Текущее время: 23 июн 2025, 16:34

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1005 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 18:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Монро писал(а):
pel писал(а):
Монро писал(а):
YurK писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
[quote="YurK"
Я при диктатуре свою голову под гильотину не подставляю. А если ты такой умный и смелый, то не забудь прихватить и храброго Курманбека и вперед на галеры или баррикады. :-): А пока ты тоже стучишь по клаве. Так что твоя критика в мой адрес не убедительна.

Ругаесси - это хорошо! Злость по нынешним временам нужна и чем её больше, тем лучше.
Я тут накопал из любимого фильма, ну, чисто про меня. С цитатой.
- Я воевать не пойду никуда.
- Вы, гражданин Шариков, говорите в высшей степени несознательно. На воинский учёт надо взяться.
- На учёт возьмусь, а воевать - шиш с маслом. Я тяжко раненный при операции. Меня, вишь, как оттяпали.
- Вы анархист-индивидуалист?
- Мне белый билет полагается.
Вложение:
Не призывной.jpg
Не призывной.jpg [ 5.02 КБ | Просмотров: 11561 ]

Всё будет хорошо, вернее сначала очень плохо для многих, а потом хорошо. Товарисч, верь, взойдёт она....и на обломках лукашизма - напишут наши имена :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 18:27 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
AndrewK писал(а):
Вы не хотите понять, что любой держиморда имеет больше моральных прав навешать вам подзатыльников, чем вы ему: он типо защищает пенсии стариков. Вы скажете, что пенсии маленькие; а он ответит, что вы и таких не предлагаете. И так далее...

Я следил за руками. Вы хитро оставили за скобками источник этих пенсий, а заодно зарплаты держиморд. А ведь прежде, чем поделить, надо у кого-то отнять. Наверное потому, что рассуждения о "моральном праве" отнимать смотрелись бы странно.

AndrewK писал(а):
Как вы не поймете, что АГЛ сильнее вас именно в своем моральном праве! Да, он присвоил себе роль батьки народа, но где альтернатива, вашу мать?

Вас не устроит в качестве альтернативы отпускание гаек и возможность развиваться естественным образом, делая бизнес, производя товары и услуги без толпы контролеров за спиной? Я догадываюсь почему.
Такое не устраивает тех, кто сам нихрена полезного сделать не может и надеется только на пайковую миску отнятого у других.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 18:29 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
Монро писал(а):
При этом я единственный, кто не гордится этим, не строит из себя великого борца или оппозиционера.
Гордится нечем, при диктатуре живем.

Да, да. Единственный и неповторимый распылитель гавна во все стороны.
Монро писал(а):
Так что твоя критика в мой адрес не убедительна.

А я и не критиковал, а просто сдернул одеяльце с вашей незамысловатой хитрости.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 18:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):

Уважаемый Андрей!
Нет по той причине, что оппозиция не предоставила никакой альтернативы. "Давайте закроем заводы и присоединимся к Евросоюзу" - это не альтернатива, а фантазии безответственного человека, не способного объяснить, с каких шишей он будет платить пенсии и зарплаты.

... Да, он присвоил себе роль батьки народа, но где альтернатива, вашу мать?



Тут интересную альтернативу предложил руссским писатель Веллер. И так как проблемы у белорусов с русскими в общем схожие, а наши придурки из оппозиции ничего общего и конкретного по части идей предложить за 17 лет своей якобы "борьбы" не смогли, то я предлагаю рассмотреть "декабрьские тезисы" Веллера. Может что и позаимствуем, обсудим.


Изображение

Михаил Веллер
писатель

Декабрьские тезисы


1.В целях развития демократического гражданского общества в России целесообразно оформить внесистемную оппозицию, разрозненный протестный элемент, в единое общественное движение, действующее в конституционных рамках.

2. В дальнейшем разумно добиваться развития и регистрации движения как партии в рамках действующей конституции.

3. Это движение (партия) должно иметь доходчивое и запоминающееся название, отражающее суть его взглядов, допустим – «Традиционал-консервативное движение (партия)».

4. Движение (партия) должна иметь ясную и конкретную программу в области политики, экономики, культуры и уголовного права страны на конкретную ближнюю и дальнюю перспективу.

5. Эта программа должна базироваться на справедливости, то есть устройстве общества для максимальное блага максимального числа людей.
6. Во главу движения следует избрать лидера, способного объединять массы и двигаться в нужном направлении.

7. Для организации и руководства всем действиями Движения избирается совет из 5-9 человек.

8. Необходимо установление связи и координация действий с единомышленниками в регионах, то есть создание отделений по всей стране.

9. Создается информационный отдел, координирующий расширение контактов со СМИ.

10. Орготдел, обеспечивающий проведение мероприятий.

11. Контактный отдел, нацеленный на работу с полицией и силовыми ведомствами с целью недопущения конфликтов.
12. Политический отдел, разрабатывающий программу и стратегию Движения.

13. По мере развития Движения создается оппозиционное кандидат-правительство, способное при необходимости руководить государством. Без этого все критические выступления неконструктивны, а плоды их достаются сторонним политиканам.

14. Скомпрометированные в прошлом фигуры, желающие через оппозицию вернуться во власть, не следует использовать на ключевых ролях.

15. Необходимо выработать несколько лозунгов, раскрывающих политику Движения и запоминающихся как слоганы. Как пример:

Хватит власти миллиардеров!
Это наша страна!
Один закон! Одна правда! Одно будущее!
Сегодня лжец – завтра предатель!
Власть – пора подвинуться!
Государство - это мы, а не вы!
Слуг народа – снять с шеи народа!

16. Необходимым условием жизни Движения является способность его лидеров к единству, согласию, подчинению личных амбиций общей пользе, соподчинению общей цели, тактическому блокированию с любыми союзниками на период совместных действий. Отсутствие этих качеств есть неспособность к действию.

Советы постороннего. Моя Программа


Поскольку сегодня ни одна политическая партия, ни одно движение в России не имеет внятной программы изменения страны к лучшему, следующие соображения могут оказаться кому-либо и в чем-либо полезными.

А. В области формирования власти.



1. Поскольку демократия есть власть народа, осуществляемая народом в своих интересах и по своему усмотрению, отчитывающаяся перед народом и контролируемая им, - право народа на создание и функционирование любых политических, экономических и общественных партий, движений и организаций, чьи действия лежат в рамках Конституции и Уголовного кодекса страны, не подлежит никаким ограничениям.

1а. Регистрация партий, движений и организаций происходит в уведомительном порядке, пока и если Конституционный суд не сочтет их устав и действия противоречащими Закону.

2. Процентного порога, необходимого для прохода партии в парламент, не существует. Места в парламенте распределяются пропорционально количеству голосов избирателей, поданных за каждого кандидата.

3. Срок полномочий государственного служащего любого ранга на любой выборной должности не должен превышать четырех лет, и он не может занимать ее более двух сроков, будь то подряд или с перерывом.

4. Все участвующие в выборах партии имеют равный доступ к СМИ, равный ресурс рекламного времени и площади, равный бюджет избирательной кампании, равное и обязательное участие в предвыборных дебатах.

4а. Использование партией административного ресурса, либо уклонение от дебатов, либо нарушение правил предвыборной борьбы любым другим способом, влечет за собой снятие партии с выборов Конституционным судом.

5. Любой гражданин государства, достигший установленного законом возраста, может беспрепятственно выставить свою кандидатуру в любом избирательном округе на любую выборную государственную дожность.

5а. Денежный залог при этом должен покрывать лишь неизбежные административно-государственные расходы, сопряженные с его кампанией, и не может превышать 300 тысяч рублей.

Б. В области экономики.


6. Пересмотр итогов приватизации, с тем чтобы перешедшие после 1991г. в частные руки газовые и нефтепромыслы, шахты, металлургические комбинаты и другие объекты, разрабатывавшие природные ресурсы страны и созданные трудом народа, вернулись в государственное владение на благо народа, перестав обогащать кучку миллиардеров.

7. Отечественные капиталы в размере многих сотен миллиардов долларов должны быть изъяты из иностранных экономик и вложены в российскую экономику, возрождая и развивая ее, создавая новые рабочие места.

8. Введение протекционистских законов о внешней торговле, защищающих отечественного производителя, уничтожаемого импортом.

8. Коренное изменение налогового законодательства: производить должно быть выгоднее, чем торговать, выгоднее, чем ввозить импорт.

8а. Вкладывать капитал в отечественную экономику должно быть выгоднее, чем вывозить его за рубеж.

9. Прекращение бегства капитала за границу, что может быть достигнуто только применением трех мер одновременно: запрещение регистрации предприятий в оффшорных зонах, введение максимальных налоговых льгот отечественному производителю и законодательное лишение административно-чиновничьего аппарата всех возможностей влиять на бизнес какими бы то ни было запретами, указаниями, и требованиями отчетов.

В. В области трудового и пенсионного законодательства.



10. Размер минимальной заработной платы на государственных и частных предприятиях не может быть ниже 1,5 прожиточных минимума.

11. Размер минимальной пенсии не может быть ниже прожиточного минимума.

12. Размер минимальной заработной платы врача и учителя, то есть тех, от кого в первую очередь зависит физическое и культурное сохранение и воспроизводство нации, не может быть ниже 1,5 средней зарплаты по стране.

13. Разница в реальной зарплате самого низкооплачиваемого и самого высокооплачиваемого работника предприятия не может быть более 10-кратной.

14. Право наемных работников свободно объединяться в трудовые и профессиональные коллективы и выдвигать коллективные требования работодателям закрепляется законодательно и не подлежит ограничениям.

15. Право наемных работников на забастовку в случае отказа работодателя на переговоры или их требования не подлежит ограничениям.

16. Импорт рабочей силы из-за рубежа, пока не обеспечены работой собственные граждане, запрещастся.

Г. В области уголовного права.



17. Введение смертной казни за убийство с отягчающими обстоятельствами и за торговлю тяжелыми наркотиками.

18. Смягчение наказаний за незначительные преступления и ужесточение за тяжкие.

19. Право человека на самозащиту при покушении на его здоровье и жизнь, или при защите жизни и здоровья другого человека, подвергшегося нападению, или при насильственном вторжении в его жилище с непредсказуемыми последствиями, не подлежит ограничению, и любой вред, причиненный нападавшему, рассматривается как законная самозащита.

20. Убежденные преступники-рецидивисты, настаивающие на своем образе жизни, как «воры в законе» и т.п., изолируются от общества навсегда или ликвидируются.

21. Бомжам и бродягам оказывается всемерная помощь в возвращении в общество, либо они отправляются в работные дома с привлечением к труду при создании цивилизованных условий.

22. За крупные финансовые и экономические преступления вводится конфискация имущества, налагаемая также на имущество всей семьи и родственников как фактических совладельцев.

Д. В области формирования бюджета и банковского дела.



23. Омертвление государственного капитала путем изъятия его из отечественной экономики и перевода за границу запрещается.

23а. Получение зарубежных кредитов под больший процент, чем одновременное размещение своих капиталов на внешнем рынке, рассматривается как государственное преступление.

24. Расходы на теоретическую и прикладную науку, образование, культуру и здравоохранение, то есть на самосохранение страны, повышаются хотя бы в процентном отношении до уровня развитых стран.

25. Банковский ссудный процент законодательно ограничивается принятым в развитых странах.

26. Вводится прогрессивный подоходный налог, подобно всем развитым странам: получающие львиную долю общественного продукта платят больший процент.

Е. Судебная практика.



27. Любые попытки влиять на суд незаконными методами рассматриваются как тяжкое государственное преступление, попытка узурпации власти в конкретном случае, и карается лишением свободы на срок не менее 10 лет.

28. Любое неисполнение решения суда рассматривается как государственное преступление и карается отдельно.

29. Все случаи тяжких преступлений рассматривает суд присяжных, и его решение не может быть отменено никакой инстанцией, если в рассмотрении дела не будет выявлено ошибок и нарушений.

Ж. В области прав и свобод.



30. Волеизъявления граждан в форме собраний, митингов, шествий и демонстраций, если они не содержат призывов к экстремизму и не сопровождаются насилием, не подлежат ограниченим.

30а. Любое препятствие таким волеизъявлениям под любым предлогом есть антиконституционное преступление и узурпация гражданских прав.

31.Свобода СМИ в мнениях по любым поводам, если они не нарушают Конституцию и Уголовный кодекс, не подлежит ограничениям.

32. Цензура, в том числе в форме служебных запретов, не позволенных к открытому упоминанию, классифицируется как антиконституционное преступление.

33. Так называемый «Стоп-лист», то есть существующий в ряде федеральных СМИ список лиц, запрещенных к доступу и упоминанию по причине их оппозиционных взглядов и высказываний, отменяется как незаконный.

З. В области имущественных прав.



34. Никто и ни по какой причине не может быть лишен собственного жилища, если не имеет никакого другого и не совершил преступления, караемого конфискацией.

И. О борьбе с коррупцией.



35. «Двадцатая поправка» европейской декларации о декларировании госчиновниками всех расходов принимается незамедлительно.

36. Ни одно лицо государства не освобождается от уголовной ответственности перед Законом, включая депутатов всех уровней и действующего президента, при обвинении проходящего сначала процедуру импичмента.

36а. Наказание за коррупцию включает конфискацию имущества.

37. Поскольку несменяемость власти препятствует очищению от коррумпированных чиновников, сменяемость властей всех уровней по истечении выборного срока обязательна.

37. Поскольку непрозрачность политического и экономического аппарата способствует коррупции, посты министров МВД и информатики и председателей соответствующих парламентских комитетов закрепляются за представителями оппозиции.

38. Поскольку коррупцию порождает практика использования несовершенных законов, законодательная база нуждается в том изменении, чтобы законы были более реалистичны в исполнении в настоящее время и именно в настоящем месте.

38а. Поскольку коррупцию порождает избыток законов и предписаний многочисленных уровней, контролируемых чиновниками, эти законы и предписания должны быть сокращены до предельного минимума, при котором физические и юридические лица могут существовать и выполнять свои задачи.

38б. Нарушения упомянутыми лицами Закона наказываются в общем порядке по суду.

39. Поскольку коррупцию порождают законы, созданные богачами для богачей, законодательная база должна быть изменена с привлечением внепарламентского экспертного совета из профессионалов юристов и экономистов из среднего класса.

40. Поскольку в основе коррупции лежит идея личного обогащения, легитимизированная рыночной идеологией, государству необходимо формирование идеологии, основанной на справедливости, то есть возможности максимального блага для максимального числа людей.

41. Поскольку в основе коррупции лежит либерализм как признание прав и нужд личности выше прав и нужд общества и страны, необходим отказ от идеологии либерализма и признание нужд общества высшей ценностью.

41а. Всеми средствами пропаганды должна быть произведена смена идеалов в обществе – с богатого паразита на труженика и борца во благо народа и страны.

42. Поскольку закон самопостроения социума состоит в том, что нижние этажи стремятся устроиться по образцу верхних, уничтожение коррупции может принести результат только начиная с верхних этажей власти.

43. Поскольку правительство, много лет возглавлявшее коррумпированную страну, по определению не может быть чуждо коррупции, его необходимо сменить полностью.

44. Для борьбы с коррупцией необходимо знание каждым того, что любое преступление неизбежно будет обнародовано, беспристрастно расследовано и сурово наказано.

http://echo.msk.ru/blog/weller_michael/841440-echo/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 18:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Ursus писал(а):
AndrewK писал(а):
Вы не хотите понять, что любой держиморда имеет больше моральных прав навешать вам подзатыльников, чем вы ему: он типо защищает пенсии стариков. Вы скажете, что пенсии маленькие; а он ответит, что вы и таких не предлагаете. И так далее...

Я следил за руками. Вы хитро оставили за скобками источник этих пенсий, а заодно зарплаты держиморд. А ведь прежде, чем поделить, надо у кого-то отнять. Наверное потому, что рассуждения о "моральном праве" отнимать смотрелись бы странно.


А источник пенсий очевиден: Кремль -> Лукашенко -> население. Что скажете?

AndrewK писал(а):
Как вы не поймете, что АГЛ сильнее вас именно в своем моральном праве! Да, он присвоил себе роль батьки народа, но где альтернатива, вашу мать?

Вас не устроит в качестве альтернативы отпускание гаек и возможность развиваться естественным образом, делая бизнес, производя товары и услуги без толпы контролеров за спиной? Я догадываюсь почему.
Такое не устраивает тех, кто сам нихрена полезного сделать не может и надеется только на пайковую миску отнятого у других.[/quote]

Да вы не обо мне думайте, вы думайте, как смогут заработать себе на жизнь 30 тыс. рабочих с МТЗ. При том, что на МТЗ достаточно всего 3 тыс. рабочих. А Европе не нужны даже эти 3 тыс. рабочих и все собранные ими трактора. Вот что с ними делать?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 18:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ursus писал(а):
Монро писал(а):
При этом я единственный, кто не гордится этим, не строит из себя великого борца или оппозиционера.
Гордится нечем, при диктатуре живем.

Да, да. Единственный и неповторимый распылитель гавна во все стороны.
От распылителя гавна и слышу. ::yaz-yk:

Монро писал(а):
Так что твоя критика в мой адрес не убедительна.

А я и не критиковал, а просто сдернул одеяльце с вашей незамысловатой хитрости.

Да плевать мне на ваши потуги. :-) :uch_tiv:

По существу вы ничего не ответили. То есть там же, рядом со мною, под плинтусом. :pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 18:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
2 Монро
Веллера уважаю. Со многими пунктами его программы я согласен.
Но все же она не отвечает на вопрос, который стоит перед нашей страной: как мы можем зарабатывать на жизнь? Нет такого вопроса перед Россией с ее природными ресурсами. А у нас - это главный вопрос.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 18:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
как мы можем зарабатывать на жизнь? Нет такого вопроса перед Россией с ее природными ресурсами. А у нас - это главный вопрос.


Ответ прост: наши товары на хрен никому не нужны в Европе. В ближайшие 5-10-15 лет.
Остается лишь один путь: пока продавать то, что мы производим в Россию и срочно делать новые товары, услуги...для России, Украины, Прибалтики, затем остальной Европе.

Что именно?

А для этого надо создавать группу яйцеголовых и думать, анализировать, думать, предлагать варианты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 18:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
AndrewK писал(а):
А источник пенсий очевиден: Кремль -> Лукашенко -> население.

кремль ->лукашенко->каратели(помогающие не потерять кремлю оффшор).
или в кремле сидят идиоты морящие свой народ и искренне заботящиеся о беларусах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 18:57 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
AndrewK писал(а):
А источник пенсий очевиден: Кремль -> Лукашенко -> население. Что скажете?

Скажу, что цифры не сходятся.

AndrewK писал(а):
Да вы не обо мне думайте, вы думайте, как смогут заработать себе на жизнь 30 тыс. рабочих с МТЗ. При том, что на МТЗ достаточно всего 3 тыс. рабочих. А Европе не нужны даже эти 3 тыс. рабочих и все собранные ими трактора. Вот что с ними делать?

Вы полагаете, что РБ первая страна, столкнувшаяся с депрессией? Было их множество, как было множество рецептов выхода разной степени успешности. Только ТНП использует самый неудачный - ситуативный паразитизм.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 18:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
..создавать группу яйцеголовых и думать, анализировать, думать..

что является исключением при режиме лукашенко. Думающий яйцеголовый или свалит или зашьется. А от тупых результат виден.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 18:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
1.Декларировать - пенсионерам и инвалидам - рента с недр и транзита, плюс аренда госимущества. И ведь хватит !
2. Остальные должны работать, от государства безработным оплатить переподготовку на другое ремесло ( рабочее образование) . Куда работать пойдут ? На бизнес, на экспорт, или уедут.
3. С бизнеса уменьшить ФСЗН и налоги, за счет п.1., плюс нормальную законодательную базу.
4. От того, что работники наработали, за счет подоходного, по средствам будут содержваться чиновники и служивые.
5. Дотации все убрать.

Вот и программа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 19:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Ursus писал(а):
AndrewK писал(а):
А источник пенсий очевиден: Кремль -> Лукашенко -> население. Что скажете?

Скажу, что цифры не сходятся.


А не требуется абсолютных цифр. Для обеспечения лояльности достаточно +100 к ежемесячной зарплате.

Ursus писал(а):
AndrewK писал(а):
Да вы не обо мне думайте, вы думайте, как смогут заработать себе на жизнь 30 тыс. рабочих с МТЗ. При том, что на МТЗ достаточно всего 3 тыс. рабочих. А Европе не нужны даже эти 3 тыс. рабочих и все собранные ими трактора. Вот что с ними делать?

Вы полагаете, что РБ первая страна, столкнувшаяся с депрессией? Было их множество, как было множество рецептов выхода разной степени успешности. Только ТНП использует самый неудачный - ситуативный паразитизм.


ТНП уже 15 лет пользуется ситуацией. И воспроизводит эту ситуацию с завидным постоянством. Я согласен с названием этой ситуации - паразитизм. Меня поражает, что народ согласен паразитировать и дальше; в "чарке и шкварке" неважно как проявляется наша холопская сущность. Ну вот что с этим делать?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 19:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
zhavoronok писал(а):
1.Декларировать - пенсионерам и инвалидам - рента с недр и транзита, плюс аренда госимущества. И ведь хватит !
2. Остальные должны работать, от государства безработным оплатить переподготовку на другое ремесло ( рабочее образование) . Куда работать пойдут ? На бизнес, на экспорт, или уедут.
3. С бизнеса уменьшить ФСЗН и налоги, за счет п.1., плюс нормальную законодательную базу.
4. От того, что работники наработали, за счет подоходного, по средствам будут содержваться чиновники и служивые.
5. Дотации все убрать.

Вот и программа.

Присоединяюсь. Будут гарантии будут и инвестиции, и новые производства, и новые технологии. Европейцы не идиоты, копейку считать умеют, чем платить полторы штуки евро своему рабочему, проще нанять обучить местного аборигена. А он тебе за 500 в три смены пахать будет и останется благодарен до гробовой доски. В Москве офисная уборщица получает, сколько у нас менеджер по продажам. И так во всём. Поинтересуйтесь, во сколько обходится колл-центр в Москве, а потом я вам скажу сколько это будет стоить у нас на периферии с учетом обучения персонала, приобретения оборудования, арендой, зарплатой и многим другим. Так что все эти стоны про то, кто же накормит - смешны. Как говорил незабвенный Остап - деньги лежат на земле, моя задача просто поднять их. Ну, и работать придется, а не как кукушата, в рот мамке смотреть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 19:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
zhavoronok писал(а):
1.Декларировать - пенсионерам и инвалидам - рента с недр и транзита, плюс аренда госимущества. И ведь хватит !
2. Остальные должны работать, от государства безработным оплатить переподготовку на другое ремесло ( рабочее образование) . Куда работать пойдут ? На бизнес, на экспорт, или уедут.
3. С бизнеса уменьшить ФСЗН и налоги, за счет п.1., плюс нормальную законодательную базу.
4. От того, что работники наработали, за счет подоходного, по средствам будут содержваться чиновники и служивые.
5. Дотации все убрать.

Вот и программа.


А если не убирать дотации, то п. 1 - 4 можно и не делать. Зачем что-то делать, если можно не делать?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 19:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
pel писал(а):
Присоединяюсь. Будут гарантии будут и инвестиции, и новые производства, и новые технологии. Европейцы не идиоты, копейку считать умеют, чем платить полторы штуки евро своему рабочему, проще нанять обучить местного аборигена. А он тебе за 500 в три смены пахать будет и останется благодарен до гробовой доски. В Москве офисная уборщица получает, сколько у нас менеджер по продажам. И так во всём. Поинтересуйтесь, во сколько обходится колл-центр в Москве, а потом я вам скажу сколько это будет стоить у нас на периферии с учетом обучения персонала, приобретения оборудования, арендой, зарплатой и многим другим. Так что все эти стоны про то, кто же накормит - смешны. Как говорил незабвенный Остап - деньги лежат на земле, моя задача просто поднять их. Ну, и работать придется, а не как кукушата, в рот мамке смотреть.


Ага. И чем, скажите, беларусы лучше греков? Не для вас, а для немцев и французов.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 19:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
AndrewK писал(а):
zhavoronok писал(а):
1.Декларировать - пенсионерам и инвалидам - рента с недр и транзита, плюс аренда госимущества. И ведь хватит !
2. Остальные должны работать, от государства безработным оплатить переподготовку на другое ремесло ( рабочее образование) . Куда работать пойдут ? На бизнес, на экспорт, или уедут.
3. С бизнеса уменьшить ФСЗН и налоги, за счет п.1., плюс нормальную законодательную базу.
4. От того, что работники наработали, за счет подоходного, по средствам будут содержваться чиновники и служивые.
5. Дотации все убрать.

Вот и программа.


А если не убирать дотации, то п. 1 - 4 можно и не делать. Зачем что-то делать, если можно не делать?


Можно, но вопрос о чем ? Что дотации - зло ? Согласен.
А если - как жить ? То я ответил. Можно развернуть, свести концы, хоть в страничном, хоть в сколькостраничном объеме. Но нет нужды на это никому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 19:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
AndrewK писал(а):
pel писал(а):

Ага. И чем, скажите, беларусы лучше греков? Не для вас, а для немцев и французов.

Не смешите мои копыта. ;;-))) Какие из греков работяги, как и из арабов с черными. Короче, кто хочет сделать - ищет возможность, кто не хочет - причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 19:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
AndrewK писал(а):
..И чем, скажите, беларусы лучше греков? Не для вас, а для немцев и французов.

В первую очередь для себя: отсутствием привычки жить на широкую ногу.(некоторых паразитов не считаем).
"Фазенды" беларуские видели? А греческие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 19:33 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
AndrewK писал(а):
Ursus писал(а):
AndrewK писал(а):
А источник пенсий очевиден: Кремль -> Лукашенко -> население. Что скажете?

Скажу, что цифры не сходятся.


А не требуется абсолютных цифр. Для обеспечения лояльности достаточно +100 к ежемесячной зарплате.

Мало. Иначе Ермошина была бы на пенсии.
AndrewK писал(а):
Ursus писал(а):
AndrewK писал(а):
Да вы не обо мне думайте, вы думайте, как смогут заработать себе на жизнь 30 тыс. рабочих с МТЗ. При том, что на МТЗ достаточно всего 3 тыс. рабочих. А Европе не нужны даже эти 3 тыс. рабочих и все собранные ими трактора. Вот что с ними делать?

Вы полагаете, что РБ первая страна, столкнувшаяся с депрессией? Было их множество, как было множество рецептов выхода разной степени успешности. Только ТНП использует самый неудачный - ситуативный паразитизм.


ТНП уже 15 лет пользуется ситуацией. И воспроизводит эту ситуацию с завидным постоянством. Я согласен с названием этой ситуации - паразитизм. Меня поражает, что народ согласен паразитировать и дальше; в "чарке и шкварке" неважно как проявляется наша холопская сущность. Ну вот что с этим делать?

Я не понял, вы про моральное право или про холопскую сущность? Я возражал против первого.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 19:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
AndrewK писал(а):
Вы не хотите понять, что любой держиморда имеет больше моральных прав навешать вам подзатыльников, чем вы ему: он типо защищает пенсии стариков.

Не имеет он никаких прав. Абсолютно.

Власть = большинство. А Лукашенко не смог легитимно показать, что его поддерживает большинство.

Сегодня я такая же власть, как и Лукашенко. Поэтому это я пенсии плачу старикам, а не он. Держиморда может лишь выбирать, на чьей стороне гавкать. Но легитимных прав у держиморды, только потому что она охраняет какого-то левого пахана - ноль.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 19:38 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
Woloh писал(а):
Но легитимных прав у держиморды, только потому что она охраняет какого-то левого пахана - ноль.

Легитимных нет, фактические есть. Как говаривал один древний латинец: "право, это безнаказанная возможность".

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Последний раз редактировалось Ursus 21 дек 2011, 19:39, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 19:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
zhavoronok писал(а):
AndrewK писал(а):
zhavoronok писал(а):
1.Декларировать - пенсионерам и инвалидам - рента с недр и транзита, плюс аренда госимущества. И ведь хватит !
2. Остальные должны работать, от государства безработным оплатить переподготовку на другое ремесло ( рабочее образование) . Куда работать пойдут ? На бизнес, на экспорт, или уедут.
3. С бизнеса уменьшить ФСЗН и налоги, за счет п.1., плюс нормальную законодательную базу.
4. От того, что работники наработали, за счет подоходного, по средствам будут содержваться чиновники и служивые.
5. Дотации все убрать.

Вот и программа.


А если не убирать дотации, то п. 1 - 4 можно и не делать. Зачем что-то делать, если можно не делать?


Можно, но вопрос о чем ? Что дотации - зло ? Согласен.
А если - как жить ? То я ответил. Можно развернуть, свести концы, хоть в страничном, хоть в сколькостраничном объеме. Но нет нужды на это никому.


Дотации - это +100 к зарплате. Где здесь зло?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 19:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
AndrewK писал(а):
zhavoronok писал(а):
AndrewK писал(а):
zhavoronok писал(а):
1.Декларировать - пенсионерам и инвалидам - рента с недр и транзита, плюс аренда госимущества. И ведь хватит !
2. Остальные должны работать, от государства безработным оплатить переподготовку на другое ремесло ( рабочее образование) . Куда работать пойдут ? На бизнес, на экспорт, или уедут.
3. С бизнеса уменьшить ФСЗН и налоги, за счет п.1., плюс нормальную законодательную базу.
4. От того, что работники наработали, за счет подоходного, по средствам будут содержваться чиновники и служивые.
5. Дотации все убрать.

Вот и программа.


А если не убирать дотации, то п. 1 - 4 можно и не делать. Зачем что-то делать, если можно не делать?


Можно, но вопрос о чем ? Что дотации - зло ? Согласен.
А если - как жить ? То я ответил. Можно развернуть, свести концы, хоть в страничном, хоть в сколькостраничном объеме. Но нет нужды на это никому.


Дотации - это +100 к зарплате. Где здесь зло?



зло в том, что экономика криво начинает работать, и в конечном итоге хуже всем.
например. чтобы предприятие нормально работало, нужен рынок труда.
чтобы был рынок труда, должны быть трудовые ресурсы с адекватными запросами.
представьте - год-полтора назад люди приходили на производство, примерно с такой подачей - я, мол, 200-300 и так могу получать, за 500-1000 согласен приходить на работу , делать ее и соблюдать дисциплину , а чтоб отвечать за результат - нет, это намного дороже. И даже многим это не нужно !!! В итоге продукция неконкурентоспособна, т.к.он просто не может иметь должную производительность труда, со своими вполне высокими амбициями. Итого - выпуск снижается , оттого, что людей недобор.
Это я грубо .
Но так было.
Вот я о чем - стартовая точка, нулевая система координат - это дотации.
Если они есть, человек хочет ничего не делать за 200 долларов, смотреть телик и строить трехкомнатную квартиру за бесплатный льготный кредит.
И так пол-страны.
Поэтому - дотации - зло.
Могу еще по отраслям пробежаться, по бюджетной сфере - везде криво, где дотации, субсидии, и в итоге плохо.


Последний раз редактировалось zhavoronok 21 дек 2011, 19:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 19:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Woloh писал(а):
AndrewK писал(а):
Вы не хотите понять, что любой держиморда имеет больше моральных прав навешать вам подзатыльников, чем вы ему: он типо защищает пенсии стариков.

Не имеет он никаких прав. Абсолютно.

Власть = большинство. А Лукашенко не смог легитимно показать, что его поддерживает большинство.

Сегодня я такая же власть, как и Лукашенко. Поэтому это я пенсии плачу старикам, а не он. Держиморда может лишь выбирать, на чьей стороне гавкать. Но легитимных прав у держиморды, только потому что она охраняет какого-то левого пахана - ноль.


Не совсем. Есть противники режима (вы, я, да большинство на этом форуме); есть добровольные и заинтересованные сторонники режима.
Даже если противников будет больше, чем сторонников, власть = большинство = сторонники + равнодушные. И вот здесь как раз получается, что противников меньше, чем большинство. Вы же и сами это знаете.

Так что пока режим платит и пенсии, и держимордам. И клал он на легитимность, пока есть чем платить.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 20:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
zhavoronok писал(а):
зло в том, что экономика криво начинает работать, и в конечном итоге хуже всем.
например. чтобы предприятие нормально работало, нужен рынок труда.
чтобы был рынок труда, должны быть трудовые ресурсы с адекватными запросами.
представьте - год-полтора назад люди приходили на производство, примерно с такой подачей - я, мол, 200-300 и так могу получать, за 500-1000 согласен приходить на работу , делать ее и соблюдать дисциплину , а чтоб отвечать за результат - нет, это намного дороже. И даже многим это не нужно !!! В итоге продукция неконкурентоспособна, т.к.он просто не может иметь должную производительность труда, со своими вполне высокими амбициями. Итого - выпуск снижается , оттого, что людей недобор.
Это я грубо .
Но так было.
Вот я о чем - стартовая точка, нулевая система координат - это дотации.
Если они есть, человек хочет ничего не делать за 200 долларов, смотреть телик и строить трехкомнатную квартиру за бесплатный льготный кредит.
И так пол-страны.
Поэтому - дотации - зло.
Могу еще по отраслям пробежаться, по бюджетной сфере - везде криво, где дотации, субсидии, и в итоге плохо.


Вы все правильно говорите. Но пол-страны согласно за 200 долларов ничего не делать. Для них дотации - это добро. А на экономику они клали. Для тех, кто ничего не делает, важна не экономика, а социальное государство.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 20:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
С другой стороны, пропечатайте в конституции источник пенсий - недра и транзит , и у вас 2.5 млн поклонников за те же деньги. 2 миллионам дайте нормально работать - они будут рады. И у вас большинство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 20:07 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
AndrewK писал(а):
Но пол-страны согласно за 200 долларов ничего не делать. Для них дотации - это добро. А на экономику они клали. Для тех, кто ничего не делает, важна не экономика, а социальное государство.

А вы о них беспокоитесь? Что с беднягами без халявы станет? Да ничего. Работать начнут. Или воровать друг у друга.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 20:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Ursus писал(а):
..Или воровать друг у друга.

Разрешить огнестрельное? :mi_ga_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 20:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Ursus писал(а):
AndrewK писал(а):
Но пол-страны согласно за 200 долларов ничего не делать. Для них дотации - это добро. А на экономику они клали. Для тех, кто ничего не делает, важна не экономика, а социальное государство.

А вы о них беспокоитесь? Что с беднягами без халявы станет? Да ничего. Работать начнут. Или воровать друг у друга.


Пока вы о них не начнете беспокоиться, они будут голосовать за Лукашенко.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 20:15 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
Zig писал(а):
Ursus писал(а):
..Или воровать друг у друга.

Разрешить огнестрельное? :mi_ga_et:

Обязательно. В том числе тяжелое.
AndrewK писал(а):
Пока вы о них не начнете беспокоиться, они будут голосовать за Лукашенко.

Пусть себе. Но насчет полстраны вы преувеличили. Треть, не больше.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 20:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Намедни полк недовольных пополнился больными сахарным диабетом. Которые по милости прожравших все деньги омоновцев, росчерком пера лишили инсулина поставлявшегося в капсулах для шприц-ручки. Тем самым их отбросили в сторону каменного века с пачкой одноразовых шприцов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 20:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
на диабет всего-то нужно 2-3 млн в год, на импорт. возможно, просто белорусско-совместный стали всем всучивать.
отеч производитель - больше , чем деньги. это святое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 20:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
AndrewK писал(а):
Так нет у оппозиции никакого морального права. Нет по той причине, что оппозиция не предоставила никакой альтернативы. "Давайте закроем заводы и присоединимся к Евросоюзу" - это не альтернатива, а фантазии безответственного человека, не способного объяснить, с каких шишей он будет платить пенсии и зарплаты.

Я разумею, форум патрэбны не для таго, каб думаць над словамі апанэнта, а для таго, каб даносіць сваё гледзішча. Вы ў гэтым не арыгінальны.
Ніхто ня будзе ўбіваць вам эканамічныя выкладкі пад гіпнозам. Вы самі прызнаваліся, што дылетант у палітыцы, ну дык вось Вам слова чалавека, які даўно ўжо варыцца ў гэтым рондлі: не грузіце электарат эканомікай і іншай заум'ю, Вашы тэзысы павінныя быць простымі і кароткімі. У Чэхіі нам распавядалі, што PR-агенцтвы не бяруцца раскручваць кандыдата, калі ён ня здольны выкласьці тэзысы сваёй праграмы на палове аркуша А4 буйным почыркам. І яшчэ адна парада Вам, калі раптам Вам захочацца ў палітыку: важна ня ШТО гаворыш, а ЯК гаворыш. Менавіта гэта запамінае выбарнік. Зрэшты, усё гэта ёсьць у мэтадычнай літаратуры. Дык вось: курс у Эўразьвяз з гэтага гледзішча сам за сябе гаворыць і ў прамоцыі патрэбы ня мае. Гэты шлях неаднаразова і пасьпяхова правераны на практыцы. Больш тлумачыць ня буду, калі чалавек здольны нешта ўспрымаць, то яму дастаткова.


Вы не хотите понять, что любой держиморда имеет больше моральных прав навешать вам подзатыльников, чем вы ему: он типо защищает пенсии стариков. Вы скажете, что пенсии маленькие; а он ответит, что вы и таких не предлагаете. И так далее...

Дзіцячы садок. Калі Вы гатовыя верыць держіморде, то Вы - ня наш выбарнік. Калі Вы разьлічваеце, што я павінен Вас упрошваць верыць мне, дык я Вам нічога не павінен. Мая палітыка - гэта справа майго сумленьня. Пераадолееце сябе, спыніце хаваць свой страх у словаблудзтве - калі ласка не барыкады плячом да пляча. Не пераадолееце - гэта Ваш выбар.

Как вы не поймете, что АГЛ сильнее вас именно в своем моральном праве! Да, он присвоил себе роль батьки народа, но где альтернатива, вашу мать?


Ні ў якім маральным праве ён не мацнейшы. Ён мацнейшы ў грубай сіле, больш ні ў чым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 21:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Woloh писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
А я асабіста пасьля перамогі паклапачуся, каб на прыступках былога КДБ стаяў помнік тром дзяўчатам з аголенымі бюстамі і плякатамі "Жыве беларусь!".

Не, Андрей, здание придется срыть.

А вот в сквере на его месте можете и памятник поставить.


Мне гэты будынак таксама назаляе. Гэтае пытаньне трэба абмяркоўваць у дыскусіях. Магчыма, няма лепшага аб'екту для музэя таталітарызму і лукашызму. І тры бронзавыя аголеныя дзяўчыны будуць глядзецца на прыступках вельмі гарманічна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 21:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
pel писал(а):
AndrewK писал(а):
pel писал(а):

Ага. И чем, скажите, беларусы лучше греков? Не для вас, а для немцев и французов.

Не смешите мои копыта. ;;-))) Какие из греков работяги, как и из арабов с черными. Короче, кто хочет сделать - ищет возможность, кто не хочет - причину.

+100500! :co_ol: :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 22:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Andrej Cieraszkou' писал(а):
AndrewK писал(а):
Так нет у оппозиции никакого морального права. Нет по той причине, что оппозиция не предоставила никакой альтернативы. "Давайте закроем заводы и присоединимся к Евросоюзу" - это не альтернатива, а фантазии безответственного человека, не способного объяснить, с каких шишей он будет платить пенсии и зарплаты.


Я разумею, форум патрэбны не для таго, каб думаць над словамі апанэнта, а для таго, каб даносіць сваё гледзішча. Вы ў гэтым не арыгінальны.
Ніхто ня будзе ўбіваць вам эканамічныя выкладкі пад гіпнозам. Вы самі прызнаваліся, што дылетант у палітыцы, ну дык вось Вам слова чалавека, які даўно ўжо варыцца ў гэтым рондлі: не грузіце электарат эканомікай і іншай заум'ю, Вашы тэзысы павінныя быць простымі і кароткімі. У Чэхіі нам распавядалі, што PR-агенцтвы не бяруцца раскручваць кандыдата, калі ён ня здольны выкласьці тэзысы сваёй праграмы на палове аркуша А4 буйным почыркам. І яшчэ адна парада Вам, калі раптам Вам захочацца ў палітыку: важна ня ШТО гаворыш, а ЯК гаворыш. Менавіта гэта запамінае выбарнік. Зрэшты, усё гэта ёсьць у мэтадычнай літаратуры. Дык вось: курс у Эўразьвяз з гэтага гледзішча сам за сябе гаворыць і ў прамоцыі патрэбы ня мае. Гэты шлях неаднаразова і пасьпяхова правераны на практыцы. Больш тлумачыць ня буду, калі чалавек здольны нешта ўспрымаць, то яму дастаткова.


Мне кажется, что требуется и то, и другое: (1) пара слов в виде лозунга, за которыми стоит (2) подробный проект переустройства страны. Например, программа российской партии Яблоко "Земля, Дома, Дороги" считается наиболее радикальной из реальных программ переустройства России. 3 слова, позади которых хорошо продуманная и обоснованная программа.

Andrej Cieraszkou' писал(а):
AndrewK писал(а):
Вы не хотите понять, что любой держиморда имеет больше моральных прав навешать вам подзатыльников, чем вы ему: он типо защищает пенсии стариков. Вы скажете, что пенсии маленькие; а он ответит, что вы и таких не предлагаете. И так далее...


Дзіцячы садок. Калі Вы гатовыя верыць держіморде, то Вы - ня наш выбарнік. Калі Вы разьлічваеце, што я павінен Вас упрошваць верыць мне, дык я Вам нічога не павінен. Мая палітыка - гэта справа майго сумленьня. Пераадолееце сябе, спыніце хаваць свой страх у словаблудзтве - калі ласка не барыкады плячом да пляча. Не пераадолееце - гэта Ваш выбар.


Вы хотите меня позвать с собой... куда? Я вам о том, что не вижу альтернативы, а вы мне - надо верить! Все, что я узнал о программе вашей партии - это отрицание режима и общий набор слов о Европейском пути. А я хочу понять, как можно решить наши ПРОБЛЕМЫ другим способом, не таким как это делает режим. А ваша программа Европейского пути сводится к следующему: беларусам будет проще уехать в Европу на заработки (читай, батрачить).

Andrej Cieraszkou' писал(а):
AndrewK писал(а):
Как вы не поймете, что АГЛ сильнее вас именно в своем моральном праве! Да, он присвоил себе роль батьки народа, но где альтернатива, вашу мать?


Ні ў якім маральным праве ён не мацнейшы. Ён мацнейшы ў грубай сіле, больш ні ў чым.


Пока вы лишь ждете, пока народ созреет, выйдет на улицу и грубой силой сметет режим. Предложите альтернативу! Докажите ваше моральное право!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 22:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
AndrewK писал(а):
Вы хотите меня позвать с собой... куда? Я вам о том, что не вижу альтернативы, а вы мне - надо верить! Все, что я узнал о программе вашей партии - это отрицание режима и общий набор слов о Европейском пути. А я хочу понять, как можно решить наши ПРОБЛЕМЫ другим способом, не таким как это делает режим. А ваша программа Европейского пути сводится к следующему: беларусам будет проще уехать в Европу на заработки (читай, батрачить).

Пока вы лишь ждете, пока народ созреет, выйдет на улицу и грубой силой сметет режим. Предложите альтернативу! Докажите ваше моральное право!


На самом деле ждем когда созреет не народ,а когда созреет оппозиция,когда наконец вылупится из яйца и по взрослому трезво скажет что ей конкретно надо.
А народ оценит и сделает свой выбор за или против.А пока оппозиция как девица томится смутными желаниями и сердечными волнениями в ожидании неизвестно чего,то ли принца ,то ли хрену с квасом. :-)

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 22:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
AndrewK писал(а):
.. Докажите ваше моральное право!

А может проще доказать отсутствие прав у того кто уже 17 лет водит Беларусь по кругу развалившегося совка?
И начнем подбирать более покладистого и работоспособного кромчего?
Неприятно быть гражданином страны в которой за 17 лет не нашлось ни одного достойного сказать свое слово в ее развитии кроме товарища с впш и коридором цпх.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2011. Итоги
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2011, 22:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
AndrewK писал(а):
Например, программа российской партии Яблоко "Земля, Дома, Дороги" считается наиболее радикальной из реальных программ переустройства России. 3 слова, позади которых хорошо продуманная и обоснованная программа.


А плёну?

AndrewK писал(а):
Вы хотите меня позвать с собой... куда? Я вам о том, что не вижу альтернативы, а вы мне - надо верить!


Вас што, на той сьвет ці на іншую плянэту клічуць? Вы ўсур'ёз не разумееце эўрапейскага шляху ці выгляд робіце? Да Эўразьвязу рукой падаць, Польшча там ужо сем з паловай гадоў. Ці можа Вас дасягненьні Польшчы не задавальняюць?

AndrewK писал(а):
Все, что я узнал о программе вашей партии - это отрицание режима и общий набор слов о Европейском пути. А я хочу понять, как можно решить наши ПРОБЛЕМЫ другим способом, не таким как это делает режим.


Адказ у першым тэзысе прэамбулы нашай праграмы.

AndrewK писал(а):
А ваша программа Европейского пути сводится к следующему: беларусам будет проще уехать в Европу на заработки (читай, батрачить).


Але пры гэтым Беларусь стане больш прывабным аб'ектам для інвэстыцыяў, што падштурхне да разьвіцьця і бізнэс. Цяжкасьці жа пераходнага пэрыяду ў значнай ступені могуць быць згладжаныя дзякаваць таму, пра што Вы казалі, пры гэтым людзі не адвучацца працаваць, больш за тое, прынясуць на Радзіму новыя прагрэсіўныя падыходы.
Вы сапраўды чыталі праграму ПБНФ?

AndrewK писал(а):
Пока вы лишь ждете, пока народ созреет, выйдет на улицу и грубой силой сметет режим. Предложите альтернативу! Докажите ваше моральное право!


Альтэрнатыва прапанаваная, людзьмі ўспрынятая і падтрыманая, больш тут дадаць няма чаго. Выбудоўваць дэталёвыя пляны не выпадае, бо немагчыма прадбачыць момант зьмены ўлады, да гэтага сьвет можа тройчы памяняцца. Ды і не валодаем мы ўсёй паўнатой інфармацыі пра стан нашай эканомікі, тым зьвесткам, што публікуюцца афіцыйна, нячаста можна верыць. Рэальная інфармацыя хаваецца ад грамадзкасьці.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1005 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group