_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Монро,я не о фильме,острой экономической потребности не было,была политическая потребность изменения строя с целью закрепления в законодательном порядке право на частную собственность и приватизацию государственной собственности.Ради этого впопыхах жертвовали всем-и государственными интересами и интересами народов его населяющих.Это говорит не о объективных причинах краха Советского Союза,но о совершенно сознательном действии сформировавшейся к тому времени обуржуазившейся кремлевской элиты.Начавшей действовать в своих интересах по демонтажу существующего строя она в гробу видела в белых тапках советский народ.
И вот наконец раздача завершилась с приходом Путина, элита почувствовав уверенность в своих силах,начала следующий этап-закрепление достигнутого и возвращение отданного бесплатно.Вполне мафиозная структура элиты стала укреплять вертикаль власти.
Наша элита хотя и имеет общие корни с кремлевской далеко не так сплоченна и агрессивна по сравнению с матерыми,поднаторевшими на подпольном бизнесе и слившейся с преступным миром и миром преступившей интересы народа системы безопасности России,поэтому ставить на одну доску с ними белорусскую элиту я бы не стал,поскольку в лице Лукашенко она умерила свои аппетиты,хотя бы в целях самосохранения.В этом смысле Лукашенко в большей степени придерживается демократических принципов,чем существующая в России анархия вседозволенности,ведущая к вымиранию и дестабилизации общества.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Политическая потребность изменения строя появилась как раз из острой экономической потребности. Когда пришёл Горбачёв к власти СССР уже был банкротом.

Почитал - Гене-Монро респект.

Лично я желаю всем республикам бывшего СССР поскорее стать национальными государствами.

Русским я этого желаю вдвойне.

Вы, конечно, правильные вопросы задаете. Случай запущенный. Но это произошло не потому, что белорусы произошли от каких-то других (помякровных) обезьян, чем остальное человечество. Если народ забитый, то кто-то его сперва забил (и финансирует забивание дальше). Всегда есть причина и следствие. Собственную вину отрицать глупо, но и источник не видеть - бесперспективно.

"Бо я табе з-пад шeбеніцы кажу, Народзе, што тагды толькі зажывеш шчасліва, калі над табою Маскаля ўжэ не будзе."
К. Калиновский. "Письма из-под виселицы".

Мужик не спроста к такому выводу перед смертью пришел.

_________________

А имело бы смысл желать выживания.
Т.е. с приоритетами у вас путаница.

Даже вынося за скобки тот факт, что "государство", этнос, суперэтнос, нация, цивилизация - различные понятия. И если возникновение "национального государства" русских будет означать, например, уничтожение отдельной русской цивилизации (по Хантингтону) - не факт, что это будет равноценным обменом.
Ваш же, Романус, интерес здесь очевиден - ваша личная лояльность в цивилизационном смысле имеет очевидную прописку.

Вопрос интересный.

ИМХО, я не сторонник "цивилизаций" - предпочитаю стоять на прочном фундаменте национализма. Каждый живет в своей квартире и за свои.

Поътому я не сторонник, к слову, всяких межгосударственных наднациональных союзов.

"Цивилизация" равна "империи", а империи по сравнению с национальными государствами исторически более слабые конструкты.

Либо это "личное мнение" - c соответствующим весом.
Либо вы - как представляется - должны хоть как-то аргументировать "пользу" этой логики для выживания - большую конкурентоспособность в сравнении с другими народами и цивилизационными проектами.

Как раз и не вытекают подобные выводы
ведь,если сравнить экономики России Советских времен и ее сегодняшней ,то сравнение вовсе не в пользу ее теперешней ,и это не смотря на бешеные доходы от нефти,свободу рыночных отношений и прочих иллюзорных прелестей капитализма,которые так и не подняли благосостояние российского народа,промышленность и социальную инфраструктуру.И сваливать на Путина и Медведева недостатки капитализма,вменяя им мнимые диктаторские замашки,в то время ,как порочна сама система дикого капитализма,порождающая тотальный контроль и диктаторский стиль правления.
Гитлер,Муссолини,Сталин выросли на хорошо унавоженной экономической среде капиталистических отношений,и не думали ни о каких -измах.
Так ,что социализм,коммунистические идеи- это порождение капитализма.Россия сделала шаг назад,и снова наступит на те же грабли.Конечно цивилизованным странам было проще,сами никогда не являясь чьими то колониями,вовсю эксплуатировали страны третьего мира,занимаясь работорговлей и рассуждая о своей цивилизаторской миссии.Не надо доказывать,что Россия по сути является колонией сразу всех заинтересованных стран,начиная от восточной границы,кончая западной.Все ее доходы-грязные резаные бумажки,так и не воплощающиеся в какие то реальные дела,и служащие лишь для того,что бы сыты были надсмотрщики ,а рабы не бунтовали.Беларусь все таки находится в более выгодном положении.Нет полноценного капитализма,как следствие диктаторский режим слаб,слабы и протестные настроения.Оппозиция носит умеренный характер.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Вы, видимо, были в нежном возрасте во времена СССР, или сидели в обкоме, если у вас не вытекает.

Если сравнить? Так сравните. С цифрами и фактами. И поделитесь этим сравнением с нами.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.

Вообще-то непонятно как сравнивать.
Если сравнивать объёмы производств товаров, то в РСФСР они были выше.
http://lost-empire.ru/index.php?option= ... 3&Itemid=9
С другой стороны. эти производства только и могли существовать в отсутствии свободного импорта и плановой экономики.

Все это вы можете найти сами.Вот доклад Немцова- http://files.putin-itogi.ru/Putin-Itogi-10let.pdf
Его слова будут убедительнее моих.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Возможно вы и правы. Сегодня мне показали сайт, наверняка многим известный в РФ: http://rospil.info/
Почитал. Под впечатлением.
А кто-то рассуждает "о Грядущем Величии" и "расширении сферы влияния".

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.

Зашёл сегодня к Навальному
http://navalny.livejournal.com/

Был пост о ФСБ в самом верху.

Там были представлены фото ФСБ-шных начальников, а ниже, под ними - чем занимаются их детки.

Практически все - руководители известных банков, компаний.

Странно, но сейчас этого поста нет.

Не вижу странности.Уверен, что этот антикоррупционный клапан, спускающий пар, наверняка живет на балансе интересов. Автору не пришивают дело и не присылают киллера в обмен на некоторую цензуру.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.

Выступление Рошаля http://www.youtube.com/watch?v=QbRX6Ktd ... re=related

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

"Забивали" все народы в разн время - и русский и английский и американский и китайский.... Но в результате имеем сегодня оч разные по забитости народы, над которыми был один и тот же Маскаль - РБ, Литва, Польша и Финляндия. И как следствие, а не причина - оч разные исторические судьбы при похожих внешних условиях.
Стерильной среды обитания нет, не было и не будет, всегда найдутся желающие нагнуть.
Мы говорим об одном и том же, но по разному: вы думаете, как убрать дождь, чтоб не промокнуть, а я как - одеться с той же целью. В возможность убрать дождь в обозримом будущем не верю.
У Беларуси всегда будут соседи, следовательно, всегда будут желающие попробовать её на зуб. Или не будет Беларуси.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Могуче.
Бедные римляне - национального государства создать не смогли в связи с отсутствием нации, а империю, да и цивилизацию, как-то слепили.
Об индийской цивилизации вообще молчу.... жалко её, третью тысячу лет живет и всё такая слабенькая.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

пост был выпилен администрацией жж без ведома автора. Кстати, там был наезд на блоггера всея Руси. Точно так же Яндекс слил ФСБ все данные о донаторах Навального. Киллер невозможен, дело в наглую тоже не пришяешь, будут мочить раскачивателя яхт подставами, давлением на близких и помощников. Терпеливо ожидая малейшего косяка. Если допустит - пойдет вслед за Магнитским.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Урсус, достаточно почитать Обоз, чтобы убедиться, что многие русские не просто мечтают, а страстно мечтают восстановить старый империалистический барак во главе с Россией. Уверен, есть такие и во власти РФ. И будет тогда руссо-бел роспил.
Я вот поражаюсь, вроде говорим с русскими на одном языке. Ты им говоришь о сотрудничестве, они говорят о сотрудничестве, но понимают они под этим часто иное. Короче, как в том анекдоте: что Иван не собирает дома на кухне из сворованных на заводе запчастей к стиральной машине, все равно получается автомат Калашникова. Не, нам надо пожить некоторое время раздельно, лет эдак 5-10. Иначе будут большие проблемы.

Боюсь, что этого недостаточно. Без цены на нефть $20 за бочку не обойтись. При такой цене империя волшебно усыхает, а понты отваливаются.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.

Проблема в "вас". "Вы" не способны договариваться=учитывать интересы партнера.
В "вашем" восприятии "договариваться"=упереться на своем "хочу", в расчете на то, что партнер либо устанет и смириться, либо как-то вдруг обстоятельства сложатся должным образом и все образуется.
В частности, выставляя свои условия "сотрудничества", "вы" намеренно не учитываете в "балансе интересов" тот факт, что имеющееся в РБ некое количество людей (возможно и большинство % около 70), принадлежащих де-факто русской цивилизации, не "ваши". "Вы" торгуетесь таким образом - как если бы это "большинство" было абсолютно несубъектным.
Но "мы" то знаем их функциональные возможности. И необходимые "кнопки" коммуникационного интерфейса.
С "нашей" точки зрения "вы" есть отморозки, не видящие достаточно тонко нюансы происходящего, не желающие видеть - это "польское" наследство, проекция - в котором отношения "сарматов" и "быдла" было крайне конфликтно - которое и в самой Польше так и не было преодолено - и кровавое преодоление которого еще в будущем.

Конечно. И украинцы неспособны и грузины и много кто еще. У нас только одна договороспособная нация на постсовке.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.

Уж сколько с теми же грузинами пытались договориться.
Понимая под "договориться" учет и наших интересов - а не полное удовлетворение грузинских хотелок - что под "договориться" понимали, хотели понимать грузины. Ровно, кстати, в "вашем" духе.
Причем поливать грязью РФ Саакашвили начал в ситуации, когда за российский газ, например, Грузия платила весьма символические деньги. А примерно треть валютных поступлений (причем "чистых", не кредитов) в страну шло из России, от эмигрировавших в РФ грузин.
С Украиной аналогично.
Украина хочет (до сих пор) согласия на финансирование со стороны России движения Украины "в Европу"=от России. Включая согласие России на тотальную украинизацию русского и русскоязычного населения Украины. Включая отсутствие алаверды при торговле Украиной русской безопасностью, например, или при торговле доступом на российский рынок.
В частности поледний перл Украины - их желание, чтобы потери от общего рынка с ЕС оплатила Россия за счет снижения цен на газ.
Ну кто же "вам" всем доктор то?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

А вы не задумывались над тем, что весь этот ваш так называемый российский рынок существует только благодаря белорусско-украинскому транзиту?

Чистая эмпирика. Все национальные государства Европы являются продуктами распада империй, начиная с Римской.

Cтранно, что при этом Рим не требует взад свои колонии.

А почему представители "русской цивилизации" являются "вашими"? Культурологическая близость не означает политическую тождественность.

Ага. А Саудовская Аравия не требует весь Халифат.

....

Сообщение удалено модератором, как возбуждающее межнациональную рознь.
Монро, пожалуйста, прекратите педалировать эту тему!

ludmila_ch

При условии, что никто не пытается сменить - в силу политической принадлежности - принадлежности цивилизационной.
Меня всегда удивляла вера "молодых" стран и элит - что они самые умные - и их примитивные передергивания ни для кого не очевидны.
И удивляются потом прилетающему "неожиданно" алаверды - классическое "а нас за шо?"

А меня всегда удивляла вера русских что они самые умные и что у других близких им народов все их интересы должны сосредоточиваться только лишь о том, как задрав штаны бежать назад в их старую новую империю. Я ж грил свою точку зрения неоднократно:
сотрудничество- ДА, империя- нет.

Уход от ответа.
Вопрос был - повышает ли шансы на выживание отказ от отдельной русской цивилизации?
Т.е. вопрос более чем конкретен и, в частности, имеет совершенно конкретный контекст.

Флаг в руки.
Опишите переговорный "баланс".
Т.е. что может дать и как можете навредить "вы" и - аналогично - что может дать и как может навредить Россия.
Это одна часть "системы уравнений".
Вторая - что хотите( каков ваш интерес) "вы" и что хочет РФ.
Попытка врать, замалчивать хоть какую-то часть "переменных" - засчитывается как "недоговороспособность".

Вам то какое дело до всего этого? Повышает-понижает? Это наше право распоряжаться нашей судьбой, нашим государством. Займитесь своими российскими проблемами и не суйте нос в суверенные дела белорусов.

Цивилизационная принадлежность не меняется по чьему-то желанию. Она меняется в силу притягажения тех или иных культурных опорных сигналов, например, в виде брендов или образа жизни.

Так вот и господтствующие бренды, и господствующий образ жизни имеют единый источник и единую прописку и вот это определяет современный культурологический тренд.