Калашникова не будет - это точно, во всяком случае крайне маловеротно.
Но нация не партия и не клуб по интересам и даже не гражданство, откуда можно исключить или запретить или отнять, все кто считает себя литвинами - есть литвинами, вне зависимости от политических убеждений, от религии, от языка, от личного характера и даже от тяжести совершённого преступления. За много лет встреч с разными людьми, которые считают себя литвинами, я встречал таких разных как - историки, учителя, чиновники вертикали, журналисты, музыканты, военные, бандиты рецидивисты (братва), предприниматели, безработные ... и тд.
Всех их объединяет то - что по национальности они себя себя считают литвинами, своей Родиной Великолитву, своей историей - ВКЛ, национальным языком - литвинский, национальными символами - пагоню и литвинские флаги, являются противниками любых государственных политических союзов с Россией (в смесле присоединение в любой форме)... Кроме того, абсолютное большинство из них: за вступление в Евросоюз, за переименовании названия страны, за демократию, за ненасильственные методы преобразований....

Но вот дальше (как и в любой нации) между литвинами могут возникать споры по разным вопросам - это нормально.
Хотя то что Вы написали - это сейчас литвинский майнстрим.

Уважаемая Zmija, да вы сама доброта. Конечно (имхо), но без люстрации никак. Одно дело мелко нашкодничать и покаяться, другое загубить тысячи судеб за которые взял ответственность. Каждому преступлению своё наказание. Причастен к физическому уничтожению оппонентов извольте сюда:

Воровал без меры, подрывал обороноспосбность страны, лгал, что сивый мерин используя СМИ, фальсифицировал, избивал демонстрантов, выносил необоснованные ничем приговора в угоду режиму и.т.д. Не взыщи мил друг, руки за спину, лицом к стене:

Ну, а остальную шелупонь, что предпочитает пятки хозяину лизать за жирную пайку, не думая. В агрогородки, на природу, поднимать с/х, за которое они на голубом экране готовы костьми лечь. Среди животных и колосков хорошо думается.

Из за списков Лидия Михайловна не зря думается так расстроилась http://charter97.org/ru/news/2011/1/31/35655/

Я в принципе был бы рад, чтобы мои национальные идеи и идеи других ливинов "стырили" как можно большее количество людей - в том числе чиновников.
О полутайной поддержке чиновниками литвинизма - учитывая то что литвинизм является многоуровневым, то например - поддержка рыцарских фэстов, фестивалей литвинской старадавней музыки, части рыцарских клубов (которые все являются литвинскими), мероприятий по чевствованию грюнвальдской битвы и 1000 названия Литва - и многое другое - всё это идёт с инициативы чиновников профильных министерств и местной вертикали (в особенности на западной Беларуси). Но! Речь идёт только о небольшой части этих чиновников (не хочу быть адвокатом современных чиновников на Беларуси) - выше я об этом писал.

Что касается люстраций - то если чиновник который нарушил закон попадёт под люстрацию и будет потом говорить, что он на самом деле литвин, то это его не спасёт - закон будет един для всех граждан, не зависимо от национальности.

Извините, не мог не полюбопытствовать. Что касается бандитов рецедивистов , насколько они хорошо владеют темой истории ВКЛ и от кого из братвы можно услышать, насколько рьяно они поддерживают ненасильственные методы преобразований?
И чисто для себя, как это без Калашникова вы себе это все представляете. Идеализм это конечно неплохо, но надо и меру знать.

_____________
Великолитвинское государство - не Парадайз (не рай). Конечно, в нем найдется место и бандитам. Как утверждают социологи - в любом обществе, даже самом благополучном, всегда около 4 % людей склонно к нарушению закона (т.е. представляют собой криминалитет). Так что не будем об них особенно напряженно думать. Они сами нарисуются.
А насилия - как можно меньше. Силовиков - по реальной необходимости.
Новую идеологию ковать надо изначально. Человеческую персону, личность - в центр Вселенной.

_____________
Эта небольшая часть чиновников, которая УЖЕ помогает благой идее - наверно, они не самые "звери" и люстрировать их будет не за что?
...И если кто-то потом скажет, что он всю жизнь был тайный папа Римский - это уже не считается. Я - о тех, кто сейчас реально чем может, помогает....

_________
Ну так давайте вы с Вами счас, как литвин с литвином поспорим: стоит ли нам уже сейчас углубляться в политические приоритеты. "Туда, на Восток, - не присоединяемся. А туда,к ЕС - охотно присоединяемся".
А не рановато ли мы стали решать явно спорные вопросы? Во-первых, туда, куда Вы уже сейчас хотите вступить - нас ну точно не приглашали.
Европейцы пока что осторожно декларируют: "Вы - часть европейской семьи."
Вот и давайте побудем для начала этой самой, никуда не вступившей "частью европейской семьи", пока у самих мозги не прояснятся, пока не сложится нация, не окрепнет государство. А уж потом будем смотреть - какие союзы на данный момент для нас предпочтительнее. А может, и вовсе окажется выгоднее быть всегда нейтральной "Швейцарией"?
К тому же, уверяю Вас, - вопрос ориентации (политических предпочтений) может расколоть еще не сформировавшуюся литвинскую нацию.

Не могу не согласиться со Zmijei. Поднимать любые политические вопросы внутри идеи как "литвинизм" - это самая быстрая и верная дорога к смерти идеи.

Налетите на те же грабли, что и Белорусская центральная рада времен нацистской оккупации. Они ошиблись со своей ставкой и уже никогда не отмоются в глазах белорусов.

Ваша "Великолитва" имеет наибольшие шансы если будет культурным, историческим, мировоззренческим движением. А добовлять политику - это неоправданная рулетка, которая почти гарантированно принесет больше убытка, чем прибыли. Забудьте вы эти Евросоюзы, и даже забудьте демократию. Лучше придумайте какой-нибудь шляхетско-литвинский дух и пиарьте его сколько влезет.

И еще мне понравилась идея Zmeji про "уважение" - как один из центральных мировоззренческих камней. Сделайте первостепенный упор на такие ценности как "уважение" и "честь" - и Вы сразу начнете выделяться от всего остального на белорусском идеологическом небосклоне.

_________________

Конечно, текущая политика, может нанести вред и нанесёт его частично.
Но есть вопросы, что любая из двух позиций - всё равно политика.
Пример: некий литвин говорит "нужно вступать в Евросоюз" - это уже политика, хоть и глобальный вопрос, который напрямую касается развития литвинов, Вы говорите "забудьте вы эти Евросоюзы" - тоже политика, только другой ответ на вопрос.

Таким образом есть вопросы, на которые нельзя дать НЕполитических ответов.
Это в основном касается стратегических вопросов - как то вступление или нет в союзы, объединение или нет с некоторыми государствами и тд: любое отношение к этим вопросам уже политично изначально.
Хотя, конечно, в принципе политики нужно избегать.

____________
В правильном направлении мыслите, товарищ...
Для начала надо соорудить что-то типа "Кодекса самурая", либо "10 (12, 13, чымся больше, тымся лучше) Заповедей", правил, которым следует настоящий ВеликоЛитвин.
А уж потом плясать вокруг состоявшегося настоящего литвинства, как общества, создавая государство "под литвина", под человека, а не приспосабливать этого бедного, никем не любимого, несчастного человека - под какую-нибудь очередную сумасшедшую идею (как это было в последнее столетия) .

Неа. Мало кодекс написать - ему следовать нужно. А этим у вас, литвинов, сложно.

Я как бы живу в соседней стране

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

____________
Вы хотите "неполитических ответов"? Их у нас есть!
В эти 10 (11, 12 и др.) заповедей можно вписать пункт, в котором - если хотя бы 10 % (20%, 33%, о величине процента можно дискутировать) населения придерживается иной, чем остальные 90% (80% и др) точки зрения - государственная власть не принимает никаких глобальных геополитических решений, сохраняя нейтральную политику.
И 1-м пунктом этих Заповедей Литвина должен стоять пункт:
1.Не навреди (ближнему своему).
Кстати, именно к этому и идет западная мораль.
Полицейский, задерживая преступника, должен испытывать по отношению к нему сострадание. "Так сложилась его жизнь". И не молотит его с ненавистью, а, надевая наручники, говорит: "я спас этим арестом тебя от еще больших неприятностей, которые ты наделал бы, оставаясь на свободе и совершая еще большие преступления. Так что я совершил по отношению к тебе благой поступок, в т.числе и для тебя же".

____________
Если б только у нас... И у Вас тоже (Вы типа в России живете?)
Вот в этом и состоят настоящая, интересная, содержательная и всеполезная работа - написание ([color]добровольное) кодекса и (добровольное) следование ему[/color]!!!!!!!!
И она не такая уж и неприятная. Но трудная, сознаю. Не только говорить умные, красивые слова, но и еще думать то же, что и говоришь. И еще более трудная задача - следовать тому, что говоришь и думаешь. Короче - научиться не врать!
Другими словами - предстоит преодоление византийщины (говоришь одно, думаешь другое, делаешь третье. Улыбаешься собеседнику, одновременно думая: "а шоб ты провалился!").
И после, в результате этой всетрудной работы будет видно - к какому цивилизационному берегу нас прибьет судьба. Может к тому времени где-нибудь на востоке (к примеру, в Малайзии) взрастет новая, прогрессивная цивилизация, взамен дряхлой, европейской, и мы вольемся туда с радостными улыбками!

Но мы и не фантазируем ведь.
И, кстати говоря, у нас то заметно получше.

_______________
Фантазируйте, улучшайтесь, прогрессируйте! Настоящий литвин, глядя через забор в огород соседа, не будет радоваться, когда у того корова сдохнет! Няхай живе вечно корова соседа и он сам!

Вам опытным путем за 20 лет белорусские националисты доказали, что:

А. Они массово привлечь белорусов в свои ряды не могут несмотря на весь свой трындеж и многолетнее финансирование с Запада;
Б. Что националисты не могут консолидировать даже сами себя, способны только на склоки, раздоры, расколы меж собою;
В. Что таким образом дело не столько в националистах, сколько в самих белорусах, которые не откликаются на националистическую пропаганду и вообще в основном массово говорят на русском языке.

Вывод: простите, вы идиот или лишь прикидываетесь, не понимаете, что белорусы сильно отличаются от упомянутых вами словаков, чехов, русских? Белорусы не отликаются переходить на мову или вступать в националистические партии, рухи. Только последний идиот не может за 20 последние лет узреть эту элементарную истину.

Прошу простить за резкость, вскипело!

В жизни никого не встречал, кто сказал бы мне, что он не белорус, а литвин. Нагнибеда говорит, что много встречал. Значит кто-то из нас врет.

_______________
...или это значит, что Монро и Нагнибеда - не одно и то же лицо.
(Логично?)

возвращаясь к теме:
в скором времени будет готова обзорная статья о движении литвинов, где вопросу названий и их смены тоже уделено внимание. Текст пришлю для возможности публикации на bramaby.com.
Приношу извинения что не могу реагировать на все посты в данной теме форума.

кратко некоторые ответы на высказанные предложения и замечания
- что-то типа кодекса конечно будет, важно чтобы его восприняли 90% литвинов
- литвины как нация и как идеологическое движение в целом не являются частью белорусской оппозиции, не являются белорусскими националистами
- по поводу проникновеняи идей литвинизма есть много опросов, вот один из них
http://budzma.org/socium/pres-reliz-pa- ... dzyem.html
нужно смотреть разделы
КЕМ ВЫ СЕБЯ ОСОЗНАЕТЕ (СЧИТАЕТЕ) ПРЕЖДЕ ВСЕГО? - см. Литвин
КАКОВЫ, НА ВАШ ВЗГЛЯД, ИСТОКИ БЕЛОРУССКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ? см. ВКЛ
но это было в 2009 году, сейчас результаты я думаю по литвинам удвоились.

надеюсь эти цифры вызовут обмен мнениями...

Прочел про упомянутых тут литвинах и очень озадачился. Знаю в Новогрудском районе д. Литва. Да, вот там настоящие литвины живут. А назвать других жителей РБ литвинами, тоже самое, что и альфацентуриотами или кассиопейцами. Кстати, на последней перепеси я назвался альфацентурионом, мож еще найдутся, но не больше, чем литвинов. А в д. Литва не думаю что у многих есть компы и они читают этот форум. Так для кого писать собираетесь про мифических литвинах? Мож лучше про атлантидцев?

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.

Монро, у Вас правильный посыл, но неправильный вывод.

Беларусы, как любая другая государство-образующая нация, нуждаются в том, что Вы зовете национализмом - ни на грамм больше и ни на грамм меньше чем русские, поляки или словаки. И он, этот национализм, был, есть, и будет есть, даже если Вы его в упор не видите.

Только для одних белорусский национализм сводится к нео-совку, партизанам, бульбе, линии Сталина и "нашему батьке Лукашенко". А для других он сводится к БНР, БЧБ флагу, мове, и неровному дышанию на Европу.

Но обе эти интерпретации имеют одну и ту же проблему: они обе опираются о кастрированную белорусскую (sic!) идею. И в этом Ваш посыл и посыл этого топика на 100% совпадают: тема "белорусскости" себя исчерпала так и не начавшись. Все идеологические продукты, которые можно было выдавить из бренда "Беларусь" уже выдавлены, и они совершенно никого не возбуждают, как бы обе стороны не старались.

_________________

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

А чему удивлятся?

Что есть у белорусского застабилового национализма?
Партизаны в ВОВ, 1945-1991 - период совка, 1994-2011 - период Луки. Все. Точка. Капец. Больше работать не с чем.

Что есть у белорусского оппового национализма?
Лузерское восстание Калиновского - 1 год. Лузерская БНР - 2 года. Ксенофоб Булак-Булахович - 0.5 года. Мега-лузерская про-фашистская БЦР. 1991-1994 годы. Быков. Все. Точка.

Где-то посредине: Купала, Колас и Машеров.

Мое утверждие: обе эти идеи обречены на отмирание, потому как фактуры ничтожно мало. И их место обязательно что-то займет. Этот топик посвящен обсуждению вариантов.

_________________

Логично.

Суть не в том - "литвины" или "кентавры". А в том, что "белорусы" эволюционную игру проигрывают. Тупиковый путь.

Смотрите, как бы Ваши собственные внуки не стали Вам в один день рассказывать-таки про атлантидцев, при чем свято в это веруя. Тогда Вы сами будете молиться, что лучше бы уж были "литвинами".

_________________

Не доросло до чего? До чего там вообще расти? Сформулируйте нам тут суть "белорусской идеи", в которую мы никак врубиться не можем.

_________________

Не доросло до становления нации. В феодализме пребывает. 21 век на дворе, а белорусы живут при феодализме. Почему, другой вопрос, но для меня это факт. Отсюда теория или термин "белорусская идея", ни их, ни, признаться, меня не интересует. ВООБЩЕ. Как меня будут называть соседи, мне начхать. Хучь "белофиннами".:)) Хучь "литвинами". Себя я называю "белорусом". А как меня назовет пан Волох мне до лампочки. Ну, чудит парень. Рядом с ними еще пару сотен или даже тысяча чудаков на счет ливинства чудят. А я разве против? Кому от этого хорошо или нехорошо? Никому. Ну и ладненько. Пока нас кормят "бояре/феодалы" нам до литвинства, белорусизма, западнорусизма или прочего "изма" до "синей звезды". Вот если кормить перестанут, а желудок сводить станет от голода, тогда начнется борьба и за собственность, и за волю экономическую, тогда и идея потребуется (политическая) для обрамления "желудочных настроений". Так было со всеми феодальными обществами. Национализм был востребован лишь на стыке перехода от феодализма к капитализму. Мы живем в позднем феодализме. Будет ли тут когда-либо востребован белорусский вариант национализма или нас соседи раздербанят меж собою, а национализм так и не станет ведущей идеей "сирых и голодных", не знаю. Будуще покажет. Но если раздербанят, ну что ж, буду называться "русским" или "россиянином". На крайний случай "поляком". Благо мама моя была польских кровей. Мне не принципиально как называться. На белорусской мове я все равно говорить не буду. Не мой это язык. Не тянет меня к нему. Для меня в настоящее время (с рождения, я городской) родной русский. Оккупируют нас поляки, выучу польский. Оккупируют немцы, немецкий. Оккупируют русские, так и язык учить не надо. В общем, мне кажется, что либо белорусы станут уважать языковые отличия друг друга. Либо такое недоразумение как государство Беларусь прекратит свое существование по воле соседей. И ребрендинг тут сделают наши соседи, а не местные тутэйшие. Уж слишком пассивны, прибиты. Говорю, что есть. Правду.

А с какого песа их надо называть "белорусами"?

- До 1938 года Запад страны вообще не знал слова "белорус". Даже в Российской Империи на землях Кобринщины, Слонимщины и той же Минщины была Литовская губерня.

- В позднем средневековье "белорусец" было понятие конфессиональное, а не национальное. Каким краем оно к остальному населению? Да еще в светском государстве.

- А тут вон вообще все чаще возникают материалы, которые возводят название "Белая Русь" к ордынскому названию Московии Ак-Урусь ("Белая" - то есть "Западная", на землях Запада Орды). То есть ни к населению, ни к территории современной Беларуси - ну ни малейшего отношения. А что будете делать, если вдруг докажут?

То есть мы уже кассиопейцы. И на своем примере Вы можете убедиться, что пока успешно с этим уживаетесь, и даже готовы бороться за свой кассиопейский статус.

_________________

Ну вот вы и сами подтвердили, что место "белорусов" как нации пока свободно. Спасибо на этом.

В причинах мы с Вами расходимся, зато в статусе-кво сошлись.

_________________

_______________
Может и получше. А что до фантазий - это Вы о ком говорите "МЫ"? Это у Вас от старой формулировки осталось ("Я, типа, как и весь советский народ...").
На самом деле в России в последнее время вышло очень много книг - и о расшифровке славянских мифов, и о ведической их составляющей, и о шифрах русского алфавита, и о гиперборейцах, ариях, атлантах.... Какую роль они сыграли в истории славянства.
Копают люди глобально, ищут свою идентичность. Это направление в российской науч.поповской литературе сейчас очень развито .
Не желудком единым (как утверждает Монро) жив человек. Что-то еще ему надо. Идею, мечту, что-то, что поднимает над желудочно-желчными мыслями, дает цель в жизни, меняет менталитет в лучшую сторону. Так как желудочно-кишечные мысли лишь принижают, погружают в тяжелое сражение с другим таким же едоком с острой вилкой в руке.

Термины "Белоруссия" и, к сожалению, "Беларусь" несут в себе имперский оттенок московской экспансии. Мне нравится зеноновский вариант ВКЛ-Беларусь, переходящий через 2-3 поколения в ВКЛ.

Сегодня упоминание о неком княжестве в наименовании государства звучит смешно, согласитесь. Варианты "Великолитвская Республика Беларусь" и "Белорусская Республика Великолитва", конечно, лучше, но тоже уж больно экзотичны.
А главное в том, что Беларусь никак не является прямым продолжением ВКЛ. Белорусы - не литвины. Д, роль Литвы в становлении белорусов переоценить невозможно. Да, именно ВКЛ предопределило появление Беларуси. Но связь эта - не прямая.
Пусть уж ВКЛ остаётся историей, славным отрезком в истории земель сегодняшней Беларуси и населявших эти земли народов. А смешить соседей и самих себя этими играми в переименования не вижу никакого смысла. ИМХО, конечно.

А доказывать тут нечего. Ну, согласитесь, нет никакого принципиального значения, от ордынского названия призошёл термин, или имел другие корни. То, что на земли сегодняшней Беларуси термин "мигрировал" - факт. Так что, не играет никакой роли, докажут ли именно ордынские корни термина, или нет. В любом случае он не автохтонен для здешних мест, пришёл относительно недавно.
Но название можно считать установившимся. От него уже никуда не деться. Объяснять, что это - своеобразный "новодел", можно и нужно. А вот пытаться откреститься от общепринятого наименования - смешно. Как ни крути, а за словом "белорусы" (в той, или иной форме) уже стоят века.
Главное же в том, что другого этнонима просто не было. "Литвины" были органичны для Литвы, а без неё - нечто совсем уж искуственное. Искренне могу пожелать сегодняшним популяризаторам "литвинской нации" удачи в их начинании, но пока это всё слишком уж несерьёзно.

Я почти во всем согласен с Вами. Особенно я согласен с тем что весь этот "литвинизм" никогда не перерастет стенки своей игровой песочницы, если только он вдруг не найдет воплощение в трудах "литвинских чеховых", "литвинских моцартов", "литвинских спилбергов", или "литвинских айвазовских". Только потом он может проделать путь в массовое сознание, но никак не раньше.

Но бог с ними, с литвинами. Мой вопрос совсем не о них, а о белорусах. Я спрашиваю, не исчерпал ли себя термин "Беларусь", как исчерпал себя термин "Третий Рейх", как исчерпал себя термин "Советский Союз", как исчерпал себя термин "Персия", как исчерпал себя термин "Югославия", как исчерпал себя термин "османы", сменившийся "турками". Не зашел ли он в тупик?

То что снаружи термин "Беларусь" больше приносит вреда чем пользы, так это совершенно очевидно. Но до недавнего времени этот "вред" компенсировался "пользой", которую термин давал внутри страны. Внутри он был во многом объединяющим и первым шагом на пути самоидентификации. Может уже пришло время для второго шага? Может даже внутри этот термин перестал быть однозначным?

Я лишь только задаю вопросы. Не наказуемо.

_________________

кое-где ещё как наказуемо

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Я, всё-таки, начинал бы с чеховых, моцартов, спилбергов и айвазовских. Всё остальное наживное..