Текущее время: 22 июн 2021, 15:44

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: СМУТА
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 19:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Народ,расскажи нам свою историю,и мы скажем кто ты таков.

Все ,что касается российского праздника 4 ноября, дня освобождения от польской тирании ,пронизано такой отвратительной ,наглой ложью,что я захотел внести некоторую ясность относительно данного события.Но сначала предистория.

Многочисленные свидетели «смуты» начала 17 века,доискиваясь до ее причин,нередко вспоминали события второй половины 16 века-военные неудачи, опричные погромы, жестокую борьбу за власть различных боярско-дворянских группировок.

Мы же отметим происходивший в эти годы рост барской запашки (то есть той части земли во владениях церкви и феодалов,которую обрабатывали непосредственно крестьяне) и уменьшение размера крестьянского надела.По подсчетам историка И.И. Смирнова на один крестьянский двор некоторых монастырских владений центра России в 1556-1569гг приходилось по 4 десятины земли с которых можно было собрать 40-48 пудов зерна,а в 1576-1600 гг менее 2,5 десятин,следовательно крестьянская запашка с середины до конца столетия сократилась примерно на 40%. В системе крестьянских повинностей все большее место занимает барщина-даровая принудительная работа крестьян на господской земле.В ряде мест собственная запашка феодала достигает 40-50% всей обрабатываемой земли его владения,в то время,как в первой половине века она составляла 14-17%

Стремительно растут и государственные налоги-в16 веке их размеры выросли в 30 раз (5 рублей с сохи в начале столетия и 151 рубль в конце). Кроме того значительная часть опричного люда получили земельные наделы в местах проживания крестьян. Происходило закрепощение этих крестьян. Переводя их из одного имения в другое помещики и вотчинники часто захватывали их дом и имущество. Процесс усиления крепостной зависимости крестьян зафиксирован в послушных грамотах-документах,которыми определялись феодальные повинности. До 60х годов 16 в в них говорится,что крестьяне должны вносить оброк и прочий «доход»так как это установлено издавна: "И вы б к помещику приходили и слушали его во всем,и доход бы денежный и хлебный и мелкий доход давали по старине,как давали доход наперед сего прежним помещикам"

В послушных грамотах 60-х годов 16 в. слова «по старине» исчезают.Отход от норм «старины» позволял землевладельцам увеличивать эксплуатацию крестьян. Наконец,в послушных грамотах 70-х годов 16 в. прямо говорится о том ,что крестьяне должны нести такие повинности,которые установят им по своему усмотрению помещики: "И вы б,все крестьяне,которые в том селе живут,помещика слушали,а пашню пахали и оброк платили,чем вас изоброчит».

Согласно нормам Судебника 1550 г крестьяне могли после окончания полевых работ в определенный срок (за неделю до Юрьева дня и неделю спустя после него) уйти от своего владельца,предварительно внеся ему «пожилое»т е плату за двор и жилье. Естественно крестьян предпочитали крупные ,крепкие хозяйства и мелкопоместные сильно страдали.
В годы опричнины широкий размах приняли погромы крестьянских хозяйств земщины (т е в землях не вошедших в опричнину царя Ивана Грозного),проводилось беспощадное выколачивание налогов и чрезвычайных сборов. Крестьяне массами бежали от тяжкой неволи на окраины страны,и правительство уже с 70-х годов 16 в принимают меры против побегов. Результатом этих процессов угрожающих размеров приняло запустение центра страны и Северо-западных земель.

В Московском уезде запустело 84% обрабатываемых земель,в Новгородской земле-более 90%. Отсюда беглые люди устремлялись на окраины страны,содействуя освоения Юга,Поволжья и других районов. Стремясь найти выход из создавшегося положения,а так же пополнить казну и помочь дворянам,жаловавшимся на «велие оскудение», правительство в 1580 году проводит постановление о конфискации части монастырских земель (что бы в службу служилым людям земли прибавити),и о запрете делать земельные вклады в монастыри. Через 4 года новое постановление ликвидирует и льготы монастырей в уплате податей.

В 1581 году в стране началась всеобщая перепись земель,составляются писцовые книги,которые становятся юридическим документом,оформлявшим прикрепление крестьян к земле и ее владельцу-феодалу. С того же 1581 года вводятся «заповедные годы»,т е запрет на уход от одного владельца к другому,этот запрет вводится остепенно, распространяясь на все новые и новые районы страны.

Введение «заповедных годов» коснулось и других категорий населения,например посадских людей,-они прикреплялись к своему месту жительства,к «тяглу».В 1593 првительство принимает указ запрещающий выход крестьян и бобылей от владельцев по всей стране.
Беглых крестьян разрешалось сыскивать бессрочно.Но бегство крестьян приняло такие масштабы,полилось такое количество челобитных о сыске,что в указе от 24 ноября 1597годаобъявлено что челобитные о сыске беглых крестьян принимаются не бессрочно,а только в течении 5 лет с момента бегства. Изменилось и положение холопов.По указу от 1585 года предписывалось обязательно регистрировать в правительственных книгах вновь заключаемые договоры (кабалы) на поступление в холопы за получение определенной суммы денег. Причем если раньше кабала не рассматривалась как документ оформлявший холопскую зависимость,то теперь закреплялся именно этот принцип. Лица ставшие кабальными холопами с 1 июня1586г лишались права освобождения путем уплаты долга,они должны были служить до смерти своего господина и лишь тогда получали свободу.

Горожан также коснулось закрепостническое законодательство.Англичанин Флэтчер,побывавший в России в 1588г пишет: »…купцы и мужики…с недавнего времени обременены большими и непосильными налогами» В 70-80гг 16в в таких городах как Новгород Великий,Псков,Коломна,Муром,до 84%-94% всех посадских домов запустели и обезлюдели.Посадские жители бежали на окраины России. В южных и юго-западных районах страны скапливались большие массы недовольных людей. В ряды донского казачества,образовавшихся из беглых крестьян и холопов,непрерывно вливались новые люди.

В конце 16в правительство Бориса Годунова принимает меры против казачества.
»Новый летописец» сообщает,что « казакам от царя Бориса было гонение велие: не пущал их ни на который город; куда они ни придут,и их везде имаше и по темницам сажаху».Русским купцам запретили ездить с товарами на Дон. С 1569 г Польша и Литва объединилось в двуединое государство-Речь Посполитую и сумела выстоять в борьбе с Московией.Война продолжавшаяся почти четверть столетия (1558-1583) не привела к присоединению Прибалтики к Московии. Она была одной из причин разорения страны в 60-70 годы.Из 24 лет Ливонской войны 21 год был отмечен набегами крымских татар.

Конец 1 части

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Последний раз редактировалось Waserdast 16 ноя 2011, 19:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМУТА
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 19:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Waserdast писал(а):
По подсчетам историка ИИ Смирнова на один крестьянский двор некоторых монастырских владений центра России в 1556-1569гг приходилось по 4 десятины земли с которых можно было собрать 40-48 пудов зерна

Интересно, сколько десятин земли и какое количество пудов зерна собранных с них приходится на один крестьянский двор в 2011 году в стабильной и процветающей. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМУТА
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 23:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Прочитал, как будто на старой лекции посидел по истории по истории Древней Руси. :-): Все верно.
В основе распада после смерти Ивана Грозного и при Годунове экономические, природные, социальные катаклизмы.
Когда дошел до чтения что людишки стали базбегаться, вспомнил сегодняшнюю Беларусь. На Востоке Беларуси белорусы уезжают работать в Россию. На Западе уезжают работать в Польшу и дальше на Запад. Обезлюдившая Беларусь очень скоро не сможет прокормить пенсионеров, детей, содержать госаппарат. Затем алес: сдаться на милость Москвы. В очередной раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМУТА
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 23:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
На Востоке Беларуси белорусы уезжают работать в Россию. На Западе уезжают работать в Польшу и дальше на Запад.


Для жителей западной Белоруссии поляки делают разрешение на работу, что ли?
Это вы это написали по принципу кому куда ближе ехать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМУТА
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 23:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
На Востоке Беларуси белорусы уезжают работать в Россию. На Западе уезжают работать в Польшу и дальше на Запад.


Для жителей западной Белоруссии поляки делают разрешение на работу, что ли?
Это вы это написали по принципу кому куда ближе ехать?


Делают. Можно оформить "карту поляка". По ней вы имеете полное право в Польше работать на законных основаниях, вроде до 6-8 месяцев в году. Лично я мог бы себе это легко сделать: у меня мама покойная была местная, этническая полька. Мне это подтвердить у поляков- раз плюнуть. Но не хочу. Я принципиально белорус, не хочу никуда уезжать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМУТА
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 23:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
АрхитекторЪ писал(а):
Для жителей западной Белоруссии поляки делают разрешение на работу, что ли?


Да. Если есть польский шенген уже можно работать официально. Если протолкнется еще приграничка на протесты по средам ходить будет некому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМУТА
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 23:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
На Востоке Беларуси белорусы уезжают работать в Россию. На Западе уезжают работать в Польшу и дальше на Запад.


Для жителей западной Белоруссии поляки делают разрешение на работу, что ли?
Это вы это написали по принципу кому куда ближе ехать?


Делают. Можно оформить "карту поляка". По ней вы имеете полное право в Польше работать на законных основаниях, вроде до 6-8 месяцев в году. Лично я мог бы себе это легко сделать: у меня мама покойная была местная, этническая полька. Мне это подтвердить у поляков- раз плюнуть. Но не хочу. Я принципиально белорус, не хочу никуда уезжать.


6 месяцев в году - это сезонная работа и, по сути, самая низкооплачиваемая. 500-800 долларов в месяц на уборке урожая, в сфере обслуживания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМУТА
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 23:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Zig писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Для жителей западной Белоруссии поляки делают разрешение на работу, что ли?


Да. Если есть польский шенген уже можно работать официально. Если протолкнется еще приграничка на протесты по средам ходить будет некому.


В смысле? Расскажите, пожалуйста, по-подробнее по поводу официального трудоустройства - мне всегда было это любопытно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМУТА
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 23:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
На Востоке Беларуси белорусы уезжают работать в Россию. На Западе уезжают работать в Польшу и дальше на Запад.


Для жителей западной Белоруссии поляки делают разрешение на работу, что ли?
Это вы это написали по принципу кому куда ближе ехать?


Делают. Можно оформить "карту поляка". По ней вы имеете полное право в Польше работать на законных основаниях, вроде до 6-8 месяцев в году. Лично я мог бы себе это легко сделать: у меня мама покойная была местная, этническая полька. Мне это подтвердить у поляков- раз плюнуть. Но не хочу. Я принципиально белорус, не хочу никуда уезжать.


6 месяцев в году - это сезонная работа и, по сути, самая низкооплачиваемая. 500-800 долларов в месяц на уборке урожая, в сфере обслуживания.


наверное так, я не в курсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМУТА
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 23:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
АрхитекторЪ писал(а):
... самая низкооплачиваемая. 500-800 долларов в месяц на уборке урожая, в сфере обслуживания.


Против 200-300 на колхозе/заводе вполне себе деньги.
(800$ у доярки это был чистой воды звиздеж)

Поляк имеет право нанимать на работу беларуса который легально находится на территории Польши.
Беларус получает легальную зарплату. Поляк платит легальные налоги. Халява беларусу в более высоком по сравнению с родиной доходе, поляк в более дешевых руках. Все рады кроме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМУТА
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2011, 09:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
На Востоке Беларуси белорусы уезжают работать в Россию. На Западе уезжают работать в Польшу и дальше на Запад.


Для жителей западной Белоруссии поляки делают разрешение на работу, что ли?
Это вы это написали по принципу кому куда ближе ехать?

С 1 января 2011 года граждане Беларуси, России, Грузии, Молдовы и Украины смогут работать в Польше без разрешения на работу.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМУТА
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2011, 09:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Zig писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
... самая низкооплачиваемая. 500-800 долларов в месяц на уборке урожая, в сфере обслуживания.


Против 200-300 на колхозе/заводе вполне себе деньги.
(800$ у доярки это был чистой воды звиздеж)

Поляк имеет право нанимать на работу беларуса который легально находится на территории Польши.
Беларус получает легальную зарплату. Поляк платит легальные налоги. Халява беларусу в более высоком по сравнению с родиной доходе, поляк в более дешевых руках. Все рады кроме.


А что нужно для легального нахождения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМУТА
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2011, 09:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
АрхитекторЪ писал(а):
Zig писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
... самая низкооплачиваемая. 500-800 долларов в месяц на уборке урожая, в сфере обслуживания.


Против 200-300 на колхозе/заводе вполне себе деньги.
(800$ у доярки это был чистой воды звиздеж)

Поляк имеет право нанимать на работу беларуса который легально находится на территории Польши.
Беларус получает легальную зарплату. Поляк платит легальные налоги. Халява беларусу в более высоком по сравнению с родиной доходе, поляк в более дешевых руках. Все рады кроме.


А что нужно для легального нахождения?

Виза онли.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМУТА
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2011, 09:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Курманбек Салиевич писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Zig писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
... самая низкооплачиваемая. 500-800 долларов в месяц на уборке урожая, в сфере обслуживания.


Против 200-300 на колхозе/заводе вполне себе деньги.
(800$ у доярки это был чистой воды звиздеж)

Поляк имеет право нанимать на работу беларуса который легально находится на территории Польши.
Беларус получает легальную зарплату. Поляк платит легальные налоги. Халява беларусу в более высоком по сравнению с родиной доходе, поляк в более дешевых руках. Все рады кроме.


А что нужно для легального нахождения?

Виза онли.


Так. И что тогда белорусы делают в, стесняюсь спросить, Белоруссии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМУТА
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2011, 10:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Курманбек Салиевич писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
На Востоке Беларуси белорусы уезжают работать в Россию. На Западе уезжают работать в Польшу и дальше на Запад.


Для жителей западной Белоруссии поляки делают разрешение на работу, что ли?
Это вы это написали по принципу кому куда ближе ехать?

С 1 января 2011 года граждане Беларуси, России, Грузии, Молдовы и Украины смогут работать в Польше без разрешения на работу.


Я предполагал, что вся Польша находится в Великобритании, но чтоб настолько...Вы, видимо, имели ввиду 1-го января 2012 года?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМУТА
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2011, 12:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
АрхитекторЪ писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Zig писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
... самая низкооплачиваемая. 500-800 долларов в месяц на уборке урожая, в сфере обслуживания.

Против 200-300 на колхозе/заводе вполне себе деньги.
(800$ у доярки это был чистой воды звиздеж)
Поляк имеет право нанимать на работу беларуса который легально находится на территории Польши.
Беларус получает легальную зарплату. Поляк платит легальные налоги. Халява беларусу в более высоком по сравнению с родиной доходе, поляк в более дешевых руках. Все рады кроме.

А что нужно для легального нахождения?

Виза онли.

Так. И что тогда белорусы делают в, стесняюсь спросить, Белоруссии?

Белорусы - они разные. Кто-то не хочет из офиса ехать в говны собирать клубнику за отнюдь не астрономические деньги, а те, кто и здесь в говнах собирают брюкву - дальше райцентра никогда не поедут.

Тем не менее, едут многие: рабочие, которые уже привыкли к "вахтам" - строители всякие, в последнее время - врачи (стали признавать дипломы, вроде бы), айтишники, особенно молодёжь, не обремененная ничем.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМУТА
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2011, 12:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
На Востоке Беларуси белорусы уезжают работать в Россию. На Западе уезжают работать в Польшу и дальше на Запад.


Для жителей западной Белоруссии поляки делают разрешение на работу, что ли?
Это вы это написали по принципу кому куда ближе ехать?

С 1 января 2011 года граждане Беларуси, России, Грузии, Молдовы и Украины смогут работать в Польше без разрешения на работу.


Я предполагал, что вся Польша находится в Великобритании, но чтоб настолько...Вы, видимо, имели ввиду 1-го января 2012 года?

11-го, Сергей, одиннадцатого.
Другое дело, что срок пребывания ограничен визой, по-моему - полгода в общей сложности, постоянную работу так не заведёшь, но, думаю, эту преграду паны быстро решат.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМУТА
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2011, 12:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
АрхитекторЪ писал(а):
..Так. И что тогда белорусы делают в, стесняюсь спросить, Белоруссии?


А нафик Польша если россия халяву даёт? :ze_va_et:

виза в Польшу 60е. разовая. на закупки. купить на 200злотых. оформить ват.
+еще раз подать документы теперь на годовую еще раз 60е. посольства Брест-Гродно-Минск.
+еще надо найти подходящую работу.
+как то в это время кормить семью.

В россию выехал, помешал цемент, вернулся. Без отрыва от производства.

А вот приграничный обмен может перенести западную составляющую рабочей силы в Польшу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group