Белорусская статистика.

Максим Равский

Унутраны валютавы рынак Беларусі - аб'ёмы.

Цалкам - http://bdg.by/news/finance/24215.html

Сальда куплі/продажу замежнай валюты на ўнутраным рынку Беларусі, за студзень-чэрвень

Максим Равский

ВВП Беларуси за I полугодие 2013 года

Объем ВВП РБ в BYR трлн и в $ млрд в I полугодиях 10-и последних лет

Номинальный ВВП Республики Беларусь за 12 месяцев («скользящий год»), $млрд экв.

Артыкул цалкам

SD

Максим Равский писал(а):

ВВП Беларуси за I полугодие 2013 года

Артыкул цалкам

Какой смысл в трансляции этого фиктивного роста при существующей затоваренности складов?

ABC-13

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

ВВП Беларуси за I полугодие 2013 года

Артыкул цалкам

Какой смысл в трансляции этого фиктивного роста при существующей затоваренности складов?

Где взять более объективные данные?
Ясно, что при одновременном падении пром производства, грузоперевозок и росте складских запасов и долгов рост ВВП весьма сомнителен.
Но что взамен офф статистики для неспециалистов?

SD

ABC-13 писал(а):

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

ВВП Беларуси за I полугодие 2013 года

Артыкул цалкам

Какой смысл в трансляции этого фиктивного роста при существующей затоваренности складов?

Где взять более объективные данные?
Ясно, что при одновременном падении пром производства, грузоперевозок и росте складских запасов и долгов рост ВВП весьма сомнителен.
Но что взамен офф статистики для неспециалистов?

Еще Доу Джонс предлагал подтверждать динамику промышленного индекса динамикой транспортного индекса. В принципе мы его можем сами построить. Наверняка в анналах минэкономики такая статистика есть.

нас интересуют естественно лишь внутренние перевозки.

ABC-13

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

ВВП Беларуси за I полугодие 2013 года

Артыкул цалкам

Какой смысл в трансляции этого фиктивного роста при существующей затоваренности складов?

Где взять более объективные данные?
Ясно, что при одновременном падении пром производства, грузоперевозок и росте складских запасов и долгов рост ВВП весьма сомнителен.
Но что взамен офф статистики для неспециалистов?

Еще Доу Джонс предлагал подтверждать динамику промышленного индекса динамикой транспортного индекса. В принципе мы его можем сами построить. Наверняка в анналах минэкономики такая статистика есть.

нас интересуют естественно лишь внутренние перевозки.

Годиться ли этот критерий - внутренние перевозки - для РБ? Объем экспорта/импорта в 2012т - 92 млд долл, а ВВП - 63 млд долл. Плюс куча транзита - по жд более половины. Те просто не уловить чисто внутренние изменения.
Кроме того, многие работают на имп сырье/комплектующих и вывозят продукцию на экспорт. Изменение динамики таких производств не будет учтено.

Максим Равский

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

ВВП Беларуси за I полугодие 2013 года

Артыкул цалкам

Какой смысл в трансляции этого фиктивного роста при существующей затоваренности складов?

Этот фиктивный рост вполне так эффективно отпечатывается на росте доходов, что ни я ни вы не можем игнорировать как факт.
И ещё я адын выжный вешчь скажу - природа понятия ВВП такова, что затоваренность складов для него не имеет большого значения.
Тем более что доля промышленности в ВВП - 27%, это - 77 трлн руб, при стоимости выпущенной продукции 303 трлн руб. "ВВП-шность" промышленности, т.о., 25,4%. Это с нефтяным сектором и калийкой. Без этих секторов - процент ещё меньше.
Вот насколько с начала года увеличились запасы на складах - уберите из них пусть даже 3/4, и соотнесите полученную цифру с цифрой величины ВВП за полгода (285 трлн). Не уверен что будет полпроцента.
То что ВВП легко надувается - так он надувается везде, особенно у вас в Европе - инвестициями (это часть ВВП). Другое дело что печатание евров (фунтов, долларов, иен) и зайцов имеют различные последствия

zhavoronok

у нас электроэнергия отпускается физлицам и юрлицам. по расходу для юрлиц можно построить график. будет информативнее перевозок.
физлицами лучше пренебречь. они то экономят, то не экономят, в зависимости от тарифной политики.

Jin

возможно график будет более ровный, если учесть курс доллара

Максим Равский

Промышленность может произвести больше, а ВВП при этом может стать меньше.

SD

Максим Равский писал(а):

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

ВВП Беларуси за I полугодие 2013 года

Артыкул цалкам

Какой смысл в трансляции этого фиктивного роста при существующей затоваренности складов?

Этот фиктивный рост вполне так эффективно отпечатывается на росте доходов, что ни я ни вы не можем игнорировать как факт.
И ещё я адын выжный вешчь скажу - природа понятия ВВП такова, что затоваренность складов для него не имеет большого значения.
Тем более что доля промышленности в ВВП - 27%, это - 77 трлн руб, при стоимости выпущенной продукции 303 трлн руб. "ВВП-шность" промышленности, т.о., 25,4%. Это с нефтяным сектором и калийкой. Без этих секторов - процент ещё меньше.
Вот насколько с начала года увеличились запасы на складах - уберите из них пусть даже 3/4, и соотнесите полученную цифру с цифрой величины ВВП за полгода (285 трлн). Не уверен что будет полпроцента.
То что ВВП легко надувается - так он надувается везде, особенно у вас в Европе - инвестициями (это часть ВВП). Другое дело что печатание евров (фунтов, долларов, иен) и зайцов имеют различные последствия

Откуда вы знаете, что стоимость выпущенной продукции равна 303 трл. руб если она вся лежит на складе нереализованной?

SD

ABC-13 писал(а):

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

ВВП Беларуси за I полугодие 2013 года

Артыкул цалкам

Какой смысл в трансляции этого фиктивного роста при существующей затоваренности складов?

Где взять более объективные данные?
Ясно, что при одновременном падении пром производства, грузоперевозок и росте складских запасов и долгов рост ВВП весьма сомнителен.
Но что взамен офф статистики для неспециалистов?

Еще Доу Джонс предлагал подтверждать динамику промышленного индекса динамикой транспортного индекса. В принципе мы его можем сами построить. Наверняка в анналах минэкономики такая статистика есть.

нас интересуют естественно лишь внутренние перевозки.

Годиться ли этот критерий - внутренние перевозки - для РБ? Объем экспорта/импорта в 2012т - 92 млд долл, а ВВП - 63 млд долл. Плюс куча транзита - по жд более половины. Те просто не уловить чисто внутренние изменения.
Кроме того, многие работают на имп сырье/комплектующих и вывозят продукцию на экспорт. Изменение динамики таких производств не будет учтено.

А как отражается транзит на производстве тех-же тракторов? Правильно. Никак. Если нас интересует динамика реального сектора, то давайте его и считать.

SD

zhavoronok писал(а):

у нас электроэнергия отпускается физлицам и юрлицам. по расходу для юрлиц можно построить график. будет информативнее перевозок.
физлицами лучше пренебречь. они то экономят, то не экономят, в зависимости от тарифной политики.

Хороший индикатор, но запаздывающий, т.к. в БССР можно полгода гнать план на склад.

Максим Равский

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

ВВП Беларуси за I полугодие 2013 года

Артыкул цалкам

Какой смысл в трансляции этого фиктивного роста при существующей затоваренности складов?

Этот фиктивный рост вполне так эффективно отпечатывается на росте доходов, что ни я ни вы не можем игнорировать как факт.
И ещё я адын выжный вешчь скажу - природа понятия ВВП такова, что затоваренность складов для него не имеет большого значения.
Тем более что доля промышленности в ВВП - 27%, это - 77 трлн руб, при стоимости выпущенной продукции 303 трлн руб. "ВВП-шность" промышленности, т.о., 25,4%. Это с нефтяным сектором и калийкой. Без этих секторов - процент ещё меньше.
Вот насколько с начала года увеличились запасы на складах - уберите из них пусть даже 3/4, и соотнесите полученную цифру с цифрой величины ВВП за полгода (285 трлн). Не уверен что будет полпроцента.
То что ВВП легко надувается - так он надувается везде, особенно у вас в Европе - инвестициями (это часть ВВП). Другое дело что печатание евров (фунтов, долларов, иен) и зайцов имеют различные последствия

Откуда вы знаете, что стоимость выпущенной продукции равна 303 трл. руб если она вся лежит на складе нереализованной?

Мне даже как-то неловко...

На складе - на 31 трлн, кажется. На начало года - 22 трлн. Вот 9 трлн - это то что выпущено в этом году и нереализовано. Доб. стоимости там - на 1,5-2 трлн. Да, они учтены в ВВП. Потому что с них выданы зарплаты и выплачены налоги. Но всё это сделано кредитными деньгами и уничтожением собственной оборотки. Но это уже совсем другая пестня.

SD

Максим Равский писал(а):

Мне даже как-то неловко...

На складе - на 31 трлн, кажется. На начало года - 22 трлн. Вот 9 трлн - это то что выпущено в этом году и нереализовано. Доб. стоимости там - на 1,5-2 трлн. Да, они учтены в ВВП. Потому что с них выданы зарплаты и выплачены налоги. Но всё это сделано кредитными деньгами и уничтожением собственной оборотки. Но это уже совсем другая пестня.

Да чего уж там неловко...не занимаюсь я белстатистикой поэтому глупые вопросы вам и задаю. Вопрос не в том что на складе лежит не на 303, а на 31 триллион, а в том, как, опираясь на что вы эти триллионы считаете?

Максим Равский

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

Мне даже как-то неловко...

На складе - на 31 трлн, кажется. На начало года - 22 трлн. Вот 9 трлн - это то что выпущено в этом году и нереализовано. Доб. стоимости там - на 1,5-2 трлн. Да, они учтены в ВВП. Потому что с них выданы зарплаты и выплачены налоги. Но всё это сделано кредитными деньгами и уничтожением собственной оборотки. Но это уже совсем другая пестня.

Да чего уж там неловко...не занимаюсь я белстатистикой поэтому глупые вопросы вам и задаю. Вопрос не в том что на складе лежит не на 303, а на 31 триллион, а в том, как, опираясь на что вы эти триллионы считаете?

На здравый смысл опираюсь. И на то что вижу в реале. А на что можно опираться, заявляя что "вся продукция - на складе"? Да плевать на эти склады. Половина экономики - завуалированное пособие по безработице. Им бы меньше строить и производить - так здоровей ситуация была бы в финансовой сфере.

SD

Максим Равский писал(а):

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

Мне даже как-то неловко...

На складе - на 31 трлн, кажется. На начало года - 22 трлн. Вот 9 трлн - это то что выпущено в этом году и нереализовано. Доб. стоимости там - на 1,5-2 трлн. Да, они учтены в ВВП. Потому что с них выданы зарплаты и выплачены налоги. Но всё это сделано кредитными деньгами и уничтожением собственной оборотки. Но это уже совсем другая пестня.

Да чего уж там неловко...не занимаюсь я белстатистикой поэтому глупые вопросы вам и задаю. Вопрос не в том что на складе лежит не на 303, а на 31 триллион, а в том, как, опираясь на что вы эти триллионы считаете?

На здравый смысл опираюсь. И на то что вижу в реале. А на что можно опираться, заявляя что "вся продукция - на складе"? Да плевать на эти склады. Половина экономики - завуалированное пособие по безработице. Им бы меньше строить и производить - так здоровей ситуация была бы в финансовой сфере.

Так я собственно о том-же, и моя "вся продукция на складе" - гипербола, доводящая ситуацию до абсурда, однако выделяющая смысл сказанного - нет в собесе ВВП, по своей природе собес не производит ВВП.

Jin

Максим Равский писал(а):

Половина экономики - завуалированное пособие по безработице. Им бы меньше строить и производить - так здоровей ситуация была бы в финансовой сфере.

В РФ - Хватит кормить Кавказ
В РБ - Хватит кормить МТЗ и МАЗ :-)

А была ли вообще наша экономика рентабельна? И, даже, перейдя на рыночные условия и выровняв все показатели возможен ли профицит?

Максим Равский

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

Мне даже как-то неловко...

На складе - на 31 трлн, кажется. На начало года - 22 трлн. Вот 9 трлн - это то что выпущено в этом году и нереализовано. Доб. стоимости там - на 1,5-2 трлн. Да, они учтены в ВВП. Потому что с них выданы зарплаты и выплачены налоги. Но всё это сделано кредитными деньгами и уничтожением собственной оборотки. Но это уже совсем другая пестня.

Да чего уж там неловко...не занимаюсь я белстатистикой поэтому глупые вопросы вам и задаю. Вопрос не в том что на складе лежит не на 303, а на 31 триллион, а в том, как, опираясь на что вы эти триллионы считаете?

На здравый смысл опираюсь. И на то что вижу в реале. А на что можно опираться, заявляя что "вся продукция - на складе"? Да плевать на эти склады. Половина экономики - завуалированное пособие по безработице. Им бы меньше строить и производить - так здоровей ситуация была бы в финансовой сфере.

Так я собственно о том-же, и моя "вся продукция на складе" - гипербола, доводящая ситуацию до абсурда, однако выделяющая смысл сказанного - нет в собесе ВВП, по своей природе собес не производит ВВП.

Производит. Даже без единого пром. предприятия будет ВВП создавать. Теоретически экономика может на 100% состоять из торговли и коммунального хозяйства и прочих услуг - когда часть населения, работающая за рубежом, привозит инвалюту в страну в объёме, покрывающем товарный импорт. Именно поэтому продукцию на складе, даже если она там вся, так плотно с ВВП увязывать не стоит. И уж тем более когда она её там 1% от ВВП.

Максим Равский

Jin писал(а):

Максим Равский писал(а):

Половина экономики - завуалированное пособие по безработице. Им бы меньше строить и производить - так здоровей ситуация была бы в финансовой сфере.

В РФ - Хватит кормить Кавказ
В РБ - Хватит кормить МТЗ и МАЗ :-)

А была ли вообще наша экономика рентабельна? И, даже, перейдя на рыночные условия и выровняв все показатели возможен ли профицит?

Возможен даже с украинскими ценами на газ и нефть. Только для этого надо устроить дикий капитализм.

SD

Максим Равский писал(а):

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

Мне даже как-то неловко...

На складе - на 31 трлн, кажется. На начало года - 22 трлн. Вот 9 трлн - это то что выпущено в этом году и нереализовано. Доб. стоимости там - на 1,5-2 трлн. Да, они учтены в ВВП. Потому что с них выданы зарплаты и выплачены налоги. Но всё это сделано кредитными деньгами и уничтожением собственной оборотки. Но это уже совсем другая пестня.

Да чего уж там неловко...не занимаюсь я белстатистикой поэтому глупые вопросы вам и задаю. Вопрос не в том что на складе лежит не на 303, а на 31 триллион, а в том, как, опираясь на что вы эти триллионы считаете?

На здравый смысл опираюсь. И на то что вижу в реале. А на что можно опираться, заявляя что "вся продукция - на складе"? Да плевать на эти склады. Половина экономики - завуалированное пособие по безработице. Им бы меньше строить и производить - так здоровей ситуация была бы в финансовой сфере.

Так я собственно о том-же, и моя "вся продукция на складе" - гипербола, доводящая ситуацию до абсурда, однако выделяющая смысл сказанного - нет в собесе ВВП, по своей природе собес не производит ВВП.

Производит. Даже без единого пром. предприятия будет ВВП создавать. Теоретически экономика может на 100% состоять из торговли и коммунального хозяйства и прочих услуг - когда часть населения, работающая за рубежом, привозит инвалюту в страну в объёме, покрывающем товарный импорт. Именно поэтому продукцию на складе, даже если она там вся, так плотно с ВВП увязывать не стоит. И уж тем более когда она её там 1% от ВВП.

Еще грабежь, проституция, наркотики и казино очень хороши для ВВП.

Максим Равский

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

Мне даже как-то неловко...

На складе - на 31 трлн, кажется. На начало года - 22 трлн. Вот 9 трлн - это то что выпущено в этом году и нереализовано. Доб. стоимости там - на 1,5-2 трлн. Да, они учтены в ВВП. Потому что с них выданы зарплаты и выплачены налоги. Но всё это сделано кредитными деньгами и уничтожением собственной оборотки. Но это уже совсем другая пестня.

Да чего уж там неловко...не занимаюсь я белстатистикой поэтому глупые вопросы вам и задаю. Вопрос не в том что на складе лежит не на 303, а на 31 триллион, а в том, как, опираясь на что вы эти триллионы считаете?

На здравый смысл опираюсь. И на то что вижу в реале. А на что можно опираться, заявляя что "вся продукция - на складе"? Да плевать на эти склады. Половина экономики - завуалированное пособие по безработице. Им бы меньше строить и производить - так здоровей ситуация была бы в финансовой сфере.

Так я собственно о том-же, и моя "вся продукция на складе" - гипербола, доводящая ситуацию до абсурда, однако выделяющая смысл сказанного - нет в собесе ВВП, по своей природе собес не производит ВВП.

Производит. Даже без единого пром. предприятия будет ВВП создавать. Теоретически экономика может на 100% состоять из торговли и коммунального хозяйства и прочих услуг - когда часть населения, работающая за рубежом, привозит инвалюту в страну в объёме, покрывающем товарный импорт. Именно поэтому продукцию на складе, даже если она там вся, так плотно с ВВП увязывать не стоит. И уж тем более когда она её там 1% от ВВП.

Еще грабежь, проституция, наркотики и казино очень хороши для ВВП.

Грабёж перераспределяет ВВП, а остальное - да. Колумбия подтвердит.

ABC-13

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

ВВП Беларуси за I полугодие 2013 года

Артыкул цалкам

Какой смысл в трансляции этого фиктивного роста при существующей затоваренности складов?

Где взять более объективные данные?
Ясно, что при одновременном падении пром производства, грузоперевозок и росте складских запасов и долгов рост ВВП весьма сомнителен.
Но что взамен офф статистики для неспециалистов?

Еще Доу Джонс предлагал подтверждать динамику промышленного индекса динамикой транспортного индекса. В принципе мы его можем сами построить. Наверняка в анналах минэкономики такая статистика есть.

нас интересуют естественно лишь внутренние перевозки.

Годиться ли этот критерий - внутренние перевозки - для РБ? Объем экспорта/импорта в 2012т - 92 млд долл, а ВВП - 63 млд долл. Плюс куча транзита - по жд более половины. Те просто не уловить чисто внутренние изменения.
Кроме того, многие работают на имп сырье/комплектующих и вывозят продукцию на экспорт. Изменение динамики таких производств не будет учтено.

А как отражается транзит на производстве тех-же тракторов? Правильно. Никак. Если нас интересует динамика реального сектора, то давайте его и считать.

Транзит на производство не отражается, просто затрудняется учет.
Осн вопрос - как через внутренние перевозки учесть изменения в производстве тракторов, если экспортируется ок половины тракторов, грузовиков и сельхоз техники, а доля имп составляющей в тракторах 25%, на грузовиках - ещё больше (там двигатели в основном импортные).

ABC-13

Jin писал(а):

Максим Равский писал(а):

Половина экономики - завуалированное пособие по безработице. Им бы меньше строить и производить - так здоровей ситуация была бы в финансовой сфере.

В РФ - Хватит кормить Кавказ
В РБ - Хватит кормить МТЗ и МАЗ :-)

А была ли вообще наша экономика рентабельна? И, даже, перейдя на рыночные условия и выровняв все показатели возможен ли профицит?

Вполне возможен, только при значит более низком уровне жизни. В РБ после девальвации и соответствующего снижения уровня жизни экспорт полез вверх, потребительский импорт - вниз и экономика стала более рентабельна. Правда, жизнь стала...

Цитата:

Возможен даже с украинскими ценами на газ и нефть. Только для этого надо устроить дикий капитализм.

Совершенно не обязательно.
Авторитарный /тоталитарный режим тоже вполне может обеспечить рентабельность экономики. Чаушеску в 70-х решил, что не к лицу ВЕЛИКОЙ РУМЫНИИ иметь долги, зажал импорт (даже лекарств не было), за неск лет расплатились и вышли на профицит. Но какой ценой :-(

Куба неск лет сводила самостоятельно концы с концами, тоже на низком уровне, Китай в 70-х, СССР почти всё время.
В небольшой стране необходимо будет либо закрыть границы (Куба) либо народ быстро сбежит, особенно если есть куда без больших проблем.

SD

Максим Равский писал(а):

Грабёж перераспределяет ВВП, а остальное - да. Колумбия подтвердит.

Gross domestic product (GDP) is the market value of all officially recognized final goods and services produced within a country in a given period of time.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gross_domestic_product

В свою очередь:

International Valuation Standards defines market value as "the estimated amount for which a property should exchange on the date of valuation between a willing buyer and a willing seller in an arm’s-length transaction after proper marketing wherein the parties had each acted knowledgeably, prudently, and without compulsion."
https://en.wikipedia.org/wiki/Market_value

Годовой или 2-х годовой запас продукции на складе (Оршанский льняной комбинат 2008 года) свидетельствует не только об отсутсутствии "arm’s-length transaction", но вообще о невозможности найти "a willing buyer". Т.е. из определения ВВП выпадает основная его состовляющая - market value. Дальнейшие рассуждения о том, что лежащее на складе составляет "х" от нележащего - полнейшая бессмыслица т.к. это самое "х" абсолютно неопределено.

Максим Равский

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

Грабёж перераспределяет ВВП, а остальное - да. Колумбия подтвердит.

Gross domestic product (GDP) is the market value of all officially recognized final goods and services produced within a country in a given period of time.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gross_domestic_product

В свою очередь:

International Valuation Standards defines market value as "the estimated amount for which a property should exchange on the date of valuation between a willing buyer and a willing seller in an arm’s-length transaction after proper marketing wherein the parties had each acted knowledgeably, prudently, and without compulsion."
https://en.wikipedia.org/wiki/Market_value

Годовой или 2-х годовой запас продукции на складе (Оршанский льняной комбинат 2008 года) свидетельствует не только об отсутсутствии "arm’s-length transaction", но вообще о невозможности найти "a willing buyer". Т.е. из определения ВВП выпадает основная его состовляющая - market value. Дальнейшие рассуждения о том, что лежащее на складе составляет "х" от нележащего - полнейшая бессмыслица т.к. это самое "х" абсолютно неопределено.

Определить Х может даже школьник, если ему в задачку дать данные по средней заработной плате (что определено и видно без очков и даже можно пощупать), количестве работающих и показатель доли заработной платы в ВВП, которая примерно одинакова и в РБ и в РФ и в Украине и в Польше - около половины.

Именно поэтому различие ВВП по странам совпадает с различием в средней заработной плате, с учётом количества работающих. Сегодняшняя средняя з/п соответствует сегодняшнему ВВП, позапрошлогодняя - позапрошлогоднему, украинская - украинскому ВВП, белорусская - белорусскому ВВП (с учётом колич-ва работяющих, естественно).

То есть, динамику номинального ВВП даже можно не смотреть по статистике - её можно видеть по динамике средней зарплаты окружающих людей.

Создать ВВП можно даже напечатав бумажные деньги и на них построить дом (изготовить льноволокно, выкопать яму, сделать трактор). Что фактически и делается. Просто результат отпечатывается на валютном рынке и на долларовом покзателе ВВП, который (последний) просто не будет расти из-за девальвации, но т.н. "реальный" рост - будет. Что и происходит в РБ 20 лет.

Лежащий на складе лён, с которого уже всё уплачено, даёт рост т.н. "реальному" ВВП, номинальному рублевому ВВП, но не увеличивает номинальный долларовый. За этот лён заплачены налоги и зарплаты кредитными ("напечатанными") деньгами.

SD

Максим Равский писал(а):

Определить Х может даже школьник, если ему в задачку дать данные по средней заработной плате (что определено и видно без очков и даже можно пощупать), количестве работающих и показатель доли заработной платы в ВВП, которая примерно одинакова и в РБ и в РФ и в Украине и в Польше - около половины.

Именно поэтому различие ВВП по странам совпадает с различием в средней заработной плате, с учётом количества работающих. Сегодняшняя средняя з/п соответствует сегодняшнему ВВП, позапрошлогодняя - позапрошлогоднему, украинская - украинскому ВВП, белорусская - белорусскому ВВП (с учётом колич-ва работяющих, естественно).

То есть, динамику номинального ВВП даже можно не смотреть по статистике - её можно видеть по динамике средней зарплаты окружающих людей.

Создать ВВП можно даже напечатав бумажные деньги и на них построить дом (изготовить льноволокно, выкопать яму, сделать трактор). Что фактически и делается. Просто результат отпечатывается на валютном рынке и на долларовом покзателе ВВП, который (последний) просто не будет расти из-за девальвации, но т.н. "реальный" рост - будет. Что и происходит в РБ 20 лет.

Лежащий на складе лён, с которого уже всё уплачено, даёт рост т.н. "реальному" ВВП, номинальному рублевому ВВП, но не увеличивает номинальный долларовый. За этот лён заплачены налоги и зарплаты кредитными ("напечатанными") деньгами.

Представьте что вы перекупщик на Комаровке и закупили вы полтонны яблок, заплатив при этом $250. Так-же вы заплатили за аренду торговго места, весы и складские расходы следующие $150 на месяц вперёд. Ваши яблоки продаются в среднем за $2/кг, вы продаёте их неделю и продали 150 кг, заплатив при этом зарплаты своему продавцу $50. В конце недели администрация Комаровки закрыла рынок на неопределённый период в связи с чумой свиней. Представьте так-же, что ВВП считается не за год, а за неделю. Вопрос первый. Каков ваш вклад в недельный национальный ВВП?

ABC-13

Кстати о птичках :-)

и особенностях белорусской экономики :-(

http://afn.by/news/i/182666

Беларусь в январе-мае 2013 года:
- Средняя цена экспортных нефтепродуктов составила $780 за тонну,
- экспортировала в Германию 667,7 тыс. тонн нефти (снижение на 2,5%) по $760 за тонну,
- вся нефть была импортирована из России. Средняя цена составила $379 за тонну,
- Импорт нефтепродуктов составил 72,1 тыс. тонн, что составило всего 1,3% от уровня января-мая 2012 года.

Максим Равский

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

Определить Х может даже школьник, если ему в задачку дать данные по средней заработной плате (что определено и видно без очков и даже можно пощупать), количестве работающих и показатель доли заработной платы в ВВП, которая примерно одинакова и в РБ и в РФ и в Украине и в Польше - около половины.

Именно поэтому различие ВВП по странам совпадает с различием в средней заработной плате, с учётом количества работающих. Сегодняшняя средняя з/п соответствует сегодняшнему ВВП, позапрошлогодняя - позапрошлогоднему, украинская - украинскому ВВП, белорусская - белорусскому ВВП (с учётом колич-ва работяющих, естественно).

То есть, динамику номинального ВВП даже можно не смотреть по статистике - её можно видеть по динамике средней зарплаты окружающих людей.

Создать ВВП можно даже напечатав бумажные деньги и на них построить дом (изготовить льноволокно, выкопать яму, сделать трактор). Что фактически и делается. Просто результат отпечатывается на валютном рынке и на долларовом покзателе ВВП, который (последний) просто не будет расти из-за девальвации, но т.н. "реальный" рост - будет. Что и происходит в РБ 20 лет.

Лежащий на складе лён, с которого уже всё уплачено, даёт рост т.н. "реальному" ВВП, номинальному рублевому ВВП, но не увеличивает номинальный долларовый. За этот лён заплачены налоги и зарплаты кредитными ("напечатанными") деньгами.

Представьте что вы перекупщик на Комаровке и закупили вы полтонны яблок, заплатив при этом $250. Так-же вы заплатили за аренду торговго места, весы и складские расходы следующие $150 на месяц вперёд. Ваши яблоки продаются в среднем за $2/кг, вы продаёте их неделю и продали 150 кг, заплатив при этом зарплаты своему продавцу $50. В конце недели администрация Комаровки закрыла рынок на неопределённый период в связи с чумой свиней. Представьте так-же, что ВВП считается не за год, а за неделю. Вопрос первый. Каков ваш вклад в недельный национальный ВВП?

Не совсем корректно - если про производство и продажу яблок - это было бы ближе к ситуации.

А в данном примере - (150кг*2$/кг - 150кг*0,5$/кг - 50$) + 50$ = 275$.

Кроме того, арендодатель создал ВВП из части своих 150$.

А если бы я был, кроме прочего, производитель яблок, то плюс к тому что выше - на сумму выплаченной зарплаты и налогов при производстве, хранении и перевозке полтонны яблок, то есть по себестоимости, по которой я понёс реальные расходы (и, соотв., доходы для моих работников и бюджета). Из денег своей оборотки или кредитных средств. То что у меня остальные яблоки сгнили - ВВП уменьшится только если я заберу обратно соотв. часть зарплаты и налогов. Так кто ж мне их отдаст?

SD

Максим Равский писал(а):

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

Определить Х может даже школьник, если ему в задачку дать данные по средней заработной плате (что определено и видно без очков и даже можно пощупать), количестве работающих и показатель доли заработной платы в ВВП, которая примерно одинакова и в РБ и в РФ и в Украине и в Польше - около половины.

Именно поэтому различие ВВП по странам совпадает с различием в средней заработной плате, с учётом количества работающих. Сегодняшняя средняя з/п соответствует сегодняшнему ВВП, позапрошлогодняя - позапрошлогоднему, украинская - украинскому ВВП, белорусская - белорусскому ВВП (с учётом колич-ва работяющих, естественно).

То есть, динамику номинального ВВП даже можно не смотреть по статистике - её можно видеть по динамике средней зарплаты окружающих людей.

Создать ВВП можно даже напечатав бумажные деньги и на них построить дом (изготовить льноволокно, выкопать яму, сделать трактор). Что фактически и делается. Просто результат отпечатывается на валютном рынке и на долларовом покзателе ВВП, который (последний) просто не будет расти из-за девальвации, но т.н. "реальный" рост - будет. Что и происходит в РБ 20 лет.

Лежащий на складе лён, с которого уже всё уплачено, даёт рост т.н. "реальному" ВВП, номинальному рублевому ВВП, но не увеличивает номинальный долларовый. За этот лён заплачены налоги и зарплаты кредитными ("напечатанными") деньгами.

Представьте что вы перекупщик на Комаровке и закупили вы полтонны яблок, заплатив при этом $250. Так-же вы заплатили за аренду торговго места, весы и складские расходы следующие $150 на месяц вперёд. Ваши яблоки продаются в среднем за $2/кг, вы продаёте их неделю и продали 150 кг, заплатив при этом зарплаты своему продавцу $50. В конце недели администрация Комаровки закрыла рынок на неопределённый период в связи с чумой свиней. Представьте так-же, что ВВП считается не за год, а за неделю. Вопрос первый. Каков ваш вклад в недельный национальный ВВП?

Не совсем корректно - если про производство и продажу яблок - это было бы ближе к ситуации.

А в данном примере - (150кг*2$/кг - 150кг*0,5$/кг - 50$) + 50$ = 275$.

Кроме того, арендодатель создал ВВП из части своих 150$.

А если бы я был, кроме прочего, производитель яблок, то плюс к тому что выше - на сумму выплаченной зарплаты и налогов при производстве, хранении и перевозке полтонны яблок, то есть по себестоимости, по которой я понёс реальные расходы (и, соотв., доходы для моих работников и бюджета). Из денег своей оборотки или кредитных средств. То что у меня остальные яблоки сгнили - ВВП уменьшится только если я заберу обратно соотв. часть зарплаты и налогов. Так кто ж мне их отдаст?

Торговля относится к сервису так что всё корректно. Кроме того, в условиях ни слова об импорте и цепи посредников, т.е. яблки куплены у местного производителя. Что такое 150кг*0.5$/кг?

Максим Равский

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

Определить Х может даже школьник, если ему в задачку дать данные по средней заработной плате (что определено и видно без очков и даже можно пощупать), количестве работающих и показатель доли заработной платы в ВВП, которая примерно одинакова и в РБ и в РФ и в Украине и в Польше - около половины.

Именно поэтому различие ВВП по странам совпадает с различием в средней заработной плате, с учётом количества работающих. Сегодняшняя средняя з/п соответствует сегодняшнему ВВП, позапрошлогодняя - позапрошлогоднему, украинская - украинскому ВВП, белорусская - белорусскому ВВП (с учётом колич-ва работяющих, естественно).

То есть, динамику номинального ВВП даже можно не смотреть по статистике - её можно видеть по динамике средней зарплаты окружающих людей.

Создать ВВП можно даже напечатав бумажные деньги и на них построить дом (изготовить льноволокно, выкопать яму, сделать трактор). Что фактически и делается. Просто результат отпечатывается на валютном рынке и на долларовом покзателе ВВП, который (последний) просто не будет расти из-за девальвации, но т.н. "реальный" рост - будет. Что и происходит в РБ 20 лет.

Лежащий на складе лён, с которого уже всё уплачено, даёт рост т.н. "реальному" ВВП, номинальному рублевому ВВП, но не увеличивает номинальный долларовый. За этот лён заплачены налоги и зарплаты кредитными ("напечатанными") деньгами.

Представьте что вы перекупщик на Комаровке и закупили вы полтонны яблок, заплатив при этом $250. Так-же вы заплатили за аренду торговго места, весы и складские расходы следующие $150 на месяц вперёд. Ваши яблоки продаются в среднем за $2/кг, вы продаёте их неделю и продали 150 кг, заплатив при этом зарплаты своему продавцу $50. В конце недели администрация Комаровки закрыла рынок на неопределённый период в связи с чумой свиней. Представьте так-же, что ВВП считается не за год, а за неделю. Вопрос первый. Каков ваш вклад в недельный национальный ВВП?

Не совсем корректно - если про производство и продажу яблок - это было бы ближе к ситуации.

А в данном примере - (150кг*2$/кг - 150кг*0,5$/кг - 50$) + 50$ = 275$.

Кроме того, арендодатель создал ВВП из части своих 150$.

А если бы я был, кроме прочего, производитель яблок, то плюс к тому что выше - на сумму выплаченной зарплаты и налогов при производстве, хранении и перевозке полтонны яблок, то есть по себестоимости, по которой я понёс реальные расходы (и, соотв., доходы для моих работников и бюджета). Из денег своей оборотки или кредитных средств. То что у меня остальные яблоки сгнили - ВВП уменьшится только если я заберу обратно соотв. часть зарплаты и налогов. Так кто ж мне их отдаст?

Торговля относится к сервису так что всё корректно. Кроме того, в условиях ни слова об импорте и цепи посредников, т.е. яблки куплены у местного производителя. Что такое 150кг*0.5$/кг?

Речь изначально шла о складских запасах производителей.

150кг*0.5$/кг - расходы той части что я продал, чтобы вычислить добавленную стоимость

SD

Максим Равский писал(а):

Речь изначально шла о складских запасах производителей.

150кг*0.5$/кг - расходы той части что я продал, чтобы вычислить добавленную стоимость

Хорошо. Вопрос второй - какова доля нереализованного товара в нашем недельном ВВП?

Максим Равский

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

Речь изначально шла о складских запасах производителей.

150кг*0.5$/кг - расходы той части что я продал, чтобы вычислить добавленную стоимость

Хорошо. Вопрос второй - какова доля нереализованного товара в нашем недельном ВВП?

В ВВП, создаваемом торговцем - никакая.

Она в ВВП, создаваемом производителем - и только часть - расходы на производство.

SD

Максим Равский писал(а):

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

Речь изначально шла о складских запасах производителей.

150кг*0.5$/кг - расходы той части что я продал, чтобы вычислить добавленную стоимость

Хорошо. Вопрос второй - какова доля нереализованного товара в нашем недельном ВВП?

В ВВП, создаваемом торговцем - никакая.

Она в ВВП, создаваемом производителем - и только часть - расходы на производство.

И последний вопрос - что в данном примере можно считать "конечными товарами и услугами"?

ABC-13

Максим Равский писал(а):

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

Речь изначально шла о складских запасах производителей.

150кг*0.5$/кг - расходы той части что я продал, чтобы вычислить добавленную стоимость

Хорошо. Вопрос второй - какова доля нереализованного товара в нашем недельном ВВП?

В ВВП, создаваемом торговцем - никакая.

Она в ВВП, создаваемом производителем - и только часть - расходы на производство.

Каким образом судьба проданного производителем товара (произведенного и оплаченного) может повлиять на вклад производителя в ВВП?
Он свое дело сделал, зарплату и налоги выплатил, свою прибыль получил.
Как дальнейшая судьба проданных им яблок может повлиять на его вклад в ВВП? :ne_vi_del:

Максим Равский

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

Речь изначально шла о складских запасах производителей.

150кг*0.5$/кг - расходы той части что я продал, чтобы вычислить добавленную стоимость

Хорошо. Вопрос второй - какова доля нереализованного товара в нашем недельном ВВП?

В ВВП, создаваемом торговцем - никакая.

Она в ВВП, создаваемом производителем - и только часть - расходы на производство.

И последний вопрос - что в данном примере можно считать "конечными товарами и услугами"?

Видимо, последнее звено в цепочке, неважно на каком этапе она закончилась.

Максим Равский

ABC-13 писал(а):

Максим Равский писал(а):

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

Речь изначально шла о складских запасах производителей.

150кг*0.5$/кг - расходы той части что я продал, чтобы вычислить добавленную стоимость

Хорошо. Вопрос второй - какова доля нереализованного товара в нашем недельном ВВП?

В ВВП, создаваемом торговцем - никакая.

Она в ВВП, создаваемом производителем - и только часть - расходы на производство.

Каким образом судьба проданного производителем товара (произведенного и оплаченного) может повлиять на вклад производителя в ВВП?
Он свое дело сделал, зарплату и налоги выплатил, свою прибыль получил.
Как дальнейшая судьба проданных им яблок может повлиять на его вклад в ВВП? :ne_vi_del:

Речь в данном случае - о вообще произведённом ВВП в этой цепочке. В сумме - созданный производителем, арендодателем и немного торговцем. И всё. Торговец здесь, понятно, понёс убыток. Лошара.

SD

Максим Равский писал(а):

Видимо, последнее звено в цепочке, неважно на каком этапе она закончилась.

Максим, я не спорю с вами, всего лишь пытаюсь понять вашу логику. Прошу назвать конкретно.

Максим Равский

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

Видимо, последнее звено в цепочке, неважно на каком этапе она закончилась.

Максим, я не спорю с вами, всего лишь пытаюсь понять вашу логику. Прошу назвать конкретно.

Часть проданных и непроданные яблоки.

SD

Максим Равский писал(а):

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

Видимо, последнее звено в цепочке, неважно на каком этапе она закончилась.

Максим, я не спорю с вами, всего лишь пытаюсь понять вашу логику. Прошу назвать конкретно.

Часть проданных и непроданные яблоки.

В моём понимании конечными продуктами являются 150 кг яблок, проданных за $2, и 350 кг, проданных за $0.5, т.е. ВВП = (150*$2+350*$0.5) - $150 - $50 = $275

Белорусская статистика.

Кто сейчас на конференции