Политика
  • 4064
  • Почему я терпеть не могу Позняка.

    Опять запахло формалином? Именно так пахнут консервированные трупы. Политический труп, наверняка пахнет так же.

    Это я про Зенона Позняка. Дед выполз из могилы и активно ароматизирует воздух.
    Да, я не люблю этого человека. И он никак не может мне нравится — мы из разных миров. Я не люблю его за враньё, за предательство и эгоизм, за то, что по его вине освободительное движение в Беларуси было отброшено на много лет назад.

    Для того чтобы понять суть произошедшего нужно всего лишь вспомнить хронологию событий и развеять устойчивые мифы, сочинённые либо самим Позняком, либо его соратниками.

    Миф первый — Позняк создатель БНФ. Это правда и неправда одновременно. БНФ возник не на пустом месте. И был далеко не первой общественной организацией. Ещё лет за десять до появления БНФ появилась в Москве националистическая антисемитская организация «Память».
    Коммунисты смотрели на неё лояльно, а с появлением перестройки «Память» вышла из тени и даже провела серию митингов в Москве. К этому моменту уже существовал «Демократический Союз», который коммунисты довольно жёстко прессовали.
    Но «Память» открывала свои филиалы в других городах. Как потом выяснилось, множественность «Памятей» была организована пятым управлением (идеологическим) КГБ СССР.

    Нужно сказать что политических партий кроме КПСС тогда не было вообще, а общественные объединения можно было по пальцам пересчитать. Поэтому совершенно понятно что БНФ на первых порах привлёк не только националистов, но и людей других политических взглядов. Если вы посмотрите на состав людей, которые стояли у истоков БНФ, то удивитесь какое количество участников в последствии покинуло эту организацию.

    Белорусский народный фронт
    «Возрождение»


    Нужно сказать, что к моменту создания БНФ эту организацию поддерживало более трети(!!!) населения. Если вы были противником КПСС, то с высокой долей вероятности вы могли быть сторонником Позняка. Это был пик популярности.

    Первое время БНФ ещё как-то устраивал людей с разными политическими взглядами, но Позняк активно «работал локтями» и люди начали уходить. Уже не так тяжело стало создать своё общественное движение или партию и мириться с категоричностью Позняка стало не интересно.

    Работа с народом у Позняка не заладилась — дало знать агрессивное насаждение белорусского языка. Дело в том, что политика делается в столицах, а Минск никогда, ни одного дня в своей истории не говорил на белорусском языке. По большому счёту на мове говорили только в телевизоре. Даже в деревнях Беларуси говорили на трасянке.

    Экстремистские высказывания Позняка пугали людей. Его высказывания тогда активно печатала «Народная газета», которой управлял Иосиф Середич. Это была одна из немногих оппозиционных газет и тираж её был очень немаленьким для Беларуси.
    Постоянное запугивание люстрацией, цели и методы которой были понятны только Позняку, откровенное нагнетание неприязни к русским и России сделало своё дело — от БНФ люди отвернулись. По-большому счёту население СССР было воспитано в духе интернационализма, а Позняк этого не видел и видеть не хотел.

    Я не помню кто запустил сбор подписей под коллективным обращением рабочих крупнейших предприятий Минска, но многие помнят что в этом обращении было сказано — «Мы против КПСС, но и за БНФ идти не хотим». Именно это обращение, растиражированное во многих газетах стало чуть ли не общественной идеологией и проложило дорогу Лукашенко.

    Нет ни одного слоя населения которое не оттолкнули обещания Позняка. Даже торговцам на рынках он пообещал некую систему учёта продаж, которая по мнению Позняка не позволяла скрывать количество продаж, на практике делая налогообложение совершенно непригодным к исполнению.

    БНФ с подачи Позняка монополизировал события в Куропатах и Чернобыльский шлях — только потому что это были «изобретения» Позняка. Народная Газета не раз печатала его высказывания, не оставляющие сомнений в том, что всякое упоминание о Куропатах и Чернобыльском шляхе могут делать только БНФ и Позняк лично. Это было какое-то политическое детство, но факт в том, что это было!

    Тогда же Позняк заложил «бомбу замедленного действия» под идеологию БНФ которую можно назвать «Великое Княжество Литовское». С годами, когда появился интернет, очень многие его мифы стали видны, что отнюдь не способствовало популярности БНФ.

    К выборам 1994 года БНФ перестал быть организацией которая объединяла общество и превратился в националистическую организацию. И совершенно не удивительно что Позняк набрал 12,82 % голосов, уступив даже Кебичу, который был воплощением партийной номенклатуры КПСС.
    То есть за очень маленький срок популярность БНФ снизилась почти в три раза!!!

    Дальше было только хуже. Позняк элементарно драпанул из Беларуси. В связи с этим возник ещё один миф про угрозу его жизни.

    Приводятся в пример судьбы Захаренко, Гончара и Завадского. Извините, но эти люди не имели к Позняку никакого отношения. И пропали они спустя три года(!!!) после дезертирства Позняка.

    Никто из лидеров, возглавлявших БНФ после Позняка не был убит или похищен.

    Мало кто помнит, но Позняк вернулся через месяц после отъезда и потом снова удрал. Для тех кто не понял сразу — перекрыть границу в 1996 для задержания любого человека, это дело нескольких минут.
    Несколько сложнее было с границей в Россию, но Позняк этим не воспользовался. Потому что знал что его никто не будет задерживать. Уголовное дело по высказываниям Позняка возбудили только в 1997 году, уже после его отъезда. Вместе с Позняком уехали его жена и приёмная дочь.

    Нужно сказать что после отъезда лидера в среде сторонников БНФ возникла полная растерянность. Газета Середича пыталась оправдать этот драп в стиле «дали политическое убежище значит признали правоту Позняка и нанесли удар Лукашенко».

    Вера в непогрешимость БНФ у его сторонников была основательно подорвана, что привело к расколу партии. Результат мы видим сегодня. Рейтинг БНФ находится на уровне статистической погрешности.

    Зато Лукашенко торжествовал — говорил «Я вам таких эмигрантов могу ещё подкинуть». Думаю, это тогда в его головешке родилась идея о выдворении за границу политических оппонентов.

    Знаете что в этой истории самое обидное? То, что адепты Позняка так и не поняли почему лидер не имеет права на побег. Я много раз пытался это объяснить, но до них не доходит.

    Командир, который дезертировал проклят и презираем. Это было во все времена и у всех народов.

    Это рядовой боец может струсить и убежать, а командир такой возможности не имеет. Лидера можно только убить.

    Позняк не сидел в тюрьме. Даже на сутках не сидел. Штрафов грабительских не платил. Все его отношения с силовиками закончились дезертирством.

    БНФ после раскола и внутрипартийной борьбы превратился в беззубую партию приспособленцев. Сильных лидеров там нет. Даже на последние выборы не был выставлен кандидат от БНФ.

    Говорили о бойкоте выборов, о какой-то российской схеме. На самом деле всё значительно проще — БНФ умер, хоть пока этого не знает. Как и этнический национализм.

    Можно с уверенностью сказать что нынешние протесты набрали такой размах потому что БНФ и Позняк в них не участвовали — скорее вредили.

    Думаю, Лукашенко должен собрать последние силы и наградить БНФ и Позняка лично медалями «За поддержку диктатуры» Три идеи, родившиеся а недрах БНФ должны быть выбиты на камне, под которым эту организацию похоронят. Вот они:

    • Беларуский язык как один государственный.
    • Бойкот выборов
    • Единый кандидат от оппозиции.

    В этом году мы, наконец-то, отступили от этих идей. Результат не замедлил сказаться.
    Так что давайте оставим политических покойников в покое. Пусть лежат себе спокойно, политические зомби лично мне ни к чему.

    106 комментариев

    avatar
    Это рядовой боец может струсить и убежать, а командир такой возможности не имеет.
    Как раз всё наоборот. Именно командир, в отличии от рядового пушечного мяса, такую возможность и имеет. Просто называться это будет не трусость и самовольное оставление позиций, а стратегическое отступление, перегруппировка, манёвренная оборона и.т.д. За что первому трибунал с расстрелом, а второму честь, слава и орден на всю грудь.

    Может Зенон Станиславович просто в засаде сидит, ждёт момента. Большая стратегия ни… собачий, понимать надо.;)
    +5
    avatar
    Может Зенон Станиславович просто в засаде сидит, ждёт момента.
    У Крылова на счет этого даже басня есть, про сгнившего богатыря :)
    0
    avatar
    Деду Зянону за 70. Оставьте вы уже его в покое. Пусть доживает свой век на американском социале. Он уже ничего и никого не возглавит. Оказался не умен и не дюж.
    0
    avatar
    Любой человек может ошибаться, не нужно делать икону — не будет и разочарования.
    я за него голосовал, да. Но он проиграл. Не сумел, не смог.
    за прошлое без претензий. Хотя бы сейчас можно свою дурь попридержать, но нет.
    И сторонники у него как были странные, мягко говоря, так и остались.
    0
    avatar
    Не ручаюсь, что вся приведенная в статье фактология полностью точная, но в целом абсолютно согласен с посылом автора. БНФ из народного фронта как широкого национального движения стал фронтом националистическим, поэтому и стал восприниматься как кучка маргинальных фриков на правом фланге политики. Кстати, если чуть дальше пошевелить извилинами, то можно абсолютно ясно увидеть причину, почему сегодняшние протесты под БЧБ флагами не имеют перспективы. Может когда-то общество дозреет, чтобы более спокойно и объективно осмысливать свою историю, но на сегодняшнем этапе пока любая символика с идеологическим подтекстом здесь прямо противопоказана.
    Тут у нас много любителей теорий заговора, подкину еще одну. Зная отношение в обществе к этническому национализму, кто-то видя огромную волну протестов помог очень быстро подменить повестку с Анти-Лука, на Анти-Россия, заботливо укутав протестующих в БЧБ флаги. На этом идеологическом фронте власть себя чувствует абсолютно уверенно, да и Россия здесь никогда не бросит. К сожалению, многие молодые мечтатели, которые за все хорошее и ищущие своей идентичности, просто будут пешками в старых политических играх. Но большинство с возрастом конечно же поумнеет.
    -2
    avatar
    БНФ из народного фронта как широкого национального движения стал фронтом националистическим,

    Я думаю его таким сделало наше БТ, все эти зимовские и хрущёвы. Ровно то же самое они пытаются сделать сейчас с Коорд. Советом.Даже подлый приёмчик с «мовой» оттуда же притянули.

    Не ведитесь да не ведомы будете.
    +7
    avatar
    Мне-то переживать не за что, я могу воспринимать все происходящее абсолютно незамутненным взглядом. Я о том, что население в большинстве своем способно видеть мир исключительно в черно-белом формате своих стереотипов. И те, кто пытается проявлять некую политическую активность должны это неким образом осознавать, если хотят стремиться к некоему результату, а не просто участию. Власть естественно будет использовать все мыслимые и немыслимые подлые приемы, зачем им давать лишние возможности для более успешной пропаганды? Тут хитрость некоторая нужна и находчивость, стратегия змагарства в лобовую вроде показала за 25 лет почти полное отсутствие результата.
    0
    avatar
    БНФ из народного фронта как широкого национального движения стал фронтом националистическим,

    Я думаю его таким сделало наше БТ, все эти зимовские и хрущёвы.
    Сталкивался с Пазняком один раз, случайно, в начале 90-х. Моё положение было аховое — если бы не продал телевизор, семью кормить было бы нечем. Точно ест не помню, но вопрос ему был от неск б/у инженеров, ставших нищими: «как выживать дальше-то?» Ответ запомнил, потому что он меня тогда возмутил — «Будет мова, будет всё.» Возможно, просто мне так легло — время было тяжелое, но с тех пор воспринимаю Паздняка как типичного фанатика — «идея — всё, люди — неважно».
    Всё это ИМХО, но очень неприятное.
    0
    avatar
    Ответ запомнил, потому что он меня тогда возмутил — «Будет мова, будет всё.»

    Методичка №17 от 93-го, стр.5, абзац 2-й сверху.
    +1
    avatar
    Но большинство с возрастом конечно же поумнеет.
    Большой вы оптимист, пане. В основном — из молодого придурка получается старый дурак. )))
    +1
    avatar
    Командир, который дезертировал проклят и презираем. Это было во все времена и у всех народов.

    Хотя Ленину и пришлось посидеть, но на революцию его пришлось отрывать от бабских юбок из Европы. К тому же зоны при царизме что то навроде курорта, по сравнению с нынешними.
    0
    avatar
    … но на революцию его пришлось отрывать от бабских юбок ....

    На революцию, свершившуюся без его участия. Ещё за два месяца до которой Ленин говорил о полной её невозможности.
    0
    avatar
    Не хочу оправдывать Позняка, ибо своим упрямством и неспособностью идти на компромиссы именно он поспособствовал приходу к власти Луки, но всё же сделал это не он. Все почему то забывают «молодых волков», которые сначала свалили Шушкевича, используя как таранное бревно Луку, а потом вытащили его на президента. И все забывают про народ, который в 94-м отказался от свободы ради колбасы… и далее по тексту.
    +5
    avatar
    И все забывают про народ, который в 94-м отказался от свободы ради колбасы… и далее по тексту.

    За Лукашенко первоначально голосовали крестьяне и вчерашние крестьяне. Городская среда его отторгала уже тогда. То, что мы видим сейчас, это отношение горожан к крестьянину прошлого века.
    0
    avatar
    Городская среда его отторгала уже тогда.
    Я тогда часто бывал на одном заводе в Бобруйске, так нач. цеха после выборов пожаловался -Это жлобьё все за сипатого проголосовали. И сплюнул на пол.
    +1
    avatar
    Это жлобьё так и голосовало. Потому что это были вчерашние крестьяне и первое поколение детей крестьян переехавших в города сразу после войны. Бобруйск был еврейским местечком пока немцы не пришли.
    Демократия это порождение городов. Селяне её не понимают.
    0
    avatar
    Последними крестьянами были жители западных областей, владевшие землей или арендовавшие землю при Польше.
    За Лукашенку голосовали колхозники-селюки. Свой выбор они обосновывали так: «Он наш, знает, где хвост у коровы.» Малообразованные, невежественные дети этих селюков стали основой для формирования лукашистских тонтон-макут.
    +3
    avatar
    И все забывают про народ, который в 94-м отказался от свободы ради колбасы… и далее по тексту.
    Полагаю, не столько ради колбасы — все помнили как было в 90-м. А испугались неизвестности, необходимости менять свою жизнь, испугались ответсвенности — и выбрали привычное уютное стойло. Лу и пообещал вернуть славное советское прошлое, где можно было не думать и не рисковать.
    +1
    avatar
    Лу и пообещал вернуть славное советское прошлое....

    Это да, верно на 70%.
    Остальные 30% Нужно отдать Позняку, который нарисовал страшное будущее. Камнем преткновения стал белорусский язык, который стал единым государственным. Мову почти никто не знал и на ней не говорил.
    Уверен, любого кандидата который скажет что белорусский язык будет в стране единственным, ждёт провал. Даже сейчас.
    -2
    avatar
    Полагаю, не столько ради колбасы — все помнили как было в 90-м.

    Вы уже саибали тут своими цитатами из методичек. К моменту выборов в магазинах уже всё было, талоны давно отменили и начинал зарождаться класс зажиточных буржуа в красных пижмаках и сандалях на носки. Я тогда подрабатывал программером у одного своего однокурсника, который открыл магазин для зарождавшегося класса на Жуковского 5. Совместное предприятие с Италией. «Сидис» кажись. Там не только шмотки, там и продукты все с Италии возили. Фурами. Даже это усатое чмо (уже тогда избранное) присылало людей из АП, которые закупали килограммами итальянскую петрушку.

    Как сейчас помню, на витрине висел хитровыкопченный целый окорок дикого кабана по цене космического спутника. Его кстати так никто и не купил. Но магазин процветал, между прочим. До 96-го, когда этот конюх полез в экономику. Даже Чигирь тогда плюнул и ушёл. И Богданкевича ушли.

    Вы не теми 90-ми пугаете. Жопа была в конце 80-х. Но та жопа, которая надвигается, будет Гроз Муттер Жопа, по сравнению с той попкой. Тут не телевизор, тут почку продавать придётся. Кстати о телевизорах, они тогда копейки стоили. Весь рынок наводнили самопальные от разных умельцев. У меня был один такой. Корпус от Горизонта и кинескоп, а остальное унутри — со всех марок издохшего Союза. Шёл не плохо.
    +3
    avatar
    Кстати ещё об ужасах 90-х, большую часть из них создали именно чекисты, для того, чтбы теперь разные абэцутки пугали ими людей сейчас. Именно они тогда попропихивали ворьё в губеры, чтобы потом отменить их выборы, именно гебьё создавало тогда нацистов, чтобы теперь сажать либералов.

    Убийством Тесака закончилась многолетняя чекистская операция под условным названием «Молодежная гражданская война».

    www.kasparov.ru/material.php?id=5F638493EDE50
    0
    avatar
    Мне начало девяностых нравилось. Свобода, независимость, власть ещё не очухалась…
    0
    avatar
    Кстати ещё об ужасах 90-х, большую часть из них создали именно чекисты, для того,
    У меня практ все знакомые мужики работали или прямо на военку, или были связаны с ней. Практ все после 1991 остались или без работы или с работой, но практ без денег, тк ЗП при той инфляции были слезы. Это тоже — развал ВПК — чекисты усроили?
    Вы пан, ruprecnt, замечаете и комментируете прыщики, не обращая внимания на осн болезнь: неспособность сов экономики работать вне гос регулирования на реального потребителя. И неспособность гос структур работать при факт развале государства. Вот эти дыры и занимали кто пошустрее.
    0
    avatar
    Это тоже — развал ВПК — чекисты усроили?
    ВПК съел страну. Причем буквально. Так что да, имеено чекисты и военные и развалили совок.
    0
    avatar
    Так что да, имеено чекисты и военные и развалили совок.
    Опять №2 ))) путает местами телегу и лошадь. Советская система, плановое хозяйство, ликвидация частной собственности родили ВЧК, а не наоборот.
    0
    avatar
    Советская система, плановое хозяйство, ликвидация частной собственности родили ВЧК

    Советская система была разной в разные периоды, и с многоукладной собственностью в том числе
    0
    avatar
    С 1921 по 1928. Совсем не долго.
    0
    avatar
    С 1921 по 1928. Совсем не долго
    На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Такое положение дел продолжалось до 1956 года, когда артельщина была официально запрещена и в течение нескольких лет разогнана.
    Малый и средний бизнес. Артели и кооперативы в СССР. Артель, Кооператив, СССР, Длиннопост
    0
    avatar
    Советская система, плановое хозяйство, ликвидация частной собственности родили ВЧК, а не наоборот.

    Ошибаетесь. Никакого хозяйства, ни планового, ни внепланового, ещё не было, а Дзержинский уже людей расстреливал. На пару с Троцким.
    0
    avatar
    ВПК съел страну
    Это нам так говорят, чтобы обосновать деятельность элит, желающих подороже продаться Западу.Это такая отговорка по снятию с себя ответственности.Зрите в корень.Ещё называют падение цен на нефть -ещё одну глупость
    0
    avatar
    Что значит продаться Западу? А он готов нас купить- РБ? За сколько? Я уже согласен. :P

    Падение цен на нефть- это не глупость. Питер Швейцер: «Победа». Читать надоть. :p
    0
    avatar
    Что значит продаться Западу?
    «чтоб тусоваться красиво» на Западе и не за что не отвечать
    А он готов нас купить- РБ? 
    Нет, он готов купить элиты, что он всегда и делает
    Я уже согласен. 
    вы -не элита, смысла вас покупать нет
    Питер Швейцер: «Победа». Читать надоть. 
    Откуда взялся миф о том, что СССР развалился из-за падение цен на нефть
    yandex.ru/video/preview?text=%D0%BC%D0%B8%D1%84%20%D0%BE%20%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%D1%86%D0%B5%D0%BD%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C%20%D0%B8%20%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80&path=wizard&parent-reqid=1600444114792339-1656224546380616131000111-production-app-host-sas-web-yp-98&wiz_type=vital&filmId=10343726479642469573
    0
    avatar
    «чтоб тусоваться красиво» на Западе и не за что не отвечать

    Согласен. «Женюсь, Шура. Женюсь.» ©

    Это не серьезно. ©. Почитайте таки Питера Швейцера. И не только его. Инфы навалом. Того же Гайдара «Гибель империи».
    0
    avatar
    Почитайте таки Питера Швейцера. И не только его. Инфы навалом. Того же Гайдара «Гибель империи».
    Начитался в 90-е.Не убеждают больше
    0
    avatar
    А сколько вам было в 1985-ом? Просто яо очевидец и видел все своими глазами.
    0
    avatar
    А сколько вам было в 1985
    20
    Просто яо очевидец и видел все своими глазами.
    что мы могли видеть и понимать со своего уровня? Новое мышленье, конвергенция, плюрализм, гласность-дурили непонятными, но модными словами
    0
    avatar
    Ну, я лично все понимал, в силу образования.
    0
    avatar
    , я лично все понимал, в силу образования.
    Сомневаюсь, что вы и сейчас много понимаете, не говоря уже о 85 Те же грабли, только с другой стороны
    0
    avatar
    Это тоже — развал ВПК — чекисты усроили?

    А кто? Кто проеб@л весь бюджет на подводные лодки, танки и кирзовые сапоги? В стране сраную кастрюлю нельзя было купить потому, что эти кретины клепали калаши миллионами и распихивали их по всему свету всяким бородатым команданте, а железа на кастрюли не хватало.

    Это именно ВПК и развалил всю экономику, так что и поделом, что им первым досталось. За величие от моря до моря надо платить.
    +4
    avatar
    70 000 танков наклепали. Такую цифру слышал на днях. А какую сраную соковыжималку или пылесос какой в Минске днем с огнем надо было умудриться найти в свободной продаже в госмагазине.
    0
    avatar
    Это тоже — развал ВПК — чекисты усроили?

    А кто? Кто проеб@л весь бюджет на подводные лодки, танки и кирзовые сапоги? В стране сраную кастрюлю нельзя
    Опять ругаться будут за «детский сад», «учите мат часть» итд… бедный я бедный))))
    Вы путаете местами телегу и лошадь. Советская система, плановое хозяйство, ликвидация частной собственности сломали естественный стимул экономики — получение прибыли. Изза ликвидации естест морковки для экономики — прибыли, личного интереса система вынужденно стала опираться практ исключительно на внеэкономическую палку, что и родило ВЧК. Идеологическая часть системы — «мы вас в зЕмлю закопаем», те практ весь остальной мир — враги, дало вынужденную автаркию (кругом враги) и мощнейший ВПК, а не наоборот.
    Это именно ВПК и развалил всю экономику,
    Те обсуждаете и ругаете прыщики, а не осн заболевание: замена личного интереса в экономике на почетную грамоту победителя в соцсоревновании. ВПК существовал, существует и будет, это часть совр независимого государства.
    0
    avatar
    система вынужденно стала опираться практ исключительно на внеэкономическую палку, что и родило ВЧК.

    Тут вы не правы. ВЧК была создана Лениным 20 дек. 1917г. до создания даже государства, я уж не говорю о эк. системе панового типа.
    0
    avatar
    Советская система, плановое хозяйство, ликвидация частной собственности сломали естественный стимул экономики — получение прибыли. Изза ликвидации естест морковки для экономики — прибыли, личного интереса система вынужденно стала опираться практ исключительно на внеэкономическую палку, что и родило ВЧК.

    Это вообще о чём? Кто кого родил? Кстати о родах, мы обсуждали, кто Союз развалил.
    0
    avatar
    До 96-го, когда этот конюх полез в экономику.
    Да, точно. Я тогда похоронила идею открыть свой банк.

    Но та жопа, которая надвигается, будет Гроз Муттер Жопа, по сравнению с той попкой.
    Всё будет нормально, не дрейфь.

    Кстати о телевизорах, они тогда копейки стоили. Весь рынок наводнили самопальные от разных умельцев. У меня был один такой.
    200 баксов стоил.
    0
    avatar
    200 баксов стоил.

    Стоил новый Горизонт Кубик в магазине. Он и через 10 лет столько же стоил (новый Горизонт в магазине), он и сейчас столько стоит.

    Правда тогда на 200 баксов можно было 4 месяца жить припеваючи.
    +2
    avatar
    Полагаю, не столько ради колбасы — все помнили как было в 90-м.

    Вы уже саибали тут своими цитатами из методичек.
    «Спасибо на свете есть тетушка Кэтти,
    — Она мне дала драгоценный совет:» — не читайте /почти по Бернсу/
    Вы не теми 90-ми пугаете. Жопа была в конце 80-х.
    А вы читать не умеете? все помнили как было в 90-м. Те в 1990 году, когда я мыло на рынке у спекуля покупал… почему-то больше нигде.
    Кроме того, в нач 9о-х, когда в магазинах товары уже были, денег у многих просто не было. Та ещё жопа, особенно для тех, кто наукой итд занимался, а гайки крутить и кирпичи класть не умел.
    . Кстати о телевизорах, они тогда копейки стоили.
    Опять 25. Они стоили копейки для тех, кто имел деньги. Я работал, получал ЗП, её хватало на 8 кг мяса. Месячной зарплаты.
    Но та жопа, которая надвигается, будет Гроз Муттер Жопа, по сравнению с той попкой.
    Не думаю, скорее проседание до реал уровня жизни по состоянию экономики, те с нынешних — на треть. Но тут — оч неопределенно: что-то ляжет, что-то — нет.
    0
    avatar
    Согласен. В 89-м, 90-м не мог себе купить носки в магазине. У спекулянтов на рынке были. Стиральный порошек вез из Москвы. Там выбросили, повезло, купил. Из далекого 2020-го все это выглядит идиотизмом, нов стране банально невозможно было купить в госмагазинах простейшие товары.
    0
    avatar
    Те в 1990 году, когда я мыло на рынке у спекуля покупал… почему-то больше нигде.

    В 90-м ещё был союз и вовсю рулил Горби и коммуняки. Либералами там и не пахло. Как впрочем и потом.
    0
    avatar
    Не думаю, скорее проседание до реал уровня жизни по состоянию экономики,

    Какой экономики? Шо вы городите? Когда РИ ляснется, кто будет покупать эти вёдра с гайками МАЗы и прочее мтз? Эти все «лакомые куски» закроются и сотни тысяч работяг, которые сейчас не хотят бастовать, окажутся на улице с тем же самым телевизором на руках. Кому будут нужны эти надои с тритикалей по цене шотландского виски? Это тоже всё ляснется. Возможно, что опять не будет носков, ибо свои фабрики остановятся, а на импортные надо доллары, а у нас 40 млрд долга.

    Это усатое чувачелло построило тут хй знает шо, абсолютно нежизнеспособное и живущее за счёт РИ.
    +4
    avatar
    Когда РИ ляснется,
    Когда, когда она ляснется?
    если через год, то бегом нужно. Если через 10, то думать нужно. Если через сто, то пусть внуки думают, как будут жить их внуки.
    Возможно, что опять не будет носков,
    Сэр, давайте без пророчеств аля Ванга без сроков и оценки вероятности сценариев.
    Сегодня видеться 3 жизнеспособных сценария вероятного будущего с перспективой в 10 лет:
    — поворот на Запад аля Украина.
    — сохранение состояния полусоюзника/полудоминиона РФ
    — аншлюс в какой-то форме РФ.
    Другие варианты — независимость, автаркия аля сев Корея итд — по моему куда менее вероятны.
    Ни в одном из этих сценариев что опять не будет носков не просматривается. Обнищание — да, вполне возможно, а герметизация закрытой плановой экономики как в позднем СССР — нет с товарным дефицитом, потому такой экономики в РБ просто нет.
    +1
    avatar
    а герметизация закрытой плановой экономики как в позднем СССР — нет с товарным дефицитом, потому такой экономики в РБ просто нет.

    Шобы тут были импортные носки, кому то надо сначала иметь импортные деньги. Мы пока научились их тока выклянчивать у России.

    А почему вы думаете, что Россия не развалится в ближайшие 10 лет? Когда я уходил в армию в 80-м, то никто не мог сказать, что Союзу осталось 10 лет. Так что не говорите «Гоп».

    Ещё весной в РБ никто не мог сказать, что в конце лета в Минске выйдет 200 тыс людей.
    +2
    avatar
    • Беларуский язык как один государственный.
    • Бойкот выборов
    • Единый кандидат от оппозиции.

    1. А почему бы и нет году так 2030? Если бы потиху начали ещё тогда.
    3. Вот если бы действительно был один, то может бы и получилось. Правда БНФ всегда считал этим единым только кого то из своих.
    0
    avatar
    1. А почему бы и нет году так 2030? Если бы потиху начали ещё тогда.

    Зачем? Язык не является определяющим и объединяющим фактором. Есть страны с множеством языков и единым народом.

    3. Вот если бы действительно был один, то может бы и получилось. Правда БНФ всегда считал этим единым только кого то из своих.


    В октябре 2005 года Александр Милинкевич стал единым кандидатом от демократической оппозиции на президентских выборах 2006 года. Он приезжал в Пинск на встречу с избирателями. Я задал ему несколько вопросов. На один из них он ответил «Лукашенко столько не продержится» Речь шла о нескольких месяцах.
    -2
    avatar
    Язык не является определяющим и объединяющим фактором. Есть страны с множеством языков и единым народом.

    Не является. Но это символ. Национальный символ. Почему то именно искоренением языка занималась РИ после захвата Беларуси.

    В октябре 2005 года Александр Милинкевич стал единым кандидатом
    Базар шёл за 94-й. В 5-м выборов уже не было.
    +3
    avatar
    Базар шёл за 94-й. В 5-м выборов уже не было.

    Ясное дело — не было. Но как Лукашенко удалось создать это «не было»? Технологиями вроде бойкота и единого кандидата. Я даже как-то считал на сколько процентов облегчается задача этими технологиями.
    +1
    avatar
    Технологиями вроде бойкота и единого кандидата.

    Нет. Выстроил систему. Да поначалу он и правда имел большинство. Как по мне, то до 15-го года точно.
    0
    avatar
    Да поначалу он и правда имел большинство. Как по мне, то до 15-го года точно.

    Да, популярность Лукашенко была высокой. Тут две причины. Первая — строгий контроль за СМИ и затыкание ртов. Вторая — отсутствие интернета.
    0
    avatar
    Да, популярность Лукашенко была высокой. Тут две причины. Первая — строгий контроль за СМИ и затыкание ртов. Вторая — отсутствие интернета.
    Первая, вторая и третья причины — канализация Лу на себя контактов и получения нищаков от РФ. Странно, что очевидного не заметили.
    даже сегодня, сумей Лу обеспечить темпы роста реального жизн уровня на уровне соседей — 2-3% в год — прокатили бы и авторитаризм и всё прочее. РБ проваливается экономически и скоро будет спорить с Молдовой и Украиной за последнее место по уровню жизни, с 2010 нет сущ изменений в ВВП.
    banki24.by/news/3735-dinamika-vvp-stran-sng Кстати, фамилия автора нет, но судя по стилю статьи, чел раньше с успехом писал на Браму. Видимо, дорос до профи, поздравляю.
    0
    avatar
    Язык не является определяющим и объединяющим фактором. Есть страны с множеством языков и единым народом.

    Не является. Но это символ. Национальный символ. Почему то именно искоренением языка занималась РИ после захвата Беларуси.

    Не слушайте Кирсанова. Язык является объединяющим фактором. Язык — это не символ, это образ мышления. Я могу доказательную лекцию на эту тему написать.
    +2
    avatar
    Я могу доказательную лекцию на эту тему написать.

    Будет очень интересно.
    Я с удовольствием посмотрю как вы расправитесь с логикой и здравым смыслом.
    0
    avatar
    • Беларуский язык как один государственный.
    Только так. Все кто считает иначе — это люди со страхом в голове к изучению любых языков. Страх — это барьер, который преодолевается.

    1. А почему бы и нет году так 2030? Если бы потиху начали ещё тогда.
    Да нет, всё быстрее — при языковом погружении, даже без учителя, через 2 года любой человек, не давший обет молчания, начинает говорить на любом языке. Кроме русских. Им империя головного мозга не позволяет.
    +1
    avatar
    Да нет, всё быстрее — при языковом погружении, даже без учителя, через 2 года любой человек, не давший обет молчания, начинает говорить на любом языке.

    Мадам, вы когда нить пробовали прочитать Налоговый Кодекс на русском и понять там сходу хотя бы процентов на 25? А учебник по статистике?
    0
    avatar
    • Беларуский язык как один государственный.
    1. А почему бы и нет году так 2030?
    Если бы • Беларуский язык как один государственный. стоял на 5-10 месте, то может быть. А он мало того что стоял на первом, так с большим отрывом по важности от остальных. А у большинства людей шкала важностей совсем другая.
    +2
    avatar
    Если бы • Беларуский язык как один государственный. стоял на 5-10 месте, то может быть. А он мало того что стоял на первом, так с большим отрывом по важности от остальных.

    Я не пойму, зачем вы мои же мысли мне же и пересказываете, выдавая их за собственные аргументы? Если не обрезать моё высказывание, то будет

    1. А почему бы и нет году так 2030? Если бы потиху начали ещё тогда.
    0
    avatar
    Зенон недалекий популист — обратная сторона луки. Этот человек всю жизнь бодался с КГБ (и сей час продолжает). Заговоры он видел да же в розетках и цветочных клумбах. Но товарищ не понимал, что сам он и есть проект конторы. Довольно удачный кстати. Нет он не ходил за зарплатой на явочную квартиру, он был глупее, работал за идею. Полезный идиот это называется. Этож надо так перепугать белорусов национализмом и не знать свое электоральное поле, что бы просрать власть, которая у него уже была в руках и отбить на 20 лет всякую охоту становиться под знамена здорового национализма… Впрочем не нам его судить. Это уже ушедшая эпоха. Кто помянет, тому глаз вон.
    +3
    avatar
    просрать власть, которая у него уже была в руках…

    чем-то напоминает воспоминания даунбасян о том как всё тогда у них там начиналось
    как-будто свидетелей еще не так давно произошедшего не осталось, и можно нести всякую пургу
    +1
    avatar
    Был юн как вьюн но пургу 1989-90 годов помню уже хорошо. Адраджэнне тогда было единственной реальной силой но все слили. Не?
    0
    avatar
    размер этой «реальной силы» продемонстрирован в 1994 году
    он составил 23% (10% шушкевич + 13% позняк)
    кому был слишком радикален позняк — голосовали за шушкевича
    так что 23% — это вся часть населения, которую можно было назвать «БЧБ»
    так что «просрать власть, которая у него уже была в руках…» это смешно
    +1
    avatar
    Вы правы пан maxxximus, но с поправкой. В 1994 повестка БНФ была так далека от народа что шансов у Позняка уже не было. Но в конце 80х там был довольно мощный костяк (один Быков чего стоил) и главное был запрос у общества на лютрацию. Но прошло пару лет и все скатилось к банальному выживанию и поиску пищи. Жаль тогда не дожали коммуняк и они вылезли в 1996м во всей красе.
    0
    avatar
    Помню как Быков называл Позняка пророком. Теперь слшать такое чудно. То есть даже у Быкова было некое ослепление Позняком.
    0
    avatar
    Этож надо так перепугать белорусов национализмом и не знать свое электоральное поле,
    Это да — напугал. Испугался фанатика, которому плевать на реальность.
    Это уже ушедшая эпоха.
    Не думаю. Наиболее эффективный метод раскола общества — именно национализм, думаю его не раз будут применять.
    -2
    avatar
    Наиболее эффективный метод раскола общества — именно национализм, думаю его не раз будут применять.

    Верно.
    А ещё будут применять отношение людей к флагу, языку, гербу. Этими вещами можно даже националистов дробить на группы.
    Divide et impera.
    +1
    avatar
    К этому ещё добавлю разные гимны и разные белмовы. Я за советскую без русизмов и за гимн «Погоня».
    0
    avatar
    Автор Aleksandr_Kirsanov: Почему я терпеть не могу Позняка.
    — Потому что совок!
    Александр Григорьевич, у вас ус отклеился… :)
    +1
    avatar
    А вообще Позняк очень похож на Луку. Недоговороспособный, не ищет компромиссов, упрям, фанатичен, не терпит чужого мнения. Сдаётся мне, что если бы выбрали его, то это был бы Лука наоборот. Через пару лет тоже отменил бывыборы, ибо «глупый народ» захотел бы выбрать другого.

    Кто хуже — не знаю. Но если бы был Позняк, мы были бы уже в НАТО и на границе с Россией был бы выкопан ров с крокодилами.

    Лично я голосовал за Шушкевича.
    +3
    avatar
    Кто хуже — не знаю. Но если бы был Позняк, мы были бы уже в НАТО
    Нато это врядли. Но по экономике жили бы немного лучше балтов. Да же один срок при Позняке создал бы буфер между московскими и белорускими элитами. И да же приди лука посже, все бы было не так печально. На самом деле, как человеку Зенону Станиславовичу я симпатизирую — люблю принципиальных людей. Но политик он никакой. НО как случилось так видно и нужно было.
    +3
    avatar
    Лично я голосовал за Шушкевича.

    Я тоже голосовал за Шушкевича.
    Что касается схожести Лукашенко и Позняка, то это замечали многие. Позняк также деспотичен и упрям. Правда, врёт меньше и значительно умнее чем Лукашенко.
    Что касается рва на границе, то я готов его копать ещё сегодня.
    +1
    avatar
    Правда, врёт меньше и значительно умнее чем Лукашенко.
    Не уверен. Лу когда ещё заявил о пожимании лапы последнему предпринимателю, но всё-таки завел ПВТ, те более адекватно реагировал на реальность. Как ни странно, Лу сгубила поддержка Москвы — он уверился, что может плевать на экономику — помогут.
    -1
    avatar
    Что касается рва на границе, то я готов его копать ещё сегодня.

    Так и сделаем: поселим Лукашенко с семьёй в бело-красно-белую комнату, с ежедневным изучением мовы в перерывах копания рва на границе с Россией.
    0
    avatar
    мы были бы уже в НАТО и на границе с Россией был бы выкопан ров с крокодилами.

    Рай!
    0
    avatar
    Очень старое было население и фетиш — человек рабочего труда (или колхозник). Все старались заручиться поддержкой рабочих заводов. Заигрывали с ними, сочиняли лозунги. Думаю, что учителя и милиция именно тогда сложились в то, что сейчас. Они были никому не нужны. Как и врачи, всякие соцработники, вся непроизводственная сфера. У нас работала женщина, муж на заводе рабочим получал компенсацию за простой. Эта компенсация была в 3 раза выше моей зарплаты за полный рабочий месяц, с высшим образованием и подработками переработками. И везде так. Мою тещу покойную вывели с поликлиникой на митинг, повод был — что -то типа забастовочного движения врачей. И вот ее показывают по телевизору, кусок ее речи, Лишнее обрезали, комментарий — плохо живётся нашему рабочему классу, врачи вышли поддержать, дайте достойную жизнь рабочему классу. И дальше про минский тракторный. Жили мы в стране победивших рабочих и крестьян, после — в стране их детей, и только сейчас идёт слом, когда молодежь с мозгами не хочет сосуществовать с этим отсталым укладом. А уклад не может эту молодежь удержать и бесится.
    Ну на том фоне Позняк никаких болевых точек своей программой не задевал. Он просто их игнорировал. Поэтому и проиграл.
    +1
    avatar
    Очень старое было население и фетиш
    Многот было еще отставных вояк и их семей которых вывели из стран варшавского договора. Ватники и совки, в своем большинстве.
    +2
    avatar
    Ну на том фоне Позняк никаких болевых точек своей программой не задевал. Он просто их игнорировал. Поэтому и проиграл.
    +1
    Выразили то, что пытался, но не получилось. Как слоны и киты: совсем разные проблемы, общего — что дышат воздухом.
    -1
    avatar
    Ох уже эти кирсановы -кидаются на белмову как собаки на велосипедиста. Какая же она бедная, если только для них столько синонимов: и набеглыя, и прыхадні, и набрыдзь, и навалач — выбирай ваня.
    +7
    avatar
    Тут больше разница во взглядах
    Кирсанов смотрит как политик, а мы як тутэйшыя.
    Нам мова трэба ва усялякiм выпадку, а яму не — бо гэта не папулiзм i палiтычных балау яна не дасць.
    Таму усе кандыдаты на прэзыдента гулялi у маскву i моучкi пра
    Мову
    Зараз усе змянiлася, моунае пытанне лепш зараз не штурхаць. Самi дайшлi да бчб, самi дойдуць i да мовы.
    Усе будзе добра. Наша возьме.
    +2
    avatar
    Зараз усе змянiлася, моунае пытанне лепш зараз не штурхаць. Самi дайшлi да бчб, самi дойдуць i да мовы.

    О чём и разговор.
    +2
    avatar
    Ну так приведите мне три матерных слова из белорусского языка. Причём такие, которые есть только в белорусском языке. Так называемая обсценная лексика.
    Дерзайте, будет интересно...
    +1
    avatar
    Автор Aleksandr_Kirsanov Ва ўсіх мовах свету і ў тым ліку беларускай, няма такога брыдкага мата, які б чапляў жаночыя і мужчынскія палавыя ворганы.Гэтая брыдота толькі есць у маскоўскім ізыку.Калі беларускамоўныя сварацца між сабой, ды ўжываюць кепскія словы(не маскоўскі мат), то дзеці могуць прысутнічаць. А спадар Пазняк мае рацыю, толькі Беларуская мова павінна быць адзінай дзяржаўнай мовай, а каму не бадабаецца то у маскоўскай вобласці вам хутка выдадуць пашпарт РФ русскоізыкім, без здачы экзамена па мове, маскоўскі карлік пастараўся.Калі б Беларуская мова гучала паўсюль, то брыдкі маскоўскі мат не прыжыўся б.Толькі роў з кракадзіламі на мяжы з масковіяй.Беларусь ў НАТА, БЛІЖЭЙ да цывілізаваных.
    +2
    avatar
    Ну надо же, мат, оказывается только в московском языке есть. Что это за язык такой?
    А позвольте спросить кто матерные слова писал на стенах и фундаментах белорусских храмов в 14, 15, 16 веках? Москали тайно пробирались к чистым и невинным белорусам и писали матюки на стенах?
    И ещё скажите, а как другие страны в НАТО попадают без белорусского языка?
    -1
    avatar
    Вот как надо материться

    Надобно же было, — продолжал Чуб, утирая рукавом усы, — какому-то дьяволу, чтоб ему не довелось, собаке, поутру рюмки водки выпить, вмешаться!..

    Или так

    0
    avatar
    Ва ўсіх мовах свету і ў тым ліку беларускай, няма такога брыдкага мата, які б чапляў жаночыя і мужчынскія палавыя ворганы.Гэтая брыдота толькі есць у маскоўскім ізыку

    Ваш прекрасный сказочный мир к сожалению далек от действительности. Используются такие ругательные слова в разных славянских языках, в польском по крайней мере достаточно широко.
    https://pl.wiktionary.org/wiki/chuj
    https://pl.wiktionary.org/wiki/pizda
    Хотя там и своих более аутентичных вульгаризмов достаточно.
    0
    avatar
    Ваш прекрасный сказочный мир к сожалению далек от действительности. Используются такие ругательные слова в разных славянских языках

    Используют конечно, думаю Tamara имела в виду, что своих матов не придумывают.
    +2
    avatar
    Ва ўсіх мовах свету і ў тым ліку беларускай, няма такога брыдкага мата, які б чапляў жаночыя і мужчынскія палавыя ворганы.Гэтая брыдота толькі есць у маскоўскім ізыку

    Немецкий: alte Fötze / altes Fötz (буквально — «старый женский половой орган»)

    Английский: fuck off

    своих матов не придумывают

    Думаете, с русского перевели?
    0
    avatar
    Ну так приведите мне три матерных слова из белорусского языка.

    Я на Браме пишу русским языком именно потому, что мова для ругани не предназначена. Она исключительно для людей живущих в мире. Русский язык просто заточен под соревнования кучами *овна.
    +1
    avatar
    Русский язык просто заточен под соревнования кучами *овна.


    Вы пишите на русском, потому что так привыкли писать с детства. Как и 95% нашего населения. Остальные просто неграмотны. На белорусском языке не пишет никто. В моём Пинске на мове говорят только автоматы в автобусах — остановки объявляют.
    -1
    avatar
    Вы пишите на русском, потому что так привыкли писать с детства. Как и 95% нашего населения.
    Я смотрю, что Брама все больше превращается из политической площадки в форум языковедов. Тогда предметно замечу, что 95% русскоязычных почему-то слово пи́шете пишут через -и. Пиши́те — это 2 лицо повелительное наклонение:)
    https://ru.wiktionary.org/wiki/писать
    +2
    avatar
    Пиши́те — это 2 лицо повелительное наклонение

    Спасибо, учту.<br /
    НО....
    Главное что вы поняли суть.
    0
    avatar
    Как сказала мне, года три-четыре назад, мать, а она — ярчайший представитель так называемого «глубинного» белорусского народа «Встретишь Поздняка, передай ему что он меня предал!». Что это значит я не понял, но решил, на всякий случай не спрашивать. Такие вот дела, ребята.
    0
    avatar
    Что это значит я не понял, но решил, на всякий случай не спрашивать.
    Старый анекдот
    — Вы такой умный и опытный…
    — Был бы умный — не был бы опытный…
    +1
    avatar
    Мать у меня такая, что после одного такого разговора мы можем по пару лет не общаться. Оно надо — ссориться из за теней прошлого?
    0
    avatar
    «Ну так приведите мне три матерных слова из белорусского языка. Причём такие, которые есть только в белорусском языке. ...»Так называемая обсценная лексика.
    Дерзайте, будет интересно..."
    Ваня Ваня. Матерные слова есть в любом языке. В белорусском к примеру это чэлес, пяцелька. Другое дело что они используются не всуе и по назначению. И уж точно не жлобами. Так понимаю Вы готовите заявку в ЮНЕСКО на придание матерным словам из российского языка статус культурного наследия планеты?
    +1
    avatar
    Ваня Ваня. Матерные слова есть в любом языке. В белорусском к примеру это чэлес, пяцелька.


    Кроме вас про эти слова никто не слышал? Я понимаю, все культурные…


    Ну надо же, всё-таки нашёлся человек, который изобрёл слова. А я уж думал что никто не поведётся.
    Я немного слукавил. Вопрос про белорусский мат я задаю уже лет десять. На него есть ответ.
    Кстати, никто из светил в области языкознания так и не привёл пример. Только изобретатели находят мат в белорусском языке.
    0
    avatar
    Позняк — политик с коротким сроком годности и был актуален для 90х. На декаду. Но был актуален. Я голосовал за него. в 2000 он уже не был актуален и стал обозревателем иммигрантом. ВСЕ.
    0
    avatar
    БНФ умер, хоть пока этого не знает. Как и этнический национализм.

    Второе утверждение ничем не обосновано в тексте поста и, к тому же, просто ложное
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.