Україна
  • 2196
  • Москва ждет смены власти в Украине. Диалог с Зеленским – закончен.

    news.obozrevatel.com/politics/moskva-zhdet-smenyi-vlasti-v-ukraine-dialog-s-zelenskim-zakonchen.htm

    Руководитель офиса президента Украины Андрей Ермак признал, что работа Трехсторонней контактной группы оказалась полностью заблокированной Россией. И, несмотря на то, что Ермак при этом считает, что «диалог продолжается», это слишком оптимистичная оценка, пишет Виталий Портников для Эспрессо.

    Диалог Кремля с офисом президента Владимира Зеленского является завершенным. Теперь в Москве ждут смены власти в стране – чтобы попробовать «нагнуть» уже следующего украинского президента.

    Это развитие событий не очень сложно было предсказать еще в 2019 году, когда Владимир Зеленский уверял своих поклонников в том, что войну достаточно просто прекратить – «нужно просто перестать стрелять». Владимир Путин в этих заявлениях будущего украинского президента видел не только его неопытность и инфантилизм, но и готовность к капитуляции ради прекращения военных действий на востоке Украины.

    Именно поэтому Путин и согласился на возобновление диалога в «нормандском формате» и даже на саммит в Париже. Он прибыл в столицу Франции, чтобы принять капитуляцию Зеленского, а когда этой капитуляции не произошло, почувствовал себя обманутым.

    Однако, Россия еще пыталась использовать механизм ТКГ ради того, чтобы заманить Украину в ловушку прямых переговоров с марионеточным «руководством» оккупированных территорий. Вспомним о попытке создать консультативный совет представителей Украины и «народных республик», о меморандуме о ее создании, под которым, между прочим, рядом с автографом «министра иностранных дел ДНР» поставил свою подпись все тот же Ермак.

    Вспомним о попытке провести совместную инспекцию украинских военных с российскими наемниками. Во всех этих случаях Россия пыталась выступать не участником конфликта, а посредником в конфликте – и мы прекрасно понимаем, зачем это Путину и его окружению.

    А когда и этого не получилось, в России потеряли интерес и к ТКГ. Теперь у Кремля простые задачи – дестабилизация ситуации в Украине, поддержка пророссийских сил, содействие конфликта между Зеленским и патриотическими силами. По этой программе Москва и будет работать. Ни о чем с Путиным договориться не удастся. И война на Донбассе будет продолжаться – и пока Зеленский работает президентом, и после смены власти в Украине.

    Так как прекращение войны связано не со способностью того или украинского президента наладить диалог, а с желанием Владимира Путина уничтожить Украину.
    • нет

    89 комментариев

    avatar
    Так как прекращение войны связано не со способностью того или украинского президента наладить диалог, а с желанием Владимира Путина уничтожить Украину.

    Пуцін і ягонае атачэньне хочуць зьнішчыць дзяржаву Беларусь і дзяржаву Украіна, далучыць іхныя землі да Расеі, беларусаў і ўкраінцаў зрусыфікаваць, зьнічшыць нацыянальныя культуры й мовы. Таму аніякай падтрымкі беларускаму дэмакратычнаму руху ад пуціністаў чакаць ня варта. У іхным імпэрскім праекце для беларусаў няма месца.
    Апазыцыянеры, палітыкі, якія разьлічваюць на Расею й зьвяртаюцца па дапамогу да Пуціна або таўкачы, якія жорстка памыляюцца, або сьвядомыя паскуднікі й мярзотнікі.
    +3
    avatar
    Пуцін і ягонае атачэньне хочуць зьнішчыць дзяржаву Беларусь
    Они просто хочуць бабла натырыць. Беларусь, Украина и Расея… какбэ до фонаря.
    0
    avatar
    Диалог Кремля с офисом президента Владимира Зеленского является завершенным.
    Верно. После военного поражения в 2015 Украина факт подписала ультиматум. Выполнять его, или разрывать, или снова воевать — может только сильная власть в Киеве. Зе в 2019 был достаточно силен и мог пойти на какой-то вариант выхода из тупика, но не пошел. А сегодня он слишком слаб, чтоб пытаться решать эту проблему.
    Теперь в Москве ждут смены власти в стране – чтобы попробовать «нагнуть» уже следующего украинского президента.
    Нагнули Украину, а не конкретного преза, ещё в 2014-15. Дальше Москве достаточно просто требовать от Украины выполнять то, на что она подписалась. Подписалась страна, а не персона.
    У Украины 3 варианта — см выше, все плохие.
    -2
    avatar
    может только сильная власть
    Кто такое «сильная власть»?
    Что этот термин вообще обозначает?
    Чисто, по-человечески термин проясните))
    Видимо это какой-то дэбил, который с серьёзным лицом творит беспредел. После чего его подданные, которые обеспечивали его безбедную жизнь… влекут жалкое существование? Так это работает?
    0
    avatar
    Wolf_31

    3 часа назад

    может только сильная власть

    Кто такое «сильная власть»?
    Что этот термин вообще обозначает?
    Чисто, по-человечески термин проясните))
    На примере: у Украины 3 варианта выхода из тупика на Донбассе, все плохие, принятие любого решения — взорвет часть общества с мало предсказуемыми последствиями. А решать нужно, бесконечная война выматывает Украину. Сильный през может принять и провести/продавить какое-то решение благодаря запасу доверия общества. Слабые — будут тянуть и тянуть, перекладывая решение проблем на других.
    -1
    avatar
    у Украины 3 варианта выхода из тупика на Донбассе, все плохие, принятие любого решения — взорвет часть общества с мало предсказуемыми последствиями.
    на сегодняшний момент у Украины есть только два выхода «победа» или «капитуляция», некий гибрид «победной капитуляции» почил в конце лета 2014-го и «контрольный в голову» был в феврале 2015-го после чего все что гибридное воспринимается как «капитуляция».
    в случае реализации любого из двух вариантов реально взорвать общество с мало предсказуемыми последствиями может только вариант «капитуляция»; сторонники же «русского мира» в случае реализации варианта «победа» всего лишь будут сидеть дома на диване и в соцсетях распространяться как же их бедных ущемляют, ну максимум выйдут на немногочисленные протесты (и то не факт) но при малейшем «зарубе» порядка 99% разбежится по своим диванчикам и на этом все закончится.
    бесконечная война выматывает Украину
    любая война выматывает, в данном случае эта позиционная война более выматывает все же РФ, как бы там искандеры не ржали в 2014 но санкции таки работают. Так что за отсутствием возможности реализации варианта «победа» (в обозримом будущем) то как обстоят дела на Донбасе все же больше на руку Украине
    +4
    avatar
    на сегодняшний момент у Украины есть только два выхода «победа»
    Что такое вариант «победа»? Военное операции по выбиванию РФ из Крыма и Донбасса? Ожидание у моря погоды, когда/если РФ сама отдаст эти территории? Как это вы представляете по времени и возможностям?
    или «капитуляция»,
    Так Украина и подписала факт капитуляцию после военного поражения, выполнение Минских соглашений и факт особый статус Донбасса — это и есть выполнение подписанной капитуляции.
    взорвать общество с мало предсказуемыми последствиями может только вариант «капитуляция»;
    Возможность военного поражения Украины вы не рассматриваете? или считаете его положительным для Украины? Война до бесконечности добьет Украину.
    в данном случае эта позиционная война более выматывает все же РФ,
    Позиционная война — это нагрузка в первую очередь на экономику, тем более что ВС РФ практ не воюет. Соотношение в 2019 ВВП РФ и Украины 1700 млд к 154 млд долл, те 11 к 1. «Пока толстый ссохнет, худой сдохнет»
    санкции таки работают.
    Реально санкции против РФ не имеют отношения к Украине, идет давление Запада/Штатов использую любые поводы. Действенность санкций в смысле заставить отдать Крым???? сомнительно.
    0
    avatar
    Что такое вариант «победа»? Военное операции по выбиванию РФ из Крыма и Донбасса? Ожидание у моря погоды, когда/если РФ сама отдаст эти территории? Как это вы представляете по времени и возможностям?
    полная «победа» — возврат территорий, выплата компенсации и отсутствие прямого влияния на внутренние и внешние дела Украины. Что касается возврата территорий то я предполагаю что эта возможность появится когда в РФ встанет вопрос сохранения самой РФ как таковой, а далее будет зависеть от власти которая будет в Украине. Когда это произойдет — спрогнозировать временные рамки я не могу, могу только сказать что это не среднесрочная перспектива.

    Так Украина и подписала факт капитуляцию после военного поражения, выполнение Минских соглашений и факт особый статус Донбасса — это и есть выполнение подписанной капитуляции.
    Не путайте тактическое и стратегическое поражение. Тактически да РФ в 2015г. взяли Дебальцево и как бы победили заставив Украину подписать Минск-2, но вот стратегически за счет дипломатии РФ проиграла т.к. Дебальцево по Минску должно быть под контролем Украины, особого статуса у Донбасса фактически нет и все санкции за невыполнение Минска-2 выхватила только РФ да и еще сюда же прицепом прицепили и Крым, т.е. для снятия санкций РФ должна отдать контроль над Донбасом и вывести войска из Крыма. Тут как то капитуляцией со стороны Украины и не пахнет (пока что) война продолжается

    Возможность военного поражения Украины вы не рассматриваете? или считаете его положительным для Украины? Война до бесконечности добьет Украину.
    в случае открытого нападения со стороны РФ один на один увы, надо быть реалистом, Украина потерпит военное поражение. Поэтому в данном случае самый лучший вариант для Украины, учитывая то что «война до бесконечности» больше бьет по РФ чем по Украине, да и есть прекрасный пример Израиля который постоянно в состоянии войны и ничего, это оставить все как оно есть.

    Позиционная война — это нагрузка в первую очередь на экономику, тем более что ВС РФ практ не воюет. Соотношение в 2019 ВВП РФ и Украины 1700 млд к 154 млд долл, те 11 к 1. «Пока толстый ссохнет, худой сдохнет»
    относительно толстого и худого в принципе согласен вот только все зависит от динамики усыхания если она стабильна по времени то у кого изначально ресурса больше тот и выживет, а вот если усыхание прогрессирующее то не факт что толстый выживет. Как показывают цифры падения от года к году то динамика усыхания у РФ ускоряется, что касается Украины то после резкого падения экономика шла вверх (правда потом шута выбрали, но то уже другая история и никак не связана с войной), так что здесь не совсем корректно сравнивать ВВП. И даже «не воюя» РФ тратит значительные ресурсы на поддержание Крыма и Донбасса, а тут еще и в Сирии вляпались… плюс бешеные бабки выкидывает на никому не нужные трубы которые вытягивают ресурсы пылесосом

    Реально санкции против РФ не имеют отношения к Украине, идет давление Запада/Штатов использую любые поводы. Действенность санкций в смысле заставить отдать Крым???? сомнительно.
    санкции как таковые не направленны на прямую что бы РФ отдала Крым, но именно Крым с подачи Украины и стал той чертой после которой санкции начали сыпаться за те вещи за которые ранее просто говорили «ата-та» и махали пальчиком и на этом все заканчивалось.
    А санкции все же работают как надо, не зря же «грустная лошадь» металась по заграницам выпрашивая хотя бы приостановить санкции пока идет ковид-19
    +2
    avatar
    Дальше Москве достаточно просто требовать от Украины выполнять то, на что она подписалась.
    — ну и что там Ваши «инсайды» говорят — получается? ( в смысле требовать выполнять ) )
    +1
    avatar
    navibel

    8 часов назад

    Дальше Москве достаточно просто требовать от Украины выполнять то, на что она подписалась.

    — ну и что там Ваши «инсайды» говорят — получается? ( в смысле требовать выполнять ) )
    Инсайда нет. Объективно время работает против Украины, деградация государства с 2014 хорошо видна.
    -1
    avatar
    Украины, деградация государства с 2014 хорошо видна.
    — это, по Вашему, при Януковиче было лучше? Согласен, некоторым особо приближенным было несравнимо лучше, если Вы из них, то что ж, понятна Ваша логика. Вообще-то, та виртуальная Украина, к которой Вы так неравнодушны, явно располагается где-то в районе Ольгино ), к сожалению
    +2
    avatar
    navibel

    3 часа назад

    Украины, деградация государства с 2014 хорошо видна.

    — это, по Вашему, при Януковиче было лучше?
    Янук ещё мог выбирать, под кого лечь и у кого взять за это деньги. Когда он предварительно договорился с Китаем о кредите в 50 млд дол, его вульгарно скинули.
    Новые власти Украины возможности маневра уже не имеют (не для того их ставили), при попытке продать Моторсич китайцам последовал окрик США и всё — сделки нет, Моторсич висит, Китай подал/грозился иск на 3,5мл дол, Штаты не несут никакой ответственности…
    0
    avatar
    попытке продать Моторсич китайцам последовал окрик США и всё — сделки нет

    То есть когда хотели продать, все носились с криками «Украина последнее пропивает!», а как не продали, то всё равно херово.

    Янук ещё мог выбирать, под кого лечь и у кого взять за это деньги.
    Этот выбор и сейчас есть. Тока под Россию один наш деревенский агрофюрер лезет, ибо за ним кровищи море, а украинские президенты более менее законы не нарушают. Под Россию идти это почти гарантированно быть обманутым, так что даже фактор денех не работает. Только жизнь на кон.

    В принципе согласен с вами, под кого идти — выбора нет. Все, кто в здравом уме, идут под Штаты, а те, по ком в Штатах виселица плачет — те под Россию. Или-или. Выбора нет.
    +3
    avatar
    а те, по ком в Штатах виселица плачет — те под Россию
    а те, по ком дома виселица плачет — те под Россию
    0
    avatar
    А что значит «идти под штаты»? Как это? Объясните.%)
    0
    avatar
    В принципе согласен с вами, под кого идти — выбора нет. Все, кто в здравом уме, идут под Штаты, а те, по ком в Штатах виселица плачет — те под Россию. Или-или. Выбора нет.
    Сэр, на том глобусе где живу, под Китаем страны с третью мирового ВВП, под Штатами — 40-45%, под РФ — ок 3%. Так что масштабы совсем разные, выбор есть. Есть и б/м независимая политика… Индия, Турция, Иран…
    0
    avatar
    Украины, деградация государства с 2014 хорошо видна.

    Зато как Россия расцвела… и запахла.
    +2
    avatar
    navibel

    3 часа назад

    Украины, деградация государства с 2014 хорошо видна.

    — это, по Вашему, при Януковиче было лучше?
    Это отменяет деградацию укр государства?
    0
    avatar
    А уж как Европа «деградирует», а поглядите на Штаты — кто только сейчас не деградирует :)
    Для начала неплохо бы было, чтобы Вы определили, что конкретно Вы вкладываете в это понятие, а то звучит как-то ни о чем, при всем уважении
    0
    avatar
    ABC-13↑8 марта 2021, 20:45
    navibel

    8 часов назад

    Дальше Москве достаточно просто требовать от Украины выполнять то, на что она подписалась.

    — ну и что там Ваши «инсайды» говорят — получается? ( в смысле требовать выполнять ) )
    Инсайда нет. Объективно время работает против Украины, деградация государства с 2014 хорошо видна.

    А по всем фактам и статистике — с точностью до наоборот. Деградация РФ — идет просто гигантскими шагами.
    Совок дольше загибался.
    К слову у Украины появилась уже Армия, так же проходят военные учения и нарастает сотрудничество в воен.сфере. В то время, как РФ теряет рынки сбыта оружия.
    В общем и целом — при активном прямом противостоянии, у РФ еще сохраняется шанс закидать трупами, но с каждым днем эти шансы все призрачнее.
    Об этом можно судить по нарастающей истерии в рос.ТВ. Да и сами в кремле уже понимают, еще пару тройку лет такого «процветания», и воевать просто уже будет нечем.
    0
    avatar
    Нагнули Украину, а не конкретного преза, ещё в 2014-15.
    Подписалась страна, а не персона.

    Вот, об этом и нужно помнить постоянно, причем это правило работает в две стороны.
    А то развели соплежуйство и подмену смыслов.
    Коллективную кацапскую мечту хуйло и окружение претворяют в жизнь, под одобрительное улюлюканье.

    с желанием Владимира Путина уничтожить Украину.
    Пуцін і ягонае атачэньне хочуць зьнішчыць дзяржаву Беларусь і дзяржаву Украіна, далучыць іхныя землі да Расеі, беларусаў і ўкраінцаў зрусыфікаваць, зьнічшыць нацыянальныя культуры й мовы.
    +2
    avatar
    Считаю, что Украина и украинцы довольны ситуацией на Донбассе. Меньшее из зол. Сейчас присоединять их обратно, восстанавливать и запускать — это значит тратить много денег на вату. А так все издержки — это поддержание армии в повышенной боеготовности, что отчасти полезно. Тем временем старая вата естественным образом перебирается на кладбище, а молодая на Россию. Техника из военторга ветшает, ее такое количество, что дёшево не восстановишь. Так что любому президенту будет выгодно поддерживать ближайшие два срока нынешнее положение вещей, если он сильная самостоятельная фигура, а не идёт на поводу у всяких дятлов.
    однако считаю, что так долго ждать не придётся, таки ожидаю попытку прорубание окна в этом году, что может послужить катализатором изменений и в нашем регионе, и в РФ, и Крым С Донбассом само собой.
    0
    avatar
    С чьей стороны прорубание будет?
    0
    avatar
    Из Ростовской области. Возможно, с моря на Мариуполь и со стороны полуострова навстречу. Без Днепра они не переживут сезон, с катастрофой в Крыму харизма Путина даже среди крымнашей потускнеет, далее — кто -знает. Поэтому думаю, пойдут прорубать. Возможно, пока ещё они надеются на всякие дожди, и что это им позволит до осени дотянуть в жесточайшей экономии. Ну на это шанс есть, при благоприятных. Но осенью все равно капец. Будут молиться на зиму. А там, думают они, что -нибудь возможно да изменится.
    но как только сбой этого сценария — пойдут прорубать.
    +1
    avatar
    zhavoronok ↑ 1 минута назад
    Из Ростовской области. Возможно, с моря на Мариуполь и со стороны полуострова навстречу.

    Маловероятно, тем более нет вообще никаких признаков подготовки к такому серьезному мероприятию.

    Так что отпрорубались, болезные, да и пик готовности повторить у них прошел.
    +1
    avatar
    Какую вы хотите видеть подготовку? Аэродромы, колонны? Там всего и так хватает. В днр более 500 танков числится, для примера. Ещё более бронемашин. Артиллерия, несколько сотенградов. Плюс нового подтянут из Ростова. Прошлый раз из Улан -удэ подтянули, вы и то не заметили подготовки. Плюс морем. Плюс из Крыма. Хватает там всего для нормального замеса.
    Первая же ссылка
    Самопровозглашенные ЛНР и ДНР насчитывают около 36 тысяч личного состава, из которых восемь тысяч — военнослужащие регулярной армии РФ, находящиеся в Донбассе на основе ротаций, заявил советник министра внутренних дел Зорян Шкиряк
    По его словам, боевики имеют в своем распоряжении 470 танков, 205 РСЗО, около 600 тяжелых артиллерийских систем различного калибра, а также свыше 1000 единиц другой бронетехники.
    +1
    avatar
    zhavoronok ↑ Только что
    Какую вы хотите видеть подготовку? Аэродромы, колонны? Там всего и так хватает. В днр более 500 танков числится, для примера.

    Этого мало.

    Как правило, любому военному мероприятию, особенно наступлению, предшествует разнообразная военная и около суета — перемещаются войска туда-сюда, подвозится горючее и всяческие припасы в товарных количествах — такое не скроешь. Да и в эфире должна твориться свистопляска — с матерком и на повышенных тонах. Это же армия, они тихо не могут.

    Опять же нужны масштабные учения перед наступлением, особенно таким как вы описываете, боевое слаживание, а то эти ордловские бандиты за годы окопной войны совсем разучились воевать, кроме как гадить по-мелочи, чтобы начальство могло наверх что-то доложить…

    В общем я в большую военную операцию не верю.
    +1
    avatar
    А я верю. Путину терять уже нечего. А в Крыма катастрофа с водой.
    0
    avatar
    А я верю… А в Крыма катастрофа с водой.
    ему плевать на проблему воды в Крыму, пока для военной базы воды хватает на материк они за этим не попрут, потребности нахлебников на военной базе его мало волнуют это забота Гоблина, справится молодец, нет — заменят на другого.
    Что касается военного обострения то оно вполне реально вплоть до «Дебальцево-2», ориентировочно на Мариупольском направлении и то его задача будет не прорубить «окно» в Крым, а заставить Зеленского сесть подписать «Минск-3» или что то около этого, главное что бы этот документ заменил «Минск-2» а там можно требовать снятия критических санкций которые привязаны ко второму Минску напрямую: выполнили — санкции сняли, не выполнили — санкции остались.
    Без прямого открытого вторжения ( применение авиации, морфлота) коридор в Крым с Донбасса они уже не прорубят, а в открытую они пока что не пойдут последствия такого шага пока что неприемлемы, по крайней мере пока Меркель у власти.

    Путину терять уже нечего.
    я бы не был бы сейчас так категоричен, «терять уже нечего» будет когда регионы придут к мысли о том что «царь то ненастоящий» (здесь я подразумеваю элиту, а не население) и станет реальностью развал РФ на «независимые» регионы вот тогда уже точно будет «терять уже нечего» со всеми вытекающими
    +1
    avatar
    Зачем менять Гоблина? Проще ввести график подачи воды, кому не нравится — чемодан, вокзал, материк.

    выполнили — санкции сняли, не выполнили — санкции остались.
    Ну требовать отмены, конечно, можно. Джексон с Вейником не дадут соврать.

    станет реальностью развал РФ на «независимые» регионы
    Как маленькая войнушка на чужой территории сможет предотвратить неизбежное?
    Наджибулла подтвердит.
    0
    avatar
    Как маленькая войнушка на чужой территории сможет предотвратить неизбежное?
    а никто и не говорит что предотвратит оно всего лишь отстрочит данный процесс, по крайней мере до того момента пока Путин будет жив.
    И кто сказал что войнушка в открытую, если и будет, будет маленькой
    0
    avatar
    Какой матерок и какой эфир, и какие перемещения, пока приказа нет? И они все равно стоят на боевых позициях. Прикажут, через час все перейдут линию разграничения.
    Если Орки выдвинут тысячу танков и сотни четыре градов, по совокупности, плюс самолеты и так далее, это будет крупнейший замес за последние десятилетия. В принципе, у них есть мотив, и все готово. Что они потеряют? Могут увязнуть. Но уже ж сказали, что ядерное оружие — наше все. Лавров скажет, что это ответ на геноцид.
    Главное, как мне видится, что Путину надоела эта проблемная Новороссия днр и лнр плюс проблемный Крым. Он ленивый, надеется, что если прорубит окно, все само нормализуется. С окном это легче нормализовать, однозначно. Бы.
    +2
    avatar
    zhavoronok ↑ 8 минут назад
    Если Орки выдвинут тысячу танков и сотни четыре градов,

    Прикиньте, сколько надо всего материального, чтобы обеспечить такую ораву железяк и сопровождающего его люда. Полезно также почитать, сколько всякого нужно было чтобы воевать во 2МВ — military.wikireading.ru/hHkBgxFtRO

    Что поменялось сейчас? Да ничего, ведь русские предлагают вести ту же самую войнушку, как и во 2МВ.

    Уверен, что большая часть горючего ордловскими орлами давно скоммуниздена и пропита, запчасти разворованы и пропиты тоже.

    Соответственно и результат будет немного предсказуемым, даже несмотря на приказ. Если он, этот приказ вообще будет.
    +1
    avatar
    Запас хода на одной заправке у т72 как раз хватит до красноперекопска. Четыре танковых перехода. Если они планируют рейд делать, вряд ли стоить ожидать от украинцев глубоко эшелонированной обороны. Это будет порыв одной линии сопротивления и после неё максимум встречный бой. Таким образом, все у них готово. Заправились и пошли. В Бердянске морем доставят топливо и боеприпасы, на пол-дороги. По ходу движения станут разворачивать оборону в сторону материка. Если им навстречу пойдут с полуострова и с моря, физически можно за один день сомкнуть линию обороны На длину всего коридора, если никто не помешает. Если.
    Ну и вот, если произойдёт это если, то начинается позиционное противостояние на новой линии разграничения, пропаганда, мальчики в трусиках, как пишет коллега. И в Кремле пьют шампанское, россияне выходят танцевать и вообще испытывают подъем. Модным становится выражение — Навальный, тащи станок е… ный. Отравление и дворец становятся частью плана И шумно одобряются электоратом. В Крыму полно воды. Я считаю, что они думают над этим. Если возникнет катастрофа до осени ( калькулятор говорит, что в июле), то могут прибегнуть.
    +1
    avatar
    В Крыму полно воды.

    Можно выше по течению случайно трубу с керосином прорвать.
    0
    avatar
    zhavoronok ↑ 39 минут назад
    Запас хода на одной заправке у т72 как раз хватит до красноперекопска.

    Гладко было на бумаге, да забыли про овраги а по ним ходить.

    Припоминаю службу в армии. У нас был разведдивизион, порядка 70ти разнокалиберных машин — от уазиков, «буханок» и до крупных уралов с оборудованием весом по 14-15 тонн.

    Каждый год был обязателен марш для молодых водителей 100км и 500км. Правда никогда столько не проезжали, 100 км было в районе 50, а 500 км — в районе 200км.

    Главное было всем выехать за ворота, потому как часть машин была постоянно неисправна и разукомплектована, особенно те, которые стоят на НЗ. Аналогичная ситуация (как я читал) и в ОРДЛО, машины бОльшую часть времени стоят в боксах и на стоянках, поэтому разукомплектованы — это вообще для красной армии как дышать, свистнуть что-нить с неэксплуатируемой годами техники. Вообще, зрелище этого табора было не для слабонервных. Водители шарахались в сторону от такого воинства.

    Кроме того в разгар войны с Украиной бункеросиделец какое-то вшивое Дебальцево взять не мог, хотя хотел аж потел. Все тянул время, ждал, что сможет похвастаться перед Меркель своими полководческими талантами… Не приключилось, хотя армии в то время у Украины по сути и вовсе не было.

    Так то Дебальцево, а здесь — целый коридор прорубить, масштабная операция на площади примерно 200х300 км.

    Думаю, если он хотя бы заикнется такой приказ отдать — повторится история как с Павлом 1. А ему как-то дожить надо до почетных похорон, чтобы все было как у людей.

    Так что вряд ли рискнет.
    +2
    avatar
    Каждый год был обязателен марш для молодых водителей 100км и 500км. Правда никогда столько не проезжали, 100 км было в районе 50, а 500 км — в районе 200км.
    Я проезжал. И именно 500км. И зимой. Трудно было. Гололед.
    +1
    avatar
    Монро2 ↑ 11 минут назад
    Я проезжал. И именно 500км. И зимой. Трудно было. Гололед.

    Наш командир предпочитал по таким мелким поводам, как марш не рисковать. Он готовился выйти на пенсию. К тому же у него на грудях висел орден Красной Звезды за успешно проведенные учения Запад-81 — он подготовил для всего руководства тогдашнего МО в главе с Д.Ф. Устиновым фотоальбомы о отчетом об учениях — у нас в дивизионе был фотовзвод. Ну и поимел боевой орден, как водится у тех, кто поближе к начальству. Хотя мужик был неплохой, хваткий, в общем ничего плохого сказать про него не могу.

    Тем не менее если назад к сабжу, то всегда перед чем-то крупным военным должны проводиться военные учения максимально приближенные к боевым. Чего я у русских не наблюдаю.
    +1
    avatar
    Тем не менее если назад к сабжу, то всегда перед чем-то крупным военным должны проводиться военные учения максимально приближенные к боевым. Чего я у русских не наблюдаю.
    Согласен. Но как ты наьлюдать можешь? Место работы твое в ЦРУ? :) Если нет, то и не увидишь.:D
    0
    avatar
    Монро2 ↑ Только что
    Согласен. Но как ты наьлюдать можешь?

    Сейчас ютуб вместо ЦРУ, моссада, АНБ и прочих. Вспомните, как сбивший малазийский боинг ракетный комплекс через полроссии ехал. При этом это ржавое убожество не завидосил только ленивый.
    +2
    avatar
    Русские проведут свои учения где в тьмутаракани в РФ, а потом перебросят скрытно ночью войска к границе с Украиной в самый час х и никто ничего не зафиксирует, если только в самый последний момент. Недооценивать противника не стоит.
    +1
    avatar
    Монро2 ↑ 7 минут назад
    Недооценивать противника не стоит.

    Это так. Но мне кажется, что им сейчас вообще ни до нас ни до Украины — то есть вообще никакого дела нет. В РФ налицо серьезный кризис власти, которая знатно подрасшаталась за время сидения хероя в бункере.

    Куда кривая вывезет всю эту подковерную возню — ХЗ, но затевать серьезное дело, имею в виду полномасштабную войну с Украиной в разгар серьезного аппаратного кризиса — гиблое дело. А власть у русскомирского бункерного сидельца на первом месте и ей рисковать он ни за какие коврижки не станет.
    0
    avatar
    Но мне кажется, что им сейчас вообще ни до нас ни до Украины — то есть вообще никакого дела нет.
    Ошибочка. Уже входят. Инкорпорация по факту началась. Послушай тут:
    "В белорусский парламент заходят россияне. Прилепин уже создает отряды!"
    www.youtube.com/watch?v=n6AAmpv6ZRw
    0
    avatar
    Монро2 ↑ 3 минуты назад
    В белорусский парламент заходят россияне.

    Как-то немного почитал про этот «Союз» — то ли партию, то ли ОО, то ли секту. Как по мне — жалкая самодеятельность на уровне сельского клуба. Я бы про этих юродивых вообще бы нигде не упоминал — несерьезно все это. Тем более не вижу за ними поддержки на государственном уровне (от РФ, конечно).
    +1
    avatar
    жалкая самодеятельность на уровне сельского клуба.
    Я так не думаю. Я считаю что за ними стоят спецслужбы Путина.

    Тем более не вижу за ними поддержки на государственном уровне (от РФ, конечно).
    И не увидишь пока.
    0
    avatar
    В Крыму полно воды. Я считаю, что они думают над этим.

    Дзеля зьдзяйсьненьня гэтай мэты йм патрэбна пераправіцца праз Днепр, узяўшы пад кантроль дзясяткі кіламетраў на тым берагу, каб ЗСУ не маглі абстрэльваць дамбу Кахаўскага вадасховішча й вадазабор Паўночна-Крымскага каналу. Наўрад ці гэта можна зрабіць наяўнымі сіламі Паўднёвае Вайсковае Акругі й Лугандоніі.
    Мяркую, што калі будзе пагроза захопу вадазабору й дамбы, ЗСУ могуць падарваць вадаспускі й Крым ад катастрофы ўжо анічога не выратуе.
    0
    avatar
    Яны не доўга думалі ў 14 годзе, як там будзе далей, і ўсе абставіны.
    Калі маць на ўвазе абстрэл дамбы, то існуюць сродкі гэта зрабіць і з адлегласці больша за 100 км. Так што рабіць? Напрыклад, зрабіць праход і ціснуць на ўкраінскую ўладу, кажучы пра захоп Кіева пры далейшых абстрэлах, ці пра бомбавы ўдар, ці што заўгодна іншае.
    0
    avatar
    Калі маць на ўвазе абстрэл дамбы, то існуюць сродкі гэта зрабіць і з адлегласці больша за 100 км

    Ня думаю, што за 100 км можна трымаць сталы вагнявы кантроль, не даючы магчымасьці расейцам праводзіць работы на гідратэхналягічных збудаваньнях. Аднак і для заняцьця некалькіх дзясяткаў км трэба пераправіцца праз Днепр, а гэта дужа складаная задача, тым больш для адсталае арміі Расеі.

    Расея можа паспрабаваць здаць Данбас у абмен на ваду ў Крым + вялікія грошы. Хаця варта зазначыць, што украінцам ня вельмі патрэбныя выпаленыя вайною й заселеныя ватнікамі тэрыторыі Данбаса. Украінцы ўжо прывучыліся жыць без гэтых тэрыторый, на якіх зараз галеча, антысанітарыя й бандытызм.
    +2
    avatar
    Ня думаю, што за 100 км можна трымаць сталы вагнявы кантроль
    данные для комплекса «Точка-У»
    максимальная: 70 (120) км
    Украина — 90 единиц по состоянию на 2019 год
    Расход ракет для уничтожения целей при точности определения координат цели 50 м
    Пусковые установки РСЗО — 2 9М79К, или 4 9М79Ф

    90 единиц могут контролировать до 1000 Га
    0
    avatar
    Украина — 90 единиц по состоянию на 2019 год

    Не густо.
    0
    avatar
    90 пусковых или 90 самих ракет?
    0
    avatar
    У них есть ольха. Нептун. А Точка у — это старое советское. Оно просто летит из точки а в точку б, и чтоб никто не мешал. Если у противника есть средства про, точка у никуда не долетает. Последние эпизоды использования — это Россия в Чечне и Украина по ихтамнетам.
    0
    avatar
    У них есть ольха. Нептун.

    У нас есть Полонез, но что то мне подсказывает, что там ракет на пару десятков пусков.
    0
    avatar
    В прошлые годы делали ольху по 400 штук в год вроде.
    0
    avatar
    Кропка-У ёсьць недакладнаю зброяю, па-першае, а па-другое, яна б'е аськепкава-фугаснымі знарадамі супроць масаў пяхоты, супроць трывалых бэтонных збудаваньняў яна бескарысная. Да таго ж яна даўно ўжо састарэла й шмат ракетаў выйшлі з прыдатнасьці. Для сталага вагнявога кантролю неабходныя адлегласьці, на якіх можна ўжываць цяжкія гарматы. Значыцца, каб пазьбегнуць гэтага, расейцы мусяць пераправіцца праз Днепр, што наўрад ці магчымае.
    0
    avatar
    zhavoronok↑8 марта 2021, 17:54
    Я считаю, что они думают над этим. Если возникнет катастрофа до осени ( калькулятор говорит, что в июле), то могут прибегнуть.
    Тоже согласен с подобными выводами. К тому же, у московитов и остались только блиц-криги, ибо гибридные позиционные бои становятся все сложнее маскировать. И то что в рос.СМИ уже в открытую говорят про прямые боевые действия и то что они координируются из Кремля, это тоже звоночек.
    И сдется мне, что все эти кукольные партии с террористами из РФ Прилепин и Ко, это подготовка второго фронта из РБ на Украину.
    Н-да :/
    0
    avatar
    Да и в эфире должна твориться свистопляска

    По телеку должны показать мальчика в грязных трусиках, умирающего от жажды.
    0
    avatar
    Фэйки ваши. Вода на полуострове посчитана, даже грязная и вонючая. Ее есть определенное количество кубометров. Если Всевышний не пошлёт потоп, летом не будет даже грязной. По скважинам идёт соленая, и все более соленая. Теперь осадки уходят в подземные слои и смешиваются с соленой водой. Замкнутый круг. Чем больше они качают из скважин, тем меньше попадает пресной воды в резервуары.
    из под земли качают треть объема потребления, 2 млн кубометров в месяц. Без этой соленой воды уже давно все бы выпили из водохранилищ. А что такое пить солёную воду из крымских скважин? Выходит подразделение солдат, к 11 утра у всех спины белые от соли ( опыт ).
    0
    avatar
    Вы идиот. Там артезианская и есть соленая. Ее выкачивают, горизонты заполняются либо осадками ( которых всегда мало ), либо морской водой ( которая окружает Крым ). Поэтому артезианская вода в Крыму или соленая, или солоноватая, ну и кишечные инфекции содержит, это характерно для Крыма.
    0
    avatar
    Вода после употребления большей частью улетает, вы правы. Разве что кроме унитаза. А так улетает. Помню, как стирал солдатское хб перед караулом, смотришь на него, а оно высыхает прямо на глазах на солнце. Прямо видите, как оно из мокрого становится сухим. Минут десять и все. Вот так работает солнце в Крыму. Так оно сушит все, землю, растения, кроме унитаза. А из унитаза фильтруется в артезианские скважины, они большей частью с кишечной палочкой.
    0
    avatar
    А там глубже 20 метов вся вода соленая изначально. Условно пресная только поверху.
    0
    avatar
    Жители Симферополя стали массово жаловаться на грязную воду

    Москва. 15 февраля. INTERFAX.RU — Симферопольцы сообщают об очень мутной воде из-под крана, компания-поставщик обещает устранить проблему в ближайшее время.

    «Основная тема этой (прошлой — ИФ) недели — грязная вода», — сказал гендиректор государственного унитарного предприятия «Вода Крыма» Владимир Баженов на заседании штаба по ситуации с водой на полуострове в понедельник.

    В РОССИИЗапасы воды в Симферопольском водохранилище практически истощились
    01 февраля 2021
    Запасы воды в Симферопольском водохранилище практически истощились
    Читать подробнее
    «Причина — недобросовестный подрядчик (проводивший работы на водоводе — ИФ), который не может устранить неисправность на своих сетях. Очередная подача воды (по недавно подключенному водоводу — ИФ) привела к тому, что мы опять загнали в город некачественную воду. В смысле как некачественную? Та вода, которая была в трубе, пошла другим направлением, и все, что за десятки лет накопилось в трубе, понесло обратно», — отметил руководитель «Воды Крыма».

    Сейчас на полуострове минусовая температура воздуха, сбрасывать воду на улицы Симферополя через гидранты нельзя, потому что это создаст «реальные катки», заявил Баженов. «Поэтому мы остановили подачу воды с этого направления (по недавно подключенному водоводу — ИФ), мы раскрутились на аянскую воду (вода из Аянского водохранилища — ИФ) и до конца дня заполним город (часть районов, из которых поступают жалобы — ИФ) этой водой», — сказал Баженов.
    0
    avatar
    zhavoronok
    Вчера в 14:16

    Считаю, что Украина и украинцы довольны ситуацией на Донбассе.
    А украинцы, судя по опросам, считают иначе.
    В ответ на вопрос, какое явление вызывает наибольший стресс, украинцы поставили на первое место экономическую ситуацию, на второе — политическую неопределенность, на третье — войну на Востоке.

    Барометр счастья Украины — ежегодный опрос, который проводится Европейской Бизнес Ассоциацией с 2018 года.
    www.epravda.com.ua/rus/news/2020/04/28/659898/
    Учитывая, что и плохая экономическая ситуация и политическую неопределенность — во многом следствия ситуации на Донбассе, тем более не похоже на довольство.
    -2
    avatar
    Снова этот дятел гадит под моими постами. Нате вам, вы заработали, как никак делитесь пайком с ними.

    Первый зампредседателя ПФ рассказала, что в настоящее время в ЛНР насчитывается 438 тыс. пенсионеров, из которых, в частности, 11,5 тыс. — это пенсионеры силовых структур, более 98 тыс. получают пенсию, назначенную на льготных условиях ввиду работы на предприятиях с вредными и опасными условиями труда, 40,4 тыс. получателям пенсия назначена согласно закону «О престижности шахтерского труда», почти пять тыс. жителей ЛНР получают пенсию за выслугу лет.

    о состоянию на 1 октября 2018 года средний размер пенсионной выплаты составляет 4 908,39 рублей, что на 628 рублей больше по сравнению с показателем 2017 года», — сказала она.

    ДНР» НАЗВАЛА ЧИСЛО ПЕНСИОНЕРОВ. ИХ КОЛИЧЕСТВО УМЕНЬШИЛОСЬ
    На подконтрольной группировке «ДНР» территории Донецкой области зарегистрировано 670,3 тысячи пенсионеров. Такие данные привоит «минэкономразвития ДНР» в опубликованном сегодня докладе.

    Указано, что это информация по состоянию на 1 октября 2020 года.

    В расчете на 1000 человек постоянного населения в ОРДО приходится 295 пенсионеров.

    В докладе подчеркивается, что средний размер пенсии составил 7 337 рублей


    Все четко, пенсии в рос рублях. И поддержание территории стоит не меньше. И упражнения с ополченцами. И погибшей русской вате пенсии и пособия. Зачем Украине кормить более миллиона 1108000) Новороссии пенсов с ватой в голове? Украинцы хотят прекращения войны, но не такой ценой. Украине нужны территории без ваты. Я считаю, россияне имеют право на такой каприз, как содержание этих территорий. Всякие дундуки, что пишут про замерзающую
    Украину, сами живут в трущобах, питаются отходами, зато волнуются, как там у Хохлов.
    По нашей с вами традиции — идите Очередной раз теперь попейте свежей воды из унитаза. Дальнейших успехов.
    0
    avatar
    Смотрите. — оценки украинской и Данные представителей ордло по пенсионерам совпадают. Как говорит Путин, нет оснований не верить остальным цифрам. Пять миллиардов в год на этих, а есть Крым и санкции- Сумма выходит 57.3 миллиарда долларов в год теряет РФ на русской весне, как эти добрые люди пишут. Эти потери равны примерно стоимости газпрома — каждый год в топку. Надеюсь, это у россиян лишние деньги, а на остальное им хватает.

    Аннексированный полуостров «съедает» пятую часть российского бюджета, выделенного на все регионы. Также из-за санкций РФ теряет до 50 миллиардов долларов в год.
    Россия тратит на Крым не менее 2,3 миллиарда долларов в год. При этом потери РФ из-за аннексии полуострова составляют от десяти до 50 миллиардов долларов в год, пишет аналитическое издание EurasiaNet.

    В Министерстве реинтеграции временно оккупированных территорий подсчитали, что ежегодно Россия тратит на содержание оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей около 5 млрд долларов. Об этом в интервью «Интерфакс-Украина» рассказал вице-премьер по вопросам реинтеграции Алексей Резников.

    «По нашей информации, это цифры, понятно, приблизительные — до 1,3 млрд долларов уходит на содержание только гражданской части. В первую очередь, это бюджетники. И около 3,7 млрд долларов — на войну. То есть около 5 млрд в год, по нашей оценке, обходится Кремлю содержание оккупированной территории украинского Донбасса. Это без Крыма», — сказал он.
    0
    avatar
    При этом потери РФ из-за аннексии полуострова составляют от десяти до 50 миллиардов долларов в год
    Так 10 или 50?
    Обычно такая разбежка свидетельствует о том, что цифры взяты от балды.
    0
    avatar
    50 отправляют, 10 доходят, остальные в распил
    0
    avatar
    10 — конкретные бабки, прямые расходы.
    50 — потери из-за санкций / непрямые расходы плюс прямые расходы.
    пойдет?
    Это -6 процентов от ввп, по одной оценке. Есть оценка мвф и других экспертов. От 4 до 8 процентов ввп
    www.dw.com/ru/bloomberg-оценил-потери-российского-ввп-от-западных-санкций/a-46334142
    0
    avatar
    А сколько режим Лу в год обходится Путину?
    0
    avatar
    Кредиты — это как бы в долг.
    Сырье со скидкой — как бы коммерческие условия.
    Санкционная и контрабас — ещё деньги.
    Это теоретически можно сосчитать. Но придётся отнимать долю российских участников. А это уже не посчитаем.
    так что статус — все сложно.
    Можно сказать — инвестиционные расходы, неполученный прибыль плюс недоимки. В районе 4.
    0
    avatar
    Млрд. долл.? В год?
    0
    avatar
    А сколько режим Лу в год обходится Путину?
    Смотря кто и как считает. Можно так посчитать, что с этого режима у кремлядей получатся сплошные плюсы.
    Начиная от перетока квалифицированных человеческих кадров из Беларуси в Москву и заканчивая рынком сбыта.
    0
    avatar
    Это -6 процентов от ввп, по одной оценке.
    Во первых — оценка, те плюс-минус, во вторых — за неск лет, те потери от санкций 1-2% в год. И в третьих главное — санкции против РФ не связаны с Украиной, это часть давления Штатов на РФ под любым предлогом. Кроме Донбасса, за это время были Скрипали, Сирия, хим оружие, Навальный, наверно ещё что-то, так что это часть стратегической политики давления на Китай, Иран, РФ…
    Вопрос: стоит ли для РФ Крым и блокировка вступления Украины в ЕС и НАТО таких денег? не знаю.
    0
    avatar
    Я так и посчитал, 35 миллиардов в год — это только потери экономики от рестрикция, примерно и составляет ваши 2 процента ввп в год. Кроме остальных трат, штрафы и суды также не входят в эту сумму. Ну и расходы на содержание. Суммируем. Почти стоимость газпрома — каждый год — в топку. Уже 7 лет. А ещё не вечер. Попутного ветра!
    0
    avatar
    35 миллиардов в год — это только потери экономики от рестрикция, примерно и составляет ваши 2 процента ввп в год.
    потери роста экономики, а не потери экономики. Не путайте потери гипотетического роста экономики с реальным падением экономики.
    0
    avatar
    Если экономика в одном секторе выросла на 10, а в другом Равном по размеру упала на 8, то это и есть потери роста. А не все остались при своих, но заработали меньше. могла ведь не упасть. Фактически так и происходит.
    Как изменилось состояние богатейших людей России после попадания в санкционные списки
    Крупные бизнесмены попали в санкционные списки в связи с присоединением Крыма и событиями на востоке Украины. В санкционных списках 12 членов рейтинга Forbes.

    Геннадий Тимченко
    $15,3 млрд
    март 2014
    $14,4 млрд (-5,9%)
    март 2020

    Виктор Вексельберг
    $14,4 млрд
    март 2018
    $10,5 млрд (-27,1%)
    март 2020

    Сулейман Керимов
    $6,4 млрд
    март 2018
    $10 млрд (+56,3%)
    март 2020

    Андрей Скоч
    $4,9 млрд
    март 2018
    $6,3 млрд (+28,6%)
    март 2020

    Олег Дерипаска
    $6,7 млрд
    март 2018
    $2,3 млрд (-65,7%)
    март 2020


    Аркадий Ротенберг
    $4 млрд
    март 2014
    $2,8 млрд (-30%)
    март 2020

    Владимир Богданов
    $1,8 млрд
    март 2018
    $1,3 млрд (-27,8%)
    март 2020


    Юрий Ковальчук
    $1,4 млрд
    март 2014
    $1,8 млрд (+28,6%)
    март 2020


    Борис Ротенберг
    $1,7 млрд
    март 2014
    $1,2 млрд (-29,4%)
    март 2020


    Петр Колбин
    $0,55 млрд
    март 2015
    $0,55 млрд
    март 2018
    Источник: Forbes

    Подробнее на РБК:
    www.rbc.ru/politics/19/01/2021/5bffb0f09a79470ff5378627
    Можете сходить на клизму и подумать, что вы напутали. Займите сморщенный мозг.
    0
    avatar
    Империя стоит дорого.

    Реинкарнация империи еще дороже.

    Хватит ли у них сил на реинкарнацию? Сомневаюсь. Запад их просто разорит санкциями и прочим.
    +1
    avatar
    Не нарушайте человеку дефекацию. Пусть поднимет тонус мечтами о бедной Украине. Как там она без него страдает.
    0
    avatar
    Пан zhavoronok, вы же культурный человек! Как-так? Пан ABC-13, при всей вашей нелюбви, вас не оскорбляет и ведёт диалог культурно.
    Прошу вас дискутировать без оскорблений. Спасибо.
    0
    avatar
    Я его просил под моими постами не оставлять следы, во избежание.
    но он специально игнорирует, мазохист.
    И нах его Открытым текстом, и в сортир головой, на регулярной основе.
    Его устраивает. Это привычный вывих, не обращайте внимания.
    это его плата за билет, чтоб я от него узнал про Украина деградирует, нет стратегии после Луки, ну все как обычно. Он пластинку затягивает, я ему — поешь говна. И он довольный засыпает. Старый неудачник, и со здоровьем плохо, какие у него ещё есть развлечения ?
    хотя я считаю, что подобные ситуации не украшают форум, а именно что дебилы со старыми песнями из рф, из своих мухосрансков задрищенсков годами ходят тут посрать/потроллить На тему чужих проблем, своих не замечая.Но у модераторов иное мнение на этот счёт.
    Увы. Предупреждение проигнорирую, хотите — выпиливайте.
    +1
    avatar
    jin

    Вчера в 18:51

    Пан zhavoronok, вы же культурный человек!
    Протестую против клеветы на уважаемого пана zhavoronok ))))
    0
    avatar
    С каких это пор быть культурным означает неумение посылать при подходящем случае?
    Идите нах, АбС. И да, поешьте говна. Миленький, у вас слюна течёт, возьмите салфеточку. Воздерживайтесь от встревания в чужие беседы, даже если вашу персону упоминают.
    0
    avatar
    Монро2

    14 минут назад

    Империя стоит дорого.

    Реинкарнация империи еще дороже.
    Менталитет, что практ означает «судьба». Россия с 17 века ресурсы, которые появлялись сверх необходимого, направляла на территориальное расширение, даже не нужное и обременительное.
    Запад их просто разорит санкциями и прочим.
    Не в Западе дело, а в вечном несоответствии амбиции и амуниции.
    Что «Москва — третий Рим», что «принесем освобождение мировому пролетариату», что «ВЕЛИКАЯ ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ ДЕРЖАВА» и «собирание земель русских» — разные варианты того же мессианства.
    0
    avatar
    Также о себе думали и римляне. Великая Римская империя в итоге скукожилась до размеров совр. Италии. Так будет и с Россией. Московский округ и не более.
    +2
    avatar
    Монро2

    Вчера в 19:26

    Также о себе думали и римляне. Великая Римская империя в итоге скукожилась до размеров совр. Италии.
    Рим развалился на неэффективно рабства. Римская империя не скукожилась, а просто исчезла, совр Испания или Италия никак не империи. Россия отмену крепостного права проводила сто лет, с Александра Второго до Хрущева, но пережила процесс.
    Так будет и с Россией.
    Эта песня хороша, слышим её с 2006… дату бы поточнее только.
    0
    avatar
    Рим развалился на неэффективно рабства.
    :)

    0
    avatar
    Походу и воякам уже не хватает

    В оккупированном Россией Крыму практически полностью высох Инкерманский карьер, который пользовался большой популярностью у туристов и местных жителей, сообщает Ассоциация реинтеграции Крыма, пишет «Новое время».

    Оккупанты менее чем за месяц выкачали всю воду. В среднем из озера качали около 5000 куб. воды в сутки.

    Теперь вместо водоема здесь «голое каменное и илистое дно».

    В Ассоциации напомнили, что воду выкачали для российских военных баз в Севастополе.

    Это озеро считалось одним из самых древних водоемов, образовавшихся несколько тысяч лет назад на месте древнего карьера, на окраине города Инкерман. В непосредственной близости к Инкерманскому пещерному монастырю.

    Существовало также мнение, что водоем появился из святого источника. Одной из особенностью считалась глубина озера, в самой глубокой точке, от поверхности воды до ила, было почти 60 метров.
    0
    avatar
    До тех пор, пока не решено, вторгнемся мы на или в Украину, невозможно же начать операцию. Что писать в приказе? К чему призывать нацию? И как, кстати, предупреждать от вмешательства наших западных партнеров – слитно или раздельно?
    из фб))
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.