Проекты Брамы
  • 3871
  • Трансформация Лукашизма

    После августовских событий режим Лукашенко претерпел некоторые трансформации, хотелось бы их обсудить и дополнить исходя из нашего проекта 2017 года



    С учётом сегодняшних реалий, предлагаю следующие изменения:



    Как всегда, все поля обсуждаемы и изменяемы.
    Приглашаю к обсуждению!

    177 комментариев

    avatar
    А кка вы понимаете «прямую демократию» у нас?
    0
    avatar
    "Голос" — прекрасный инструмент для прямой демократии. Я его в скобках и написал.

    Регулярные референдумы и голосования всеми гражданами.
    0
    avatar
    … голосования всеми гражданами.
    Не надо голосования всеми гражданами. В 1994 все граждане уже наголосовали. Ценз и балльная система.
    +2
    avatar
    В 1994 все граждане уже наголосовали

    Нынче граждане уже не те, но я согласен.
    0
    avatar
    Предлагайте другую форму желаемого Политического режима
    0
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    право избрания власти
    И право выбора будущего своей страны через референдумы.

    Пока — да. Ещё не добились. Но всё впереди.
    0
    avatar
    По моему глубокому имху нет никакой политической системы. Вообще никакой, а есть ОПГ, сидящая на присвоении и фаворитарном распределении внешнего ресурса в крайне ресурсно дефицитных пищевых цепочках с декорациями и мимикрией политической системы для внешней легитимации.

    Именно поэтому чыкчырык в такой крайней степени недоумения, — как это так получилось, что муляж вдруг ожил, качает какие-то права и что самое вопиющее, норовит добраться к святая святых — к кошельку?
    +6
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    По моему глубокому имху нет никакой политической системы. Вообще никакой, а есть ОПГ,
    Вы можете говорить или стихами или прозой. Как только что-то изрекли, так сразу… Так и тут: если есть государсво, есть и политическая система… по определению.
    0
    avatar
    : если есть государсво,

    Что из понятия «государство» в России вы можете предъявить?
    0
    avatar
    В предлагаемом проекте есть несколько противоречий, которые делают его осуществление невозможным.
    Вот некоторые из них:
    Форма правления — парламентская республика. Политический режим — прямая демократия.
    Демократия это и есть форма правления, которая не предусматривает никаких парламентов. А парламентская республика это республика — разница просто огромная.

    Общественный строй — капитализм. Идеология власти — либерализм.
    Кто-то из умных людей сказал: «Капитализм это то, чем занимаются люди когда их оставляют в покое». Либерализм это когда людей оставляют в покое. Одно следует из другого.

    Капитализм и рыночная экономика.
    Капитализм невозможен без рыночной экономики. А рыночная экономика порождает капитализм.

    И самое главное. Инструментом прямой демократии названа платформа «Голос». Это хорошо. Даже два-три голосования не просто хорошо, а отлично. Потом, спустя пару месяцев люди перестают голосовать, следить за политикой, скатываются в повседневный быт. Голос забыт.
    Вопрос — как бороться с таким явлением ка абсентизм?

    Я много лет назад пытался поднимать тему об устройстве прямой демократии в современном обществе. Даже на Браме разместил несколько статей. Ничего кроме насмешек не получил.
    0
    avatar
    Вопрос — как бороться с таким явлением ка абсентизм?

    Сделать голосование для граждан обязательным.
    0
    avatar
    Сделать голосование для граждан обязательным.

    Уже хорошо. А как стимулировать к голосованию? В либеральных условиях?
    0
    avatar
    0
    avatar
    Штрафы или иная ответственность.

    Не получится. Я уже видел что такое принудительное голосование. Люди как роботы будут просто бросать бумажки в урну. Абы за кого и абы за что.
    0
    avatar
    Люди как роботы будут просто бросать бумажки в урну.

    Ещё нарисуют на бумажке какой нить ху кукиш.
    0
    avatar
    Вопрос — как бороться с таким явлением ка абсентизм?

    Сделать голосование для граждан обязательным.
    Приведет к тому, что или будут бросать бюллетени не читая, или голосовать за: «идите вы все лесом», если будет такой пункт.
    В Швейцарии, где проводится масса референдумов, явка в 25% на местных никого не удивляет, тк большинство локальных вопросов большинство граждан просто не интересует.
    0
    avatar
    Я не оцениваю систему в целом, а всего лишь говорю о том что проблема «абсентизма» технически решаема.
    0
    avatar
    Я не оцениваю систему в целом, а всего лишь говорю о том что проблема «абсентизма» технически решаема.
    Проблемы не в технических решениях, а в реальном наполнении. В РБ технически всё если не идеально, то хорошо.
    0
    avatar
    Форма правления — парламентская республика. Политический режим — прямая демократия.
    тогда микс из прямой и представительской демократии

    Одно следует из другого
    Вам, конечно, это очевидно, но таблицу именно для очевидности и составлял.

    Вопрос — как бороться с таким явлением ка абсентизм?
    Кворум?

    Ничего кроме насмешек не получил
    А вот зря.
    Те, кто посмеялись — не могли ничего предложить. Ваши статьи были интересными, и, возможно, опережающими своё время.

    Предлагайте изменения в таблицу — в любой из столбцов.

    Тут всё обсуждаемо.
    0
    avatar
    тогда микс из прямой и представительской демократии

    В одну телегу впрячь не можно...

    Вопрос — как бороться с таким явлением ка абсентизм?
    Кворум?

    Я предлагаю платить. И не просто платить тому, кто пришёл, а давать деньги за осмысленный труд.

    Ваши статьи были интересными, и, возможно, опережающими своё время.


    За комплимент спасибо, но насчёт времени....
    Этим идеям по крайней мере две с половиной тысячи лет.
    И эти идеи работают.
    0
    avatar
    Ничего кроме насмешек не получил

    А вот зря.
    Те, кто посмеялись — не могли ничего предложить.
    Естественно, потому что встроенное ограничение. Прямая демократия требует заинтересованного участия, без чего просто не работает. А у массы людей нет этой самой заинтересованности ко многом важным, но сложным вопросам. Оттого и голосуют ногами мимо. Заставить заинтересоваться невозможно, макс — имитировать заинтересованность.
    0
    avatar
    Прямая демократия требует заинтересованного участия, без чего просто не работает.


    Верно. Поэтому я предлагаю сделать так, чтобы человек был заинтересован в голосовании по какому-либо вопросу.
    Нужно сделать так, чтобы человек расценивал своё волеизъявление по какому-либо вопросу как работу на общество и рассчитывал на вознаграждение за эту работу. Республика платит за работу делегатам? А почему не нужно платить за работу гражданам демократии?
    0
    avatar
    Я считаю, что любым делом должны заниматься по возможности профессионалы. В любой стране абсолютное большинство населения либо вовсе не интересуется политикой, либо интересуется очень поверхностно. Все эти люди — уверенные клиенты государственной пропагандистской машины. Поэтому выбор, сделанный ими — это даже не пальцем в небо, что было бы полбеды, а это всегда поддержка популизма. Если вы им просто заплатите деньги, то они, конечно, побегут голосовать, но результаты голосования всё равно могут быть ужасающими. Я предлагаю экзамен. Хотя бы наподобие экзамена по ПДД для будущих водителей. Но вопросы должны быть такими, которые бы выявляли высокий уровень политической осведомлённости и наличие критического мышления. Думаю, больше половины населения отсеется, потому что тупо даже не будут пытаться сдать экзамен, поскольку интересуются политикой чуть менее чем никак, а ещё половина из пришедших не сдадут экзамен потому, что некомпетентны. В итоге выбирать власть будут только те, кто полностью осознаёт свою ответственность, те, кто понимает, что время, потраченное ими на сдачу экзамена, с лихвой окупится тем, что именно они, выборщики, по сути определяют курс страны. Этих людей я бы предложил считать элитой.
    +1
    avatar
    в 16 году пытался выразить нечто подобное
    bramaby.com/ls/comments/45197
    +1
    avatar
    Много здравых мыслей, но…
    На мой взгляд, реализация большинства невозможна. По крайней мере, предлагаемым путём.
    Но самое главное не решается задача борьбы с популизмом и сосредоточением власти в одних руках. А если решается, то в сторону охлократии.
    0
    avatar
    Я предлагаю экзамен. Хотя бы наподобие экзамена по ПДД для будущих водителей. Но вопросы должны быть такими, которые бы выявляли высокий уровень политической осведомлённости и наличие критического мышления.

    Очень здравая мысль. Убрать из правительства дураков — мечта человечества.

    Беда в том, что уровень мышления меняется с годами. В 26 — 28 лет человек очень умён, к сорока он умён и опытен, а вот после пятидесяти человек глупеет — понижается скорость мышления. После шестидесяти человеку опыт заменяет разум — люди в этом возрасте осторожны, не принимают рискованных решений, но… не в состоянии придумать что-то новое.

    Это я так долго объясняю чтобы подвести вас к мысли что экзамен на уровень мышления нужно сдавать всю жизнь. Такое мероприятие в размерах целой страны невозможно — дорого и медленно.

    Решение этой у задачи есть.
    Простое и эффективное.
    0
    avatar
    Я не согласен, что такой тест — это дорого и медленно. Думаю, дёшево и эффективно… Но вы прямо как Александр Дюма: подвесили интригу до следующей главы. Итак, какое же простое решение у этой задачи?
    0
    avatar
    Но вопросы должны быть такими, которые бы выявляли высокий уровень политической осведомлённости и наличие критического мышления. Думаю, больше половины населения отсеется, потому что тупо даже не будут пытаться сдать экзамен, поскольку интересуются политикой чуть менее чем никак, а ещё половина из пришедших не сдадут экзамен потому, что некомпетентны.
    Окажется, что у 90% населения нет этого самого высокого уровня политической осведомлённости и наличия критического мышления. Просто нет. Дальше что? Лишать голоса? Лозунг амерской революции помните? «Нет представительсва — нет налогов». Дальше — «вы решаете, вы и воюйте, на… мне ваши войны». В итоге: вы выбираете, вы и выполняйте законы.
    Базовая идея всех демократич систем, если без шелухи — это вовлечение, пусть фиктивное, массы плебса в принятие решений о своей судьбе, страны итд, соучастие, что уменьшает социальное напряжение. А вы предлагаете эту фишку добровольно выкинуть.
    Этих людей я бы предложил считать элитой.
    Давайте определимся. Элита в политике — это люди, реально влияющие на политику государства. Не хорошие/плохие/умные/глупые, а имеющие реальное влияние. Как водитель кобылы — кто рулит, тот и водитель.
    0
    avatar
    Окажется, что у 90% населения нет этого самого высокого уровня политической осведомлённости и наличия критического мышления. Просто нет.
    Ну и прекрасно.
    Дальше что? Лишать голоса?
    Именно.
    Дальше — «вы решаете, вы и воюйте, на… мне ваши войны». В итоге: вы выбираете, вы и выполняйте законы.
    Признаться, не увидел связи с предыдущим. Есть конституция, есть законы, есть властные структуры. Если кто-то говорит «мне плевать на законы», и не просто говорит, а действительно не соблюдает законы, то в отношении него в нормальном государстве включается репрессивная машина.
    Элита в политике — это люди, реально влияющие на политику государства.
    Именно так, про этих людей я и говорил.
    0
    avatar
    Окажется, что у 90% населения нет этого самого высокого уровня политической осведомлённости и наличия критического мышления. Просто нет.

    Ну и прекрасно.

    Дальше что? Лишать голоса?

    Именно.
    Механизм лишения 90% населения их прав какой? Полиция, войска, марсиане, гражданская война?
    Дальше — «вы решаете, вы и воюйте, на… мне ваши войны». В итоге: вы выбираете, вы и выполняйте законы.

    Признаться, не увидел связи с предыдущим.
    В Англии тоже не увидели, в англ колониях в сев Америке увидели.
    Есть конституция, есть законы, есть властные структуры.
    Совершенно верно, но жители североамериканских колоний Англии не устроили существующая в тот момент конституция, законы и властные структуры. Так и началась война за независимость в сев Америке.
    Если кто-то говорит «мне плевать на законы», и не просто говорит, а действительно не соблюдает законы, то в отношении него в нормальном государстве включается репрессивная машина.
    Совершенно верно, и войска нормального английского государства попытались вернуть севамериканские колонии назад в стойло. Не получилось
    А началось с малого «нет представительства — нет налогов», причем это отсутствие представительства жителей колоний во власти полностью соответствовало закону: деление на первый сорт — англичане, и второй сорт — жители колоний.
    0
    avatar
    Мы малость не англичане и не американцы. Вы не находите?
    0
    avatar
    базовая идея всех демократич систем,… это вовлечение, пусть фиктивное, массы плебса в принятие решений о своей судьбе, страны итд,

    Не соглашусь. Посмотрите на историю западной представительной буржуазной демократии за истекшие 100-150 лет. И вы увидите, что никто никого не вовлекал. Наоборот, плебс постепенно становились гражданами, с гражданским сознанием и требовали расширения для себя избирательных прав- чартистское движение в Англии в 19 веке. И добились того лишь после первой мировой войны. Когда, озверев от ужасов бойни, демобилизованные солдаты пообещали вздернуть на реях всех этих лордов и пэров. Те сочли за благо поступиться толикой власти.

    А у нас как? Дали по факту в 1989-м году, еще при СССР, реальное право голоса и выбора и забрали (в Беларуси) то же право по факту в 1996-м году. И где наше белорусское «чартистское движение»?:D А вот только-только сейчас просыпается. А вы грите вовлечение. Да в гробу видал вас Лукашенко и белорусские чиновники с «вовлечением». :P Спите и дальще- их мечта во сне и наяву.:D
    0
    avatar
    И вы увидите, что никто никого не вовлекал. Наоборот, плебс постепенно становились гражданами, с гражданским сознанием и требовали расширения для себя избирательных прав
    Посмотрите на ситуацию с другой стороны прилавка: почему требование серва равных прав заканчивалось для него веревкой, а требования наемных рабочих закончилось правом голоса? Зачем элите это было нужно, почему бы и дальше не сохранять старины? Тупо не выгодно, те слишком дорого и опасно, когда бывший серв, а ныне свободный англичанин получил винтовку.
    Те сочли за благо поступиться толикой власти.
    И я почти о том же: не толику власти, а в основном иллюзии о получении власти при системе «один чел — один голос». Те избирательное право и результаты голосования факт стали стали показателем успешности работы гос машины по оболваниванию плебса. А реальная власть — у кого была, практ у тех и осталась.
    Как там у Мопассана: во Франции неугодного министра отправляют в отставку, в Турции тот же процесс отставки выглядит как убийство неугодного чиновника. А суть дела не изменилась.
    0
    avatar
    почему требование сперва равных прав заканчивалось для него веревкой,

    Для кого? Не понял?

    а требования наемных рабочих закончилось правом голоса? Зачем элите это было нужно, почему бы и дальше не сохранять старины?

    Ваша проблема в том, что вы ни черта не знаете историю вообще (Европы), а западная бурж. демократия зародилась именно там, в лоне т.н. западной цивилизации.

    Простите, а мы с вами принадлежим к этой самой западной цивилизации? Вы скажете да, а я скажу, что нет. И в доказательство приведу наш совковый авторитаризм и феодализм при Лукашенко. А вы мне ничего доказательного по этой части привести не сможете. Вот прибалты принадлежат к западной цивилизации и поэтому они в ЕС. А мы не принадлежим. И поэтому мы в типа «союзе» с такой же незападной РОссией.

    Берем историю Англии.
    0
    avatar
    Берем историю Англии.
    Чем сперва ответили работяги Англии на раннем этапе развития ихнего индустриального капитализма? «Движением луддитов» ответили. Луддизм. Помните?
    Затем десятилетиями собирали голоса, петиции, требовали расширения избирательных политических прав для себя, носили петиции на носилках в англ. парламент, который в силу многовековой англ. полит. вежливости те петиции принимал, но не посылал рабочих нах, а тупо ветировал «против». И только в нач. 20-го века, т.е. по истечении десятков лет, когда местные Маши и Джоны типа нашей «флейтистки» на своей шкуре убедились, что подписями и даже разрушеним станков они улучшений для себя не добьются, а только насилием или угрозой применения насилия, только в нач. 20-го в. англ. аристократия + англ. буржуазия дали в Англии всем мужчинам всеобщее избират. право. Это случилось после первой мировой войны. Бабам дали еще позже. В Швеции вроде аж в 70-х гг. 20-го века.

    Короче, пока социально, политически, экономически не «созреем», хрен мы увидим в Беларуси реальную полит. демократию. Это мой прогноз. И я до этого не доживу.:J
    0
    avatar
    И даю вам фактологический путь Англии, которая эта страна прошла до той самой демократии, которую вы или прочие хотите. Если сможете, составьте «путь к демократии» со стороны РОссии или Беларуси и вы увидите, что мы еще в начале этого пути. Если вообще способны его пройти.

    1215- Великая хартия вольности
    1265- учреждение Парламента, как органа сословного представительства при монархе
    с 1295- пост. Законодат. Собрание:
    Палата лордов, Палата общин
    Компетенция Парламента: участие в издании законов, разрешение налогов (с 1297)
    контроль за использованием казны (с 14 в.)
    1641- «Трехлетний билль» о созыве П. не реже одного раза в 3 года независи мо от воли короля. Билль О.Кромвеляк «О корнях и ветвях» (пр-во ответственно перед П., запрет собирать налоги без разрешения П.), двоевластие П. и короля, гражд. война (1642-46).
    1646- отмена П. феодальных прав короны (рыцарское право от короля на собственность), б-ба за отмену сословных привилегий, за всеобщее избират. Право для мужчин, реформу суда и права.
    1648- П-ая гражд. Война, «прайдова чистка» Парламента.
    1649- Палата общин объявила себя «верховной властью Англии», чьи постановления имеют силу закона без согласия короля и лордов, казнь короля Карла 1.
    1649-1653- Индепендентская респ-ка, королевская вл. Уничтожена + палата
    лордов. Законодат. Вл.-однопалатн.П., исполнит. Вл.- гос.совет
    апр.1653-роспуск «Долгого П.»Кромвелем
    дек.1653- «Акт об отречении», П. передал власть Кромвелю
    1653-1658-протекторат Кромвеля, фактически военная диктатура. Исп.
    Вл.- лорд-протектор, он же главнокомандующий, созывал и роспускал П., издавал указы, имевшие силу закона. Цензура в стране, запрет сборищ, полит. объединение Англии,
    Шотландии, Ирландии. Избират. право для дворянства, крупной и ср. бур-ии, высокий избират.ценз для избрания в П. (200 ф. Годового дохода).
    Законодат. Вл. – Парл-т, Госсовет при Кромвеле.
    1659- восстановление Республики.
    1660- восстановление монархии, «Бредская декларация»Карла П., монархия «милостью парламента». Восстановление Палаты лордов.
    1688-89- создание конституционной монархии. Призвание на престол Вильгельма Ш, ограничение его власти «Декларацией прав», «Биллем о правах».

    (Лишение короля власти над
    армией, судом, подчинение законам. Контроль П. за финансами. Свобода слова, право подачи петиций, свобода религии).

    1701- П. назначает и смещает судей, принимает законы, подписанные коро-
    лем и одним из министров. Полное верховенство П. во всех важнейших вопросах государства.
    1707- Уния Англии и Шотландии – Великобритания.
    1714-1760- Тайный Совет превратился в независимый от короля Кабинет Министров, подконтрольный П-ту. Министры назначаются королем из представителей партии большинства в П-те и только с согласия П-та. Утрата королем права «вето» в отношении «биллей», принятых П-том. Высокий имущественный ценз для депутатов, открытая система голосования при выборах в П. Манипулирование, давление на избирателей.
    1716- 7-летний срок работы П-та вместо 3-х лет.

    К.18-н.19 в.- общественное движение за парламентскую реформу, за всеобщее избирательное право.
    1832- избирательная реформа. Увеличение избирателей в П. с 220 тыс.ч. до
    670 тыс.ч. при населении – 14 млн. Избират. Право получили собственники домов и арендаторы с доходом не менее 10 фунтов в год. Чартистское движение.
    1867- новый избират. Закон. Увелич. Числа избирателей на 800 тыс.ч. при всем взрослом мужском населении более 5 млн.ч.
    1872- тайная подача голосов на выборах в П.
    1884- новая парламентская реформа. Отмена имущественного ценза, увеличение числа избирателей в 2 раза.
    1885 – разделение страны на одинаковые избират. Округа (около 50 тыс. изб-лей) в каждом)
    1871- узаконение профсоюзов.
    1888- реформа местного управления.
    1891- закон о бесплатном начальном образовании.
    1911- закон о 5-летнем сроке работы П.о жалованьи депутатов.
    1918- всеобщее избират. Право с 21 года.
    1970- понижение возрастного избират.
    Ценза с 21 до 18 лет.

    Постиндустриальное общество.
    Демократия. Период становления представительной демократии 277 лет.
    0
    avatar
    И даю вам фактологический путь Англии,
    Не ответили на вопрос: зачем элита дала избирательные права плебсу? Не «как?», не «когда?», а «зачем?» Зачем нужен элите именно такой механизм управления обществом? Чем он лучше той же диктатуры?
    0
    avatar
    Не ответили на вопрос: зачем элита дала избирательные права плебсу?

    Если когда тебя в подворотне встретят не очень веждивые люди и поставят вопрос: жизнь или кошелек, тогда ты поймешь почему буржуазная Англия таки дала избирательные права работягам после первой мировой войны. А не помймешь, так и бог с тобой. Другие поймут. :P
    0
    avatar
    Если когда тебя в подворотне встретят не очень веждивые люди и поставят вопрос: жизнь или кошелек, тогда
    А при огораживании, когда «овцы съели людей», вежливых людей просто вешали за «испуг обывателей.»
    0
    avatar
    Я всего лишь хочу сказать на примере первой европейской демократии Европы плсле Афин- Англии- что их путь к буржуазной демократии на основе всеобщего избирательного политического права был долог. Что они его приближали не мирными шествиями с шариками и транспорантами во главе с флейтистками и домохозяйками. Они его приближали через буржуазную революцию сер. 17 века, через гражданскую войну, через казнь короля, через военную диктатуру Кромвеля, через объявления Республики, через восстановление монархии, через многочисленные компромиссы республиканцев и монархистов, через расширение избирательных прав в 19 веке в пользу возросшего числа буржуазии, через стачечные движения, митинги, забастовки и прочее. И что нам предстоит может быть более короткий, но все еще долгий путь. И что те, кто считает, что убрать Лукашенко, а точнее совковый махровый феодализм, субсидированный таким же феодализмом от России, это способны сделать мирные люди с шариками и кричалками, что тут гандизм рулит и таки победит в итоге, Так вот я хочу сказать, что это идиотизм, кретинизм, как следствие плохого образования, прежде всего политического носителей таких бредовых идей.
    0
    avatar
    почему требование сперва равных прав заканчивалось для него веревкой,

    Для кого? Не понял?
    У меня написано «серва», те зависимого человека, у вас выросло «сперва» Неисповедимы пути...
    Ваша проблема в том, что вы ни черта не знаете историю вообще (Европы),
    Возможно. А ваша в том, что вы почему-то считаете, что знаете )))
    0
    avatar
    А почему не нужно платить за работу гражданам демократии?
    Было, в Афинах в 5 веке до нэ. Не помогло, целью участия стало не результат голосования, а деньги за участие. Те голосование стало оплачиваемой работой, дальше — кто больше доплатит/оплатит, за того и голос. Развратили плебс таким способом.
    0
    avatar
    Развратили плебс таким способом.
    Посему кроме Афин в Др. мире ни в одном государстве демократии типа афинской и не было. И не случайно.
    0
    avatar
    Для чего изобретать велосипед? Можно взять уже имеющуюся систему за образец и перенести ее на РБ.
    Меньше будет издержек.
    0
    avatar
    Можно взять уже имеющуюся систему за образец…

    Вот с этого места подробней. Какую именно систему?
    0
    avatar
    Систему государственного устройства.
    Мне нравится литовская. Пану Монро, которому не нравится качество белорусского народа, может понравится латышская. Вам, возможно, шведская.
    Не нужно забывать, что многие страны в Восточной Европе процесс перехода уже прошли, и некоторые — вполне успешно. Так стоит ли начинать с чистого листа, когда есть наработанные методы, опыт в решении конкретных проблем и известны многие ошибки?
    +1
    avatar
    Систему государственного устройства.
    Мне нравится литовская.
    Вопрос не столько в системе гос устройства, сколько в том, что получается реально. А это мало зависит от формальных признаков системы. Во Франции унитарная централизованная президентская, в Германии реально федеративная распределенная парламентская, а особой РЕАЛЬНОЙ разницы нет, скорее особенности
    В РБ тоже унитарная централизованная президентская, так что формально РБ куда ближе к Франции, чем ФРГ.
    0
    avatar
    Ну тогда что мы обсуждаем, если в конечном итоге все равно получится автомат Калашникова?
    Можно расходиться.
    0
    avatar
    Ну тогда что мы обсуждаем, если в конечном итоге все равно получится автомат Калашникова?
    Куда будет стрелять этот автомат. По сталинской контитуции-1936 всё в стране двигалось в сторону «прекрасно». А реально…
    0
    avatar
    Ну тогда что мы обсуждаем, если в конечном итоге все равно получится автомат Калашникова?
    Можно расходиться.


    Не всё так мрачно. Создать свободное демократическое общество можно — история доказывает.
    Есть способы создать общество без диктатуры, тирании и олигархов.
    0
    avatar
    Сколько народу надо расстрелять?
    0
    avatar
    Сколько народу надо расстрелять?

    Ну вы и маньяк...
    Не надо никого расстреливать. Нет, я не говорю о том сколько людей погибнет во время свержения диктатуры — это отдельная тема. Я говорю о том, что после создания демократии не нужно будет каждый раз бороться с диктатором или олигархами.
    0
    avatar
    что после создания демократии не нужно будет каждый раз бороться с диктатором или олигархами.
    Олигархия — естественный результат действия экономического закона «эффекта масштаба», когда данный тип производства имеет экономически оптимальную величину. Ну а то что эта величина может превышать экономику средней страны — так кому жаловаться? Попытки законодательно запретить олигархат, те вхождение эконом баронов во власть, элегантно обходятся офиц лоббированием, взносами на предвыборные компании, итд итп…
    Те вопрос сосуществования и баланса…
    0
    avatar
    Там где общество делится на правящую элиту и толпу это сделать наврятли,
    Если вы о людях, стайных обезьянах итд, то везде общества/стаи организованы по иерхарическому принципу, спецам это давно известно. Названия слоев/групп разное.
    т.к.цели элиты с толпой разные, когда первые хотят сохраниться в качестве элиты и опускать толпу, чтобы та не заняла её место.
    Совсем не так просто, по крайнем мере в отношении с Хомо. У людей есть особи, с рождения обладающими набором качеств, в первую очередь психических, дающим им возможность претендовать на ведущие роли в социуме. Эти качества совсем не обязательно реализуются у индивида, но без них в элите — только за счет чьей-то протекции. Аналогично — у плебса/толпы итд отсутствие нужных качеств или невозможность реализовать при наличии: в роте на 150 чел нужны 6 чел на офицерских должностях, больше в данном социуме места на вершине нет.
    опускать толпу, чтобы та не заняла её место
    Азы ведь ((((( толпа не может занять место элиты, место старой элиты может занять новая элита. Эта новая элита может выделиться из вчерашней толпы, но она станет элитой, а не частью толпы.
    Это прозрачно видно на судьбах наполеоновских генералов и маршалов, советской элиты, заменившей царскую и ещё куча примеров. Французская Революция уничтожила старую королевскую элиту Франции, на том же месте рулить государством стала не толпа, а новая элита Франции. Сын зажиточных мещан Бернадот стал маршалом Франции и затем — королем Швеции. Жан Ланн, сын крестьянина, ставший герцогом Монтебелло и маршалом Империи.
    На Западе качество управления выше за счёт того, что они ядро, а мы все периферия, так исторически сложилось
    Всё смешалось… Швеция, Финляндия… периферия из периферий… ЮКорея, Япония, Китай… какое отношение имеет система управления в Китае к западной цивилизации?
    0
    avatar
    Если вы о людях, стайных обезьянах

    Я о человеках, а не о животных.Отличий не видите?
    Почитайте специалистов о поведении.
    Швеция, Финляндия… периферия из периферий

    Какая же это переферия, это страны зап.цивилизации
    Периферия западноевропейской цивилизации. Центр — страны-потомки Рима.
    ЮКорея, Япония,

    Страны, вписанный в замкнутый цикл этой западной цивилизации на правах ядра.
    Не были вписаны и уже вероятно не будут.
    0
    avatar
    Почитайте специалистов о поведении.

    Всё пляшет от системы образования,
    Не хотите читать спецов — ваше право. Но обсуждать тогда нечего.
    0
    avatar
    Периферия западноевропейской цивилизации. Центр — страны-потомки Рима

    так, тогда потомки Рима и турки со сталицей Стамбул чисто по географии Вос.Римск.империи
    Это — не потомки/приемники Рима, а новые завоеватели территории. Так же как арабы не имеют никакого отношения к культуре древнего Египта — нет преемственности.
    0
    avatar
    Если вы о людях, стайных обезьянах итд, то везде общества/стаи организованы по иерхарическому принципу, спецам это давно известно. Названия слоев/групп разное.

    У людей есть особи, с рождения обладающими набором качеств, в первую очередь психических, дающим им возможность претендовать на ведущие роли в социуме. Эти качества совсем не обязательно реализуются у индивида, но без них в элите — только за счет чьей-то протекции. Аналогично — у плебса/толпы итд отсутствие нужных качеств или невозможность реализовать при наличии: в роте на 150 чел нужны 6 чел на офицерских должностях, больше в данном социуме места на вершине нет.


    Человек от рождения склонен к каннибализму — это знают все нормальные антропологи. Из последних пятидесяти тысяч лет мы сорок тысяч лет ели друг друга. И кое-где сейчас…

    И что? Будем строить общество согласно человеческих склонностей?
    0
    avatar
    Человек от рождения склонен к каннибализму — это знают все нормальные антропологи.
    Что-то новое в антропологии.
    Из последних пятидесяти тысяч лет мы сорок тысяч лет ели друг друга. И кое-где сейчас…
    Не стоит выдавать отклонения за магистральное направление.
    И что? Будем строить общество согласно человеческих склонностей?
    А других обществ и не бывает.
    0
    avatar
    На Западе качество управления выше за счёт того, что они ядро, а мы все периферия, так исторически сложилось
    Япония, ЮКорея — классические перефирии ядра — китайской цифилизации. Англия, Швеция — периферии римской цивилизации по сравн с Италией. И что?
    0
    avatar
    Мне нравится литовская. Пану Монро, которому не нравится качество белорусского народа, может понравится латышская. Вам, возможно, шведская.


    Всё что вы перечислили не является демократией. То что вы видите это иллюзия. Вас обманули.
    Все перечисленные вами государства это республики, которые либо прошли, либо пройдут путь к кланово-олигархическим обществам. Это закономерность развития.

    Уверяю вас, мне точно не понравится ни одна из предложенных вами политических систем. Я убеждённый демократ и прекрасно вижу «уши олигархов», которые торчат из этих политических систем. Украинцы пошли по пути Европы. Мне этот путь не нравится.
    0
    avatar
    Украинцы пошли по пути Европы.
    Это иллюзия. Они никуда не пошли. Они стоят на месте. Нет ни европейских законов, ни независимого суда, ни борьбы с коррупцией, ни прогрессивных эк. реформ. Они тупо ждут денег от МВФ.
    -1
    avatar
    Украинцы пошли по пути Европы.
    Во первых, не пошли, а их повели.
    Во вторых, не по пути независимых стран Европы, а по пути зависимых от Европы территорий.
    Осла тоже пригласили на свадьбу, но не гостем…
    +1
    avatar
    Удаляю все комментарии не по теме Проекта.

    Прошу всех желающий продолжить беседу СЮДА
    0
    avatar
    Вот не мог этого сюда не запостить:
    Революция стучится в двери каждого дома. Дух ее наполняет воздух надеждой. Время перемен настало!

    Настало время для свободных людей Беларуси бороться за свое право выбора. Но этот выбор – это не выбор президента и правительства. Люди будут бороться за право выбирать свое будущее и свою жизнь.

    Настало время задуматься над вопросом: что такое свобода?

    Свобода выбора – это не свобода выбирать, кому делегировать все наиболее важные решения в жизни общества, это не свобода выбирать, кому подчиняться. Это не право на честные выборы – не бывает честных выборов, и все выборы проводятся в ситуации манипуляции.

    Свобода – это не приватизация, развитие капиталистического эксплуатационного рынка и экономическое потребительство по европейскому образцу. Любой, кто то и дело оглядывается на Европу с ее кажущимся благоденствием, давно должен был заметить назревший глубокий кризис, пронизывающий насквозь европейское общество, погрязшее в фашизме и либерализме. Решение не может заключаться в той же системе власти, как бы ее ни пытались искусственно починить, приручить и приукрасить – в самом сердце и сути ее лежат насилие и отношения подчинения.

    Свобода – это демократические права, гарантом которых служит принятие решений на низовом уровне. Это право общества на автономию и самоопределение. Свобода – это совместная борьба и решение солидарного общества.

    У Беларуси и Курдистана много общего. Как и Беларусь, Курдистан часто становился лакомой добычей для своих империалистических соседей, которые безжалостно рвали его на части, рисуя искусственные границы. Люди становились жертвами репрессий, порой – открытого геноцида, лишались права на самоопределение, на родной язык и историю. Как и в Беларуси, в Сирии был свой период государственного капитализма – подобие наследия советского коммунизма, который составляет белорусскую реальность сейчас: сильная власть и милицейский контроль, безжалостная бюрократическая машина, полностью коррумпированные государственные учреждения и подобия колхозов.

    Сегодня Курдистан стал оплотом свободы и надежды, бастионом революции, куда приезжают интернационалисты со всего мира, чтобы получить знания и опыт и сделать свой вклад в борьбу с государственным фашизмом турецкого государства, оккупировавшего Северо-Восточные территории, и религиозными фанатиками ИГИЛ. Революция в Рожаве родилась в ситуации, когда люди отказались от установления новой власти, но выбрали самоуправление. Несмотря на неминуемые трудности и сложность поставленной задачи, люди Курдистана не передали ответственность за самооборону, здравоохранение, образование и социальную помощь государству, но взяли ответственность на себя.

    Во время пандемии население Беларуси вместо своевременной помощи и принятия необходимых мер получило лишь ложь, бездействие и бессмысленную браваду по телевизору и на площадях. Люди на своем опыте убедились, как мало значит жизнь человека для государственного чиновника. В первые же дни досрочных выборов стало очевидно, что школы, где дети получают свой первый жизненный и общественный опыт, — такие же оплоты лжи и беззакония, как любое другое государственное учреждение. В ближайшее время – уже сегодня! – людям предстоит на своем опыте прочувствовать, что милиция и армия несут функции не защиты, но насилия и подавления и служат власти, а не народу. Мы призываем сообщество Беларуси сплотиться перед лицом беззакония и последовать примеру Рожавы, осознав важность развития структур солидарности, которые смогут заменить государственные структуры, и взяв контроль над собственной жизнью в свои руки! Мы призываем людей к самоуправлению!

    Революция в Рожаве началась с горстки людей, которые не имея никаких средств, в нечеловеческих условиях репрессий ходили от дома к дому, стучались в двери, призывали к солидарности и борьбе. Первые революционеры Рожавы не только пытались организовать людей, распространяя идеи и знания — останавливаясь в доме на ночлег, они просыпались с рассветом раньше всех и готовили завтрак, а после делили каждодневный труд и заботились о чужих детях, как о своих собственных. Лишь искренняя солидарность и неравнодушие смогли сплотить людей и дать им силу. Только благодаря несокрушимой воле, вере и терпению казавшееся невозможным обратилось реальностью: люди на основах самоорганизации восстали против сил режима и жестокостей ИГИЛ и смогли выстоять, защитив свое право на свободу и жизнь.

    Время диктатур окончено. По всему миру люди сотрясают основания эксплуататорской машины государственного аппарата. Настало время и для белорусского народа подвергнуть сомнению все системы эксплуатации и освободиться не только от гнета государства, но также объединиться против любых форм несправедливости и насилия на рабочих местах, в семье и сообществе. Революция – это не смена власти, но изменения в самосознании, ценностях и базовых принципах устройства жизни.

    Мы, женщины-интернационалистки, призываем своих сестер быть в авангарде этой революции. Говорят, что у войны не женское лицо, но мы верим, что революция возможна только в женском обличьи. Только женщина с ее эмоциональным интеллектом, способностью к эмпатии и несокрушимым бесстрашием способна принести перемены в общество. Освобождение женщины и общества – это дело не президента и правительства, но женской солидарности в обществе и семьях. На примере Рожавы, мы призываем наших сестер организовать независимые женские структуры, которые позволят выстроить и упрочить сети женской солидарности в Беларуси.

    Дорогие сестры и братья, как бы мы далеко ни находились сейчас, в сердце мы поддерживаем вас и внимательно следим за вашей борьбой, переживая вашу боль и ваши победы как свои. Мы выражаем солидарность со всеми политическими заключенными, со всеми, кто потерпел от произвола и государственного насилия, со всеми, кто борется на улицах и любым другим доступным способом: готовя еду для тех, кто сопротивляется на улицах, оказывая медицинскую помощь, распространяя идеи и знания, оказывая эмоциональную поддержку и помощь. Как бы ни было тяжело, не опускайте руки, не позвольте погасить огонь вашего сердца! Что бы ни происходило – борьба продолжается!

    И мы желаем вам победы! Serkeftin!
    0
    avatar
    Свобода – это демократические права, гарантом которых служит принятие решений на низовом уровне. Это право общества на автономию и самоопределение. Свобода – это совместная борьба и решение солидарного общества.

    Кто и когда пробовал у нас в Минске или еще где собрать людей и договориться свободно, т.н демократически, порешать местные вопросы? Я и не раз. Большинство никогда не приходили. Приходили жадкое меньшинство. Большинству было глубоко плевать на все. Это большинство- это не деократы, это не общество, это не граждане. Это просто быдло. И демократия им не нужна.

    А Вы, тупорылыавторы тупорылых текстов, оторванные от реальной жизни, так и останетесь по жизни одуванчиками и щарикометателями в диктатуру.
    -1
    avatar
    Кто и когда пробовал у нас в Минске или еще где собрать людей и договориться свободно, т.н демократически, порешать местные вопросы? Я и не раз. Большинство никогда не приходили.
    Аналогично. Пытался организовать закрытие двери подъезда, чтоб почище было, поставил кодовый замок… НИ-ФИ-ГА, даже не возражают, просто не делают, дверь за собой закрыть лень, пружины снимали итд…
    +1
    avatar
    А с чего вы (с Геннадием) решили, что людям должны быть интересны ваши идеи?
    Вы ведь тоже не на всё реагируете, а только на то, что лично вам интересно и важно.
    0
    avatar
    Пытался организовать закрытие двери подъезда, чтоб почище было, поставил кодовый замок… НИ-ФИ-ГА,


    А эти же люди, которые «НИ-ФИ-ГА» в свои двери замки поставили? Дверь за собой закрывают?
    Может быть это вы что-то делаете не так?
    0
    avatar
    А эти же люди, которые «НИ-ФИ-ГА» в свои двери замки поставили? Дверь за собой закрывают?
    В свои двери вставляют замки и их, свои двери, закрывают практ все. А вот за своим порогом — большая разница в поведении. Причем в другом доме — существ отличается. Почему?
    Может быть это вы что-то делаете не так?
    Раз не получил нужный результат — наверняка.
    0
    avatar
    А Вы, тупорылыавторы тупорылых текстов, оторванные от реальной жизни, так и останетесь по жизни одуванчиками и щарикометателями в диктатуру.
    А кем тогда являетесь вы перед лицом природы )))
    +1
    avatar
    Философом по жизни.%)
    -1
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.