Вчера поздно вечером с большим любопытством смотрел по инету украинский канал, передачу "Велька политика" с ведущим Е. Киселевым. Молодцы хохлы! Снимаю шляпу. Дают высказываться как сторонникам президента, так и оппозиции, российским гостям.

разгул демократии...

и ответка:

Более того, существует мнение, что для эффективного выборного процесса в обществе необходимы две конкурирующие идеи, с примерно одинаковым количеством сторонников. Чтобы ртезультаты выборов могли попеременно меняться.

В Беларуси сейчас именно это и происходит. Лукашенко расколол общество. Но он все больше бессознательно помогает оформоться этим двум идеям. В идеале - они должны достичь баланса между собой.

И в этом еще одно отличие ситуации в Беларуси от России. В России никакой второй идеи попросту нет.

Лу также существовал на этом контракте. Но у него он рухнул.

Обрати внимание: на Обозе почти нет никаких критических комментариев о возвращении на президентство Путина. Все слились в коленопреклоненном экстазе: Путин- наша сила. Путин-наше солнышко.
Это вернейший признак деградации русских вообще и форума АИС в частности.

Ну, поделом, дуракам. Что строили, изгнав белорусов, то и получили.

Обоз - не вся Россия, и даже не весь российский интернет. Почитайте, хотя бы, комменты в Газете.ру. Большинство - с точностью наоборот по сравнению с АИСовыми гадаванцами. А Газета.ру, на мой взгляд, это не Эхо какое-нибудь, старается держаться относительно нейтральной позиции.

В Беларуси конкурирующими идеями являются западный и восточный проект. По сути, между ними имеет место антагонистическое противоречие. Ничего позитивного в конкуренции этих идей нет и не может быть.

Только идти на вынужденные уступки.

согласен с Волохом. По вопросу суверенитета оппозиция и власть близки. В остальном расходятся.

Ни власть - ни оппозиция - ничего не говорят о условиях суверенитета.
Стесняются.

Да, русских ушей стесняются.

Вы слышите сегодня призывы идти в ЕС или Россию от людей? Призывы звучат дать экномическую и политическую свободу. Вот где главное разногласие, а не в географическом векторе.

Не факт.

Не вижу большого восточного аспекта в лукашизме. Разве что последний миллиард из Китая считать "восточным".

Вижу борьбу двух национализмов: "лукашистского", основанного на советских гос-монопольных ценностях, и "б-ч-б-шного", основанного на Европейских и рыночных ценностях. Ни один, ни второй не собирается сливаться задешево на Восток или Запад. По сути - не планируют сливаться никуда вообще. Только идти на вынужденные уступки.

Много лукашистов хочет войти в Россию? Много "западников" хочет вступать в НАТО? Через процесс борьбы лукашизм и либерализм имеют шанс пообтереть свои отличия и прийти в менее антагонистическое равновесие. Вы слышите сегодня призывы идти в ЕС или Россию от людей? Призывы звучат дать экномическую и политическую свободу. Вот где главное разногласие, а не в географическом векторе.

Западный (БЧБ) подход декларирует справедливое распределение собственности между гражданами страны.

а че ты разволновалси? Долги Россиии мы прощаем.

Россия истощается цивилизационно. Русским совсем не осталось ничего, чем гордиться. Они маргинализируются. Они устали. Они не знают, что делать дальше.
Они точно уже знают, что по укладу жизни они не станут ни Англией, ни Америкой, ни Германией, ни даже Польшей вне зависимости от размера ВВП на душу - дорога туда была захлопнута новым сроком облукашившегося Путина. А Китаем быть не хотят. Застрявшая посредине вселенского Нигде Азиопа. За что бороться? И с кем? И какой будет результат? Руки опускаются.

Пародоксально, но абсолютно те же самые диктаторские процессы в Беларуси часто дают совершенно противоположный заряд. Есть ощущение необходимости борьбы (и у оппов, и у лукашистов). Есть понимание цели. Есть подсознательное чувство, что мы в процессе мучительного поиска чего-то своего - для каждой стороны по-своему позитивного. Становления чего-то нового. Новой страны, новой нации, новых элит. Для одних это выражается в формуле - "дайте только перебороть Луку и тут пойдет". Для других - "посмотрите, как за неполные 20 лет мы показали вам бессилие Москвы и всесилие Минска на данной территории. Ваш царь тут!".

Может я не прав, но мне кажется что энергетика белорусов на цивилизационном подъеме, а энергетика русских на цивилизационном спаде. Это тем более странно, что процессы-то одни и те же, а результат получается разный. Беларусь утверждается в своей независимости. А в независимости от кого утверждаться России? Белорусы ставят на кон все (хлопая в ладоши или разгоняя хлопающих), а в России не осталось ценностей, которые нельзя было бы купить. Беларусь ищет новые миры - Китай, Латинскую Америку, Ближний Восток. Россия ищет старый мир - почившую в бозе империю. Для белорусов мечты о хорошем - где-то там, в будущем. Для русских будущее выглядит кладбищем Булгарий, ожиданием окочательного раздерибана.

Если белорусский проект не умрет, а сохранится и утвердится - идея "империи" получит невосстановимую пробоину. Окажется, что будучи полностью экономически зависимым, и даже говоря по-русски, можно сформироваться цивилизационно. А это звоночек для остальных частей России.

В России уже набирают силы сепаратистские движения, в том числе такие, например, как русизм против московства и т.п. Смоленщина, кстати, тяготеет к Беларуси, там уже давно бродят эти мысли, сейчас они начинают оформляться.

Осталось уговорить Россию.

Намечается интереснейшее цивилизационное соревнование. Действительно, Россия выглядит, как разъеденный раком организм. В России уже набирают силы сепаратистские движения, в том числе такие, например, как русизм против московства и т.п. Смоленщина, кстати, тяготеет к Беларуси, там уже давно бродят эти мысли, сейчас они начинают оформляться. Мне удивительно было узнать, что там начинают интересоваться белорусским языком, причем презентуют его как "истинно русский". А Россию презрительно называют "ГОРФ" - Государственное образование Российская Федерация.
Похоже, судьба ГОРФа предрешена. Я не вижу сил, способных (и желающих) остановить внутреннее разложение общества и распад государства. Впрочем, это не трагедия, а рождение новой реальности, в большей степени соответствующей запросам времени. Та же Русская республика или Ингерманландия вполне могут стать и, скорее всего, станут участниками европейских интеграционных процессов (хотя бы в формате Межморья). Важно убить имперский дух, тогда сразу мозги переключаются в режим созидательной работы.
У Беларуси в этой связи возникают нехилые возможности.

а ссылки какие почитать привести можешь? очень интересно.

ага, чего ж вы не уговорили новое рев. правительство Ливии признать долги Каддафи России? Вроде там 11 млрд списать пришлось?

Короче, Кремлю будет полный облом в Беларуси.

А долгов?

Правила - международные - нужно знать, Монроша.
1. Это долги СССР - чисто юридические есть проблемы с переводом обязательств на РФ.
2. Это - большей частью - долги по военным поставкам - поинтересуйся какие по таким долгам есть нормативные документы у стран "Парижского клуба".
3. Ливия далеко и малозависима от РФ. А вот на РБ - отказавшуюся признавать долги - я бы посмотрел - в отопительный сезон.

А Ленин какие долги отказался платить? Тоже по военным поставкам?
Ты малость глуп. Откажется новая власть платить России долги. Вот увидишь. И результаты приватизации отменит.

Постсоветскому глазу русских и белорусов украинское географическое деление (которое заложено историей Украины) кажется страшной анархией. На самом деле - это совершенно обычная вещь для Европы.

А был тогда Парижский клуб?

Ну-ну. Посидите пару недель без газу и мазута и при закрытой границе - иначе запоете.

че ты за нас волнуешься? Путин позвонят из Вашингтона и скажут, чтоб не чудил, бо его бабки и бабки его гэбитской кодлы давно на счетах Запада и буде начнут выпендриваться, просто их не увидят.

да я в общем-то скорее "за" "разгул демократии", нежели "против", однако когда люди вследствии этого разгула начинают палить друг в друга, то это пожалуй перебор.

пост выше приведен как пример словам Монро, о том что дескать "хохлы всем дают высказаться".

Чего ж зимой 2009-го - во время газовой войны с Украиной - не позвонили?

Чего ж зимой 2009-го - во время газовой войны с Украиной - не позвонили?

Подтверждаю, дают высказаться самым разным сторонам. Одно утомило, передача Кисилева на укр.канале идет почти 3 часа. Офигеть. Ну нельзя же так народ перекармливать информацией!