Я не думаю что этот "стол" вообще состоится, родной просто потроллил милинкевичей, как уже не раз бывало (кстати, весьма результативно: они три дня уже уже больше ничего не делают, только прикидывают рассадку и позы за столом). Но. Если даже и нечто подобное состоится - уверен, что лично сердар ни за каким столом сидеть не будет. Макей, Румас и более мелкие сошки - допускаю. С большим натягом допущу присутствие Мяса. Но - не более того.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Глупые конюхи крадут сроки у умных инженеров. Какой толк с такой умности?
Президентский путь АГЛ - это обычный путь начинающего князя, который из грязи вылез да и вломил окружающим опузившимся аристократам. И эти "аристократы" сейчас сидят и фыркают, гордясь лучшим знанием стихов Быкова, а сделать ничего не могут, ибо ничего не могу сделать, только мечтать о "постлукашенковской Беларуси", что с неба упадёт.

Проблема АГЛа не в том, что он вылез, это его подвиг, а в том, что предел роста этого президента-сялянина достигнут, что означает схлопывание системы, вокруг него построенной. Чарка-шкварка для населения, о которой он худо-бедно заботился, и та пропадает. А в текущей ситуации уход ненавистного ППРБ с места может означать разворовывание Беларуси уже не местной боярской верхушкой под местным княжеским тапком, а графьями и баронами с востока и запада. И мечтательное белорусское "гражданское" прастигоспади общество к этому опять не готово, как не было готово в 1994 выставить кого-то более способного.

Меня умиляют эти предложения: "давайте садится за стол переговоров", и никаких практических указаний, как это фактически сделать, типа "звоните по номеру 125".
Ну вот я хочу сесть за стол и внести предложение по роспуску крававава КаДэБе, Армии и Военно-Морского Флота и установлению счастья и демократии. С кем связываться, куда идти?
Троллит, однозначно.

KC - грамотный тактический маневр власти. Предложение, от которого оппозиции трудно отказаться. Затем имиджевые выгоды. Полагаю, идея принадлежит Макею. Имитация или реальность? Разумеется, имитация.

Ну и шняга (пардон), нету слов - одни слюни. Диалог с представителями оппозиции, дык они же все на зонах. Или с этими бесхребетными...., что готовы в любую ....влезть без мыла, лишь бы на них лишний раз внимание обратили, иммитаторы хреновы (вернее фаллоиммитаторы).
Т.е. рэжим вас (некоторых) дубинками, на зоны, а кого то вообще в ящик упаковал (не за хрен собачий) ая я яй! А тут показал сахарную косточку и уже у некоторых хвостики от усердного виляния скоро отвалятся. Хуже шавок со свалки. Чем они лучше этой своры в провластных кабинетах? Хоть бы один Аглобле сказал, что же ты с.... не дискутировал на дебатах с кандидатами, где ты был мастер риторики, да красного словца?
Иносказательно - это, как нож в спину коллегам.. Статкевичу, Санникову и остальным шконки греющим засадить. Как они им, когда последние выйдут в глаза смотреть будут или им вообще все по.... Вот уроды, а всё туда же - кировать, хлебом не корми. И тех и тех в одну яму надо и хлоркой опосля погуще, чтобы зараза не расползлась.

Спакайнее, пане Пел, что-то вы сегодня особенно кровожадный. Пока изъявили желание побеседовать ДО освобождения заключённых только ОГП устами Марголина и Калякин собственными устами. Бронзу в в забеге проституток пока никто не взял... Или я пропустил?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Я к тому, что человеками надо оставаться, хоть немного. А ведь они себя еще и мущщинами называют - медузы, зелень подкильная.

Кушать-то хочется, а кушать хорошо - ещё больше хочется

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Не упрощайте уж так.
А то любителей чёрно-белых картинок слишком много, и все лезут принимать арифметические решения по вопросам во вторых производных.
Оппов кормят, кое-кого даже с маслом и икорочкой.

Люди хотят наконец хоть чем-то полезным заняться. В ОГП безделие, что делать непонятно, авторитетов нет, власть палкой бьёт. А тут - кроссавец Президент, и с едой, и с задачами (типа), и палками перестанут бить.
Нормально, куда ещё бедным идти-то?..

Щас вас всех Калинкина научит как правильно поступить.

http://belaruspartisan.org/bp-forte/?pa ... newsPage=0

"А вот когда многочисленные комментаторы на сайтах пишут, что никакого диалога с Лукашенко быть не может, что он всех обманывал и обманет, что надо гордо отвергнуть его предложение о "круглом столе" и, наоборот, требовать немедленной и безоговорочной отставки, то я этого не понимаю. Это не политика. Это личное. Потому что реальная политика - это никогда не эмоции, это всегда расчет. А какой расчет может быть в отказе от диалога?

http://news.date.bs/politics_241292.html

Они политики - они не рэволюционэры. После 17 лет войны

Явное предательство - это тоже по большому счёту расчет. Почему же мы так не любим предателей, стукачей и прочих уродов, ведь это просто расчет, борьба за выживание. А я вот думаю не всегда все средства хороши (имхо).

А кто кого предал? Я что-то не понял.

Анатолий Лебедько: Мы никаких результатов не ожидаем, так как мы не знаем, что такое круглый стол в понимании Александра Лукашенко. То, что озвучил Лукашенко, это не есть повод для серьезного разговора и обсуждения.

Я с этим согласен.

То есть, по идее -АГЛ может озвучить нечто, что может быть поводом для серьёзного разговора и обсуждения? Можно наступить на грабли раз. Ну, два, по запарке. Три - если с головой не все в порядке, но не бесконечно же на них наступать и расшибать лоб!

Пел, давайте прежде чем выносить оценки типа "предатели", или как Позняк "политические проститутки", вновь озвучи факты.

Итого, факты:

1. За 17 лет правления Лукашенко журналисты насчитали 3 попытки ведения переговоров представителей Лукашенко с представителями т.н. оппозиции. Эта озвучена уже 4-я попытка.
2. Все прошедшие в прошлом переговоры не закончились ничем.
3. Лукашенко озвучил идею, но не конкретизировал ни участников, ни время, ни место ведения переговоров, ни тему переговоров.

Так что прикажете всерьез обсуждать все это?

И еще раз: так кто кого предал? Кто проститутки и почему?

Стол переговоров Лукашенко нужен не просто так,и не для того ,что бы кого то выслушивать, для того что бы разделить ответственность за будущее ухудшение положения в стране.Ситуация сложилась патовая,если не отказаться от собственных денег в пользу доллара,евро или российского рубля что вызовет недовольство самостийников,радетелей независимости.Но и ужесточать режим в экономике,накидывать удавку на предпринимателей противоречит политике единого экономического пространства,завоеванный прогресс развития предпринимательства нельзя терять.Любое решение приведет к отрицательному результату.Так что делать? Перейти на расчет электронными карточками,выведя из обращения физические деньги что создаст дифицит наличности и изменит курс рубля в благоприятную сторону.Торговля и без указаний государства перейдет в расчетах на реальную валюту.Дефицит и тех и других денег создаст новый баланс.Отслеживать реализацию перечня стратегических товаров,продуктов питания,усилить ответственность и меру наказания за вывоз за пределы страны больше установленной нормы товаров как белоруса,так и жителей других стран.Это плата за разные политико-экономические платформы стран единого экономического пространства.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Cогласен, добавив, что незрелость и инфантильность беларуского общества - на совести президента-селянина также. Стране в данный момент истории нужен просвещенный диктатор, а не либеральные цацки.

Это Вы, собственно, о чём, почтенный пане Васистдас? О каких завоеваниях в деле развития предпринимательства Вы нам баете и на какую аудиторию здесь расчитываете?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Проститутками я никого никогда не называл - быть ею или нет личное дело. Какая никакая свобода выбора присутствует.
С предателями проще. Личные назначенцы анператора, сидельцы - палаточники, силовики борящиеся с инакомыслием, идеологи всех мастей. Тех, кого убили без суда и следствия какими накладными закроем? Можно и по персоналиям, но проще зайти на компромат. Или это всё агнцы невинные? Забыть и простить? Начать все с чистого листа? Нихрена (пардон) подобного. Отвечать за каждый поступок, каждое слово, как говорит рожденный этим - жэсточайшэ. То то эта шушера зашевелилась.

Что даст отказ от собственной валюты, кроме окончательного коллапса экономики? Это уж точно самый прямой путь в землянки, точнее в хижины. Тупо останемся без средств обращения, придётся переходить к натуральному обмену.


Технически возможно, только дорого и не удобно. И не понятно почему это создаст дефицит валюты, какая разница-то электронный рубль, бумажный или фанерный, носитель никакого значения не имеет.

И Хто потащит, например, Павлюченко/Шеймана к ответу? Вы? Не сдюжте. Со мной? Мы вместе тоже не сдюжим.
100 000 отчаянных белорусов нужно как минимум. А где столько взять?

В общем, вам бушевать в стакане воды не надоело?

Пел, вы ж типа солдат? Какие в баню ангныцы, какие накладные?
Убиты граждане, которые ввязались в войну за власть. Это - боевые потери. Если они безответственно полагали, что у нас всё нежно как в Бруселях, то в следующей жизни у них будет шанс протрезветь. У нас - есть уже в этой. Если лезли в драку сознательно, то смерть их удивлять не должна. А вы всё рассматриваете жизнь в терминах лужайки с помидорами. Нихрена (пардон) подобного. Война тут.

В Бруселях, кстати, всё жёстче, только на другом уровне.

Вы хотите отомстить за убитых - ваше право, если, конечно, решитесь, но это тоже будет война, и тоже будут потери. За которые, возможно, потом отомстят вам. При всём вашем благородном пафосе.

А кто ответит за Всемирный Потоп??? Вах-вах
Можно призвать Сталина к ответу, ему всё равно, а Монро приятно.

А как еще прикажете бороться с демагогией и пустозвонством? Только так как я и делаю: задавать вопросы задающим как они собираются осуществить свои хотелки. Иначе от демагогии и демагогов никогда не избавимся.

Хотите еще пример? Пжлста.
http://belaruspartisan.org/bp-forte/?pa ... newsPage=0

"Статкевич предложил свой план действий для оппозиции"

Читаем суть "плана Статкевича":

"Находящийся в заключении экс-кандидат в президенты предлагает очистить демократические ряды от запятнавших свою репутацию политиков, не прекращать давление на режим до полного освобождения всех политических узников и использовать на акциях "молчаливого протеста" белорусский язык."

Итого, "план Статкевича":

-очистить демократические ряды от запятнавших свою репутацию политиков

а кто будет отбирать КТО правильные политики и КТО неправильные?

- ЕС не прекращать давление на режим

а в чем суть давления и кто из ЕС это будет проводить, контролировать?

"вводить санкции против предприятий "нефте-газового офшора" (по примеру американцев)".

То есть ЕС за все государства Европы должен лишить страны Европы белорусского бензина, солярки. То есть прибылей лишить своих капиталистов. Ну, США могут себе это сделать, а вот как заставить десятки стран ЕС не торговать с Беларусью? Это сложный вопрос. Тут требуется политическое решение всех стран, входящих в ЕС. Это реально. Сомневаюсь.

- использовать на акциях "молчаливого протеста" белорусский язык.

то есть тех, кто пришел на акции и говорит на русском языке, тех изгонять из рядов протестующих?
а кто это будет делать?
и как?

Статкевич: "Белорусский язык усилиями режима превращают в массовом сознании в "оппозционный язык". Прошу рассмотреть мое предложение использовать это для публичной повсеместной демонстрации протеста. Достаточен небольшой набор слов (дзякуй, калi ласка, прабачце и т.д.), используемых в любое время в публичных местах. Если удастся придать этому массовость, то препятствовать власть этому не сможет."

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Так страна такого и имеет - диктатор с высшим гуманитарным и сельхоз образованием, без либеральных цацек. С основным делом любого диктатора справляется успешно - не смотря ни на что, удерживает власть уже 17 лет.
Что же вас не устраивает?

Надеетесь, что другой диктатор будет рушить свою власть, а не укреплять любыми средствами?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Хе-хе, и АИС такого же мнения.

_________________

Мудро. На акциях молчаливого протеста можно также молчать и на древнегреческом, и на аккадском, и на суахили. Демонстрировать образованность.

Термин "либерализм" применительно к реалиям давно потерял смысл. Чаще когда говорят "либерал", подразумевают "активист общества потребления", а то и попросту "потреблядь". АГЛ с этой точки зрения вполне "либерал", т.к. строит в Беларуси общество потрбеления и ничего больше. Без этих дурацких выборов-парламентов, это да. И это общество потребления закономерно приходит к обвалу, как и остальные потребительские общества с красивыми парламентами и демократиями в бантиках.

Власть разрушают
1. Диверсанты врага - потому что хотят насадить свою власть.
2. Анархисты - потому что для курения травы и секса без границ власть не нужна, а то и мешает.
3. Идиоты - потому что им об этом сказали №1 или №2, показав морковку и причмокнув губами.

Чаще когда говорят "либерал", подразумевают "активист общества потребления", а то и попросту "потреблядь".

Кто подразумевает? Вы? Я? Мой сосед, дядя Вая-слесарь?

АГЛ с этой точки зрения вполне "либерал", т.к. строит в Беларуси общество потрбеления и ничего больше.

ОН ничего не строит. Он уже построил- свою монархию. Теперь он ее защищает.

Потребительское общество было и при раннем феодализме. Потому что производило продукты питания и ремесленные товары для своего феодала, для себя или для местного рынка. И в этом смысле это общество было не только производителем товаров, но и потребителем товаров.
Молой человек, вам учиться надо, а не молоть чепуху.

И это общество потребления закономерно приходит к обвалу, как и остальные потребительские общества с красивыми парламентами и демократиями в бантиках.

Это вообще без комментариев.

... Зенон Позняк за круглый стол с Лукашенко не сядет.
В этом убедилось "Еврорадио", побеседовав с политиком.
- Стоит ли соглашаться на такое предложение представителям оппозиции?
- Те, кого вы называете оппозицией, - те согласятся, на что хочешь. Ведь этот режим, как правило, для достижения своих целей использует политическую проституцию...
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0
Что и требовалось доказать...

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Ничего ты не доказал.

Ты еще за свою продажную литовскую власть не ответил, которая как проститутки слили Беляцкого.

Так что сперва разберись со своими литовскими проститутками у власти, а потом белорусов гноби.

Срач вырезан. Andrej Cieraszkou'
Монро, сколько можно?! Модераторские ножницы - это еще и моральное обязательство самому не мычать нечленораздельно, разбавляя тучей смайликов. Стожар, за переход на личности и оскорбления один деятель уже забанен.

Таки правильный вопрос. Однако не фэнтези по факту отсутствует, на сколько я могу видеть.

Скажите, вот если бы Вы в сентябре 2010 абсолютно точно (на все 100%) знали, чем закончатся выборы 19-го и последующий митинг, как по-вашему должны были бы поступать а) "лидеры" "оппозиции"? б) люди на улице? Как бы Вы им посоветовали? Точно так же как и поступали, или как-то иначе? Напоминаю, Вы на 100% знаете, чем именно все закончится.

_________________

Насчет народного схода, так все понимают слабые места этой идеи, но лучшей никто не придумал. Причем никто не только из профессиональных революционеров. Вообще никто. Поэтому реализуется эта идея. Я пока вне игры, но по свидетельствам исполнителей народ подписывается хорошо (Ивашкевич утверждает, что из квартир, в которых кто-то есть, подписываются процентов 70).
Впрочем, есть и альтернатива: сидеть и ничего не делать. Ивашкевич об этом тоже говорит.

А на Ваш вопрос ответ такой: готовились бы иначе. Соответственно, и план действий был бы другим.

Я думал, что закончится хуже - постоят и разойдутся. Но у клиента, как оказалось, нервы не железные. Кстати, я не верю в какой-то пророссийский заговор. Предпочитаю версию г-на Оккама :))
По большому счёту, упрекать оппозицию не в чем.

Я тоже не думал, что все обернется насилием.

Андрей, ну я вот в упор не вижу, какой иной мог быть план действий?

Постоять - поорать - разойтись? Ну какой иной мог быть результат? Все же это совершенно очевидно даже школьнику.

_________________

Круглый стол (КС) - фантом.
Очевидным признаком фантомности КС является отсутствие какого-либо процесса власти, в который этот круглый стол вписан. Начать с того, что никакого внятного плана действий АГЛ не озвучил. Со стороны власти ничего не прозвучало по поводу строительства гражданского общества, формирования политических партий или чего-либо в этом духе. Тогда зачем ему круглый стол?

С другой стороны, у оппозиции есть свой процесс, в который круглый стол очень даже вписывается. "Чего делать" оппозиция все равно не знает, а так - движуха.

Возникает вопрос: зачем сейчас власть закинула эту замануху? ИМХО, есть следующие причины:
1) Растут риски роста недовольства населения. Власть пытается "связать" оппозицию, чтобы та не смогла в какой-то момент времени попробовать организовать это недовольство. Речь идет исключительно о рисках!
2) Инициатива оппозиции по "народному сходу" тоже требует компенсирующих действий. Я опять о рисках!
3) На носу - парламентские выборы. Лидеры оппозиции - сидят. У оппозиции нет новых "засвеченных" лидеров. Власть решила помочь им появиться, чтобы те, в свою очередь, поучаствовали в выборах и отработали свою роль в "обеспечении легитимности" выборов.

ИМХО, оппозиция могла бы в этой ситуации продемонстрировать твердость: стратегия "переговоры о капитуляции" - это правильно; "переговоры после освобождения политзаключенных" - это ошибка.

_________________

Ну, альтернативы есть и другие...

Но если мы говорим только о тех альтернативах, в которых попа у большинства остается в тепле, то да - ничего не делать это тоже вполне реальный и может не самый глупый вариант. С учетом того, что "легкого переворота" в нашей стране не возможно, а оппозиция готова только на "мягкие действия", то альтернатив - как Вы совершенно правильно говорите - две:

1 - Устраивать видимость активности. А мы все прекрасно знаем, что дальше видимости дело не зайдет.

2 - Уйти в состояние "над схваткой" и копить силы на правильный момент. Создавать информационные каналы для мгновенной мобилизации народа, когда правильно сложатся обстоятельства.

Пока мне все действия напоминают безграмотного командира, который продолжает пытаться дать противнику генеральное сражения, хотя раз за разом его силы находятся в объективном меньшинстве. Так войны не выигрывают.

_________________

Если честно, я сам все больше склоняюсь к версии "молодых баранов": Витя-Зайцев-Вакульчик-Вегера

Эти люди ничто без режима. Они контролируют всех силовиков, и одновременно именно они больше всех заинтересованы в сохранении статуса кво и своего совершенно необоснованного жизненного уровня. Загрузить мозаика о том, что вот-вот ворвутся в резиденцию - проще простого. А потом разгон - и все пути для перемен в экономике обрезаны.

Ведь Вы подумайте, сегодня эти ребята имеют свою десятину с каждого мало-мальски заметного предприятия. А если это начнет меняться? Им жизненно необходим Лука в роли кровавого диктатора.


Кроме как в отсутствии результата...

_________________