Рестайлинг (символика Беларуси)

Woloh

Курманбек Салиевич писал(а):

Ну, придавайте. -1.

Критика, оно дело полезное.

А чем именно Вам бренд не понравился? Сама идея эдакой "особой Беларуси" внутри существующей? Или название?

mogdmb

Множество прошлых - будущее в тумане.

Множество мнений - непринятие решений. Демократия.

Как там, у кого-то любимое высказывание? "Славянский цырк"? :-)

Oneiros

Woloh писал(а):

Ну шас, понеслось - вот придумывайте свои собственные деления АТД и захламляйте их всякими новыми безмэровыми городами. Как на счет такого?

Вам известна концепция "public domain"? Вам тут, пан Онейрос, ничего не принадлежит. Как и мне. Дырка от бублика разве что. Только пока другие с Вами согласны, до тех пор Ваши идеи что-то значат.

Хотите свое собственное ноу-хау закрепить - карандаш в руки и писать книжку, потом ее издавать, с номером ISBN, все как полагается, как у взрослых. Только тогда у вас будет хоть какая-то собственность на концепцию.

Да наздоровьечко. Албарутения так Албарутения. Первая часть будет похожа на самую убогую и неевропейскую страну Европы под названием Албания (точнее однокоренная), но главное, что не похоже на эту проклятую Русь. Ведь к Руси мы отношения не имеем, а к Албании судя по последним решениям по борьбе с тунеядцами гораздо ближе, чем к желанной Швейцарии. Хотя Blancoruthenia более подходяще с учетом англ. blank - пустой, безрезультатный, бесплодный, лишенный мыслей, памяти, вдохновения.

Курманбек Салиевич

Woloh писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Ну, придавайте. -1.

Критика, оно дело полезное.

А чем именно Вам бренд не понравился? Сама идея эдакой "особой Беларуси" внутри существующей? Или название?

Тем, что он "ниоткуда", на латыни, да еще и простая калька, если разобраться. В таком случае, в разы лучше просто Belarus. Все понятно, всеми признано, никому ничего объяснять не нужно. Символ прозрачно привязывается к территории, человек видит - получает однозначный паттерн. А увидев некий герб некой альбарутении - вряд ли даже поинтересуется что это и зачем, нынче каких только символик нет, выглядит как спортклуб, или название фирмы, на каждом углу и каждом пузе что-то подобное намалевано.

Serg 2

Oneiros писал(а):

Про крест не нужно блуждать в трех соснах. У Ягайло он взялся от жены-венгерки из дома Анжуйских Ядвиги. После его смерти крест всегда был равносторонним и в общем, больше не нес религиозной или даже родовой функции. Это был государственный сивол. Не нужно ничего придумывать. Посмотрите на гербы например Верхнедвинска, Речицы и Лепеле или на герб на Острой Браме или на изображение Погони в любом историческом документе (в этой теме было достаточно примеров). Про герб Витебской области я молчу, так как там переделка по следам времен Российской Империи, когда на щит прилепили шестиконечный православный крест.

Интересно, сама Ядвига знала, что у неё крест - герб. Что-то не видно креста на её гербе.

Смотрите крест на саркофаге Ягайлы. Это после смерти Ягайлы. Там Полоцкий крест.
Потом рисовали разные перекладины на кресте. Даже верхнюю - длиннее.
Витебская об.? А Витебское воеводство?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/430177
1508—1793

Не надо повторять то, что говорят жмудины.

Jin

Уважаемый, Serg 2!
Давайте использовать в качестве доказательств то, что было в то время - крест на саркофаге - весомый аргумент - он и единственный.
Посмотрите монеты и печати ВКЛ и РП есть там не равносторонний крест?
Докажите мне, неверующему :)

Jin

В 1845 году измененная галопирующая Погоня с православным крестом стала гербом Виленской губернии

Woloh

найс

Автор: Яна Дмитрук

Вложение:

yana.jpg [ 62.75 КБ | Просмотров: 197341 ]

Вообще прикольный твитт про Погоню

Amsel

Woloh писал(а):

найс

Автор: Яна Дмитрук

Вложение:

yana.jpg

Вообще прикольный твитт про Погоню

С удовольствием посмотрела. :-):

Спасибо за ссылочку :ro_za:

Waserdast

Amsel писал(а):

Woloh писал(а):

найс

Автор: Яна Дмитрук

Вложение:

yana.jpg

Вообще прикольный твитт про Погоню

С удовольствием посмотрела. :-):

Спасибо за ссылочку :ro_za:

Хорошо просматривать под музыку

Amsel

Waserdast писал(а):

Amsel писал(а):

Woloh писал(а):

найс

Автор: Яна Дмитрук

Вложение:

yana.jpg

Вообще прикольный твитт про Погоню

С удовольствием посмотрела. :-):

Спасибо за ссылочку :ro_za:

Хорошо просматривать под музыку

И музычка ничего себе. И Вам спасибо :ro_za:

Все ждала когда грибочки зашевелятся, но :nez-nayu:

Serg 2

Jin писал(а):

В 1845 году измененная галопирующая Погоня с православным крестом стала гербом Виленской губернии

Православие по берегам реки Вилия было уже в 11 веке. Полоцкий крест в Вильну принёс, скорее всего, Альгерд, когда с Витебскими воинами захватил Вильну и выгнал оттуда брата Явнута.
Печать Вильна времени Витовта:

Вложение:

печать 14 век вильны витовт.jpg [ 39.61 КБ | Просмотров: 197219 ]

Jin

Serg 2 писал(а):

Полоцкий крест в Вильну принёс, скорее всего, Альгерд

Я вам про Погоню, а вы мне про младенца Иисуса...
Не убедили :(

Rycerz Jeż

Цитата:

Рисунок красивый, но волнует неск другое.
В РБ среди элиты думаю нет вообще потомков аристократии и оч немного из шляхты. Шляхетского духа не чувствуется вообще. Те кто их сменит думаю будут аналогично не иметь отношения к аристократии и шляхте.
Получается, что эти рыцарские гербы чужие и чуждые населению страны по духу. ИМХО, население - нисколько не шляхта, а элита - нисколько не аристократия. Так что практ никто в стране не воспримет это рыцаря на флаге как своего.
Я бы не хотел бы герба, на который не имел бы достаточного права.

ABC-13 - сильно, сказано, жаль что вас мало кто понял
может потому и мало понимания в народе что это потомки совсем не тех людей, что сражались под этим гербом.

Вот монеты Ягайло, с равносторонним шестиконечным крестом.
Денарий с двойным крестом и всадником. Ягайло, до 1392.

Денарий с рыбой и двойным крестом (с круговой кириллической легендой "КНЯЗ ЮГА" на аверсе). Ягайло, 1388.

Пан Юрґенсан

А вот мой вариант герба Беларуси. Немного грязно и в некоторых местах размыто, правда :-):

Курманбек Салиевич

Ну, раскройте тему, пан Юрг'енсан. Почему взят тот или иной элемент, цвет...

Пан Юрґенсан

Курманбек Салиевич писал(а):

Ну, раскройте тему, пан Юрг'енсан. Почему взят тот или иной элемент, цвет...

Извиняюсь за долгий ответ)

И так, собственно, элементы:
1)Цвета.
Червень, серебро и золото - это эдакая "классика" в белорусской геральдике на ряду с лазорью :-):

2)Барочный щит.
Тоже "золотой" стандарт для белорусской геральдики.

3)Фигура всадника.
Не знаю почему, но БНР'овский вариант мне кажется наиболее органичным и полным из всех тех, что я видел. Впрочем, несмотря на это, и в нём присутствует ошибочка, а именно золотой крест на серебряном щите (нижние перекладины удлинены намерено). Попытка выкрасить щит в традиционную лазорь привела к вырвиглазному результату. Ну не хочет никак лазорь сочетаться с червлёной попоной. :za_da_va_la:

4)Геральдический шлем и нашлемная фигура.
Отсылает нас во времена славной шляхты. Корона же служит напоминанием о временах монархии (впрочем, великокняжеская шапка больше бы подошла, так как ВКЛ не суждено было стать королевством). Намёт выкрашен в золото и червень - цвета герба и попоны. Клейнод в виде руки с мечём - это эдакая "малая погоня" :-)

Jin

Малую Погоню не разумно в герб страны. Она была ближе к фамильным гербам.
Мне БНР-овская Погоня тоже нравится, но все равно её надо перерисовывать.
вот отсюда, например: http://www.belcoins.com/images/1547.jpg
и заметьте - на плече не щит, а щиток, что необходимо вернуть.

Пан Юрґенсан

Jin писал(а):

Малую Погоню не разумно в герб страны. Она была ближе к фамильным гербам.
Мне БНР-овская Погоня тоже нравится, но все равно её надо перерисовывать.
вот отсюда, например: http://www.belcoins.com/images/1547.jpg
и заметьте - на плече не щит, а щиток, что необходимо вернуть.

При включении клейнода в виде руки с мечём я ориентировался на гербы государств Европы, где нашлемная фигуры присутствует. Лично моё мнение - данный клейнод неплохо смотрится с погоней вообще. :-):

Про БНР-овскую, в принципе, согласен полностью. А так же помимо моего согласия вставлю и своё имхо: неплохо было бы нарисовать шлем, который закрывал бы лицо, или, хотя бы, с приподнятой перегородкой, как на одном из проектов герба РБ (тот, большой, с зубрами). :du_ma_et:

Впрочем, данное моё имхо, возможно, обусловлено моей любовью к шлемам с забралом. :-)

Jin

Пан Юрґенсан писал(а):

При включении клейнода в виде руки с мечём я ориентировался на гербы государств Европы,

Цитата:

Картинки, плиз!

где нашлемная фигуры присутствует.

Цитата:

Шлем - это герб аристократа

Лично моё мнение - данный клейнод неплохо смотрится с погоней вообще. :-):

Цитата:

Малая погоня на большой. Как то масло маслянное, тем более герб ВКЛ уже обкатан (пробег более 550 лет :mi_ga_et:

)

Короче - нужен иллюстратор :nez-nayu:

Пан Юрґенсан

Jin писал(а):

Пан Юрґенсан писал(а):

При включении клейнода в виде руки с мечём я ориентировался на гербы государств Европы,

Цитата:

Картинки, плиз!

где нашлемная фигуры присутствует.

Цитата:

Шлем - это герб аристократа

Лично моё мнение - данный клейнод неплохо смотрится с погоней вообще. :-):

Цитата:

Малая погоня на большой. Как то масло маслянное, тем более герб ВКЛ уже обкатан (пробег более 550 лет :mi_ga_et:

)

Короче - нужен иллюстратор :nez-nayu:

Гм, ну например Великобритания с Шотландией :-)

Serg 2

Rycerz Jeż писал(а):

Цитата:

Рисунок красивый, но волнует неск другое.
В РБ среди элиты думаю нет вообще потомков аристократии и оч немного из шляхты. Шляхетского духа не чувствуется вообще. Те кто их сменит думаю будут аналогично не иметь отношения к аристократии и шляхте.
Получается, что эти рыцарские гербы чужие и чуждые населению страны по духу. ИМХО, население - нисколько не шляхта, а элита - нисколько не аристократия. Так что практ никто в стране не воспримет это рыцаря на флаге как своего.
Я бы не хотел бы герба, на который не имел бы достаточного права.

ABC-13 - сильно, сказано, жаль что вас мало кто понял
может потому и мало понимания в народе что это потомки совсем не тех людей, что сражались под этим гербом.

Вот монеты Ягайло, с равносторонним шестиконечным крестом.
Денарий с двойным крестом и всадником. Ягайло, до 1392.

Денарий с рыбой и двойным крестом (с круговой кириллической легендой "КНЯЗ ЮГА" на аверсе). Ягайло, 1388.

О Боги, какая глупость. Вы, хлопчики или туповатые от природы, или лгуны. Неизвестно ещё, что хуже. Второй точно провокатор - сразу нарисовался. Жмудин? А кто на Погоню имеет права - жмудины?
Профессор Виленского университета Лелевель (начало 19 века) - о Жмуди:

"....Не было у них таких князей как в Литве, не было бояр. Народ её низкого роста, потому пользовался малыми кудлатыми конями, тонкие строения. Хаты его длинные..."

"В краю.....связанные с соседями оковами неволи ..... переходили от одного властителя к другому ...."

Где - кто знаете, да? Например:
http://www.pinakoteka.zascianek.pl/Orda/Index.htm
Żmudź:
Belweder, Birże, Giełgudyszki, Kiejdany, Kowno, Mejszty, Połąga, Pożajście, Raudań, Retów, Siesiki, Szatejki, Średnik, Towiany, Wellona, Wojtkuszki.

Woloh

Во, на рашевском Спутнике и Погроме шикарно реализована наша местная идея.

Сделали себе креативненькую линию Sons of Monarchy, с колорадскими мотивами и имперскими типа страшилками.

Молодцы. И идею свою двигают, и на ресурс бабло косят.

Вот нам так надо бы обработать тему Интермариума, крестов и все такое.

Woloh

Пану Джину

Владимир Круковский - один из авторов герба "Погоня" - решил подать в Верховный суд Беларуси на всех, кто унижает разработанный им и Евгением Куликом эталон "Погони".

От так от...

Rycerz Jeż

Serg 2
Мне абсолютно всё равно что вы там несёте про провокаторов) а тем более про жмудинов, я коренной белорус!
При чём тут лгуны и глупцы, вы можете сколько угодно закидываться цитатами и картами, обложиться горой источников, но народу действительно плевать на национальные символы, в первую очередь потому что это уже не тот народ что несколько сотен лет назад.
И даже так называемы патриоты в большинстве своём не воспринимают в облике Погони святыни, поспрашивайте, кто-нибудь знает что она означает? Понятно что трактовок может быть много, но мало кто преподнесёт хоть одну (молчу про большинство элехтората)...
Неудивительно что в последнее время возникают такие дегенеративные проявления как "Vieršnica" Алеся Пилотки.

Добавлю что работа по коррекции Погони которую провели ребята на этой старнице форума, достойна восхищения и похвал, имеет ли она будущее покажет будущее.
По-сути ради того, чтобы подкинуть монетки и поблагодарить авторов я и зарегестрировался))

Jin

Я бы с Владимиром Круковским пообщался.
1. Прав на Погоню у него скорее всего нет - это же гос.символика (хоть и бывшая), так что ему придется смирится с всеми жабами
2. Показал бы ему наши доработки, если он вообще готов воспринимать какие-либо изменения.

Мне нравится отрисовка Круковского (1991) и вариант БНР нравится, но пан Онейрос прав - надо рисовать свою.
В нашей работе с Погоней осталось только вернуть щиток вместо щита.
Ну и нарисовать заново :)

Amsel

Jin писал(а):

Я бы с Владимиром Круковским пообщался.
1. Прав на Погоню у него скорее всего нет - это же гос.символика (хоть и бывшая), так что ему придется смирится с всеми жабами
2. Показал бы ему наши доработки, если он вообще готов воспринимать какие-либо изменения.

Мне нравится отрисовка Круковского (1991) и вариант БНР нравится, но пан Онейрос прав - надо рисовать свою.
В нашей работе с Погоней осталось только вернуть щиток вместо щита.
Ну и нарисовать заново :)

Уважаемый Jin, вот здесь немножко на тему авторских прав на Погоню и как их понимает и трактует сам Круковский. http://www.svaboda.org/content/transcript/26911247.html (Я тут не спорю, так получилось, что слушала сегодня утром бел Свободу, а тут наткнулась на Ваш пост.) :-):

Woloh

Пан Джин, вот что я тут подумал.

Делать разные ютубовские видео - это как-то тяжко, если делать качественно. Да и раскрутка на Ютубе - это целая наука стоящая денег. Мне кажется проще и лучше сделать эдакие красивые листовки с инфографикой. По нашим основным темам/концепциям и под брендом Брамы:

1) АТД
2) Интермариум
3) Рестайлинг и национальный бренд
4) Сетевые трансгорода
5) Может какие частные армии (но тема пока еще не допилена)

Jin

я уже писал, нужен закадровый голос (оптимальный вариант)
или хотя бы текст внизу слайда и музыка

так что нужен текст! Пан Волох - это по вашей части :)

видеоряд - простая красивая презентация конвертнутая в видео

Zig

Jin писал(а):

я уже писал, нужен закадровый голос (оптимальный вариант)

http://text2speech.us/#

Woloh

Вот с закадровым голосом все и хреново.

Мне кажется, красивое визуальное представление (с элементами текста, но маленькими) было бы здорово.

Разные вот такие инфографики выглядят очень круто и доходчиво

Вложение:

info1.jpg [ 99.77 КБ | Просмотров: 196450 ]

Вложение:

info2.jpg [ 221.65 КБ | Просмотров: 196450 ]

Вложение:

info3.jpeg [ 508.53 КБ | Просмотров: 196450 ]

Вложение:

info4.jpg [ 78.34 КБ | Просмотров: 196450 ]

Курманбек Салиевич

Woloh писал(а):

Пан Джин, вот что я тут подумал.

Делать разные ютубовские видео - это как-то тяжко, если делать качественно. Да и раскрутка на Ютубе - это целая наука стоящая денег. Мне кажется проще и лучше сделать эдакие красивые листовки с инфографикой. По нашим основным темам/концепциям и под брендом Брамы:

1) АТД
2) Интермариум
3) Рестайлинг и национальный бренд
4) Сетевые трансгорода
5) Может какие частные армии (но тема пока еще не допилена)

Листовки делать легко и приятно, дружэ Волох, но кто их будет печатать, разносить, а главное — сгребать по подъездам в мусорки?

Курманбек Салиевич

Woloh писал(а):

Вот с закадровым голосом все и хреново.

Мне кажется, красивое визуальное представление (с элементами текста, но маленькими) было бы здорово.

Разные вот такие инфографики выглядят очень круто и доходчиво

Вложение:

info1.jpg

Вложение:

info2.jpg

Вложение:

info3.jpeg

Вложение:

info4.jpg

Никогда в жизни не смотрел видео без звука. Рука машинально тянется к кпестику "закрыть", даже Чарли Чаплина музыкой подзвучивали…

Курманбек Салиевич

А, да, текст могу начитать, неплохими голосами, включая женский :-)

Но панове, апчём вы вообще? Фпогоне за мильёном ковальчук, штоле?

Jin

зачем видео? продвижение идей в массы

1) АТД
2) Интермариум
3) Рестайлинг и национальный бренд
4) Сетевые трансгорода
5) Может какие частные армии (но тема пока еще не допилена)

клиповое мышление, панимаиш!

Woloh

О дают

. И откуда идеи берут? :mi_ga_et:

Вложение:

11112953_356890281188808_2527654412773880538_o.jpg [ 116.31 КБ | Просмотров: 196160 ]

аліна

Woloh писал(а):

Вообще прикольный твитт про Погоню

Цудоўна..

Падабаецца гэтая Пагоня, сапраўды.. Толькі хочацца меней статычнасьці ў галаве каня.. І меней дэкаратыўнасьці..
Нейк нядаўна чытала пра балтскія(белыя ж) плямёны і ажно слёзы ліла над картамі магільнікаў.. І вось над гэтай:

Цитата:

В течение всего периода бытования трупосожжений в восточнолитовскнх курганах сохраняется обычай хоронить коня. Наибольшего распространения он достигает в конце I и начале II тысячелетия н. э. Несожженного или сожженного коня обычно погребали отдельно от человека, насыпая ему специальный курган. Курганные насыпи с конским, захоронениями по внешнему виду не отличимы от курганов с трупосожжениями людей. В одном кургане находилось только по одному захоронению коня. Погребение коня по обряду трупосожжения помещалось в насыпи на различной высоте или в ее основании. Несожженного коня хоронили в неглубокой яме под курганной насыпью. Обычай погребать сожженного или несожженного коня в отдельном кургане сохраняется до XII в. Замечено, что для южной части ареала восточнолитовских курганов характерными были захоронения сожженных коней.
В виде редкого исключения встречаются захоронения людей в одном кургане с конем. В таких случаях погребения людей всегда безынвентарные. Только в одном из курганов Пабаряй найдены вместе с конским снаряжением наконечник копья и топор, обычные для мужских трупосожжений.
Инвентарь конских погребений скромен. Это двучленные (табл. CXXIII, 30, 31) или трехчленные удила, иногда с псалиями, и железные пряжки. Сравнительно редко попадаются стремена. (табл. CXXIII, 29, 33) и бронзовые бубенчики и колокольчики от узды. Часто рядом или поблизости от конского погребения находится железный серп.

Без Пагоні нельга было б абараніцца вось ад такога пана, чыім заняткам была лавітва:

Праўда, да нас - тутэйшых - без карабля было не дабрацца.. Такім панам.

Rycerz Jeż

Ребята, к какому итоговому варианту погони вы пришли? Может попробую порисовать с нуля.
Дайте окончательную переделку с Круковского пожалуйста)

Woloh

Rycerz Jeż писал(а):

Может попробую порисовать с нуля.

Вот если совсем честно - утомилися ужо :-):

Rycerz Jeż писал(а):

Ребята, к какому итоговому варианту погони вы пришли?

Если на основе символики ВКЛ, то получилась вот такая, с исторически верными цветами.

---------------

Однако разговор зашел о брендинге страны, и пришли к выводу, что строить надо что-то новое с учетом изменившегося момента. Вводить новый "свой" символ, но при этом показывать связь с историческим базисом, включая Погоню.

В качестве такого символа стали отталкиваться от стилизованного шестиконечного креста.

Символ

Герб

Флаг

На этом гербе использовалась более поздняя "продвинутая" Погоня.

Woloh

В начестве ребрендинга

Рестайлинг (символика Беларуси)

Кто сейчас на конференции