Текущее время: 22 июн 2025, 21:49

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11935 ]  На страницу Пред.  1 ... 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280 ... 299  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2016, 21:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3041
Это исключительно ваша личная трактовка не подтвержденная правоприменительной практикой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2016, 21:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Максим Равский писал(а):
именно поэтому издан декрет, который выше кодекса (закона) в правовой иерархии

Диктатура обыкновенная...
В "европейской норме"(с) - требовалось бы изменение законодательства со всеми сопутствующими сложностями...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2016, 21:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
AntonVict писал(а):
Это исключительно ваша личная трактовка не подтвержденная правоприменительной практикой.


какой слог от создателя трактовки подтверждающих документов в виде безыменных чеков из-под обмиенников :-)

вы. я так полагаю, можете подтвердить свою личную трактовку реальными случаями увольнения по собств. желанию?
только не с июня 2016-го - декрет этот уже утратил силу указом от 27 мая

моя-то трактовка основана на моей реальной практике правоприменения ко мне лично как к субъекту хозяйствования
чай, не одну проверку прошёл в своё время, актов начитался-наизучал-наполучал трактовок
если написано "продлевается" без "по желанию или соглашению сторон" - значит продлевается и точка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2016, 22:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Максим Равский писал(а):
чай, не одну проверку прошёл в своё время, актов начитался-наизучал-наполучал трактовок
если написано "продлевается" без "по желанию или соглашению сторон" - значит продлевается и точка.

Это - как с платными дорогами. Вычурная "европейская норма" (уж простите за повторения, но очень понравилось выражение) предполагает выбор между
а) платная, по которой можно проехать быстрее и удобнее
б) бесплатная, но не столь удобная и быстрая.

Вариант от "АнтВикторыча":
а) заключаете, как прописано
б) "не заключать вообще" (с)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2016, 22:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3041
Максим Равский писал(а):
AntonVict писал(а):
Это исключительно ваша личная трактовка не подтвержденная правоприменительной практикой.



вы. я так полагаю, можете подтвердить свою личную трактовку реальными случаями увольнения по собств. желанию?
только не с июня 2016-го - декрет этот уже утратил силу указом от 27 мая
.

Опять 25.
Уволиться по собственному желанию при работе по контракту НЕЛЬЗЯ аж с 1999 года.
И декрет номер 9 тут совсем не при чем.
Ни ДО его принятия, ни ПОСЛЕ его отмены, уволиться по собственному желанию при работе по контракту НЕЛЬЗЯ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2016, 22:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3041
parus писал(а):
Максим Равский писал(а):
чай, не одну проверку прошёл в своё время, актов начитался-наизучал-наполучал трактовок
если написано "продлевается" без "по желанию или соглашению сторон" - значит продлевается и точка.

Это - как с платными дорогами. Вычурная "европейская норма" (уж простите за повторения, но очень понравилось выражение) предполагает выбор между
а) платная, по которой можно проехать быстрее и удобнее
б) бесплатная, но не столь удобная и быстрая.

Вариант от "АнтВикторыча":
а) заключаете, как прописано
б) "не заключать вообще" (с)...

Не нравится вам контрактная форма - убедите нанимателя что б он заключил с вами бессрочный трудовой договор. Законодательством это не запрещено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2016, 22:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
AntonVict писал(а):
Не нравится вам контрактная форма - убедите нанимателя что б он заключил с вами бессрочный трудовой договор. Законодательством это не запрещено.

Мне?
Мне - не нравилась. А "убеждать" - не потребовалось. Меня на нынешнее место работы брали 11 с лишним лет назад, первоначально - на три месяца. Потом было продление ещё на три месяца, затем - на год. После этого - бессрочный договор, бо "тянуть кота за хвост" дальше было запрещено законом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2016, 22:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
AntonVict писал(а):
Максим Равский писал(а):
AntonVict писал(а):
Это исключительно ваша личная трактовка не подтвержденная правоприменительной практикой.



вы. я так полагаю, можете подтвердить свою личную трактовку реальными случаями увольнения по собств. желанию?
только не с июня 2016-го - декрет этот уже утратил силу указом от 27 мая
.

Опять 25.
Уволиться по собственному желанию при работе по контракту НЕЛЬЗЯ аж с 1999 года.
И декрет номер 9 тут совсем не при чем.
Ни ДО его принятия, ни ПОСЛЕ его отмены, уволиться по собственному желанию при работе по контракту НЕЛЬЗЯ.


действительно - опять 25

декрет не изменяет суть контрактной системы, а даёт указание безусловного заключения контракта - продления старого на макс. срок и перезаключения нового контракта по окончанию срока действующего - не по желанию, а обязательное

без этого декрета можно уволиться по соглашению в пределах срока контракта или по окончанию контракта
по декрету - по окончанию контракта заключается новый без желания/нежелания работника - и так до окончания действия инвест. проекта

:wo_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2016, 22:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3041
parus писал(а):
AntonVict писал(а):
Не нравится вам контрактная форма - убедите нанимателя что б он заключил с вами бессрочный трудовой договор. Законодательством это не запрещено.

Мне?
Мне - не нравилась. А "убеждать" - не потребовалось. Меня на нынешнее место работы брали 11 с лишним лет назад, первоначально - на три месяца. Потом было продление ещё на три месяца, затем - на год. После этого - бессрочный договор, бо "тянуть кота за хвост" дальше было запрещено законом...

А меня контрактная система абсолютно не напрягает. Ни как наемного работника, ни как нанимателя. Если не захочу работать, то никакой контракт не удержит. И наоборот, если не захочу, что б какой то работник у меня работал, без особых проблем уволю будь он хоть на контракте, хоть на бессрочном трудовом договоре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2016, 22:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3041
Максим Равский писал(а):
продления старого на макс. срок и перезаключения нового контракта по окончанию срока действующего - не по желанию, а обязательное


по декрету - по окончанию контракта заключается новый без желания/нежелания работника - и так до окончания действия инвест. проекта

:wo_ol:
Полная чушь, не имеющая ни единого подтверждающего факта.
А уж будь такие факты, "хартийцы" обязательно раструбили бы.
Есть куча примеров привода обязанных лиц на место работы по суду за те или иные нарушения закона. И нет ни одного подобного случая связанного с декретом номер 9 и нежеланием работника продлевать или заключать новый контракт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2016, 23:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
AntonVict писал(а):
Максим Равский писал(а):
продления старого на макс. срок и перезаключения нового контракта по окончанию срока действующего - не по желанию, а обязательное


по декрету - по окончанию контракта заключается новый без желания/нежелания работника - и так до окончания действия инвест. проекта

:wo_ol:
Полная чушь, не имеющая ни единого подтверждающего факта.
А уж будь такие факты, "хартийцы" обязательно раструбили бы.


госдеп не оплатил работу
аванса не дал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2016, 23:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Максим, да бросай ты с ним спорить, время терять. Он же тупо троллит.
В то, что не понимает, - не верю. С этим 9-м декретом тут все на ушах стояли, МОТ предупреждение делала, а он прикидывается, будто ничего не знал.

И да, трактовка положений декрета в его исполнении - еще та. :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2016, 23:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
AntonVict писал(а):
А меня контрактная система абсолютно не напрягает. Ни как наемного работника, ни как нанимателя. Если не захочу работать, то никакой контракт не удержит. И наоборот, если не захочу, что б какой то работник у меня работал, без особых проблем уволю будь он хоть на контракте, хоть на бессрочном трудовом договоре.

Я Вас ни в чём не убеждаю, извините.
И не отрицаю, что "всё - относительно".

Обобщать можно бесконечно. В принципе, разница между временным договором и постоянным - только в том, что постоянный нельзя прервать без предупреждения, без объяснения причин, без прописанного законом срока...
И на практике это - много значит. Конечно, и уволить, и уволиться - можно. Но это сопряжено с определёнными сложностями, и наёмному работнику всегда приятно знать, что его не уволят "просто так". Ведь для того, чтобы предупредить об увольнении за год, например, требуются очень серьёзные причины.
Скажем, если мой работодатель вдруг решит меня уволить (просто "по желанию") - у меня есть целый год, в течении которого я буду получать зарплату (да, надо и на работу ходить в это время), потом - ещё год, в течении которого я буду получать страховые выплаты, и только потом (если раньше не найду другую работу) я окажусь в положении "совсем уж безработного", которому будут всего лишь оплачивать жильё и "давать на жизнь" семьсот с лишним евро на двоих...
Это - достаточно много, чтобы убрать особенные страхи, но и достаточно мало, чтобы не провоцировать сознательное уклонение от работы...
Смысл всей этой системы именно в том, чтобы не увольняли (и не увольнялись) без серьёзных причин. А уж в каких-то исключительно важных случаях - ни работодатель, ни работник на эти ограничения не посмотрят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2016, 00:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Про "европейскую норму" наш "АнтВикторыч" сам заговорил, потому - не обессудьте.
Я хочу лишь немного пояснить для несведущих (остальные могут не читать :hi_hi_hi: ).

Потеряв работу, человек здесь не становится "просителем" пособия. Он работал, он взносы платил. Это - страховка. И, как и с любой страховкой, при наступлении страхового случая он имеет право на выплаты.
Скажем, у меня за прошлый месяц (это - при моей-то маленькой зарплате!) высчитали только этих взносов 130 евро. Прикинем на десяток лет, например. А ведь местные в моём возрасте по 30 и больше лет такого стажа имеют, а не 12, как я...
Так что, это - не подарок, не подачка от государства. Это - именно страховка.
Это уж потом, когда такие выплаты закончатся, можно оказаться "просителем".
Тогда - на уровне "социальной помощи"...
:-(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2016, 07:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3041
ludmila_ch писал(а):
С этим 9-м декретом тут все на ушах стояли,

Правовая безграмотность и зашуганность беларусиков, ничего не поделаешь.
Если уж даже Максим такую ерунду пишет, то что уж говорить про "рядовой ляхторат". :-)
Уверен, что в отделах кадров деревообрабатывающих организаций примерно такую же лапшу и работягам вешали, что б только они соглашались подписывать новые контракты. И наверняка с подавляющим большинством прокатывало. :-)

П.с. Меня в свое время так один "директоришка" пытался по выгодной ему статье уволить, прикрываясь своей трактовкой закона. В итоге - суд, мировое и полное принятие моих условий. :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2016, 07:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3041
parus писал(а):
Он работал, он взносы платил. Это - страховка. И, как и с любой страховкой, при наступлении страхового случая он имеет право на выплаты.

Ну так и в Беларуси точно так же.
Отличие в том, что взносов еле еле хватает на текущие выплаты пенсий, пособий, больничных и т.д.
А на по 700 евро безработным не хватает. Увы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2016, 07:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
AntonVict писал(а):
ludmila_ch писал(а):
С этим 9-м декретом тут все на ушах стояли,

Правовая безграмотность и зашуганность беларусиков, ничего не поделаешь.
Если уж даже Максим такую ерунду пишет, то что уж говорить про "рядовой ляхторат". :-)
Уверен, что в отделах кадров деревообрабатывающих организаций примерно такую же лапшу и работягам вешали, что б только они соглашались подписывать новые контракты. И наверняка с подавляющим большинством прокатывало. :-)

П.с. Меня в свое время так один "директоришка" пытался по выгодной ему статье уволить, прикрываясь своей трактовкой закона. В итоге - суд, мировое и полное принятие моих условий. :co_ol:



:-)
новый рассказ Мюнхаузена
на этот раз о том как он судился


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2016, 08:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Максим Равский писал(а):
новый рассказ Мюнхаузена

Максим, я настоятельно требую прекратить дурацкие инсинуации! Ну, каким местом тут наш барон?
Ссылайтесь уж на "иностранного агента" Распе, хотя бы...
Сам барон - слегка приукрашивал, не более! Ну, а чего Вы хотели от человека, всю молодость проведшего в России?
:hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2016, 08:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
AntonVict писал(а):
Ну так и в Беларуси точно так же.

Ну да... Какая, мол, разница, даёт, или дразнится...
:smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2016, 08:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3041
Как то так:


Вложения:
DSC_0078.JPG
DSC_0078.JPG [ 3.51 МБ | Просмотров: 9351 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2016, 08:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
AntonVict писал(а):
Как то так:


:-)
точно - "слегка приукрасил"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2016, 08:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
parus писал(а):
Про "европейскую норму" наш "АнтВикторыч" сам заговорил, потому - не обессудьте.
Я хочу лишь немного пояснить для несведущих (остальные могут не читать :hi_hi_hi: ).

Потеряв работу, человек здесь не становится "просителем" пособия. Он работал, он взносы платил. Это - страховка. И, как и с любой страховкой, при наступлении страхового случая он имеет право на выплаты.
Скажем, у меня за прошлый месяц (это - при моей-то маленькой зарплате!) высчитали только этих взносов 130 евро. Прикинем на десяток лет, например. А ведь местные в моём возрасте по 30 и больше лет такого стажа имеют, а не 12, как я...
Так что, это - не подарок, не подачка от государства. Это - именно страховка.
Это уж потом, когда такие выплаты закончатся, можно оказаться "просителем".
Тогда - на уровне "социальной помощи"...
:-(


у нас, кажется, платится работником 1% с зарплаты в фонд соц. защиты
я. правда. не знаю, пособие по б/р из этого фонда идёт или нет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2016, 08:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3041
Максим Равский писал(а):

у нас, кажется, платится работником 1% с зарплаты в фонд соц. защиты

Вот и с декретом у вас такая же ерунда. Вам кажется одно, а по факту - всё совсем иначе.
А 34% в ФСЗН не хотите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2016, 08:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
AntonVict писал(а):
ludmila_ch писал(а):
С этим 9-м декретом тут все на ушах стояли,

Правовая безграмотность и зашуганность беларусиков, ничего не поделаешь.
Если уж даже Максим такую ерунду пишет...


:-)
классика жанра :co_ol:

"всё пишут, пишут...конгресс, немцы какие-то... голова пухнет" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2016, 08:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
AntonVict писал(а):
Максим Равский писал(а):

у нас, кажется, платится работником 1% с зарплаты в фонд соц. защиты

Вот и с декретом у вас такая же ерунда. Вам кажется одно, а по факту - всё совсем иначе.
А 34% в ФСЗН не хотите?


:ga-ze-ta;
не хочу
речь шла не о нанимателе
написано - работником

у Паруса был пост про уплату страховки работником
в Германии тоже часть взносов платит наниматель

ИП в РБ платят 35% от мин. з/п - минимум
я плачУ - где-то 75 в месяц, вернее. у меня - 75*3 - квартальная уплата (я на упрощёнке). но можно раз в год
вот придётся в марте 17-го где-то 1000 заплатить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2016, 09:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3041
Максим Равский писал(а):
AntonVict писал(а):
Максим Равский писал(а):

у нас, кажется, платится работником 1% с зарплаты в фонд соц. защиты

Вот и с декретом у вас такая же ерунда. Вам кажется одно, а по факту - всё совсем иначе.
А 34% в ФСЗН не хотите?


:ga-ze-ta;
не хочу
речь шла не о нанимателе
написано - работником

у Паруса был пост про уплату страховки работником
в Германии тоже часть взносов платит наниматель

И опять яркий пример вашей некомпетентности. И 1% пенсионного, и 13% подоходного, и 34% в ФСЗН уплачивает наниматель, "удерживая от зарплаты работников".
Так что по вашей логике работник ЛИЧНО не платит ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2016, 10:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
AntonVict писал(а):
И 1% пенсионного, и 13% подоходного, и 34% в ФСЗН уплачивает наниматель, "удерживая от зарплаты работников".
Так что по вашей логике работник ЛИЧНО не платит ничего.

Ага. А если человек в магазине карточкой расплачивается, то тоже " ЛИЧНО не платит ничего", это банк за него платит...
:-) :-) :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2016, 10:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
parus писал(а):
AntonVict писал(а):
И 1% пенсионного, и 13% подоходного, и 34% в ФСЗН уплачивает наниматель, "удерживая от зарплаты работников".
Так что по вашей логике работник ЛИЧНО не платит ничего.

Ага. А если человек в магазине карточкой расплачивается, то тоже " ЛИЧНО не платит ничего", это банк за него платит...
:-) :-) :-)

Так и пенсии платит лукашенко. Это всем АВ давно известно. И зарплаты тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2016, 11:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
AntonVict писал(а):
Максим Равский писал(а):
AntonVict писал(а):
Максим Равский писал(а):

у нас, кажется, платится работником 1% с зарплаты в фонд соц. защиты

Вот и с декретом у вас такая же ерунда. Вам кажется одно, а по факту - всё совсем иначе.
А 34% в ФСЗН не хотите?


:ga-ze-ta;
не хочу
речь шла не о нанимателе
написано - работником

у Паруса был пост про уплату страховки работником
в Германии тоже часть взносов платит наниматель

И опять яркий пример вашей некомпетентности. И 1% пенсионного, и 13% подоходного, и 34% в ФСЗН уплачивает наниматель, "удерживая от зарплаты работников".
Так что по вашей логике работник ЛИЧНО не платит ничего.


да. прав Парус - Мюнхаузен-то потолковее был

оказывается 34% фсзн в РБ наниматель уплачивает из з/п работников, а не начисляет на ФОП :-)
человек явно живёт в своём мирке

вам когда расчётный лист даётся - там указаны все удержания - налоги в том числе

то что это не вы платите со своей карточки - это потому что вы - не налоговый агент

налоговые агенты - на них "возлагаются обязанности по исчислению, удержанию у плательщика и перечислению в бюджет налогов, сборов (пошлин)" (с)

вот ИП - налоговые агенты - они сами уплачивают
а в вашем случае как наёмного работника - за вас ваши налоги исчисляет и перечисляет наниматель
но это ваши налоги - из вашей з/п - 1% и 13%


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2016, 13:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Максим Равский писал(а):
да. прав Парус - Мюнхаузен-то потолковее был

оказывается 34% фсзн в РБ наниматель уплачивает из з/п работников, а не начисляет на ФОП :-)
человек явно живёт в своём мирке

вам когда расчётный лист даётся - там указаны все удержания - налоги в том числе

то что это не вы платите со своей карточки - это потому что вы - не налоговый агент

налоговые агенты - на них "возлагаются обязанности по исчислению, удержанию у плательщика и перечислению в бюджет налогов, сборов (пошлин)" (с)

вот ИП - налоговые агенты - они сами уплачивают
а в вашем случае как наёмного работника - за вас ваши налоги исчисляет и перечисляет наниматель
но это ваши налоги - из вашей з/п - 1% и 13%
Какая разница? Сейчас часть налогов платит работник, а часть - наниматель. Что изменится, если ИТОГО (суммы доходящие до кармана работника, работодателя и государства) останется прежними, а налоги будет полностью платить
- работник,
- наниматель.

ИМХО, этот финт - оплата осн налога ФЗСН работодателем, а не работником - сделан для того, чтобы не дразнить ежемесячно электорат суммой, которую с него дерет родное государство для народа. Других оснований не вижу.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2016, 20:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
ABC-13 писал(а):
Что изменится, если ИТОГО (суммы доходящие до кармана работника, работодателя и государства) останется прежними, а налоги будет полностью платить
- работник,
- наниматель.

ИМХО, этот финт - оплата осн налога ФЗСН работодателем, а не работником - сделан для того, чтобы не дразнить ежемесячно электорат суммой, которую с него дерет родное государство для народа. Других оснований не вижу.

Ну, если совсем уж обобщать, то меняется, действительно, немногое.
Но в реальных условиях - совсем иное дело. Всё же взаимосвязано. Если изменить что-то одно, то требуется и остальное менять, иначе система работать не будет, или сильно изменится...

Сейчас у нас работодатель платит половину взносов стандартных четырёх страховок, полностью оплачивает страхование от производственных несчастных случаев. Вторую половину - высчитывают из начисленной работнику зарплаты. Но из неё же и подоходный налог берут! Станет начисленная сумма выше на величину взносов - увеличатся и налоги...
То есть, увеличивать зарплату, чтобы получилось "прежнее ИТОГО", придётся не на сумму взносов, которую сейчас платит работодатель, а значительно сильнее.
С другой стороны, выплаты по той же безработице - напрямую зависят именно от начисленной зарплаты, то есть - тоже в теории вырастут...
Пришлось бы пересматривать и множество других факторов (та же "минимальная зарплата", скажем, или "прожиточный минимум").

В общем, нет смысла столь кардинально перекраивать работающую систему ради сомнительного удовольствия...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 сен 2016, 17:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
parus писал(а):
ABC-13 писал(а):
Что изменится, если ИТОГО (суммы доходящие до кармана работника, работодателя и государства) останется прежними, а налоги будет полностью платить
- работник,
- наниматель.

ИМХО, этот финт - оплата осн налога ФЗСН работодателем, а не работником - сделан для того, чтобы не дразнить ежемесячно электорат суммой, которую с него дерет родное государство для народа. Других оснований не вижу.

Ну, если совсем уж обобщать, то меняется, действительно, немногое.
Но в реальных условиях - совсем иное дело. Всё же взаимосвязано. Если изменить что-то одно, то требуется и остальное менять, иначе система работать не будет, или сильно изменится...

Сейчас у нас работодатель платит половину взносов стандартных четырёх страховок, полностью оплачивает страхование от производственных несчастных случаев. Вторую половину - высчитывают из начисленной работнику зарплаты. Но из неё же и подоходный налог берут! Станет начисленная сумма выше на величину взносов - увеличатся и налоги...
То есть, увеличивать зарплату, чтобы получилось "прежнее ИТОГО", придётся не на сумму взносов, которую сейчас платит работодатель, а значительно сильнее.
С другой стороны, выплаты по той же безработице - напрямую зависят именно от начисленной зарплаты, то есть - тоже в теории вырастут...
Пришлось бы пересматривать и множество других факторов (та же "минимальная зарплата", скажем, или "прожиточный минимум").

В общем, нет смысла столь кардинально перекраивать работающую систему ради сомнительного удовольствия...
И я о том же: есть три кармана: наниматель, наймодатель, государство.... А техн подробности перетечки денег - во многом как исторически сложилось, особого значения не имеет.
Если не считать иллюзий:
работодатель платит половину взносов стандартных четырёх страховок, полностью оплачивает страхование от производственных несчастных случаев.
Работник платит, только он родимый, платит и за себя и за того парня-госслужащего: насколько знаю, в Германии госслужащие не платят налоги. Так негосслужащие и платят налоги для них и за них - больше некому.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 сен 2016, 20:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
ABC-13 писал(а):
Если не считать иллюзий:
работодатель платит половину взносов стандартных четырёх страховок, полностью оплачивает страхование от производственных несчастных случаев.
Работник платит, только он родимый, платит и за себя и за того парня-госслужащего: насколько знаю, в Германии госслужащие не платят налоги. Так негосслужащие и платят налоги для них и за них - больше некому.

Это уже какой-то законченный "коммунизм", извините.
Что значит "только работник"? Вы на полном серьёзе считаете, что зарабатывают только наёмные работники, а остальные - иждивенцы на их шее?
Есть уйма других видов занятости, в которых люди и зарабатывают, и платят сборы и налоги, но при этом не являются наёмными работниками...
С таким же апломбом можно было бы заявить, что за всё и за всех платит предприниматель, ведь наёмному работнику больше деньги взять негде, только у предпринимателя...
:-)

Просто Вы опять обобщаете до предела. Да, конечно, в итоге государство содержим мы, население. Но именно население, а не только наёмные работники...

Что же до госслужащих, то они, действительно, не платят подоходный налог (а вовсе не все налоги!) с государственного содержания (а не со всех своих доходов!). Но тут же всё просто: речь идёт не о доходах, а о государственном содержании. Зачем же государству нужно это "перекладывание из кармана в карман"? Государство должно само себя облагать налогом в свою же пользу???

Главная же неувязка в данном Вашем построении - в путанице страховых взносов и налогов, при том, что и тех, и других - много, и они разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 сен 2016, 11:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3041
parus писал(а):
AntonVict писал(а):
И 1% пенсионного, и 13% подоходного, и 34% в ФСЗН уплачивает наниматель, "удерживая от зарплаты работников".
Так что по вашей логике работник ЛИЧНО не платит ничего.

Ага. А если человек в магазине карточкой расплачивается, то тоже " ЛИЧНО не платит ничего", это банк за него платит...
:-) :-) :-)

Ну вот такая вот логика у Максима. :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2016, 11:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
И вот она, вишенка на торте:
Цитата:
«Второе, мы не сломали страну и народ, мы не ломали их ни реформами, ни шоковой терапией. Мы шли спокойно, хранили основы. Создав государство, мы сохранили экономику. Нас критиковали, что мало или много приватизировали. Хорошо ли это, жизнь покажет», — сказал официальный лидер.

По его мнению, несмотря на кризисы, страна «сохранила экономику». «Мы нищими по миру не пошли», — заявил он. «Мы имеем безопасность, мирную страну. Это так? Это какая-то заслуга и президента в этом, с такими полномочиями», — отметил Лукашенко.

«Хотя, с другой стороны, мы понимаем: только ленивый, алкаш или бездельник может плохо жить в Беларуси. Особенно сейчас», — считает Лукашенко. Он привел пример использования возможностей транзита грузов через Беларусь, который позволяет развивать дороги, придорожный сервис. «И на это можно жить. Но белорусы не грузины и не азербайджанцы, те — предприимчивые люди. Белорусы — отчасти как русские центральной части России, отчасти — как украинцы (но те более предприимчивые), больше на государство рассчитывают. А шевелиться надо самим. И тогда свою жизнь можно обеспечить», — заявил диктатор.

Знакомый текст? Даже уборщица получает 100$ в час. Не говоря про водителей. Остальное население или алкаши или лентяи. Я тут не пры чем.

:ya_hoo_oo:

Долго устами отдельных панов (не буду называть) готовился фундамент под этот спич.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2016, 18:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Zig писал(а):
Долго устами отдельных панов (не буду называть) готовился фундамент под этот спич.

что значит долго? эту тему товарищ председатель мусолит давно с некоторой периодичностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 сен 2016, 18:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
parus писал(а):
Главная же неувязка в данном Вашем построении - в путанице страховых взносов и налогов, при том, что и тех, и других - много, и они разные...
А принципиальна ли разница между налогами и страховыми взносами, если смотреть не на форм признаки, а на реальность? В Германии первая часть пособия по безработице - ALGI - платится из страховых взносов, а если чел не нашел работу за время получения ALGI - то социальное пособие ALG II, которое платится из налогов.
Похожее смешение и с пенсиями: В Германии солидарная пенсионная система, те нынешних пенсионеров содержит работающее население. Кроме того, пенсионеры, заработавших слишком маленькую пенсию, могут получать доплаты до минимума, а это не из страховых фондов, а опять-таки из налогов.
Вообще: чем для нанимателя обязанность платить взносы за работника в страхов фонд отличается от любого другого налога? И там и там - платить обязаны, и там и там - не распоряжается выплаченными суммами.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 сен 2016, 19:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Zig писал(а):
«Хотя, с другой стороны, мы понимаем: только ленивый, алкаш или бездельник может плохо жить в Беларуси. Особенно сейчас», — считает Лукашенко.

заказуха на украинском тв. 700 настаясчых баксов в месяц в колхозе и дом в придачу ;;-)))



смотреть пропаганду с 33m22s


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2016, 10:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
- То есть скоро не хватит денег на выплату пенсий?

- Вопрос, кто будет платить пенсионные отчисления, будет на повестке дня уже к концу текущей пенсионной реформы. То есть через шесть лет.

....

- Государству надо упростить задачу для частной инициативы - чтобы частному сектору было проще работать. Где-то даже поспособствовать развитию предпринимательства, самозанятости.


После отжатых у макрамешницы денег, которые она заработала на еду ребенку?
Инициатива?
Только после возможности покачать висящих на столбе сашку и подберехивачей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2016, 11:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Zig писал(а):
После отжатых у макрамешницы денег, которые она заработала на еду ребенку?
Инициатива?

ну да. инициативно съехать отсюдава...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11935 ]  На страницу Пред.  1 ... 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280 ... 299  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group