Беларусь пустили в разработку?

Агамемнон

papa-fi писал(а):

Агамемнон писал(а):

Да можете что угодно говорить.
Вот только не нужно потом удивляться тому что в "национализм" Навального русские не верят. :-):

абидка на знак качества все зудит ? :-)

А это то каким боком к Навальному?
В состоянии объяснить?
Или традиционно - впадешь в эвфемизм? :-):

Монро

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

Технически. Снарядами, "градами", террористами. :kav_boy:

Что, Киев и Брюссель бомбили - чем не позволили соответсвующим бюрократам подписать соответствующие бумажки? :-):

Оказалось достаточным бомбить Донбасс. :za_da_va_la:

Агамемнон

Монро писал(а):

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

Технически. Снарядами, "градами", террористами. :kav_boy:

Что, Киев и Брюссель бомбили - чем не позволили соответсвующим бюрократам подписать соответствующие бумажки? :-):

Оказалось достаточным бомбить Донбасс. :za_da_va_la:

И каким же образом бомбежка Донбасса киевскими властями заставила киевских и брюсельских бюрократов отказаться от подписания бумажек?
Кстати, Киев мог бы и не бомбить Донбасс - никто ж его не заставлял. :hi_hi_hi:

Монро

Не знаю каким образом, но результат налицо. :za_da_va_la:

Агамемнон

Монро писал(а):

Не знаю каким образом, но результат налицо. :za_da_va_la:

А что если отказ от введения условий евроассоциации таки связан с желанием РФ - в случае начала действия этих документов - отказать Украине в преференциальном допуске на свой рынок?
Т.е. при условии уравнивания доступа на российский рынок евроассоциация ЕС - не нужна?
Не веришь в такие простые объяснения? :-)

Т.е. ЕС готова к евроассоциации - при условии, что РФ продолжит дотировать экономику Украины.
А если нет - то не готова. ;;-)))

Так кто ж Украину в "империи" то держит?

Монро

Если не если- это не наш метод анализа. :za_da_va_la:

Агамемнон

Монро писал(а):

Если не если- это не наш метод анализа. :za_da_va_la:

Ваш - вера? :hi_hi_hi:

Монро

Аргументы и факты. :za_da_va_la:

Агамемнон

Монро писал(а):

Аргументы и факты. :za_da_va_la:

И где они? :hi_hi_hi:

Монро

Вот я вас и спрашиваю: и хде?

Агамемнон

Монро писал(а):

Вот я вас и спрашиваю: и хде?

Факты:
1. документы по евроассоциации подписаны;
2. введение их в действие отложено;
3. заявления РФ что в случае хотя бы частичной имплиментации документов РФ сразу переведет Украину в общий=непреференциальный таможенный режим;
4. периодические истерики со стороны ЕС и Украины о том, что РФ - переводя Украину на общий таможенный режим - оказывает экономическое давление на нее;
5. выше цитировал Квасневского - о том что РФ должна договориться с Украиной по газу и отказаться от "экономической блокады" (т.е. превод Украины на общие таможенные условия воспринимается как "экономическая блокада") - что это является условием урегулирования ситуации.

Т.е. все вертится вокруг цены на газ и условий доступа на рынок РФ.

Так кто Украине не дает из "империи" уйти?

Монро

Пусть для начала Путин уберет своих террористов, а там можно и обсуждать.

Агамемнон

Монро писал(а):

Пусть для начала Путин уберет своих террористов, а там можно и обсуждать.

А кому НУЖНЕЕ? :hi_hi_hi:

Zig

Кто быстрее оголодает тому и нужнее получается.

Агамемнон

Zig писал(а):

Кто быстрее оголодает тому и нужнее получается.

Т.е. Украине. :hi_hi_hi:

Агамемнон

"я не хочу, чтобы нас боялись. и мира с россией я тоже не хочу. я хочу, чтобы россии больше небыло.
не станет Ымперии- не будет и лимитрофов, а иначе- никак."
http://censor.net.ua/news/307422/merkel ... 1#comments

Пипл даже не осознает насколько он близок к истине. ;;-)))

Zig

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

Кто быстрее оголодает тому и нужнее получается.

Т.е. Украине. :hi_hi_hi:

Крыму.

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

Кто быстрее оголодает тому и нужнее получается.

Т.е. Украине. :hi_hi_hi:

Крыму.

А какие проблемы в Крыму?

ABC-13

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

Не знаю каким образом, но результат налицо. :za_da_va_la:

А что если отказ от введения условий евроассоциации таки связан с желанием РФ - в случае начала действия этих документов - отказать Украине в преференциальном допуске на свой рынок?
Т.е. при условии уравнивания доступа на российский рынок евроассоциация ЕС - не нужна?
Не веришь в такие простые объяснения? :-)

Т.е. ЕС готова к евроассоциации - при условии, что РФ продолжит дотировать экономику Украины.
А если нет - то не готова. ;;-)))

Так кто ж Украину в "империи" то держит?

Полазил по укр сайтам, темы там похожие, в тч масса пожеланий отгородиться от РФ (краткое и цензурное изложение пожеланий :-)

)
На детский вопрос: почему за 23 года забор не построен, рельсы не взорваны, визы не введены, трубы не перекрыты итд - полива была страшная, если разгрести нецензурщину, то..... ничего. Повторил вопрос: не какие в РФ каки, а почему укры торгуют, ездят, работают, учатся итд до сих пор. Опять гуано навалили, а по делу - ничего: во власти росс марионетки, не твое дело, заграница нам поможет итд.

Или мне не повезло, или даже себе ответить на этот детский вопрос не могут/не хотят.

Монро

Ничего. Советское наследство в Украине попилено, раскрадено, попрятано, угроблено. Теперь или сдаваццо Западу, или на коленях сдаваццо Путину. :-)

Или выгонять прихватизаторов-комсомольцев и начинать по-новой строить страну. :ga-ze-ta;

Но придется стрелять. Так как воры так просто наворованное не отдадут.
А ничего не делать уже не получится. :wo_ol:

"Все уже давно украдено до нас". :poz_drav_liayu:

Агамемнон

Монро писал(а):

Ничего. Советское наследство в Украине попилено, раскрадено, попрятано, угроблено. Теперь или сдаваццо Западу, или на коленях сдаваццо Путину.

Или выгонять прихватизаторов-комсомольцев и начинать по-новой строить страну. :ga-ze-ta;

Но придется стрелять. Так как воры так просто наворованное не отдадут.
А ничего не делать уже не получится. :wo_ol:

"Все уже давно украдено до нас". :poz_drav_liayu:

Дык толку то - кормить тот все равно не хотят.

Потому как хохлы - с отказом русских от "романовской империи" - в связи с решением тех задач ради которых она создавалась - не нужны - как минимум в прежнем функционале - ни русским, ни европейцам.
И искать новую роль для хохлов тоже никто не собирается - "Сама, сама..."(с)

Монро

Будем ждать. Чей то труп по весне поплывет. Или русский, или украинский. :nez-nayu:

Агамемнон

Монро писал(а):

Будем ждать. Чей то труп по весне поплывет. Или русский, или украинский. :nez-nayu:

До крайностей не дойдет.
Просто хохлам иллюзии будут обламывать - через тактильные ощущения выпихивать в реальность.
Что - разумеется - очень будет болезненным процессом.
Ломки такого рода - как показывает история - сопровождаются огромными жертвами - даже в случае выживания государства и народа - просто потому что гномеки - как говорит антропология энд социология - в массе своей предпочитают умереть нежели измениться.

Поэтому ожидаю:
1. мощный рост смертности - в первую очередь среди старших возрастов и мужчин;
2. падение рождаемости;
3. массовую эмиграцию - включая такую экзотическую форму как рождение ребенка в российском роддоме.

Грубо говоря если по балансу смертности/рождемости/эмиграции было примерно минус 300-350 000 (без учета форс-мажора в виде Крыма и Донбасса) - будет в 15-м 400-500 - а в 16-17-18 может и до 700-900 000 дойти.

Сейчас умирает даже не совок - умирает "романовская империя" - реинкарнацией которой он был - т.е. сама среда в которой происходил этногенез хохлов как антропологического типажа.
Переродится под новые условия им будет крайне трудно.
Тем более при таком убогом старте.

Waserdast

Агамемнон писал(а):

Потому как хохлы - с отказом русских от "романовской империи" - в связи с решением тех задач ради которых она создавалась - не нужны - как минимум в прежнем функционале - ни русским, ни европейцам.
И искать новую роль для хохлов тоже никто не собирается - "Сама, сама..."(с)

Уважаемый Ага вы уж там как то убедите Путина,что от империи пора отказываться,войны прекращать,никого не кормить,скидок никому не давать и жить своим домом,интересами своей семьи,а не ездить по Европам и Китаям. :-):

Агамемнон

Waserdast писал(а):

Агамемнон писал(а):

Потому как хохлы - с отказом русских от "романовской империи" - в связи с решением тех задач ради которых она создавалась - не нужны - как минимум в прежнем функционале - ни русским, ни европейцам.
И искать новую роль для хохлов тоже никто не собирается - "Сама, сама..."(с)

Уважаемый Ага вы уж там как то убедите Путина,что от империи пора отказываться,войны прекращать,никого не кормить,скидок никому не давать и жить своим домом,интересами своей семьи,а не ездить по Европам и Китаям. :-):

Предлагаю показать нам пример.
Откажитесь, например, без битья по рукам от мелкого подворовывания через контрабанду и реэкспорт.

Witte

ABC-13 писал(а):

Особый русский путь ИМХО действительно существует и Россия по нему идет уже 5-6 веков как мин. Это - одна за другой догоняющие модернизации, не становясь при этом частью западного мира.
А то что этот путь усеян могилами - это нормально, другие пути - тоже, см история Германии. Или Франции. Или Китая.

Все российские модернизации (в т.ч.коммунистическая) осуществлялись западниками, людьми, "отрицающими особый русский путь". Можете себе представить, какой бы сейчас была (да и была ли?) без западнических модернизаций "уникальная русская цивилизация". И второе, могилы во имя прогресса - это одно, а могилы во имя консервации дикости и варварства - нечто иное.

Агамемнон

Witte писал(а):

ABC-13 писал(а):

Особый русский путь ИМХО действительно существует и Россия по нему идет уже 5-6 веков как мин. Это - одна за другой догоняющие модернизации, не становясь при этом частью западного мира.
А то что этот путь усеян могилами - это нормально, другие пути - тоже, см история Германии. Или Франции. Или Китая.

Все российские модернизации (в т.ч.коммунистическая) осуществлялись западниками, людьми, "отрицающими особый русский путь". Можете себе представить, какой бы сейчас была (да и была ли?) без западнических модернизаций "уникальная русская цивилизация". И второе, могилы во имя прогресса - это одно, а могилы во имя консервации дикости и варварства - нечто иное.

Все модернизации были вынужденными - под угрозой уничтожения Европой вошедшей в эпоху Модерна.
На сейчас такой угрозы нет - нет нужды и насиловать народ догоняющими модернизациями.

Представление о том что есть только одна "цивилизация" - европейская - а все что не оно - варварство - само по себе варварство - а точнее безграмотность и безкультурность.

Скоро уже лет как 80-ть такие науки как антропология, социология, психология, лингвистика и культурология развенчали миф о единственности европейской цивилизации.
Хотя еще в 30-х годах 20-го века в зоопарках Европы жили пигмеи. Вот где варварство то.

Zig

Агамемнон писал(а):

Waserdast писал(а):

Агамемнон писал(а):

Потому как хохлы - с отказом русских от "романовской империи" - в связи с решением тех задач ради которых она создавалась - не нужны - как минимум в прежнем функционале - ни русским, ни европейцам.
И искать новую роль для хохлов тоже никто не собирается - "Сама, сама..."(с)

Уважаемый Ага вы уж там как то убедите Путина,что от империи пора отказываться,войны прекращать,никого не кормить,скидок никому не давать и жить своим домом,интересами своей семьи,а не ездить по Европам и Китаям. :-):

Предлагаю показать нам пример.
Откажитесь, например, без битья по рукам от мелкого подворовывания через контрабанду и реэкспорт.

Так вы бы своих научили не скупать контрабанду и реэкспортированное.
Нет спроса не будет и предложения, а то выстроились в очередь к лукашенко.
А пока русаки не прочь нагреть ручонки на идиотских указивках сверху предложение будет. Не от нас так от китайцев/казахов/узбеков..

Начать с покупателей: яблоко реэкспортированное купил в маркете - на Колыму.

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Waserdast писал(а):

Агамемнон писал(а):

Потому как хохлы - с отказом русских от "романовской империи" - в связи с решением тех задач ради которых она создавалась - не нужны - как минимум в прежнем функционале - ни русским, ни европейцам.
И искать новую роль для хохлов тоже никто не собирается - "Сама, сама..."(с)

Уважаемый Ага вы уж там как то убедите Путина,что от империи пора отказываться,войны прекращать,никого не кормить,скидок никому не давать и жить своим домом,интересами своей семьи,а не ездить по Европам и Китаям. :-):

Предлагаю показать нам пример.
Откажитесь, например, без битья по рукам от мелкого подворовывания через контрабанду и реэкспорт.

Так вы бы своих научили не скупать контрабанду и реэкспортированное.
Нет спроса не будет и предложения, а то выстроились в очередь к лукашенко.
А пока русаки не прочь нагреть ручонки на идиотских указивках сверху предложение будет. Не от нас так от китайцев/казахов/узбеков..

Т.е. пример "цивилизованного поведения" вы нам не покажите?
Я правильно понял?
:hi_hi_hi:

И все истерики на тему "РФ позволяет себе применять сильные средства в конфликтах" не более чем страх огрести за свои действия.

Zig

Агамемнон писал(а):

Т.е. пример "цивилизованного поведения" вы нам не покажите?
Я правильно понял?
:hi_hi_hi:

И все истерики на тему "РФ позволяет себе применять сильные средства в конфликтах" не более чем страх огрести за свои действия.

Всего лишь исполнение всемирных экономических законов: спрос рождает предложение.
И любых ослиных ушей мало для отмены этого закона.

Своих челноков расстреливать готовы за ввоз яблок из Беларуси?
А голод не тетка, поедут. За этими. Которые из Польши. Или путин сидиотит в очередной раз и запретит беларусам покупать еду в ЕС?
Так зачем кормить чужих?

ABC-13

Witte писал(а):

ABC-13 писал(а):

Особый русский путь ИМХО действительно существует и Россия по нему идет уже 5-6 веков как мин. Это - одна за другой догоняющие модернизации, не становясь при этом частью западного мира.
А то что этот путь усеян могилами - это нормально, другие пути - тоже, см история Германии. Или Франции. Или Китая.

Все российские модернизации (в т.ч.коммунистическая) осуществлялись западниками, людьми, "отрицающими особый русский путь". Можете себе представить, какой бы сейчас была (да и была ли?) без западнических модернизаций "уникальная русская цивилизация". И второе, могилы во имя прогресса - это одно, а могилы во имя консервации дикости и варварства - нечто иное.

Далеко не все: реформы Ивана 4, церковная реформа при Алексее Михайловиче, отмена крепостного права+реформы при Александре II, - эти люди ИМХО не были "западниками", реформы были вынужденные (как эти так и другие), просто брать новое вынуждены из Европы - больше неоткуда.

Весь мир покрыт могилами - это к сож норм ситуация. Цели у всех/большинства благие, например объединение Европы. Действия 3 Рейха, де-факто почти дошедшего до этой благой цели, мне не нравятся. А вам?

Реформация имело одной из целей раскрепощение людей, увеличение их ответственности и принятие самостоятельных решений (несомненный прогресс). Косвенное последствие этого - протестанты не считали африканцев, индейцев людьми и уничтожали их как животных. Как вы относитесь к этим могилам во имя прогресса?

Witte

... писал(а):

Все модернизации были вынужденными - под угрозой уничтожения Европой вошедшей в эпоху Модерна.
На сейчас такой угрозы нет - нет нужды и насиловать народ догоняющими модернизациями.

Представление о том что есть только одна "цивилизация" - европейская - а все что не оно - варварство - само по себе варварство - а точнее безграмотность и безкультурность.

Скоро уже лет как 80-ть такие науки как антропология, социология, психология, лингвистика и культурология развенчали миф о единственности европейской цивилизации...

Общество, развенчивая одни мифы, всегда создает другие: например, либералистический миф о равноценности рас, наций, цивилизаций и т.д. Ибо мифы есть инструменты текущей политики, облегчающие манипулирование людьми. Можно порассуждать о великой этнографической и цивилизационной ценности какого-либо затерянного племени людоедов. Но есть, к счастью, универсальное мера ценности любой общности людей - энтропия, а точнее степень соответствия траектории развития сообщества градиенту негэнтропии. И эта мера четко отделяет прогрессивные цивилизации от варварских. Говорите, нет нужды осуществлять новую модернизацию? Да, поздно, ваше время вышло.

Агамемнон

Witte писал(а):

... писал(а):

Все модернизации были вынужденными - под угрозой уничтожения Европой вошедшей в эпоху Модерна.
На сейчас такой угрозы нет - нет нужды и насиловать народ догоняющими модернизациями.

Представление о том что есть только одна "цивилизация" - европейская - а все что не оно - варварство - само по себе варварство - а точнее безграмотность и безкультурность.

Скоро уже лет как 80-ть такие науки как антропология, социология, психология, лингвистика и культурология развенчали миф о единственности европейской цивилизации...

Общество, развенчивая одни мифы, всегда создает другие: например, либералистический миф о равноценности рас, наций, цивилизаций и т.д. Ибо мифы есть инструменты текущей политики, облегчающие манипулирование людьми. Можно порассуждать о великой этнографической и цивилизационной ценности какого-либо затерянного племени людоедов. Но есть, к счастью, универсальное мера ценности любой общности людей - энтропия, а точнее степень соответствия траектории развития сообщества градиенту негэнтропии. И эта мера четко отделяет прогрессивные цивилизации от варварских. Говорите, нет нужды осуществлять новую модернизацию? Да, поздно, ваше время вышло.

Проблемы с логикой.
И бросание из одной крайности в другую - из парадигмы о единственности "цивилизации" (все остальные "варвары") - в парадигму "все одинаковые" - избегая при этом треьей - реальной позиции - все разные, цивилизация не единственна.

Ну и всякая бессмысленная заумь про негаэнтропию - из еще одной парадигмы модерна - о линейности времени и прогресса.

Witte

ABC-13 писал(а):

... просто брать новое вынуждены из Европы - больше неоткуда.

Именно это я и называю западничеством.

ABC-13 писал(а):

Цели у всех/большинства благие, например объединение Европы. Действия 3 Рейха, де-факто почти дошедшего до этой благой цели, мне не нравятся. А вам?

Мне не нравятся, поскольку во власть прошли невежественные люди и совершили много глупостей. Но исторические события объективнее рассматривать через значительный промежуток времени. Не выплеснуть бы с водой младенца.

ABC-13 писал(а):

Реформация имело одной из целей раскрепощение людей, увеличение их ответственности и принятие самостоятельных решений (несомненный прогресс). Косвенное последствие этого - протестанты не считали африканцев, индейцев людьми и уничтожали их как животных. Как вы относитесь к этим могилам во имя прогресса?

Отношусь негативно, прогресс в этих жертвах не нуждался. В любом человеке присутствует (это я даже мягко сформулировал) животное начало.

mogdmb

Witte писал(а):

... писал(а):

Все модернизации были вынужденными - под угрозой уничтожения Европой вошедшей в эпоху Модерна.
На сейчас такой угрозы нет - нет нужды и насиловать народ догоняющими модернизациями.

Представление о том что есть только одна "цивилизация" - европейская - а все что не оно - варварство - само по себе варварство - а точнее безграмотность и безкультурность.

Скоро уже лет как 80-ть такие науки как антропология, социология, психология, лингвистика и культурология развенчали миф о единственности европейской цивилизации...

Общество, развенчивая одни мифы, всегда создает другие: например, либералистический миф о равноценности рас, наций, цивилизаций и т.д. Ибо мифы есть инструменты текущей политики, облегчающие манипулирование людьми. Можно порассуждать о великой этнографической и цивилизационной ценности какого-либо затерянного племени людоедов. Но есть, к счастью, универсальное мера ценности любой общности людей - энтропия, а точнее степень соответствия траектории развития сообщества градиенту негэнтропии. И эта мера четко отделяет прогрессивные цивилизации от варварских. Говорите, нет нужды осуществлять новую модернизацию? Да, поздно, ваше время вышло.

Да-да!

Умение экспортировать собственную энтропию во внешний мир и импортировать оттуда же негэнтропию - несомненный признак прогрессивности.

Только вот беда (или, наоборот, совсем не беда?), во внешнем мире тоже оказывается люди живут (или не люди?), со своими сообществами и культурами.

Правда, злые люди говорят, что при деструкции устоявшейся системы-сообщества выделяется очччень много аппетитной и нужной негэнтропии, прямо таки напрашивающейся на утилизацию...

ЗЫ. В сущности, разницы между Вами и Агамемноном - никакой. Только Вы хотите утилизировать РФ, а Агамемнон - "лимитрофов".

Сожрите друг друга, и мир будет чище.

Агамемнон

mogdmb писал(а):

ЗЫ. В сущности, разницы между Вами и Агамемноном - никакой. Только Вы хотите утилизировать РФ, а Агамемнон - "лимитрофов".

Сожрите друг друга, и мир будет чище.

Ну, я человек мирный - и готов оставить "лимитрофов" жить - если они научатся жить на свои. :hi_hi_hi:

Вот только - не хотят.
Уперто не хотят.

Тут давеча какой-то грузин из новой грузинской администрации плакался - мы, мол, выбросив Саакашвили, раскрыли объятья России - а она че-то холодно к нам отнеслась...
Мрияли, похоже, о возвращении к кормушке. :hi_hi_hi:

А ведь с ними сделали ровно то что сейчас происходит с Украиной - выпихнули из "империи". :pri_vet:-:

Ну и живут ведь как-то. И не слыхать и не видать их стало - визовый режим это хорошо. :ya_hoo_oo:

mogdmb

Агамемнон писал(а):

mogdmb писал(а):

ЗЫ. В сущности, разницы между Вами и Агамемноном - никакой. Только Вы хотите утилизировать РФ, а Агамемнон - "лимитрофов".

Сожрите друг друга, и мир будет чище.

Ну, я человек мирный - и готов оставить "лимитрофов" жить - если они научатся жить на свои. :hi_hi_hi:

Вот только - не хотят.
Уперто не хотят.

Тут давеча какой-то грузин из новой грузинской администрации плакался - мы, мол, выбросив Саакашвили, раскрыли объятья России - а она че-то холодно к нам отнеслась...
Мрияли, похоже, о возвращении к кормушке. :hi_hi_hi:

В Ваших словах - жестокая, но правда.

А мирная "готовность оставить лимитрофов жить" напоминает средневековое испытание ведьмы водой.

Забываете уточнить качественный уровень жизни за "свои".

ЗЫ. И, в терминах Witte, вы уже утилизируете нашу негэнтропию - гастеров и молодых специалистов. Что, естественным образом, не уменьшает нашу энтропию.

Witte

mogdmb писал(а):

Умение экспортировать собственную энтропию во внешний мир и импортировать оттуда же негэнтропию - несомненный признак прогрессивности.

Только вот беда (или, наоборот, совсем не беда?), во внешнем мире тоже оказывается люди живут (или не люди?), со своими сообществами и культурами.

Правда, злые люди говорят, что при деструкции устоявшейся системы-сообщества выделяется очччень много аппетитной и нужной негэнтропии, прямо таки напрашивающейся на утилизацию...

Мир нуждается в разнообразии и никто в здравом рассудке не покусится на "варварские этнографические заповедники". Но и экспорта варварства за пределы заказника цивилизованный мир не потерпит.

Witte

Агамемнон

Witte писал(а):

Мир нуждается в разнообразии и никто в здравом рассудке не покусится на "варварские этнографические заповедники". Но и экспорта варварства за пределы заказника цивилизованный мир не потерпит.

И что?
Новый Наполеон/Гитлер? :hi_hi_hi:

Участие в торговле органами пленных сербов нынешнего главы "цивилизованного" Косово - это экспорт чего и куда?
Причем нужно понимать что в схеме по торговле органами участвовало две стороны - Запад как покупатель.

Пигмеи в зоопарках Европы - еще даже ста лет не прошло.

Беларусь пустили в разработку?

Кто сейчас на конференции