Текущее время: 09 мар 2021, 03:15

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 18:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Китайский гамбит

А.Воротницкий

Стартовавшая в Беларуси президентская кампания всё настойчивее и громче наполняет информационное пространство страны IV-й предвыборной симфонией государственной пропагандистской машины. Важнейшим её аккордом, призванным оглушительно прозвучать на внутреннем политическом поле и привнести очередной недвусмысленный сигнал внешним заинтересованным силам, является запланированный на октябрь визит А.Лукашенко в Китайскую Народную Республику. Визит формально приурочен ко дню Беларуси в рамках открывающейся в октябре в Шанхае международной выставки «Экспо-2010», однако ни для кого не секрет, что целью его отнюдь не является реклама первым лицом страны белорусских товаров. Представительная делегация Беларуси намерена провести широкий круг встреч, включая знаковое рандеву двух руководителей государств.

Вне всякого сомнения, предстоящий визит будет широко освещён в белорусских СМИ и добавит «очков» в предвыборную копилку кандидата №1 в глазах его электората, однако также совершенно очевидно, что и предвыборная суета является далеко не первопричиной вояжа. Белорусская сторона связывает с поездкой гораздо более значимые надежды и чаянья, могущие предопределить национальную политику как минимум на среднесрочную перспективу. Визит официальным Минском готовится со всей тщательностью и результаты его не должны допустить права на ошибку: структурные экономические проблемы, грозящие перерасти в политическую катастрофу, требуют экстренных мер по выправлению ситуации. Принимаемые «точечные меры» в виде венесуэльской нефти и иранских договорённостей не могут кардинально повлиять на ситуацию. В этой связи стране крайне необходимо финансовое «плечо» совершенно других масштабов.

Если важность визита для белорусской делегации трудно переоценить, то в чём же заключается интерес в данном вопросе китайской стороны? В какой плоскости лежит заинтересованность восточных прагматиков в китайско-белорусском сотрудничестве? На сегодняшний день в информационном пространстве Беларуси озвучивается в подавляющем большинстве лишь официальная точка зрения по данной проблематике. Как аксиома преподносится точка зрения о крайней заинтересованности Китая в Беларуси в качестве некоего плацдарма для продвижения своих интересов в ЕС и России, а с заключением Таможенного союза – теперь ещё и в Казахстане. Думается, что чтение о подобных сомнительных перспективах вложения китайских финансов в Синеокую вызывает саркастическую улыбку не только у различного рода аналитиков, но и у самих китайцев. В то же время, КНР никогда не озвучивала официально и даже кулуарно намерений и целей своего экономического и политического присутствия не только в отношении Беларуси, но и касательно других подобных «точек приложения» своих усилий по всему миру. А подобных точек на сегодня – более чем предостаточно.

Китайская экспансия, катализированная мировым финансовым кризисом, сегодня не является ни для кого секретом. В той, или иной степени китайское присутствие день ото дня развивается на всех континентах, включая Антарктиду, где КНР строит огромную полярную базу на несколько тысяч человек. Что уж говорить о более обжитых районах планеты, а особенно тем её уголкам, где можно разжиться необходимыми для развития «азиатского тигра» ресурсами. Конечно же, Чёрный континент является основной стратегической точкой приложения китайских усилий, по поводу "освоения" его китайским правительством был издан даже соответствующий, не имеющий аналогов применительно к другим частям света, документ: «Политика Китая в Африке». Товарооборот КНР с африканскими странами удесятерился за прошедшее десятилетие и давно перевалил за сотню миллиардов. В азиатском регионе финансовое и политическое влияние Китая пока ещё сдерживается Японией и Индией, однако уже является без малого определяющим и не собирается останавливаться на достигнутом. Заметны успехи Китая и в Европе: строительство автодорог и иной инфраструктуры в Польше, Сербии, мощные инвестиции в пищевую и строительную промышленность Македонии. «Старая Европа» пока ещё изо всех сил блокирует доступ Китая к ключевым отраслям, однако «благодаря» китайской конкуренции в Европе уже исчезают, или переходят под контроль китайцев целые промышленные бренды. Что касается постсоветских государств, то и здесь Беларусь не является каким-то исключением в плане китайского присутствия. Кредиты и инвестиции получает Молдова, несмотря на неустойчивость политической системы и взрывоопасный территориальный вопрос. Без оглядки на постоянные катаклизмы в политической сфере, проводится экспансия в металлургическую и машиностроительную отрасли Украины, инвестируются крупные деньги в украинские порты. Недаром, не нашедший устойчивого финансового донора в ЕС Янукович, провёл знаковую встречу с Ху Цзиньтао в Вашингтоне, а руководитель МИД Украины не так давно совершил официальный визит в Пекин. Ситуация с китайской экспансией в Казахстане и вовсе грозит перерасти в экономическую аннексию страны южным соседом. Китай уже фактически владеет третью казахских энергоресурсов, далеко обойдя в этом плане российские компании и получив потенциальный доступ даже к урану. Полная сдача Казахстана под контроль Китая пока блокируется исключительно усилиями Н.Назарбаева, предпринимающего попытки выстраивания противовеса поглощению в лице России. Остальные среднеазиатские республики вовлекаются в китайскую сферу влияния гигантскими темпами и эффективных противодействий этому предпринять, пожалуй, не сможет уже никто.

Что же может предложить Китайской Народной Республике периферийная Беларусь на фоне грандиозных успехов претворения в жизнь китайской мировой политики «Щзоу чуцюй» - «Выход за пределы»? Как не трудно заметить, «плацдармов» для экспансий по всем направлениям у Китая – хоть отбавляй по всему миру, как говорится «одним больше, одним меньше…». В то же время, и ресурсов для инвестирования Китай имеет предостаточно, вопрос лишь в цене их привлечения. По прослеживающейся тенденции, в первую очередь Китай заинтересован в приобретении сырьевых активов. У Беларуси таковой, способный заинтересовать крупного игрока, в наличии один: Старобинское калийное месторождение. Переговоры по вопросам приобретения «Беларуськалия» китайцами идут давно, однако с белорусской стороны предлагается лишь миноритарный пакет, да и то по завышенной стоимости. А в свете недвусмысленной позиции российской стороны, выраженой в недопустимости перехода контроля над аналогичными российскими предприятиями к зарубежным собственникам, а следовательно – и невозможности, объединив активы, кардинально влиять на мировые цены, Китай перевёл внимание на канадский «Potash Corp.» (думается, что акционеры канадской компании не пришли в восторг от продажи её одному из основных потребителей продукции, поэтому ни китайцам, ни бразильцам «сдаваться» без боя не станут, но это уже другая история). Приобретение «Беларуськалия», несомненно, останется в сфере интересов китайских товарищей, но уже только как тактическая цель. Белорусские энергетические объекты тоже интересуют китайскую сторону, однако не являются сколько-нибудь значимыми даже в региональном масштабе. Слухи о возможном привлечении китайцев к гипотетическому строительству Белорусской АЭС, по-видимому, являются не более чем слухами: подобный ход белорусской стороны тут же похоронит проект строительства под тяжким грузом обрушившихся технических и политических проблем. Продукция машиностроения и вовсе интересует Китай только с точки зрения «развинтить до винтика», усвоить технологическую цепочку и создать собственный аналог. С подобным вероломством столкнулась, в частности, «Белшина», пустив на предприятие китайских технологов в качестве жеста доброй воли и получив буквально через год после их отъезда несколько заводов-конкурентов по выпуску шин для большегрузных автомобилей в Китае, отчаянно демпингующих своими пока ещё не совсем качественными изделиями по всему миру. Несомненно, та же участь ждёт и совместное предприятие по выпуску тракторов, а через пяток лет Китай, ничтоже сумняшеся, замахнётся и на карьерные самосвалы, чем разрушит тройственное равновесие на рынке «БелАЗА», «Комацу» и «Катерпиллера».

Зачастившие в последнее время в Беларусь китайские военные эмиссары наводят на мысль об ещё одном «продаваемом» аспекте сотрудничества. Данная сфера взаимодействия двух стран, по понятным причинам, наглухо закрыта в информационном плане, поэтому анализу поддаётся с большим трудом и только с теоретической стороны. Интерес Китая в военной сфере может лежать в области обмена технологиями «двойного назначения», а также допуска китайцев к имеющимся у Беларуси документам и технологиям в области относительно современных ПВО и авиастроения. Более серьёзное взаимодействие в плане военного сотрудничества в качестве форпоста Народно-освободительной армии Китая в Европе, скажем, радиолокационного, на сегодняшний момент не выгодно обеим сторонам, так как потребует открытого разрыва Беларуси с Россией (что немедленно повлечёт увеличение отчислений на содержание союзника) и будет воспринято как акт агрессии Китая против Москвы. Такими провокациями Пекин уже «переболел» с известным результатом в годы правления Мао и к своему неизбежному столкновению с северным соседом будет подходить очень осторожно и неторопливо. Китай ограничится приобретением «втёмную» интересующих его «товаров» для последующей их переработки до нужной ему кондиции, как, например, в своё время это произошло с покупкой у Украины недостроенного ТАРК «Варяг» якобы под плавучее казино, который успешно достраивается и скоро будет введён в состав китайских ВМС под именем «Ши Ланг». Возможно, стоит ожидать «всплытия» среди китайских пустынь некоего подобия такого «Варяга» в лице зенитно-ракетных комплексов С300.

Судя по всему, на сегодняшний день Беларусь пока не предложила КНР ничего настолько весомого, дабы далёкий восточный друг презрел возможные политические осложнения и предпринял рискованные экономические инвестиционные шаги по спасению белорусской экономики. Этот вывод подкрепляется и относительно скромной текущей статистикой белорусско-китайской дружбы: за громкими пропагандистскими фразами об очередных победах белорусской дипломатии стоят всего лишь не Бог весть какие связанные китайские кредитные суммы, конвертируемые в китайские же товары (зачастую некудышного качества даже по словам официального Минска) и китайские трудовые ресурсы, плюс – небольшой пряник в виде миллиарда живых недорогих денег, да и то под согласованные с Пекином мероприятия (в число которых «пополнение ЗВР Беларуси» явно не вписывается). Все остальное «громадьё планов» пока находится на этапе различного рода согласований и тоже не грозит привлечением столь необходимых свободных финансовых средств, требуемых для поддержания социальной и экономической стабильности в стране, а также для создания достаточной для обслуживания стремительно растущего внешнего долга «подушки безопасности». Что касается «связанных денег», то следует помнить, что китайские корпорации вовсе не стремятся работать в кооперации с местными производителями товаров и услуг, стилем их работы во всём мире является вытеснение бывших партнёров с рынка. В результате подобных заимствований, Беларусь рискует вложить свои деньги в китайскую экономику, да ещё и остаться ей должна. Тогда расплачиваться придётся уже более серьёзными вещами, включая суверинитет. В данном случае Китай ни на йоту не отступает от одной из своих старинных стратагем: «Дать кирпич – получить яшму».

Чего же ожидать от октябрьского визита белорусского главы в Пекин? Несомненно одно: у Беларуси всего два варианта игры на китайском поле. Первый - идти «ва-банк» и делать широкий жест, предложение, от которого Китаю сложно будет отказаться. Например – контроль над калийными активами по бросовой цене, но в увязке с этой сделкой льготного долгосрочного перекредитования дорогих белорусских долгов. Либо подарить в монопольное владение весомую отрасль, например – телекоммуникационную, пусть и не сулящую Китаю выгод в геополитическом масштабе, но заставляющую защищать вложенные инвестиции в дальнейшем. Второй же путь - продолжать ползучую «китаизацию» своей экономики, покупая за баснословную цену всего лишь отсрочку вынесения приговора о собственной суверенной несостоятельности с последующим получением кредитором всей без остатка белорусской «яшмы». Варианты использование последнего китайского козыря в сегодняшней геополитической игре имеют вполне предсказуемые последствия и являются хорошо читаемыми индикаторами того, на какую перспективу просчитывает действующее белорусское руководство свои действия и, по всей видимости, полномочия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 18:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Очень интересно. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 18:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Спасибо, А. Воротницкий, очень интересная и познавательная статья. И слог у Вас хороший. Кстати, а у Вас, случайно, нет родственника по имени Юрий?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 18:57 
Что ж вы все под БГУ копнуть норовите? :-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 19:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Тоже с Юркой знакомы?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 20:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Хм... прямо дискуссия со мной нарисовывается... :-):

Предлагаю подождать визит Рыгорыча в КНР и что он оттуда привезет. А привезти оттуда он может такое, отчего у кремлевских волосы встанут дыбом.

По позициям статьи в целом согласен.

будет воспринято как акт агрессии Китая против Москвы.

китайцев это уже мало интересует


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 20:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Romanus писал(а):
Хм... прямо дискуссия со мной нарисовывается... :-):

Предлагаю подождать визит Рыгорыча в КНР и что он оттуда привезет. А привезти оттуда он может такое, отчего у кремлевских волосы встанут дыбом.

Триппер, что ли? :) Нет, ну Вы о чем, пане Романус?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 20:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Курманбек Салиевич писал(а):
Romanus писал(а):
Хм... прямо дискуссия со мной нарисовывается... :-):

Предлагаю подождать визит Рыгорыча в КНР и что он оттуда привезет. А привезти оттуда он может такое, отчего у кремлевских волосы встанут дыбом.

Триппер, что ли? :) Нет, ну Вы о чем, пане Романус?



Ну, например, гарантии территориальной целостности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 21:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Romanus писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Romanus писал(а):
Хм... прямо дискуссия со мной нарисовывается... :-):

Предлагаю подождать визит Рыгорыча в КНР и что он оттуда привезет. А привезти оттуда он может такое, отчего у кремлевских волосы встанут дыбом.

Триппер, что ли? :) Нет, ну Вы о чем, пане Романус?



Ну, например, гарантии территориальной целостности.

А что, нынче о распиле Сосуда в Кремле уже говорят как о факте и при упоминании о его целостности - ужасаются? Как говорят у нас в Киргизии - вот где хунде грябен! Только сказав 'А' - не будьте 'Б', как опять-таки говорят на моей многострадальной родине. Договаривайте ;)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 23:13 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:11
Сообщения: 243
Romanus писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Romanus писал(а):
Хм... прямо дискуссия со мной нарисовывается... :-):

Предлагаю подождать визит Рыгорыча в КНР и что он оттуда привезет. А привезти оттуда он может такое, отчего у кремлевских волосы встанут дыбом.

Триппер, что ли? :) Нет, ну Вы о чем, пане Романус?



Ну, например, гарантии территориальной целостности.

А они и так имеются, это

"Меморандум "о гарантиях безопасности в связи с присоединением Республики Беларусь" к Договору о нераспространении ядерного оружия. США, Великобритания и Российская Федерация взяли на себя обязательства гарантировать территориальную целостность и суверенитет Беларуси. "

Точно помню :igru_shka: , что был этот документ в сети, даже ксерокопия где-то болталось, но сейчас как подчистили. :bomb:

_________________
Тише едешь - меньше штрафы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 23:29 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:33
Сообщения: 468
Romanus писал(а):
Предлагаю подождать визит Рыгорыча в КНР и что он оттуда привезет. А привезти оттуда он может такое, отчего у кремлевских волосы встанут дыбом.
будет воспринято как акт агрессии Китая против Москвы.
китайцев это уже мало интересует



:kli_ny:
Значение для России территории Республики Беларусь, просто неоценимо. Потеря влияния и отрыв России от РБ – это катастрофа самой России. Запад не оценил и не заметил роли данной территории в силу своего прагматичного, материального мышления. Предпочтение было отдано Украине. Для РБ Запад сегодня - сторонний наблюдатель.
И если Китай «нащупал уникальность» и примет решение ввязаться в проект, то сейчас просто идеальный момент для оттеснения России и захвата инициативы сотрудничества с РБ. В любом раскладе, ближайшее время (год, полтора), окажет влияние на проектирование будущего всего евразийского континента.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 сен 2010, 07:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Я таки уже в недоумении. Сначала пан Павлосс на Обозе предрекает попил Беларуси пополам (правда, почемуто, по 54-й широте, а не по линии до 39-го года - ребус, краксворд). Потом достопочтенный пан Салей заявляет, что без ОДКБ нас бы уже раздербанили по югославскому сценарию (правда не уточняет почему до ОДКБ не раздербанили и как сценарий с федеративным мультиконфессиональным государством применим к Беларуси), теперь вот - дружище Романус о том же песнь заводит.

Панове, у нас тут форум, или площадка для кваканья в духе: "Истину вам говорю: 4 мая 1925 года Земля налетит на небесную ось" с последующим спрыгиванием в тину? Давайте уж обосновывать свои высказывания: предпосылки там, сигналы, тенденции...

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 сен 2010, 08:08 
Да, Рома.., :sh_ok: , не ожидал от Вас...
КНР в белорусско-российскую политику не полезет, т.к. прекрасно понимает, что РБ для России тоже самое, что для нее Тайвань. В этом плане у России просто окуенный козырь относительно "поднебесной".
Судя по всему, то, от чего волосы встанут дыбом, будет выражаться просто в больших цифрах 100 тыщ мильонов долларов кредита своп :-) на 100 лет без процентов :ta_n_cor: Во!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 сен 2010, 08:11 
heleos писал(а):
Romanus писал(а):
Предлагаю подождать визит Рыгорыча в КНР и что он оттуда привезет. А привезти оттуда он может такое, отчего у кремлевских волосы встанут дыбом.
будет воспринято как акт агрессии Китая против Москвы.
китайцев это уже мало интересует



:kli_ny:
Значение для России территории Республики Беларусь, просто неоценимо. Потеря влияния и отрыв России от РБ – это катастрофа самой России. Запад не оценил и не заметил роли данной территории в силу своего прагматичного, материального мышления. Предпочтение было отдано Украине. Для РБ Запад сегодня - сторонний наблюдатель.
И если Китай «нащупал уникальность» и примет решение ввязаться в проект, то сейчас просто идеальный момент для оттеснения России и захвата инициативы сотрудничества с РБ. В любом раскладе, ближайшее время (год, полтора), окажет влияние на проектирование будущего всего евразийского континента.


опять шевцовские бредни :ps_ih: , это можно оставлять без комментария... :ga-ze-ta; :za_gar:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 сен 2010, 08:21 
Курманбек Салиевич писал(а):
Я таки уже в недоумении. Сначала пан Павлосс на Обозе предрекает попил Беларуси пополам (правда, почемуто, по 54-й широте, а не по линии до 39-го года - ребус, краксворд). Потом достопочтенный пан Салей заявляет, что без ОДКБ нас бы уже раздербанили по югославскому сценарию (правда не уточняет почему до ОДКБ не раздербанили и как сценарий с федеративным мультиконфессиональным государством применим к Беларуси), теперь вот - дружище Романус о том же песнь заводит.

Панове, у нас тут форум, или площадка для кваканья в духе: "Истину вам говорю: 4 мая 1925 года Земля налетит на небесную ось" с последующим спрыгиванием в тину? Давайте уж обосновывать свои высказывания: предпосылки там, сигналы, тенденции...


Контурно поясню.
На Империи была статья (давно уже, правда) о резком наращивании Польшей финансирования на культурные и разного иного плана мероприятия на территории РБ. Речь идет о создании национально-культурной автономии. Это первый шаг. Второй - федерализация. Третий - Косово. Где-то так.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 сен 2010, 08:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Salei писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Контурно поясню.
На Империи была статья (давно уже, правда) о резком наращивании Польшей финансирования на культурные и разного иного плана мероприятия на территории РБ. Речь идет о создании национально-культурной автономии. Это первый шаг. Второй - федерализация. Третий - Косово. Где-то так.

Долгоиграющая пластинка, на мой вкус. А уж федерализация - нечто и вовсе эфемерное для наших реалий.
Но как вариант - учитывать нужно.
А почему ОДКБ, а не, скажем, НАТО? :mi_ga_et:

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 сен 2010, 08:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Romanus писал(а):
будет воспринято как акт агрессии Китая против Москвы.
китайцев это уже мало интересует

Поддержу пана Салея: Россия тут же наступит Китаю на Тайваньский мозоль.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 сен 2010, 19:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Курманбек Салиевич писал(а):
Romanus писал(а):
будет воспринято как акт агрессии Китая против Москвы.
китайцев это уже мало интересует

Поддержу пана Салея: Россия тут же наступит Китаю на Тайваньский мозоль.



Ну а что русские сделают, признают независимость Тайваня? = амеры запляшут от удовольствия. Старая мечта Збига наконец-то свершиться.

Китайцы отобрали у русских и казахов 35% стока Иртыша и собираются проделать тоже самое с Амуром и Уссури - русские ограничились невнятным мычанием. Чайны владеют уже 40% нефтедобычи Казахстана и весь казахский уран, и ничего, стрелы из Москвы не полетели. Или китайцы отобрали у казахов 500 кв. км территории, у союзников Кремля по ОДКБ, кстати, и ничего, Москва даже слова не сказала. Вот примерно тоже будет и с РБ, тотальная продажа синеокой в интересах китайских товарищей и ради сохранения власти Семьи..

я, к слову, полностью с этим согласен
http://www.utro.ru/articles/2010/07/26/910196.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 сен 2010, 22:35 
Статья хороша, вопросов нет, но если это даже на 10% так, то ... то... много вопросов и... признания не будет автоматом :-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2010, 00:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
А по моему скромному мнению, наоборот, кремлевцы хватятся: а-а, уже почти в руках держали, лови, уходит!, и начнется очередное перетягивание каната, только теперь с чайнами к полному удовлетворению АГЛа, ну, и нам, простым смертным, какие-нибудь крошки со стола отсыплются, чтоб сидели тихо и не возникали.
Кстати, чтоб, как говорится, два раза не вставать: опять же по моему скромному мнению, чайны на сегодняшний день могут и не иметь в синеокой каких-то особенных интересов, разве что калий, да, и то не бросятся его по заломленной цене покупать. Но кредитов, даже не связанных, могут надавать, денег у них полно, тем более, что кредиты - это же не дар, возвращаться должны, а пусть будет в хозяйстве такая безделушка - Республика Беларусь, карман сильно не тянет, а может, на что-нибудь когда-нибудь сгодится.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2010, 11:58 
Рома славится тем, что проблемы и риски России видит под увеличительным стеклом, а успехи и победы под микроскопом :mi_ga_et:
В данном случае он почему-то думает, что чайны могут вторгнуться в российскую зону интересов, а России это сделать будет слабо. Да за ради Бога, ждать-то осталось недолго :za_gar:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2010, 14:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Romanus писал(а):
тотальная продажа синеокой в интересах китайских товарищей и ради сохранения власти Семьи..


Согласен с Романом. Кроме калия китайцев могут интересовать нефтехимия и оромная лёгкая промышленность РБ с малым "подлётным" временем до Европы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2010, 15:33 
SD писал(а):
Romanus писал(а):
тотальная продажа синеокой в интересах китайских товарищей и ради сохранения власти Семьи..


Согласен с Романом. Кроме калия китайцев могут интересовать нефтехимия и оромная лёгкая промышленность РБ с малым "подлётным" временем до Европы.


Вы правы! Китайцы везде в политике идут через экономику. И я не удивлюсь что через некоторое время у нас появятся чисто китайские предприятия в разных областях экономики и рабочие там будут тоже китайцы. России будет очень трудно от той продукции отказаться. (И ТС и ЕЭП пропагандирует в первую очередь Москва). Так как на РФ Китаю в продвижении своей продукции трудно надавить хоть он и пытается так они (китайцы) как тараканы будут пытаться на этот рынок заползти с черного хода. Вот именно об этом и могут сейчас иди переговоры между РБ и Китаем. Китай в этом случае решает три проблемы 1. продажа товара на РФ-рынке 2. Пусть немного но будет решение проблеммы с работой и перенаселением Китая 3. Берет под контроль РБ (а это как не крути , об этом почему то ни кто не вспомнил еще и прямой транзитный путь из ЕС в РФ) и все это заметьте без прямого конфликта с РФ (а по какому поводу официально РФ может возмутиться?)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2010, 19:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Salei писал(а):
Рома славится тем, что проблемы и риски России видит под увеличительным стеклом, а успехи и победы под микроскопом :mi_ga_et:
В данном случае он почему-то думает, что чайны могут вторгнуться в российскую зону интересов, а России это сделать будет слабо. Да за ради Бога, ждать-то осталось недолго :za_gar:



После разрыва контракта на поставку С-300 Ирану русским следует уповать на американо-израильский удар по Тегерану. В противном случае чайны и муллы раздербанят Среднюю Азию, да и Баку в стороне не останется. И АГЛ ну очень в теме, судя по нижеприведенному источнику. :pri_vet:-:


http://www.imperiya.by/news.html?id=52426


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2010, 19:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
SD писал(а):
Romanus писал(а):
тотальная продажа синеокой в интересах китайских товарищей и ради сохранения власти Семьи..


Согласен с Романом. Кроме калия китайцев могут интересовать нефтехимия и оромная лёгкая промышленность РБ с малым "подлётным" временем до Европы.



Павлоса жаль нету на Браме. Вот он может очень многое рассказать по китайским интересам в РБ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2010, 19:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Romanus писал(а):
SD писал(а):
Romanus писал(а):
тотальная продажа синеокой в интересах китайских товарищей и ради сохранения власти Семьи..


Согласен с Романом. Кроме калия китайцев могут интересовать нефтехимия и оромная лёгкая промышленность РБ с малым "подлётным" временем до Европы.



Павлоса жаль нету на Браме. Вот он может очень многое рассказать по китайским интересам в РБ.


Я бы не искал экзотики и не ограничивался бы только сырьём. Страна не тронута приватизацией и финансовым рынком, т.е. при условии их введения в рост можно покупать абсолютно всё. Что-то чисто спекулятивно, что-то закладываясь на работу.

Энергетика, Транспорт, телекоммуникации, нефтехимия - первое, что может интересовать китайцев после калия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 сен 2010, 07:59 
SD писал(а):
Romanus писал(а):
SD писал(а):
Romanus писал(а):
тотальная продажа синеокой в интересах китайских товарищей и ради сохранения власти Семьи..


Согласен с Романом. Кроме калия китайцев могут интересовать нефтехимия и оромная лёгкая промышленность РБ с малым "подлётным" временем до Европы.



Павлоса жаль нету на Браме. Вот он может очень многое рассказать по китайским интересам в РБ.


Я бы не искал экзотики и не ограничивался бы только сырьём. Страна не тронута приватизацией и финансовым рынком, т.е. при условии их введения в рост можно покупать абсолютно всё. Что-то чисто спекулятивно, что-то закладываясь на работу.

Энергетика, Транспорт, телекоммуникации, нефтехимия - первое, что может интересовать китайцев после калия.


++++++

Китайца сейчас очень активно обменивают зелененькие бумажки на активы (простите за каламбур) иногда даже явно переплачивая.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 сен 2010, 08:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
rodo писал(а):
SD писал(а):
Энергетика, Транспорт, телекоммуникации, нефтехимия - первое, что может интересовать китайцев после калия.

++++++
Китайца сейчас очень активно обменивают зелененькие бумажки на активы (простите за каламбур) иногда даже явно переплачивая.

В случае с Беларусью - это как навязывание банкам колхозов: с виду вроде полуживое предприятие, вложись, подтяни менеджмент - и получай пару процентов рентабельности даже. Только вот за фасадом стоят миллиардные долги по кредитам, налогам плюс гиря социалки и жэстачайшая кадровая политика по обязательному содержанию сонма дармоедов. Плюс соседний баринъ считает этот колхоз своей рейдерски захваченной собственностью. Поневоле задумаешься. Чайны, конечно, парни нахрапистые, но и считать умеют. Тут требуется бубновый интерес в виде перспективной халявы плюс удавка не шею продавцу, чтоб не стал крутить кино в обратный зад по своему усмотрению через пару годков.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 сен 2010, 09:13 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
SD писал(а):
Romanus писал(а):
тотальная продажа синеокой в интересах китайских товарищей и ради сохранения власти Семьи..


Согласен с Романом. Кроме калия китайцев могут интересовать нефтехимия и оромная лёгкая промышленность РБ с малым "подлётным" временем до Европы.

А почему, по Вашей логике, америкосов не интересует РБ? Малое время подлета налицо и очень хорошо вписывается в их ПРО, как упреждающий удар по стартовым площадкам и уничтожение после старта. Кетайцы прибирают РБ за компанию, а стратегические интерес- у расейцев и америкосов. :uch_tiv:

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 сен 2010, 10:32 
Курманбек Салиевич писал(а):
rodo писал(а):
SD писал(а):
Энергетика, Транспорт, телекоммуникации, нефтехимия - первое, что может интересовать китайцев после калия.

++++++
Китайца сейчас очень активно обменивают зелененькие бумажки на активы (простите за каламбур) иногда даже явно переплачивая.

В случае с Беларусью - это как навязывание банкам колхозов: с виду вроде полуживое предприятие, вложись, подтяни менеджмент - и получай пару процентов рентабельности даже. Только вот за фасадом стоят миллиардные долги по кредитам, налогам плюс гиря социалки и жэстачайшая кадровая политика по обязательному содержанию сонма дармоедов. Плюс соседний баринъ считает этот колхоз своей рейдерски захваченной собственностью. Поневоле задумаешься. Чайны, конечно, парни нахрапистые, но и считать умеют. Тут требуется бубновый интерес в виде перспективной халявы плюс удавка не шею продавцу, чтоб не стал крутить кино в обратный зад по своему усмотрению через пару годков.



Вот вы сам и ответили. :a_g_a: Китайцы придут только если все будет железно гарантировано. Если АГЛ некуда будет податься он пойдет под китайцев.
Пока мне кажется он с китайцами ведет все эти переговоры что бы подергать РФ - а вдруг все вернут на круги своя. Но если это не получится то АГЛ уже перед Китаем не сможет дать обратный ход и мы увидим как постепенно становимся "несколько китайцами" :sh_ok:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 сен 2010, 10:39 
Romanus писал(а):
Salei писал(а):
Рома славится тем, что проблемы и риски России видит под увеличительным стеклом, а успехи и победы под микроскопом :mi_ga_et:
В данном случае он почему-то думает, что чайны могут вторгнуться в российскую зону интересов, а России это сделать будет слабо. Да за ради Бога, ждать-то осталось недолго :za_gar:



После разрыва контракта на поставку С-300 Ирану русским следует уповать на американо-израильский удар по Тегерану. В противном случае чайны и муллы раздербанят Среднюю Азию, да и Баку в стороне не останется. И АГЛ ну очень в теме, судя по нижеприведенному источнику. :pri_vet:-:


http://www.imperiya.by/news.html?id=52426


РФ отказалась от поставок С-300 по одной из двух причин: а) не будет никакого удара, б) удар будет, но РФ предложили за "сидение на берегу" что-то такое, что перевесило плюсы поставки. Мое общение с экспертами по данной теме показывает, что РФ не упирается принципиально за Иран, а использует его как инструмент торговли с амерами, т.е. делает иранцев абсолютно второстепенными игроками, а это больше всего злит персов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 сен 2010, 10:54 
Salei писал(а):
Romanus писал(а):
Salei писал(а):
Рома славится тем, что проблемы и риски России видит под увеличительным стеклом, а успехи и победы под микроскопом :mi_ga_et:
В данном случае он почему-то думает, что чайны могут вторгнуться в российскую зону интересов, а России это сделать будет слабо. Да за ради Бога, ждать-то осталось недолго :za_gar:



После разрыва контракта на поставку С-300 Ирану русским следует уповать на американо-израильский удар по Тегерану. В противном случае чайны и муллы раздербанят Среднюю Азию, да и Баку в стороне не останется. И АГЛ ну очень в теме, судя по нижеприведенному источнику. :pri_vet:-:


http://www.imperiya.by/news.html?id=52426


РФ отказалась от поставок С-300 по одной из двух причин: а) не будет никакого удара, б) удар будет, но РФ предложили за "сидение на берегу" что-то такое, что перевесило плюсы поставки. Мое общение с экспертами по данной теме показывает, что РФ не упирается принципиально за Иран, а использует его как инструмент торговли с амерами, т.е. делает иранцев абсолютно второстепенными игроками, а это больше всего злит персов.


А почему возможную конкуренцию по газу не рассматриваете как одну из причин?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 сен 2010, 14:22 
rodo писал(а):
А почему возможную конкуренцию по газу не рассматриваете как одну из причин?


? - да потому что, если будет война и США там наведут порядок, то через 2-3 года (если не раньше новые власти Ирана и ЕС с преогромным удовольствием подпишут договор о поставках газа по Набукко. Так что аргумент газа - вообще - ни в п, ни в Красную Армию. Почему они сейчас против поставок газа из Ирана в ЕС? -
Все просто - эти поставки будут неподконтрольны, Придут новые власти, которых поставят США, тогда все ок, тогда поставки под контролем - можно диктовать ЕС, что она должна делать, чтобы газ шел регулярно, параллельно наносится удар и по РФ (цены и объем). Сча Россия немного держит ЕС за вымя в плане поставок газа, США тоже этим хотят заниматься. Если у них это получится помимо военно-политического контроля в виде НАТО, тады усе, сливай евро. Если нет - тогда Европа и дальше будет дергаться, а может, даже и соскочит с крючка.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 сен 2010, 14:34 
Salei писал(а):
rodo писал(а):
А почему возможную конкуренцию по газу не рассматриваете как одну из причин?


? - да потому что, если будет война и США там наведут порядок, то через 2-3 года (если не раньше новые власти Ирана и ЕС с преогромным удовольствием подпишут договор о поставках газа по Набукко. Так что аргумент газа - вообще - ни в п, ни в Красную Армию. Почему они сейчас против поставок газа из Ирана в ЕС? -
Все просто - эти поставки будут неподконтрольны, Придут новые власти, которых поставят США, тогда все ок, тогда поставки под контролем - можно диктовать ЕС, что она должна делать, чтобы газ шел регулярно, параллельно наносится удар и по РФ (цены и объем). Сча Россия немного держит ЕС за вымя в плане поставок газа, США тоже этим хотят заниматься. Если у них это получится помимо военно-политического контроля в виде НАТО, тады усе, сливай евро. Если нет - тогда Европа и дальше будет дергаться, а может, даже и соскочит с крючка.


Мы друг друга наверное не поняли :nez-nayu:
Я имел ввиду что РФ не поставляет сейчас вооружение и одна из причин что Иран пытается влезть в поставки газа в ЕС а это согласитесь прямая угроза "южному потоку" вот что я имел ввиду.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский гамбит
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 сен 2010, 21:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Не подпортит ли ДАМ АГЛу китайскую обедню: http://www.gazeta.ru/politics/2010/09/2 ... 2689.shtml

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group