договариваться в интересах российских граждан друг с другом.

О Круглом столе Общегражданского движения


Участники Общегражданского движения, зарегистрированные в соответствии с согласованной процедурой, избирают путем сетевого голосования членов Круглого стола, например, численностью в 450-500 человек.
Круглый стол ОГД состоит из участников ОГД, представляющих интересы, взгляды и позиции разных частей российского общества.

Члены Круглого стола – участники Общегражданского движения, признающие его цели и задачи, принимают на себя обязательства по соблюдению демократических принципов совместной работы и подписывают соответствующую Хартию.
Члены Круглого стола ОГД могут иметь несовпадающие взгляды на российское прошлое, могут придерживаться различных позиций по многим вопросам и целям развития страны.

Однако члены Круглого стола должны следовать важнейшим принципам взаимоотношений друг с другом и с гражданами России:

– неприкосновенность личности,
– неприменение насилия, шантажа, подкупа, мошенничества,
– отсутствие дискриминации по признакам пола, национальности, вероисповедания, места жительства, работы, размеров доходов, общественного положения,
– юридическое равенство,
– отсутствие ограничений на обсуждение любых вопросов и предложений,
– добровольность в контактах, контрактах, сотрудничестве,
– стремление к достижению согласия,
– демократическая организация совместной работы.


Цели и задачи Круглого стола Общегражданского движения


Это форум для обсуждения и принятия российскими гражданами согласованных решений по вопросам организации свободной общественной и политической жизни в России, выполняющий также функции экспертизы, взаимодействия с политическими партиями, организациями гражданского общества, подготовки и организации свободных выборов.

Первоочередными задачами Круглого стола ОГД являются:

– создание механизма, позволяющего формулировать и публично обсуждать существующие в российском обществе мнения, позиции и интересы, готовить предложения по организации свободной общественной и политической жизни в стране;

– взаимодействие с политическими партиями, общественными организациями, массовыми движениями, индивидуальными гражданами в деле защиты индивидуальных свобод, политических прав, физической безопасности и имущества российских граждан;

– подготовка наблюдателей на всех уровнях действующей избирательной системы;

– подготовка нового демократического избирательного законодательства и новой избирательной системы;

– организация всероссийских свободных выборов делегатов (депутатов) в высший орган законодательный орган России – Учредительное собрание.

Об Учредительном собрании


Учредительное собрание России, сформированное на честных, свободных, конкурентных выборах, рассмотрит предложения и примет решения об изменениях в конституционном устройстве страны, избирательной системе, судебной системе, снижающих вероятность реставрации тоталитарного или авторитарного режима в России.
Исторический опыт показывает, что наилучшей (хотя и не полностью гарантирующей от рецидивов) формой государственного устройства выступает парламентская республика.

В данных тезисах описан мирный процесс восстановления правопорядка и политической свободы в нашей стране.
Рано или поздно мы придем к свободному обществу. Лучше, чтобы мы пришли к этому раньше, чем позже. Лучше, чтобы на этом пути у нас было меньше потерь. Еще лучше – чтобы их не было совсем.

Но иного пути, кроме как к праву и свободе, у нас нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2011, 18:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
zhavoronok писал(а):
Монро писал(а):
Народ, по-моему мы отвлеклись. :uch_tiv:

Прошу ответить на пару вопросов:

- люди, собравшиеся в Москве 24.12.2011 - это кто? Буржуазия или кто?
- чего они хотят и что они могут?
- каковы на ваш взгляд будущие события в России?


- я бы назвал группу людей как экономически активные, т.е. мало зависимые от социальных и бюджетных трансфертов , в т.ч. и представители мелкой буржуазии ( Прохоров, впрочем, тоже был ))). и они мало отличались этим от участников 19.12.2010 в Минске, кстати.
- что они могут - сделать резонанс могут. могут ускорить кристаллизацию общественного мнения в антипутинском ключе. могут в силу того же собрать с большой страны массу сторонников, и это будет критическая масса для бузы.
в отличие от РБ. Этими перспективами могут прогнуть власть, в небольшой степени, при условии главенства пахана.
Т.е. они очень боятся, и настолько же сильно цепляются за власть - чем страшнее, тем сильнее. Буза вероятна, в случае форс-мажора, локального кровопролития, резонансного повода.
- перспектива перемен в ближайшие годы напоминает огонь в костре из сырых дров - вспышку трудно представить, контролируемое горение и дымление легко. костровой при этом - сурковская пропаганда. Внешние факторы при этом играют некоторую роль, но небольшую. Большую роль будут играть ошибки сторон. Таким образом, возможны разные варианты.

Очень согласна с этим мнением. :a_g_a:
Правда, буржуазия пока тормозит, предпочитает решать свои вопросы индивидуальным лоббированием, вчера давала ссылку, не обратили внимания, вот снова: http://www.gazeta.ru/comments/2011/12/2 ... 2486.shtml

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2011, 18:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
pogremun писал(а):
SD писал(а):
Цитата:
Почему-то догматики-начетники от марксизма очень даже смекнули, что теория стратификации имеет отношение к Марксу, и это прямое покушение на его непогрешимое учение, и я же от них выслушал множество университетских человеко-часов-разговоров, что это все не так. Так что все претензии к ним, за что купил, за то и продал. Прежде чем негодовать, откройте учебники советской политэкономии, ознакомтесь с критикой западных ревизионистских течений. Я тоже считаю, что все очень даже "причем" и их суета-беготня и тому подтверждение, чует кошка чье мясо съела.
Было все это? Было. Диссертации и учебники написаны на эту темы. Все! Именно это я и сказал. Остальное это ваша интерпертации. Если надо проще, про трусы, могу еще проще. Где подмена понятий? Что не устраивает и что еще мерещится в моих постах?


Вот я как раз об этом и говорю, что ваши представления о Марксе базируются на выслушивании множества университетских человеко-часов-разговоров догматиков-начётчиков от марксизма, а так-же на учебниках советской политэкономии. Выбросьте весь этот мусор на помойку. Если хотите знать Маркса - читайте его "Капитал" (Кстати интересная, живым языком написанная книга вотличие от всей советской политэкономической писанины, начиная с ленина).

Естественно теория стратификации - это подкоп под марксизм, одннако подкоп не больший, нежели подкоп термодинамики под ньютоновскую механику.

А нельзя ли поменьше высокомерия, уважаемый SD? Претендуете на звание единственного толкователя единственно верного учения? Тогда разделяйте его экономическое теорию и политическое учение, которое сегодня просто исторический экспонат, об этом я и говорю, а вы мне про "Капитал". Я 3 года читал сей труд по долгу службы. Можно подумать ваш уровень изучения сего творения в корне отличается. На могиле самого Маркса книжки зубрили? Или его дух вызывали для консультаций? Впрочем, меряться с Вами изучением Капитала не хочу, оставайтесь первым парнем на деревне.

Ув.pogremun, да ладно Вам! :-): На самом деле Вас обоих читать безумно интересно! :poz_drav_liayu: ( без всякой лести)
Я полагаю, что обмен мнениями, в конце концов, пойдёт на пользу всем. :dr_ink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2011, 18:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
по тезисам Илларионова :
что не нравится - 4 марта. Ведь теперь путин на самделе интересант честного голосования, которое он будет вдавливать в головы как честные выборы. А поровоз честных выборов давно ушел.
Таким образом, на 4 мартовских выборах скорее всего комар носа не подточит, и это сильно погасит пыл протестантов.
Так что вообще не нужно подвязываться к 4 марта. Заранее объявить игнор - вот правильная тактика.
Остальное - все правильно, и все известно, но трудно будет собраться, согласиться, следовать.
Про РБ - у нас тоже были неплохие декларации, но вышел пшик из реализации.

Поэтому - поддерживая суть тезисов, я бы продвигал максимально простую тактику , чем проще , тем лучше.
например - ни одного голоса путину плюс наблюдение.
Именно в силу простоты. Чем меньше поводов для дискуссий, тем жизнеспособнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2011, 18:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Дело хозяйское, конечно, но мне кажется, что было бы правильным требовать перенесения мартовских выборов на новый срок, а также требовать срочного изменения законодательства по выдвижению кандидатов, чтобы по этому новому и смогли выдвинуться, а то из заявленных, и правда, некого выбирать. Но прежде всего разобраться с думскими выборами, срочно подавать иски в суды, а не впустую горлопанить на митингах про их фальсификации. Путин, кстати, уже заявил, что никаких голословных упрёков в фальсификациях не принимает, есть законная процедура. И трудно с ним в данном случае не согласиться.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2011, 18:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Только что смотрел новости по НТВ. Выступал Путин. Фронт создает. Народный якобы.И вообще, публика вокруг Путина (напр.Говорухин) ведут себя глупо и по-хамски.
Затем выступал Шойгу. Фактически угрожал. Стране. Хаосом. Повторением в России 1993 года. Сказал, что верит Путину. А о том, что народ не верит Путину и этой воровской системе, ни слова не сказал. За идиотов держит русских что ли? :-):

Короче, не хочу никого пугать в России, но мне сдается, что радикализация, поляризация настроений в России, углубление политического кризиса в России НЕИЗБЕЖНЫ.

Путин обещает по всей стране перед президентскими выборами установить видеокамеры. Не поможет. Путин ничего не говорит о праве наблюдателей непосредственно находиться при подсчете голосов. Путин ничего не говорит о прозрачности выборов. То есть Путин думает отделаться малым: установлю я вам видеокамеры на участках, а подсчет голосов проведу по-старому, т.е. путем массовых фальсификаций 4 марта во главе с тем же жуликом Чуровым.

Я согласен с теми в России, кто утверждает, что Путин УЖЕ не сможет выиграть президентские выборы без массовых фальсификаций. И задача нового общегражданского движения - установить эти массовые фальсификации, не дать жуликам безнаказанно их сделать, не отдавать голоса Путину на выборах. То есть, де-факто это углубление и радикализация политического кризиса в России.

Все идет к тому, что после 4 марта 2012 года для миллионов граждан России Путин станет узурпатором власти, типа Лукашенко. Это совершенно новый этап. Это та самая "тропа Лукашенко", о которой я говорил ранее. Российский политический режим окончтельно в таком случае скатится вслед за Беларусью в диктатуру.
Соотвественно задачи, цели гражданского общества России и гражданского общества в Беларуси СОВПАДУТ: отстранение узурпаторов от власти.

А дальше кризис будет углубляться. В России начнется становление общероссийского гражданского движения против диктатуры. По всей видимости тоже самое нам надо делать и в Беларуси. Интеграция, бля! :cool_cool:

Дальше будет совместное противостояние общества и государства. Общества и режима. Рухнет режим в России, рухнет и в Беларуси. Это аксиома.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2011, 18:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ludmila_ch писал(а):
Дело хозяйское, конечно, но мне кажется, что было бы правильным требовать перенесения мартовских выборов на новый срок, а также требовать срочного изменения законодательства по выдвижению кандидатов, чтобы по этому новому и смогли выдвинуться, а то из заявленных, и правда, некого выбирать. Но прежде всего разобраться с думскими выборами, срочно подавать иски в суды, а не впустую горлопанить на митингах про их фальсификации. Путин, кстати, уже заявил, что никаких голословных упрёков в фальсификациях не принимает, есть законная процедура. И трудно с ним в данном случае не согласиться.



Поздно, Людмила. Путин уступать не собирается. А гражданское общество в России останавливаться в своем гражданском противостоянии власти жуликов и воров тоже не собирается. Столкновение НЕИЗБЕЖНО. Кто-то должен победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2011, 18:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
ludmila_ch писал(а):
Дело хозяйское, конечно, но мне кажется, что было бы правильным требовать перенесения мартовских выборов на новый срок, а также требовать срочного изменения законодательства по выдвижению кандидатов, чтобы по этому новому и смогли выдвинуться, а то из заявленных, и правда, некого выбирать. Но прежде всего разобраться с думскими выборами, срочно подавать иски в суды, а не впустую горлопанить на митингах про их фальсификации. Путин, кстати, уже заявил, что никаких голословных упрёков в фальсификациях не принимает, есть законная процедура. И трудно с ним в данном случае не согласиться.


Яблоко подало иски в суд . сегодня первый ответ - признать по одному участку выборы законными.
у наблюдателей протокол со всеми подписями , 140 голосов за яблоко ( по памяти).
от участка же подана информация - 40 голосов за яблоко.
члены комиссии, какие данные верные ? - 40 голосов.
члены комиссии, а как вы объясняете протокол, где 140, где ваши подписи ? - не знаем, как объяснить.
члены комиссии, так сколько на самом деле за яблоко ? - 40.
Яблоко, идите на фуй.


Вы всерьез предполагаете объективность судов ? Ведь путин своих не бросает. А то дадут кому лет 7, он всех закладывать начнет, у других нервы не выдержат - сами побегут. пирамида рухнет.
Не для того оно делалось, чтоб задний ход давать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2011, 19:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Да, похоже, будут тихой сапой давить, хитро уступать по незначительным вопросам, передёргивать, забалтывать и т.п. Вот и Володин этот, пишут, что жёсткий перец.
А Сурков-то, красавец, цитатками сыплет, издевается, сукин сын: "я слишком одиозен для прекрасного нового мира" (О, дивный новый мир Олдос Хаксли), "стабилизация пожирает своих детей" (Дантон).

Над видеокамерами Подрабинек хорошо постебался :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2011, 20:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ludmila_ch писал(а):
Дело хозяйское, конечно, но мне кажется, что было бы правильным требовать перенесения мартовских выборов на новый срок, а также требовать срочного изменения законодательства по выдвижению кандидатов, чтобы по этому новому и смогли выдвинуться

Людмила, от кого требовать? Требовать от грабителя убрать пушку от вашего виска? Это как человека привели на расстрел, а от требует (!) пойти домой.

Какие у них механизмы давления на Кремль? Ноль без палочки. Такие же, как у нас на Лукашенко. Если бы в России были выборы, то можно было бы требовать. А если власть тупо забьет, то что дальше? Чем они Путина пугать будут? Голой попой ежика?

Путин однозначно встал на путь Лукашенко. Только если Луку люди могут в крайнем случае силой свергнуть, то что делать в ядерной державе? Вот какие варианты Путин людям оставил, те и произойдут - рано или поздно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2011, 20:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Не ссы, ребята, крот истории роет в нашу сторону. :-)

Читайте, завидуйте.
http://www.snob.ru/profile/9493/blog/44817

Д. Быков: "Сейчас страна выстраивает гражданское общество. Сама, поскольку сверху никто этим заниматься не желает и не умеет. И вдруг политик вчерашнего дня, который уже пропустил все шансы реализовать реформы, благополучно проехал все развилки, которые мог использовать, и проигнорировал все надежды, — вдруг он говорит, что итоги выборов не могут быть отменены. Но они уже отменены страной. Страна не уважает эту Думу, не верит ей. И эта Дума не нужна стране.

Выборы послужили детонатором. Дальше страна начнет жить отдельно от власти. Если раньше страна скрывала свое игнорирование власти, то теперь она говорит об этом открыто.

...Путин сказал «Народному фронту»: давайте сделаем выборы прозрачными. Он все еще не понял, что для того, чтобы результаты этих выборов были стране интересны и важны, он просто не должен в них участвовать. Никто же не будет насильственно свергать Владимира Путина, никому не нужна революция. Есть другое качество общества, другое качество страны. И эта страна уже сейчас решила, что Путина надо просто мирно оставить в прошлом. Будет Кремль, будет Рублевка, будет какой-то Совмин, вероятно, премьер какой-то, которые не будут ничем управлять. У них не будет контакта с реальностью.

Дмитрий Песков говорит: большинство по-прежнему за Путина. Это не так и никогда так не было. Дело в том, что большинство, 90 процентов населения, традиционно инертно и собственного мнения не имеет. Формирует общее мнение 10 процентов активного меньшинства. Так бывает всегда в любой стране мира. Это нормальный закон человеческого сообщества. И следить надо не за инертным большинством, которое легко предает своего кумира. Голова составляет не более 10 процентов от массы тела, и мозг по сравнению с жопой — это тоже совершенно ничтожное образование. Он весит в лучшем случае 800 грамм, а жопа — килограмма 2-3, в некоторых случаях больше. Тем не менее судьбу организма решает не жопа. Так что страна свой выбор сделала. Кровь никому не нужна. Это будет спокойное нормальное существование при абсолютно символической, все более усыхающей, все более импотентной власти. Когда она в очередной раз досидит свой срок, у страны будут уже совершенно другие центры руководства."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2011, 20:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Woloh писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Дело хозяйское, конечно, но мне кажется, что было бы правильным требовать перенесения мартовских выборов на новый срок, а также требовать срочного изменения законодательства по выдвижению кандидатов, чтобы по этому новому и смогли выдвинуться

Людмила, от кого требовать? Требовать от грабителя убрать пушку от вашего виска? Это как человека привели на расстрел, а от требует (!) пойти домой.

Какие у них механизмы давления на Кремль? Ноль без палочки. Такие же, как у нас на Лукашенко. Если бы в России были выборы, то можно было бы требовать. А если власть тупо забьет, то что дальше? Чем они Путина пугать будут? Голой попой ежика?

Путин однозначно встал на путь Лукашенко. Только если Луку люди могут в крайнем случае силой свергнуть, то что делать в ядерной державе? Вот какие варианты Путин людям оставил, те и произойдут - рано или поздно.


Да, я, конечно, про механизмы давления тоже понимаю. Но, по моему мнению, есть существенное различие между Путиным и АГЛом - международный имидж. Это Лука может безбоязненно, хоть, стрелять, как елбасы, а Россия, всё же, член восьмёрки, хоть, и смеются, что на приставной табуретке, и Олимпиада тоже, и футбол, и этот саммит на необитаемом острове во Владивостоке. Кроме имиджа, сколько бабла ими там пилится.
Хотя, конечно, Запад сейчас тоже скурвился, уж извините, но более приличного и точного слова не подберу. Вслух для приличия ещё повещают про права человека, а на самом деле уже давно - главное, чтобы бесперебойно поступали углеводороды, а свои народы хоть с кашей ешьте. Так что, надежда на них, увы, слабая.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2011, 20:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Да Людмила. У русских воров на Западе счета и недвижимость. Посему их щемить для Запада не просто легко, а очень легко. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2011, 20:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
нет у него этого имиджа, что жаль потерять, разве что имидж альфа -самца. Ну, так кровопролитие только послужит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2011, 10:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Распечатка телефонного разговора В. В. Путина и А. А. Навального
28 декабря 2011, 10:54 http://echo.msk.ru/blog/echomsk/843571-echo/

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2011, 10:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Агамемнон писал(а):
Witte писал(а):
Агамемнон писал(а):
Witte писал(а):
Коллеги на этой ветке выясняют, откуда растут ноги у недавних московских митингов. Но об этом eще в 2007 году все уже сказано Зб.Бжезинским, и даже дано имя этому процессу - GPA (global politiсal awakening).
Ни о чем - некий ярлык ничего не объясняющий.
А Вы не поленитесь и прочтите. Новая информационная среда перевела мир в иное качество: имело место фазовое превращение.
Чушь.
Профанное упрощение реальных процессов.
Не замечал за Вами подобной категоричности суждений. Система посыпалась? Что ж, пренебрежение к "ярлыкам", являющимся примитивными моделями предметов и процессов, свойственно гуманитариям. Но без "ярлыков" не было бы ни математики, ни физики, как не было бы плодотворного анализа без упрощений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2011, 12:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Woloh писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Дело хозяйское, конечно, но мне кажется, что было бы правильным требовать перенесения мартовских выборов на новый срок, а также требовать срочного изменения законодательства по выдвижению кандидатов, чтобы по этому новому и смогли выдвинуться

Людмила, от кого требовать? Требовать от грабителя убрать пушку от вашего виска? Это как человека привели на расстрел, а от требует (!) пойти домой.

Какие у них механизмы давления на Кремль? Ноль без палочки. Такие же, как у нас на Лукашенко. Если бы в России были выборы, то можно было бы требовать. А если власть тупо забьет, то что дальше? Чем они Путина пугать будут? Голой попой ежика?

Путин однозначно встал на путь Лукашенко. Только если Луку люди могут в крайнем случае силой свергнуть, то что делать в ядерной державе? Вот какие варианты Путин людям оставил, те и произойдут - рано или поздно.


У пацьверджаньне


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2011, 12:08 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
Монро писал(а):
Не ссы, ребята, крот истории роет в нашу сторону. :-)

Читайте, завидуйте.
http://www.snob.ru/profile/9493/blog/44817

Д. Быков: "Сейчас страна выстраивает гражданское общество. ...
Дмитрий Песков говорит: большинство по-прежнему за Путина. Это не так и никогда так не было. Кто такой Д.Быков, чтобы делать такие заявления? ... Голова составляет не более 10 процентов от массы тела... К чему эти анатомические аналогии?

Понимаю, Монро, Ваш зуд по поводу обострившейся информационной обработки русскоязычного интернет-сообщества, но переходить на язык бывшего гегемона зачем? Неужели Вы так безразличны к чувству собственного достоинства постояльцев Брамы?
Монро писал(а):
Да Людмила. У русских воров на Западе счета и недвижимость. Посему их щемить для Запада не просто легко, а очень легко.

Вы уже как-то заикались, что Запад не допустит ВВП к президентским выборам, поскольку у последнего всё "нажитое непосильным трудом" хранится в западных же банках. Однако оракул из Вас никудышный - ВВП идёт на выборы и имеет все шансы на успех. Следовательно, либо Ваши предположения (точнее принятая Вами чья-то аксиома) о "путинских миллионах(лярдах) на Западе" - утка, либо ВВП хранит свой "золотой запас" на Востоке :hi_hi_hi: .

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2011, 12:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Прагматик писал(а):
Вы уже как-то заикались, что Запад не допустит ВВП к президентским выборам, поскольку у последнего всё "нажитое непосильным трудом" хранится в западных же банках. Однако оракул из Вас никудышный - ВВП идёт на выборы и имеет все шансы на успех. Следовательно, либо Ваши предположения (точнее принятая Вами чья-то аксиома) о "путинских миллионах(лярдах) на Западе" - утка, либо ВВП хранит свой "золотой запас" на Востоке :hi_hi_hi: .

Вот Путин и определяет границы своего успеха :-) Распечатка телефонного разговора В. В. Путина и А. А. Навального
28 декабря 2011, 10:54 http://echo.msk.ru/blog/echomsk/843571-echo/

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2011, 12:30 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
Waserdast писал(а):
Прагматик писал(а):
Вы уже как-то заикались, что Запад не допустит ВВП к президентским выборам, поскольку у последнего всё "нажитое непосильным трудом" хранится в западных же банках. Однако оракул из Вас никудышный - ВВП идёт на выборы и имеет все шансы на успех. Следовательно, либо Ваши предположения (точнее принятая Вами чья-то аксиома) о "путинских миллионах(лярдах) на Западе" - утка, либо ВВП хранит свой "золотой запас" на Востоке :hi_hi_hi: .

Вот Путин и определяет границы своего успеха :-) Распечатка телефонного разговора В. В. Путина и А. А. Навального
28 декабря 2011, 10:54 http://echo.msk.ru/blog/echomsk/843571-echo/

Уважаемый Васердаст, я уже видел Вашу ссылку раньше. Содержимое предназначено для неких "бандерлогов". Я себя к таковым не отношу. И надеюсь, что Вы также не считаете себя "бандерлогом". :uch_tiv:

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2011, 12:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Слухаю Іларыёнава. Падобна, наперадзе маскоўскі Цяньаньмэнь...

Цяпер я ведаю, дзе :bomb: ў бліжэйшы час :sh_ok: Зрэшты, зразумелая тактыка маскоўскай паліцыі і тое, што Чураў застаўся пры ўладзе.

Добрыя і слушныя словы пра неабходнасьць "прафэсійнай" каманды ля ўлады. Заўсёды так лічыў. Ідэальныя ў нашых варунках кіраўнікі: драматург Гавел, музыка Ландсбергіс, электрык Валэнса. Прафэсіяналы, выгадаваныя ва ўмовах аўтарытарызму і таталітарызму ніколі не прывядуць грамадзтва да дэмакратыі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2011, 13:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Прагматик писал(а):
Монро писал(а):
Не ссы, ребята, крот истории роет в нашу сторону. :-)

Читайте, завидуйте.
http://www.snob.ru/profile/9493/blog/44817

Д. Быков: "Сейчас страна выстраивает гражданское общество. ...
Дмитрий Песков говорит: большинство по-прежнему за Путина. Это не так и никогда так не было. Кто такой Д.Быков, чтобы делать такие заявления? ... Голова составляет не более 10 процентов от массы тела... К чему эти анатомические аналогии?

Понимаю, Монро, Ваш зуд по поводу обострившейся информационной обработки русскоязычного интернет-сообщества, но переходить на язык бывшего гегемона зачем? Неужели Вы так безразличны к чувству собственного достоинства постояльцев Брамы?
Монро писал(а):
Да Людмила. У русских воров на Западе счета и недвижимость. Посему их щемить для Запада не просто легко, а очень легко.

Вы уже как-то заикались, что Запад не допустит ВВП к президентским выборам, поскольку у последнего всё "нажитое непосильным трудом" хранится в западных же банках. Однако оракул из Вас никудышный - ВВП идёт на выборы и имеет все шансы на успех. Следовательно, либо Ваши предположения (точнее принятая Вами чья-то аксиома) о "путинских миллионах(лярдах) на Западе" - утка, либо ВВП хранит свой "золотой запас" на Востоке :hi_hi_hi: .

Прагматик, а причём здесь Монро? :-) Касательно предположений о "путинских миллионах(лярдах) на Западе", пожалуйста к Кургиняну- он подобные предположения почему то допускает. ::yaz-yk: Так, что Ваша риторика в стиле советских политинформаций - не убедительна. :pri_vet:-:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2011, 13:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
adam-kadmon писал(а):
Касательно предположений о "путинских миллионах(лярдах) на Западе", пожалуйста к Кургиняну- он подобные предположения почему то допускает. ::yaz-yk: Так, что Ваша риторика в стиле советских политинформаций - не убедительна. :pri_vet:-:
Состояние ВВП на март 2008 года западными аналитиками (Зб.Бжезинский) оценивалось в $41 млрд
http://kpu3uc.ru/forrum/viewtopic.php?pid=404
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/240172.html
http://sibjourn.ucoz.ru/publ/6-1-0-259


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2011, 14:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
О, усё ідзе паводле пляну:

Цитата:
Путин готов к диалогу с оппозицией и ждет предложений

Метящий в президенты премьер- министр РФ Владимир Путин готов к диалогу с оппозицией, вышедшей на улицы и требующей новых выборов в Думу после сообщений о масштабных фальсификациях в ходе голосования 4 декабря.

http://afn.by/news/i/161990?utm_medium= ... witterfeed

Дымзаслона ў дзеяньні. З апярэджаньнем графіку ідуць, з нашага 1996-га ужо ў наш 1999-ы (вікаўскі дыялёг) пераскочылі. Я ж кажу: галоўнае - зьбіць хвалю. Мэтады гэб'я і тут і там аднолькавыя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2011, 14:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Прагматик писал(а):
Васердаст, я уже видел Вашу ссылку раньше. Содержимое предназначено для неких "бандерлогов". Я себя к таковым не отношу. И надеюсь, что Вы также не считаете себя "бандерлогом". :uch_tiv:


Я повторился потому,что придаю этой информации чрезвычайное значение.Не обеспечена секретность подобного разговора,который в гораздо большей степени вреден для Путина,чем это можно себе представить.Эта информация верна,потому,что в ином случае это будет иметь не просто плохие,а очень плохие последствия для Эха Москвы и руководство Эха многим рискует.Подобный телефонный разговор недопустим по многим причинам и если он произошел,то говорит
о том,что Путин в затруднении и больше не надеется на благоприятный исход ситуации и то что раньше казалось возможным со всей очевидностью показывает бесперспективность его сопротивления,кровь еще более усугубит его положение,а запад или восток не сочтут возможным сохранять награбленное за ним.
Остается только вариант передачи власти в обмен на неприкосновенность,которую ему никто не может гарантировать,поскольку вор должен сидеть в тюрьме,либо исчезновения путем имитации гибели,что однако тоже сопряжено с рядом проблем,но которое выглядело бы удовлетворительным для всех.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2011, 14:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Прагматик писал(а):
Вы уже как-то заикались, что Запад не допустит ВВП к президентским выборам :hi_hi_hi: .


Наоборот. Утверждал, что Путин станет президентом. А вот надолго ли? Это вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2011, 14:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Пытаньне адмінам. Як бы гэта аб'яднаць тэмы гэтую тэму з "Агоніяй пуцінскай імпэрыі"? Скакаць надакучвае, а галоўнае: пачынаеш думку там, а заканчваеш тут. Блытаніна атрымоўваецца. :ps_ih:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2011, 14:33 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
adam-kadmon писал(а):
Прагматик писал(а):
Монро писал(а):
Не ссы, ребята, крот истории роет в нашу сторону. :-)

Читайте, завидуйте.
http://www.snob.ru/profile/9493/blog/44817

Д. Быков: "Сейчас страна выстраивает гражданское общество. ...
Дмитрий Песков говорит: большинство по-прежнему за Путина. Это не так и никогда так не было. Кто такой Д.Быков, чтобы делать такие заявления? ... Голова составляет не более 10 процентов от массы тела... К чему эти анатомические аналогии?

Понимаю, Монро, Ваш зуд по поводу обострившейся информационной обработки русскоязычного интернет-сообщества, но переходить на язык бывшего гегемона зачем? Неужели Вы так безразличны к чувству собственного достоинства постояльцев Брамы?
Монро писал(а):
Да Людмила. У русских воров на Западе счета и недвижимость. Посему их щемить для Запада не просто легко, а очень легко.

Вы уже как-то заикались, что Запад не допустит ВВП к президентским выборам, поскольку у последнего всё "нажитое непосильным трудом" хранится в западных же банках. Однако оракул из Вас никудышный - ВВП идёт на выборы и имеет все шансы на успех. Следовательно, либо Ваши предположения (точнее принятая Вами чья-то аксиома) о "путинских миллионах(лярдах) на Западе" - утка, либо ВВП хранит свой "золотой запас" на Востоке :hi_hi_hi: .

Прагматик, а причём здесь Монро? :-) Касательно предположений о "путинских миллионах(лярдах) на Западе", пожалуйста к Кургиняну- он подобные предположения почему то допускает. ::yaz-yk: Так, что Ваша риторика в стиле советских политинформаций - не убедительна. :pri_vet:-:

Выделяя цветом цитату Вы, наверное, не вчитывались в содержимое. Если Монро с ходу принял т.з.Кургиняна, т.к. его информационно-диверсионный бред иногда совпадает с кургинянскими предположениями, это значит, что он ни причём? :pi_rat:

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2011, 14:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А дочки Путина без совета от Кургиняна подались жить на Запад?
Что ты за бред тут молотишь? Мне маразматик Кургинян неинтересен вовсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2011, 14:44 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
Witte писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Касательно предположений о "путинских миллионах(лярдах) на Западе", пожалуйста к Кургиняну- он подобные предположения почему то допускает. ::yaz-yk: Так, что Ваша риторика в стиле советских политинформаций - не убедительна. :pri_vet:-:
Состояние ВВП на март 2008 года западными аналитиками (Зб.Бжезинский) оценивалось в $41 млрд
http://kpu3uc.ru/forrum/viewtopic.php?pid=404
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/240172.html
http://sibjourn.ucoz.ru/publ/6-1-0-259

Странно, что не в 410 млрд... Бжезинский - прежде всего политик-русофоб, а потом уже где-то "аналитик".
Чем грандиознее ложь, тем легче ей готовы поверить ©.

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2011, 14:57 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
Монро писал(а):
А дочки Путина без совета от Кургиняна подались жить на Запад?
А что, Кургинян курирует безопасность российского топ-чиновничества?
Что ты за бред тут молотишь? Мне маразматик Кургинян неинтересен вовсе.

Вроде, на брудершафт не пили... Или "ты"-кание - отличительная черта радикалов-вешателей?

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2011, 15:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А что вы мне Кургиняна тычите в нос? ОН вам родственник? Он мне родственник? :-)
А раз тычишь, то на "ты" и ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2011, 17:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Waserdast писал(а):
Прагматик писал(а):
Васердаст, я уже видел Вашу ссылку раньше. Содержимое предназначено для неких "бандерлогов". Я себя к таковым не отношу. И надеюсь, что Вы также не считаете себя "бандерлогом". :uch_tiv:


Я повторился потому,что придаю этой информации чрезвычайное значение.Не обеспечена секретность подобного разговора,который в гораздо большей степени вреден для Путина,чем это можно себе представить.Эта информация верна,потому,что в ином случае это будет иметь не просто плохие,а очень плохие последствия для Эха Москвы и руководство Эха многим рискует.Подобный телефонный разговор недопустим по многим причинам и если он произошел,то говорит
о том,что Путин в затруднении и больше не надеется на благоприятный исход ситуации и то что раньше казалось возможным со всей очевидностью показывает бесперспективность его сопротивления,кровь еще более усугубит его положение,а запад или восток не сочтут возможным сохранять награбленное за ним.
Остается только вариант передачи власти в обмен на неприкосновенность,которую ему никто не может гарантировать,поскольку вор должен сидеть в тюрьме,либо исчезновения путем имитации гибели,что однако тоже сопряжено с рядом проблем,но которое выглядело бы удовлетворительным для всех.

Там специально для Вас заголовок присобачили:
РАСПЕЧАТКА ТЕЛЕФОННОГО РАЗГОВОРА В. В. ПУТИНА И А. А. НАВАЛЬНОГО (ШУТКА ДЛЯ БАНДЕРЛОГОВ).

Ключевое слово "шутка". Выдыхайте :-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 янв 2012, 21:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Вот Монру должно быть интересно, и даже, может быть, понравится. :-):

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 янв 2012, 22:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
ludmila_ch писал(а):
Вот Монру должно быть интересно, и даже, может быть, понравится. :-):


Хазин, конечно, неглуп. Но в этой статье он немного напутал.
Нет такой оси консерваторы - либералы. Есть ось консерваторы - реформаторы. Если уж кого и противопоставлять либералам, так это социалистов. Т.е., всякие там либералы, демократы и социалисты с коммунистами - это часть спектра "правые - левые".

Применительно к России все эти схемы должны учитывать, что Россия идет не по классическому пути от капитализма к социализму, а по обратному пути от социализма к капитализму. Без этой поправки сложно понять весь этот политический зоопарк с консерваторами и реформаторами.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 янв 2012, 22:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
AndrewK писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Вот Монру должно быть интересно, и даже, может быть, понравится. :-):


Хазин, конечно, неглуп. Но в этой статье он немного напутал.
Нет такой оси консерваторы - либералы. Есть ось консерваторы - реформаторы. Если уж кого и противопоставлять либералам, так это социалистов. Т.е., всякие там либералы, демократы и социалисты с коммунистами - это часть спектра "правые - левые".

Применительно к России все эти схемы должны учитывать, что Россия идет не по классическому пути от капитализма к социализму, а по обратному пути от социализма к капитализму. Без этой поправки сложно понять весь этот политический зоопарк с консерваторами и реформаторами.

Почему? Вон, на Слоне.ру тест как раз и сортирует на либералов, консерваторов, социалистов и государственников.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 янв 2012, 22:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
От феодализма к капитализму. Социализм в СССР был феодальный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 янв 2012, 00:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
От феодализма к капитализму. Социализм в СССР был феодальный.


Да, я знаком с аргументами про парт номенклатуру, отсутствие капитала и все такое.

ИМХО, строй СССР нельзя отнести к феодализму хотя бы по отсутствию механизма наследования собственности. Попытка встроить в социализм этот механизм через попадание в номенклатуру по наследству сразу привел к разрушению самого строя.

Отношения в СССР тоже были далеко не феодальными. Кодекс строителя коммунизма лежал в основе идеологического воспитания; а он вряд ли годился для воспитания отношений типа "пейтант - феодал (партия, номенклатура)". В результате образовался слой людей, воспитанных в духе кодекса, а затем помещенных в феодальную среду. Поэтому их сознание меняется не так, как это происходило в той же Западной Европе в эпоху перехода к капитализму.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис политической системы России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 янв 2012, 00:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
ludmila_ch писал(а):
AndrewK писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Вот Монру должно быть интересно, и даже, может быть, понравится. :-):


Хазин, конечно, неглуп. Но в этой статье он немного напутал.
Нет такой оси консерваторы - либералы. Есть ось консерваторы - реформаторы. Если уж кого и противопоставлять либералам, так это социалистов. Т.е., всякие там либералы, демократы и социалисты с коммунистами - это часть спектра "правые - левые".

Применительно к России все эти схемы должны учитывать, что Россия идет не по классическому пути от капитализма к социализму, а по обратному пути от социализма к капитализму. Без этой поправки сложно понять весь этот политический зоопарк с консерваторами и реформаторами.

Почему? Вон, на Слоне.ру тест как раз и сортирует на либералов, консерваторов, социалистов и государственников.


Упоминание слон.ру никак не подтверждает правильность сортировки. :hi_hi_hi:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group