Текущее время: 27 июн 2025, 21:19

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3191 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 80  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 июл 2013, 16:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Монро, к чему балаган?Даже армия Эстонии готовится к войне, в том числе наступательной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 июл 2013, 17:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Монро писал(а):
Asgard165 писал(а):
Монро писал(а):
А зачем? Я концепцию Суворова-Солонина разделяю. А пересказывать? Читайте лучше их книги. Их полезно почитать или перечитать.

Да читал,читал и даже с удовольствием.И? Что это меняет в том, что Резун казуал в описываемой теме ?


Оппоненты Суворова вообще ничего не написали толкового в ист. науке по теме войны. Одни фальсификации.

Я согласен с Суворовым и другими историками по главному тезису: история Второй мировой войны и история Великой Отечественной войны в Советском Союзе была сознательно фальсифицирована по заказу из ЦК КПСС и Генштаба СССР.
Реализовывали фальсификации иснтитут военных историков и затем гражданские. Гареев возглавлял этих жуликов.


Вода, вода Монро, соль давайте! :-): ( Любимая реплика моего преподавателя историка, правда по церковной истории).
Для такого сурьёзного дядьки и тёртого калача как Вы - малоизвинительно! :ni_zia: Впрочем, и на старуху бывает проруха.

Asgard совершенно верно заметил( как ему удалось прочитать мои мысли не знаю):
Цитата:
Вся логика у Вас основана на умозаключениях Резуна,а Резуна на предположении как надо действовать если он был Сталин -Тимошенко-Шапошников.
Но трабл в том,что Резун совсем не Сталин, он даже не тапочки Сталина. - See more at: viewtopic.php?f=34&t=464&start=2240#sthash.0Ow5FlgW.dpuf
:co_ol:
В тапочки и подмётки Сталину даже и Черчиль не сгодился. :cry_ing:
Не Резуна с шатьей - братией читать надобно, а классику - Троцкого Льва Давидовича( ого го!) :ya_hoo_oo:
Вот пожалуйста просто великолепный анализ, отдельные фрагменты в моём переводе по данной теме:

Leo Trotzki. Das Zwillingsgestirn Hitler-Stalin. 4. Dezember 1939


Лев Троцкий .
Созвездие близнецов : Гитлер – Сталин.
4 декабря 1939г.


Когда Гитлер молниеносно обрушился с Запада на Польшу, то Сталин не спеша и осторожно прокрался в Польшу с Востока. Когда Гитлер, после порабощения 23 миллионов поляков предложил покончить с « бессмысленной войной» , то Сталин по линии дипломатии и Коминтерна благословил и воздал хвалу данным миролюбивым начинаниям. После оккупации Сталиным стратегических территорий Балтики, Гитлер, согласно соглашениям, вывел оттуда немецкое население.( в примечаниях Троцкий ссылается на советско-немецкие соглашения, согласно которым , коренное немецкое население должно было подвергнуться переселению из советской «зоны интересов» , соответственно коренное украинское и белорусское население подлежало переселению из областей оккупированных Германией.) Когда Сталин напал на Финляндию, то среди мировой прессы, только пресса Гитлера выразила полную солидарность со Сталиным. Траектории, орбиты жизненных путей Сталина и Гитлера связала неразрывно тайная сила. Что это за сила, какого она рода? Долговечна ли она?

Созвездие близнецов является созвездием лишь по видимости, т.е. оно оптический обман в восприятии, в действительности, если же речь идёт о реальных парах, тогда одна звезда будет вращаться по орбите другой звезды. И в самом деле, Гитлер и Сталин на кровавом небосклоне современной политики – это кажущееся или действительное созвездие? И если речь идёт о действительном созвездии, то кто вокруг кого вращается?
Сам Гитлер осторожно ведёт речь о прочном , "реалистичном" пакте. Сталин же предпочитает, молча курить свою трубку. Политики и журналисты с противоположных сторон хотели бы видеть противоречия и несогласия среди двух друзей, изображая Сталина как центральную звезду, а Гитлера как её спутник.
Попытаемся ответить на этот очень и очень непростой вопрос, не забывая при этом, что траектории путей мировой политики невозможно рассчитать с такой точностью как орбиты звёзд и планет.
Вступив в фазу капитализма позднее своих западных соседей, Германии всё же удалось создать наиболее развитую и динамичную индустрию на европейском континенте, но было уже поздно принять участие в почти законченном разделе мира. «Разделим мир по-новому.» -возвестили немецкие империалисты в 1914 году. Они ошибались. Мировая аристократия заключила союз против немецкого империализма и одержала победу. Сегодня Гитлер пытается повторить эксперимент 1914 года( он просто вынужден это сделать – немецкий империализм задыхается в своих старых границах), но уже в грандиозном масштабе и невиданной степени. Однако, Гитлер не решит свою проблему. Даже если он и выиграет войну, переделать мир по – новому на пользу Германии он не сможет. Германия запоздала. Капитализм во всех странах под угрозой. Колонии больше не желают и далее оставаться колониями. Новая мировая война дарует огромный импульс движению независимости угнетённых народов. Германия запоздала.
СССР отличает совершенно иная черта. Наследием царской России была нужда и отсталость. Советскому режиму вполне достаточно производительных сил на старых территориях, на новых территориях развивать производительные силы он не хочет. Экономические цели СССР не требуют расширения государственных территорий. Состояние производительных сил не позволит вести большую войну. Наступательные силы СССР не велики. Как и раньше обороноспособность СССР заключается в необъятности самой страны.
Отношение к самой войне , данная точка зрения у Сталина и Гитлера совершенно противоположны… Война опасна для обоих. Однако, Гитлер исполнить свою историческую миссию сможет только на пути войны. Именно победоносная агрессивная война сможет гарантировать экономическое будущее немецкому капитализму и вместе с тем господство национал-социализма.
Иначе обстоит дело у Сталина. Он не может вести наступательную войну в расчёте на успех, он ему и не нужен. В случае, если СССР позволит втянуть себя в войну со всеми её неисчислимыми жертвами и лишениями, народ, переживший за это столетие три революции расквитается с самой официальной системой и с её унижениями, насилием, тотальной ложью. Никто этого не знает лучше как сам Сталин. И поэтому – основная идея его внешней политики – предотвращение большой войны.
К изумлению ветеранов и ассов дипломатии и пацифистских идиотов Сталин заключил союз с Гитлером, поскольку опасность большой войны исходила только от Гитлера, и поскольку Германия, по оценкам Кремля, была сильнее её современных противников.
Затяжные переговоры с английской и французской военными делегациями в Москве служили не только цели прикрытия переговоров с Гитлером, но также непосредственно и военной разведке. Генеральный штаб в Москве ясно убедился в том, что союзники не готовы к большой войне. Напротив, вооружённая до зубов Германия, страшный враг.
----------------------------------------------------
:uch_tiv:


Последний раз редактировалось adam-kadmon 22 июл 2013, 21:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 июл 2013, 18:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Asgard165 писал(а):
Монро, к чему балаган?Даже армия Эстонии готовится к войне, в том числе наступательной.

Меня военные планы Эстонии не интересуют. Даже Литвы с Украиной не интересуют. :ne_ne_ne:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 июл 2013, 18:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Резун зашел на поляну профессиональных историков. Давно, лет 20 тому назад. И разворошил это осиное гнездо своими опровержениями официальной советской истории второй мировой войны. Плохо это или хорошо? Я считаю, что для развития исторической науки в России очень хорошо. На то и щука, чтобы караси не дремали.

А караси обиделись. Стали поносить Резуна. Не, я не против, но наука где? Опровергайте его фактами, архивными доказательствами, опровергайте аргументированно. А вот с этим у гареевых-исаев-мединских просто никак. Значит это не наука. Это просто амбиции ничем не подкрепленные и псевдополитика.

Резун не ставит себя на место Сталина. Резун долбает Ысториков как историк. Не нравится. Долбаните по нему тоже, но аргументированно. В России с этим совсем плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 июл 2013, 18:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
adam-kadmon писал(а):


Лев Троцкий .
Созвездие близнецов : Гитлер – Сталин.
4 декабря 1939г.


:uch_tiv:


Вы похоже полагаете Троцкого за бога,знающего истину в последней инстанции?? :-):
Кажется в то время он уже был в Мексике и его мнение есть мнение частного человека,такого же как и вы.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 июл 2013, 19:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Белорусский БПЛА-разведчик "Бусел"

Изображение

Изображение

Израильский БПЛА-разведчик "Шмель"

Изображение



Ноу комментс. :nez-nayu:

Белорусские нано- самые нано в мире. :ni_zia:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 июл 2013, 19:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
adam-kadmon писал(а):
Asgard совершенно верно заметил( как ему удалось прочитать мои мысли не знаю):
Цитата:
Вся логика у Вас основана на умозаключениях Резуна,а Резуна на предположении как надо действовать если он был Сталин -Тимошенко-Шапошников.
Но трабл в том,что Резун совсем не Сталин, он даже не тапочки Сталина.
Не Резуна с шатьей - братией читать надобно, а классику - Троцкого Льва Давидовича( ого го!) :ya_hoo_oo:
Вот пожалуйста просто великолепный анализ, отдельные фрагменты в моём переводе по данной теме:

Leo Trotzki. Das Zwillingsgestirn Hitler-Stalin. 4. Dezember 1939


Лев Троцкий .
Созвездие близнецов : Гитлер – Сталин.
4 декабря 1939г.
Не согласен - на редкость однобокий анализ мотивации советской верхушки и Сталина.
Над советским руководством дамокловым мечом висел тезис Ленина «Производительность труда, в конечном счете, является самым важным, самым главным, для победы нового общественного строя».
По этому важнейшему показателю СССР проигрывал в разы, поэтому необходимо поддерживать режим чрезвычайщины и постоянного страха перед соседями, чтоб это скрыть. Плюс идеология коммунистического мессианства с силовым подтекстом: "на штыках принесем освобождение пролетариату всего мира".

Нужно отделять - для страны, СССР, война была не нужна. А для коммунистического руководства с поставленной целью победа коммунизма во всем мире - война осталась единственным способом достижения. После поражения восстания в Гамбурге надежды на соц революции в Европе испарились, а цели у сов руководства остались прежними.

Троцкий пишет о логике страны и удивляется, что логика Сталина - другая. Так и цели у них разные, только временами и частично совпадающие.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 июл 2013, 20:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
О Троцком

http://www.youtube.com/watch?v=WiPmqChQZoM#at=1823

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 июл 2013, 21:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
ABC-13 писал(а):
Не согласен - на редкость однобокий анализ мотивации советской верхушки и Сталина.
Над советским руководством дамокловым мечом висел тезис Ленина «Производительность труда, в конечном счете, является самым важным, самым главным, для победы нового общественного строя».
Интересно ,почему дамокловым? С одной стороны Ленин как всегда ляпнул банальность , для жизни надо быть умным и здоровым.С другой Сталин Ленина не слишком уважал.
По этому важнейшему показателю СССР проигрывал в разы, поэтому необходимо поддерживать режим чрезвычайщины и постоянного страха перед соседями, чтоб это скрыть.
Вы сами верите ,что можно было скрыть низкую производительность труда при тысячах перебежках?
Плюс идеология коммунистического мессианства с силовым подтекстом: "на штыках принесем освобождение пролетариату всего мира".
Идеология или демагогия? США тоже пропагандируют демократию на томагавках, однако в реальности плевать они хотели на этих обезьян.Вся это трескотня про революцию либо свободы на деле дымовая завеса.
Нужно отделять - для страны, СССР, война была не нужна. А для коммунистического руководства
Всё коммунистическое руководство после Кирова состояло из одного красного Царя.Не так?
с поставленной целью победа коммунизма во всем мире - война осталась единственным способом достижения.
После поражения восстания в Гамбурге надежды на соц революции в Европе испарились, а цели у сов руководства остались прежними.
А если не было такой цели? Сталин прагматик до мозга костей.Нет убедительных свидетельств его глобальных амбиций.

Троцкий пишет о логике страны и удивляется, что логика Сталина - другая. Так и цели у них разные, только временами и частично совпадающие.

Потом,Сталин прошел большой путь.От закавказского бандита до главы огромной страны.Я думаю он также эволюционировал.По отзывам его современников он был на редкость не глупым человеком с огромной волей и бесчувственным сердцем. Такие мужчины никогда не играют в дурацкие детские игры из романтических либо идеалистических побуждений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 июл 2013, 22:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
ABC-13 писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Asgard совершенно верно заметил( как ему удалось прочитать мои мысли не знаю):
Цитата:
Вся логика у Вас основана на умозаключениях Резуна,а Резуна на предположении как надо действовать если он был Сталин -Тимошенко-Шапошников.
Но трабл в том,что Резун совсем не Сталин, он даже не тапочки Сталина.
Не Резуна с шатьей - братией читать надобно, а классику - Троцкого Льва Давидовича( ого го!) :ya_hoo_oo:
Вот пожалуйста просто великолепный анализ, отдельные фрагменты в моём переводе по данной теме:

Leo Trotzki. Das Zwillingsgestirn Hitler-Stalin. 4. Dezember 1939


Лев Троцкий .
Созвездие близнецов : Гитлер – Сталин.
4 декабря 1939г.
Не согласен - на редкость однобокий анализ мотивации советской верхушки и Сталина.
Над советским руководством дамокловым мечом висел тезис Ленина «Производительность труда, в конечном счете, является самым важным, самым главным, для победы нового общественного строя».
По этому важнейшему показателю СССР проигрывал в разы, поэтому необходимо поддерживать режим чрезвычайщины и постоянного страха перед соседями, чтоб это скрыть. Плюс идеология коммунистического мессианства с силовым подтекстом: "на штыках принесем освобождение пролетариату всего мира".

Нужно отделять - для страны, СССР, война была не нужна. А для коммунистического руководства с поставленной целью победа коммунизма во всем мире - война осталась единственным способом достижения. После поражения восстания в Гамбурге надежды на соц революции в Европе испарились, а цели у сов руководства остались прежними.

Троцкий пишет о логике страны и удивляется, что логика Сталина - другая. Так и цели у них разные, только временами и частично совпадающие.


Простите :uch_tiv: , но именно прогноз Троцкого оказался почему то верным :co_ol: :"Сегодня Гитлер пытается повторить эксперимент 1914 года( он просто вынужден это сделать – немецкий империализм задыхается в своих старых границах), но уже в грандиозном масштабе и невиданной степени...Однако, Гитлер исполнить свою историческую миссию сможет только на пути войны. Именно победоносная агрессивная война сможет гарантировать экономическое будущее немецкому капитализму и вместе с тем господство национал-социализма."( Статья была написана в 1939 году).

Первоисточники:

Л.Д. Троцкий.Против Сталина: двенадцать лет оппозиции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 июл 2013, 23:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
adam-kadmon писал(а):
ABC-13 писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Asgard совершенно верно заметил( как ему удалось прочитать мои мысли не знаю):
Цитата:
Вся логика у Вас основана на умозаключениях Резуна,а Резуна на предположении как надо действовать если он был Сталин -Тимошенко-Шапошников.
Но трабл в том,что Резун совсем не Сталин, он даже не тапочки Сталина.
Не Резуна с шатьей - братией читать надобно, а классику - Троцкого Льва Давидовича( ого го!) :ya_hoo_oo:
Вот пожалуйста просто великолепный анализ, отдельные фрагменты в моём переводе по данной теме:

Leo Trotzki. Das Zwillingsgestirn Hitler-Stalin. 4. Dezember 1939


Лев Троцкий .
Созвездие близнецов : Гитлер – Сталин.
4 декабря 1939г.
Не согласен - на редкость однобокий анализ мотивации советской верхушки и Сталина.
Над советским руководством дамокловым мечом висел тезис Ленина «Производительность труда, в конечном счете, является самым важным, самым главным, для победы нового общественного строя».
По этому важнейшему показателю СССР проигрывал в разы, поэтому необходимо поддерживать режим чрезвычайщины и постоянного страха перед соседями, чтоб это скрыть. Плюс идеология коммунистического мессианства с силовым подтекстом: "на штыках принесем освобождение пролетариату всего мира".

Нужно отделять - для страны, СССР, война была не нужна. А для коммунистического руководства с поставленной целью победа коммунизма во всем мире - война осталась единственным способом достижения. После поражения восстания в Гамбурге надежды на соц революции в Европе испарились, а цели у сов руководства остались прежними.

Троцкий пишет о логике страны и удивляется, что логика Сталина - другая. Так и цели у них разные, только временами и частично совпадающие.


Простите :uch_tiv: , но именно прогноз Троцкого оказался почему то верным :co_ol: :"Сегодня Гитлер пытается повторить эксперимент 1914 года( он просто вынужден это сделать – немецкий империализм задыхается в своих старых границах), но уже в грандиозном масштабе и невиданной степени...Однако, Гитлер исполнить свою историческую миссию сможет только на пути войны. Именно победоносная агрессивная война сможет гарантировать экономическое будущее немецкому капитализму и вместе с тем господство национал-социализма."( Статья была написана в 1939 году).

Первоисточники:

Л.Д. Троцкий.Против Сталина: двенадцать лет оппозиции
Я ни слова выше не написал о Германии. Только о СССР.

По поводу Германии - тоже дост сомнительно.
Гитлер вышел из Версальского договора и создал вермахт, эти действия ИМХО вынужденные для любого руководителя, тк Версальский договор факт превратил Германию на 3 поколения в колонию.
А вот дальнейшее: "победоносная агрессивная война сможет гарантировать экономическое будущее немецкому капитализму" сразу было весьма сомнительным и окончилось крахом режима. Сомнительность была в том, что ещё с 19 века немецким стратегам была ясна губительность для Германии войны на два фронта, Бисмарк боялся "кошмара коалиций". 1МВ эти опасения подтвердила - после провала блицкрига в 1914 у Германии не хватило ресурсов для длит войны.

Гитлер сразу делал ставку на авантюру - обхитрить всех и разбить всех противников поодиночке, по очереди. Необходимости в 1936 в превентивной войне не было - военной угрозы Германии в тот момент не было. Так что вынужденности войны для Германии не было, а колоссальный риск - был.
ИМХО, одним из побудительных мотивов Гитлера для развязывания большой войны тот же, что и для Сталина - мессианство. Другой - ненужность Гитлера для нормального спокойного развития страны, что он возможно чувствовал. "Кругом враги", сплотимся и нападем, пока на нас не напали....

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 июл 2013, 18:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
ABC-13 писал(а):
Нужно отделять - для страны, СССР, война была не нужна. А для коммунистического руководства с поставленной целью победа коммунизма во всем мире - война осталась единственным способом достижения.

коммунистическое руковосдство не было единым. адепты мировой революции - троцкисты - проиграли в борьбе целей стандартной империи аля РИ - сталинистам. лозунги остались вроде те же, но при Сталине произошел откат и замыкание на себя ("социализм-коммунизм в отдельно взятой стране").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 июл 2013, 20:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
usun писал(а):
ABC-13 писал(а):
Нужно отделять - для страны, СССР, война была не нужна. А для коммунистического руководства с поставленной целью победа коммунизма во всем мире - война осталась единственным способом достижения.

коммунистическое руковосдство не было единым. адепты мировой революции - троцкисты - проиграли в борьбе целей стандартной империи аля РИ - сталинистам. лозунги остались вроде те же, но при Сталине произошел откат и замыкание на себя ("социализм-коммунизм в отдельно взятой стране").

По памяти - на пленуме в 1938 были выступления о необходимости насильственного установления сов власти в тех странах, где трудящиеся и не просили об этом. Врядли такие выступления возможны в то время вразрез со Сталиным.
Внешняя политика СССР перед войной подтверждает практ применение данного тезиса: аннексия Литвы, Латвии, Эстонии, части Румынии, военный захват части Польши, Финляндии.
После войны - насильственное установление ком режимов в Польше, Болгарии, Венгрии......
Так что использование силы для продвижения сов власти налицо.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 июл 2013, 20:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Цитата:
Внешняя политика СССР перед войной подтверждает практ применение данного тезиса: аннексия Литвы, Латвии, Эстонии, части Румынии, военный захват части Польши, Финляндии.
Вообще-то во всех случаях либо забрали свое,либо решили проблему безопасности Питера и Балтики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 июл 2013, 20:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Asgard165 писал(а):
Вообще-то во всех случаях либо забрали свое,либо решили проблему безопасности Питера и Балтики.

Сапраўды, і Гітлер таксама ўсяго толькі "вяртаў сваё" ці вырашаў праблемы жыццёвай прасторы арыйскай расы.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 июл 2013, 20:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
ABC-13 писал(а):

По памяти - на пленуме в 1938 были выступления о необходимости насильственного установления сов власти в тех странах, где трудящиеся и не просили об этом. Врядли такие выступления возможны в то время вразрез со Сталиным.
Внешняя политика СССР перед войной подтверждает практ применение данного тезиса: аннексия Литвы, Латвии, Эстонии, части Румынии, военный захват части Польши, Финляндии.
После войны - насильственное установление ком режимов в Польше, Болгарии, Венгрии......
Так что использование силы для продвижения сов власти налицо.

но при этом троцкисты считали РОссию-СССР просто хворостом в топке мировой революции, они не были империалистами

сталинисты призывали к обычно имперской экспансии. захват без спроса и расширения прекрасно продолжал политику РИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 июл 2013, 21:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
dunczyk kresowy писал(а):
Asgard165 писал(а):
Вообще-то во всех случаях либо забрали свое,либо решили проблему безопасности Питера и Балтики.

Сапраўды, і Гітлер таксама ўсяго толькі "вяртаў сваё" ці вырашаў праблемы жыццёвай прасторы арыйскай расы.

Они пожали труды своей же работы в Версале.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 июл 2013, 21:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Asgard165 писал(а):
Они пожали труды своей же работы в Версале.

У сэнсе, што Версаль быў толькі кветачкамі на фоне Патсдама? :-):

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 июл 2013, 21:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Не думаю.Потсдам заложил мир в котором мы спокойно прожили 70 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 июл 2013, 21:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Asgard165 писал(а):
Не думаю.Потсдам заложил мир в котором мы спокойно прожили 70 лет.

У гэтым моцнае супярэчнасць у логіцы стэрэатыпнага меркавання, вядомага нам усім са школы, нібыта Версаль гэтак прынізіў немцаў і таму адбылася ІІ сусветная. У той час, як Патсдам (і папярэднія дамоўленасці) разарвалі Нямеччыну на кавалкі і поўнасцю знішчылі яе духоўна. Пра першапачатковыя рэпарацыі я нават не кажу, калі пасля 1945 г. з краіны вывезлі літаральна ўсё, нават культурныя каштоўнасці.

Я не бачу ніякай гарантыі ў тым, што Нямеччына з Эльзасам і Данцыгам і без рэпарацый у 1920-1930-я гг. не стала б нацыянал-сацыялістычнай. Нават пераможная Францыя стаяла на мяжы фашысцкага перавароту і грамадзянскай вайны напярэдадні ІІ сусветнай.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 июл 2013, 22:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Цитата:
поўнасцю знішчылі яе духоўна

Видимо это эмоциональное преувеличение .Я бы не стал говорить, что ФРГ 60х ,ГДР 70х или Германия 00х территория духовного ничто.Да ,репарации были. Но очевидно,они не сказались на немецком уровне жизни.Даже ГДР была довольно комфортна относительно остального СЭВ.

Цитата:
Я не бачу ніякай гарантыі ў тым, што Нямеччына з Эльзасам і Данцыгам і без рэпарацый у 1920-1930-я гг. не стала б нацыянал-сацыялістычнай.

Гитлера подняла на верх жажда реванша.Унижение чувствовалось во всем.
На меня произвел впечатление рассказ немецкого ветерана люфтваффе. Ребенком он вместе с мамой преодолевал польскую границу по дороге из В.Пруссии в собственно Германию.Ему навсегда запомнились хамоватые,чванливые польские пограничники которые с удовольствием унижали немцев на досмотре .
Когда в сентябре 39 го он громил это "уродливое порождение Версаля" ,надо ли говорить о его мотивации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 июл 2013, 22:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Asgard165 писал(а):
Видимо это эмоциональное преувеличение .Я бы не стал говорить, что ФРГ 60х ,ГДР 70х или Германия 00х территория духовного ничто.Да ,репарации были. Но очевидно,они не сказались на немецком уровне жизни.Даже ГДР была довольно комфортна относительно остального СЭВ.

Я кажу пра палітыку дэканструкцыі нацыянальнай ідэнтычнасці перадусім, якую вялі акупацыйныя ўлады. Таксама маю неадназначна стаўлення да гэтага, але проста канстатую як факт: параўнаць гэта прыніжэнне з гледзішча саміх немцаў з Версалем нават не магчыма. Тое ж адбылося і ў Японіі.

Цитата:
Гитлера подняла на верх жажда реванша.Унижение чувствовалось во всем.

Блізкія па духу рэжымы (менш радыкальныя і вар'яцкія канешне, але тым не менш) паўставалі па ўсёй Еўропе. Так, я згодны з Чэрчылем, што пры ўмове захавання манархіі ў Нямеччыне, Гітлер бы ніколі не прыйшоў да ўлады; але палітычныя і эканамічная сітуацыя ў 1919 г. зрабіла гэта немагчымым. Пры ўсіх астатніх варыянтах, я не бачу, што б спыніла немцаў ад таго, каб аднойчы не прагаласаваць за Гітлера.

Цитата:
На меня произвел впечатление рассказ немецкого ветерана люфтваффе. Ребенком он вместе с мамой преодолевал польскую границу по дороге из В.Пруссии в собственно Германию.Ему навсегда запомнились хамоватые,чванливые польские пограничники которые с удовольствием унижали немцев на досмотре .
Когда в сентябре 39 го он громил это "уродливое порождение Версаля" ,надо ли говорить о его мотивации.

Пэўна маці цягала кантрабанду, бо інакш гэтыя глыбокія дзіцячыя траўмы патлумачыць не магчыма. Нармальнаму дзіцяці глыбока фіялетавая, што на доўгай дарозе з далёкага Мааса да Мемелю яму прыйдзецца праехаць праз два польскіх кпп. :-):

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 июл 2013, 22:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Дети хорошо запоминают . Они вообще все хорошо запоминают.
Как бы там ни было.Но на Польшу ушло всего 2 недели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 июл 2013, 23:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
dunczyk kresowy писал(а):
Asgard165 писал(а):
Не думаю.Потсдам заложил мир в котором мы спокойно прожили 70 лет.

У гэтым моцнае супярэчнасць у логіцы стэрэатыпнага меркавання, вядомага нам усім са школы, нібыта Версаль гэтак прынізіў немцаў і таму адбылася ІІ сусветная.
Спорить можно, но один из ведущих мотивов успешной нацисткой пропаганды - именно Версаль. "Работой, работай, работай, а даже твои внуки будут платить, платить".
Версаль не только унизил немцев, он превратил их в колонию на 65 лет, высасывал соки из экономики и лишил возможности защищаться от произвола соседей.


У той час, як Патсдам (і папярэднія дамоўленасці) разарвалі Нямеччыну на кавалкі і поўнасцю знішчылі яе духоўна.
Пра першапачатковыя рэпарацыі я нават не кажу, калі пасля 1945 г. з краіны вывезлі літаральна ўсё, нават культурныя каштоўнасці.
Про план Маршала вы наверно слышали.
И о создании в 1949 г ФРГ с населением в 60 млн чел. И ГДР с 17 млн.
И о "германском экономическом чуде" - в ФРГ к концу 1949 г валовой объем промышленного производства достиг уровня 1936г, а к 1956 - превысил его в 2 раза.
Как-то это не очень соответствует "разарвалі на кавалкі і поўнасцю знішчылі духоўна", в отличие от последствий Версаля.
Целью Версаля было всемерное и как можно долгое ослабление Германии для невозможности немецкого реванша - получилось ровно наоборот.
Целью Потсдама - создание миролюбивого богатого немецкого государства - получилось. В том числе благодаря плану Маршала.


Я не бачу ніякай гарантыі ў тым, што Нямеччына з Эльзасам і Данцыгам і без рэпарацый у 1920-1930-я гг. не стала б нацыянал-сацыялістычнай.
Гарантии ест дать невозможно, экстремизм гулял в то время по Европе.

Версаль сделал нужным для Германии "сильную руку", способную разорвать эконом удушение страны, чем оч способствовал экстремистам. Потсдам дал возможность стране успешно развиваться, сделав тем самым ненужной "сильную руку".
В этих долговременных последствиях ИМХО и есть принципиальная разница этих договоров.


_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 июл 2013, 00:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
dunczyk kresowy писал(а):
Asgard165 писал(а):
Не думаю.Потсдам заложил мир в котором мы спокойно прожили 70 лет.

У гэтым моцнае супярэчнасць у логіцы стэрэатыпнага меркавання, вядомага нам усім са школы, нібыта Версаль гэтак прынізіў немцаў і таму адбылася ІІ сусветная. У той час, як Патсдам (і папярэднія дамоўленасці) разарвалі Нямеччыну на кавалкі і поўнасцю знішчылі яе духоўна. Пра першапачатковыя рэпарацыі я нават не кажу, калі пасля 1945 г. з краіны вывезлі літаральна ўсё, нават культурныя каштоўнасці.

Я не бачу ніякай гарантыі ў тым, што Нямеччына з Эльзасам і Данцыгам і без рэпарацый у 1920-1930-я гг. не стала б нацыянал-сацыялістычнай. Нават пераможная Францыя стаяла на мяжы фашысцкага перавароту і грамадзянскай вайны напярэдадні ІІ сусветнай.


dunczyk, ниже Asgard справедливо заметил:
Цитата:
Дети хорошо запоминают . Они вообще все хорошо запоминают.
:co_ol:
Как Вам следующий методический материал, конспект по истории для немецких школ и гимназий, краткий и ёмкий ответ на Ваши недоумения по поводу "супярэчнасці у логіцы стэрэатыпнага меркавання" :cry_ing: , хоть тресни, но "супярэчнасць" никуда деваться не хочет почему то?
Цитата:
Der Versailler Vertrag wurde von Deutschland als Demütigung empfunden und zerstörte sein nationales Selbstbewusstsein. Deswegen wurde die Akzeptanz und das Unterzeichnen des Vertrags durch die deutsche Regierung als Schwäche und Verrat am eigenen Land verurteilt. Diese Stimmung in der Bevölkerung wurde noch verstärkt durch die von Ludendorff initiierte Dolchstoßlegende. Demnach sei der Krieg nicht durch die Niederlage des Heeres an der Front verloren worden, sondern durch den Dolchstoß von hinten; durch Revolution und Verrat der Linken in der Heimat. Die Schuld an der Niederlage der Heeres wurde so auf die neue Regierung übertragen, die von der Bevölkerung nicht unterstützt, sondern verurteilt wurde.
-http://www.artikel32.com/geschichte/1/der-versailler-vertrag-und-seine-folgen.php
Версальский договор был воспринят Германией как унижение( прим. - ключевое определение версальского договора "Demütigung" - унижение, у немецких историков и публицистов оно встречается очень часто), и также он(т.е. версальский договор) разрушил немецкое национальное самосознание.
Вследствие чего, признание и подписание данного договора немецким правительством осуждалось как слабость и предательство в самой Германии.
Такая точка зрения ещё более усилилась после
инициированной Людендорфом теории заговора Легенды об ударе ножом в спину. По версии Людендорфа, поражение в войне произошло якобы не вследствие сокрушения немецких войск, а предательства, "удара ножа в спину" со стороны революционных левых сил на родине. Вина за поражение войск была перенесена на новое правительство, которое не только не поддерживалось населением, но даже осуждалось им.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 июл 2013, 11:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Гэта ўсё прапісныя ісціны, якія, аднак, ніяк не тлумачаць шэраг тагачасных акалічнасцяў. Чаму ультраправыя рухі і арганізацыі былі адначасова настолькі папулярныя (асабліва Аксьён Франсэз) ў той жа пераможнай Францыі, што прывяло да антыўрадавага путча ў 1934 г.? Не тлумачыць гэта і перамогу менавіта маргінальнай нацыянал-сацыялістычнай групоўкі ў Нямеччыне, бо меліся сотні іншых нашмат больш уплывовых і моцных правых, манархічных, фашысцкіх, парамілітарных арганізацый, якія аб'яўлялі сваю адданасць ідэі рэваншу і аднаўлення "велічы" Нямеччыны. Версаль - гэта гістарычны жупел, з дапамогай якіх звычайна імкнуцца растлумачыць вельмі няпростыя і радыкальныя павароты ў гісторыі. Але на самой справе ён не тлумачыць нічога.

Асаблівыя праблемы з логікай, калі тыя самыя людзі, што даводзяць несправядлівасць і невыноснасць Версалю для немцаў, пачынаюць адначасова крытыкаваць палітыку замірэння, якую праводзіла Брытанія ў дачыненні да Нямеччыны... оО Дзе хоць нейкая паслядоўнасць?

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 июл 2013, 15:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
dunczyk kresowy писал(а):
Гэта ўсё прапісныя ісціны, якія, аднак, ніяк не тлумачаць шэраг тагачасных акалічнасцяў.

Всё ИМХО. Поступки людей и поведение людских обществ во многом алогичны, под внешним слоем цивилизации, разумности, порядка всегда лежит хаос, иррациональное. Собственно потому мы и говорим о причинах приведших к "прорыву хаоса", а не о "логике хаоса", которой просто нет. После 1МВ эта граница с хаосом истончилась и наружу полезно нечто...
dunczyk kresowy писал(а):
Чаму ультраправыя рухі і арганізацыі былі адначасова настолькі папулярныя (асабліва Аксьён Франсэз) ў той жа пераможнай Францыі, што прывяло да антыўрадавага путча ў 1934 г.?
Состояния души европейца в сороколетие перед 1МВ прекрасно передано в "Трое в лодке, не считая собаки" - почти всё хорошо, понятно, приятно.... никаких демонов... да их нет и не было...
В 1МВ умерла эта мечта/уверенность в торжестве разума, грядущей удобной и спокойной жизни (для белых), длившееся сорок лет. Это ощущение мира вытравили газом и танками, привычный цивилизованный мир рухнул, и полезло... + ПЕРВЫЙ мировой кризис + ПЕРВОЕ потерянное поколение....
dunczyk kresowy писал(а):
Не тлумачыць гэта і перамогу менавіта маргінальнай нацыянал-сацыялістычнай групоўкі ў Нямеччыне, бо меліся сотні іншых нашмат больш уплывовых і моцных правых, манархічных, фашысцкіх, парамілітарных арганізацый, якія аб'яўлялі сваю адданасць ідэі рэваншу і аднаўлення "велічы" Нямеччыны.

Это относится к многим ист процессам - почему Москва стала центром колоссальной империи?
Или Вена? Почему Россия а не Польша?
dunczyk kresowy писал(а):
Версаль - гэта гістарычны жупел, з дапамогай якіх звычайна імкнуцца растлумачыць вельмі няпростыя і радыкальныя павароты ў гісторыі. Але на самой справе ён не тлумачыць нічога.
И да и нет.
"Да" - потому что логики, разума в самом Версале и кипящем котле страстей после не много и не разум определял этот накал и действия.
"Нет" - потому что любое правительство Германии обязано было действовать в интересах страны. А без расторжения/ выхода из Версаля никакого будущего у Германии не было - удавка.
Повторяю, мы пытаемся разумно истолковать иррациональные мотивы и действия. Что даст в лучшем случае понимание того, что нечто разумом не объясняется. :nez-nayu:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 июл 2013, 15:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
ABC-13 писал(а):
Всё ИМХО. Поступки людей и поведение людских обществ во многом алогичны, под внешним слоем цивилизации, разумности, порядка всегда лежит хаос, иррациональное. Собственно потому мы и говорим о причинах приведших к "прорыву хаоса", а не о "логике хаоса", которой просто нет. После 1МВ эта граница с хаосом истончилась и наружу полезно нечто...

Состояния души европейца в сороколетие перед 1МВ прекрасно передано в "Трое в лодке, не считая собаки" - почти всё хорошо, понятно, приятно.... никаких демонов... да их нет и не было...

Я б не рэкамендаваў тлумачыць гістарычныя працэсы "станам душы" і псіхалагічнымі эксцэсамі. Вытокі І-й сусветнай і таго, што адбылося пасля, крыюцца ў падвалінах тагачаснага грамадскага ўладкавання і ідэалогій, а яны фарміраваліся не ўчора, а за два мінулыя стагоддзі.

ABC-13 писал(а):
В 1МВ умерла эта мечта/уверенность в торжестве разума, грядущей удобной и спокойной жизни (для белых), длившееся сорок лет. Это ощущение мира вытравили газом и танками, привычный цивилизованный мир рухнул, и полезло... + ПЕРВЫЙ мировой кризис + ПЕРВОЕ потерянное поколение....

Мары ў кожнага былі розныя. Хтосьці марыў пра пабудову нацыі-дзяржавы, хтосьці пра этнічную ўніфікацыю і этнічныя чысткі, хтосьці пра пашырэнне калоній, хтосьці пра расавую перавагу, хтосьці пра карпаратыўнае грамадства, хтосьці пра сусветную рэвалюцыю і г.д. Ніякай "супольнай веры" тады не існавала.

ABC-13 писал(а):
Это относится к многим ист процессам - почему Москва стала центром колоссальной империи?
Или Вена? Почему Россия а не Польша?

Уласна я і намякаю, што не варта шукаць "простыя" адназначныя адказы на вельмі складаныя гістарычныя працэсы.

ABC-13 писал(а):
И да и нет.
"Да" - потому что логики, разума в самом Версале и кипящем котле страстей после не много и не разум определял этот накал и действия.
"Нет" - потому что любое правительство Германии обязано было действовать в интересах страны. А без расторжения/ выхода из Версаля никакого будущего у Германии не было - удавка.
Повторяю, мы пытаемся разумно истолковать иррациональные мотивы и действия. Что даст в лучшем случае понимание того, что нечто разумом не объясняется. :nez-nayu:

Як раз ніякага ratio я ў гэтых спробах "тлумачэння" не бачу, а як раз наадварот - бачу звужэнне гістарычнага гарызонту праз пошук штучных гістарычных пасылаў.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 июл 2013, 12:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Очередной гвоздь в гроб россии:

Цитата:
По словам ученых из США и Японии, остается только разработать способ промышленной добычи топлива. Гидрат метана - кристаллическая форма природного газа - «хранится» на дне океанов и в Арктике. Японцы уже провели успешный эксперимент по добыче газа недалеко от полуострова Ацуми и в течение 10 лет собираются сделать добычу гидрата метана промышленной


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 июл 2013, 16:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Zig писал(а):
Очередной гвоздь в гроб россии:

Цитата:
По словам ученых из США и Японии, остается только разработать способ промышленной добычи топлива. Гидрат метана - кристаллическая форма природного газа - «хранится» на дне океанов и в Арктике. Японцы уже провели успешный эксперимент по добыче газа недалеко от полуострова Ацуми и в течение 10 лет собираются сделать добычу гидрата метана промышленной
ИМХО, в наоборот:
сохранение возможности жить за счет экспорта сырья гробит Россию, а потеря природной халявы - дает шанс.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 июл 2013, 17:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Потеря экспорта сырья(единственного источника доходов россии) = децентрализация => распад на мелкие княжества.
Для русских это шанс. Для россии - смерть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 июл 2013, 20:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Шаман берет бубен, одевает свой наряд, вселяет в себя духов-помощников и отправляется на поиски души . Костюм шамана, увешанный железом и бубенчиками, является своего рода панцирем, защищающим его от враждебных духов. Пляска шамана - это путешествие в другй мир.Иногда, правда, действие переходит в мир людей, и тогда шамана приходится удерживать на цепи, для того чтобы он остался среди живых…" Описание камлания в племени Ня или Нганасаны .Таймыр- :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 30 июл 2013, 20:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Только обмельчал шаман. Вот раньше стаи корюшки водил на нерест, летал впереди стрехов... а нонче, а нонче, мокры его брюки, он только рыбешку словил...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 авг 2013, 18:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Кризис в Китае?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 авг 2013, 21:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Дал интервью украинской газете. Рекламировал идею создания "Интермариума", будущего регионального союза между Украиной, Беларусь, Прибалтикой и Польшей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 авг 2013, 23:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
Дал интервью украинской газете. Рекламировал идею создания "Интермариума", будущего регионального союза между Украиной, Беларусь, Прибалтикой и Польшей.

:ro_za:

Вы уж, пан Монро, южан не забывайте как-то. Нам на Севере они кажутся где-то далеко, но без Венгрий да всяких Румыний с Молдовами (а также выходом к морям) наш Интермариум останется Имаджинариумом, как говаривал виртуально-покойный тут Датчанин.

Играем или по-крупному, или не играем. А то между поляками да украинцами это так - чисто русских потролить.

(хотя с другой стороны, с чего-то начинаться должно)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 сен 2013, 11:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Кому любопытно, мое интервью для украинского сайта.
http://gazeta.ua/articles/opinions-jour ... lno/515450


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 сен 2013, 22:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Монро писал(а):
Кому любопытно, мое интервью для украинского сайта.
http://gazeta.ua/articles/opinions-jour ... lno/515450


Мне интервью понравилось. :-): Чёрт его знает, может, это из-за украинского языка, но интервьюируемый на нашего сварливого, заводящегося с полоборота Монро совсем не похож. Такой солидный, рассудительный дядька. И выступает по делу. :co_ol:
А на фото на Михалкова старшего похож. ::yaz-yk: :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 сен 2013, 21:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Минск, говорите от населения разгрузить?

Цитата:
Во сколько обойдется проживание в арендных квартирах? Поговорив с новоселами, мы узнали, что за каждый квадратный метр придется платить 13 760 рублей в месяц. Таким образом, «однушка» площадью 45 кв. м будет стоить около 620 тысяч рублей ($69), 2-комнатная квартира площадью 68 кв. м — 935 тысяч рублей ($103), а 3-комнатная площадью 86 кв. м — 1 183 360 ($131). Те семьи, которые не зарегистрируются здесь по месту жительства, будут оплачивать коммунальные услуги по максимальным тарифам. Это примерно $100 на квартиру.


Да на такие условия все колхозы как пылесосом высосет. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 сен 2013, 22:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Zig писал(а):
Минск, говорите от населения разгрузить?

Цитата:
Во сколько обойдется проживание в арендных квартирах? Поговорив с новоселами, мы узнали, что за каждый квадратный метр придется платить 13 760 рублей в месяц. Таким образом, «однушка» площадью 45 кв. м будет стоить около 620 тысяч рублей ($69), 2-комнатная квартира площадью 68 кв. м — 935 тысяч рублей ($103), а 3-комнатная площадью 86 кв. м — 1 183 360 ($131). Те семьи, которые не зарегистрируются здесь по месту жительства, будут оплачивать коммунальные услуги по максимальным тарифам. Это примерно $100 на квартиру.


Да на такие условия все колхозы как пылесосом высосет. :-)


а откуда цитата?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3191 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 80  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group