История
  • 3928
  • Можно ли победить авторитарный режим ненасилием?

    Андрей Илларионов: Анализ базы данных попыток неконвенциональной смены власти
    update: 11-12-2020

    www.kasparov.ru/material.php?id=5FD353E71FC79



    Букв и таблиц у Илларионоа, как всегда, много, потому даю тольуо начало статьи и выводы в конце. А середку читайте по сноске самостоятельно.

    Можно ли свергнуть жестко авторитарный режим с помощью исключительно ненасильственных действий?
    Каковы условия, при которых успех ненасильственных действий более вероятен?


    1. Концепция ненасильственного сопротивления

    В последние несколько десятилетий, особенно после чехословацкой «бархатной революции» 1989 года, в мировой политической дискуссии широкую популярность приобрела идея ненасильственной смены авторитарного режима.

    Философскую основу концепции ненасильственного сопротивления составили важные постулаты христианства, индуизма, джайнизма, буддизма, идеи и практические действия Дэвида Торо, Льва Толстого, Махатмы Ганди, Мартина Лютера Кинга.

    Заметную роль в распространении этой идеи сыграли работы профессора Массачусетского университета, а затем руководителя Института имени Альберта Эйнштейна Джина Шарпа, в частности, его книга 1973 года "Политика ненасильственных действий" и эссе 1994 года "От диктатуры к демократии". Приложение к последней работе "198 методов ненасильственных действий" (перевод на русский язык) стало мировым бестселлером.

    В последнее время особенной популяризации подверглась изданная в 2011 году книга профессора (в то время – университета Уэсли, в настоящее время – Гарвардского университета) Эрики Ченовет и сотрудницы Госдепартамента США Марии Степан "Почему гражданское сопротивление работает. Стратегическая логика ненасильственного конфликта". В ней авторы, в частности, утверждали, что ненасильственные методы сопротивления оказываются вдвое более эффективными, чем насильственные. Из 200 насильственных революций и 100 кампаний ненасильственного сопротивления, какие, по их утверждению, исследовали авторы, успех был достигнут в 26% случаев насильственных революций и в 53% случаях ненасильственных кампаний. Ченовет заявила также о существовании т.н. "правила 3,5%", согласно которому для победы над авторитарным режимом достаточно активного участия в кампании ненасильственного сопротивления лишь 3,5% населения страны, а во многих случаях – даже меньше. Ченовет получила несколько престижных академических наград и даже была включена в список 100 глобальных мыслителей 2013 года.

    Идея ненасильственной смены авторитарных режимов в силу очевидных причин весьма привлекательна. Более того, для многих современников она стала единственно допустимой с точки зрения как теоретического обсуждения, так и практического воплощения. Попытки обратить внимание авторов и сторонников этой концепции на некорректность используемой ими аргументации или же на практическую неэффективность таких кампаний нередко вызывают приступы жесткой обструкции и цензурирования со стороны т.н. «сторонников ненасилия».

    Главная проблема ныне широко популяризируемой концепции ненасильственного сопротивления исходит из крайне неряшливого отношения ряда ее авторов и сторонников к тому, что они считают ненасильственными действиями, и к тому, что может быть названо успехом таких действий. В качестве иллюстраций того, насколько некорректно некоторые авторы и сторонники этой концепции относятся к используемой ими терминологии, можно привести такие примеры.

    Среди 198 методов ненасильственного сопротивления Джина Шарпа указаны, в частности, такие «ненасильственные действия», как:
    — под номером 140 – «укрывательство, побеги, изготовление фальшивых документов»;
    — под номером 185 – «политически мотивированное изготовление фальшивых денег»;
    — под номером 187 – «захват активов (ценностей, собственности)»;
    — под номером 148 – «мятеж» («mutiny»), то есть открытое восстание против властей, особенно со стороны военнослужащих против своих офицеров.

    В базе данных Эрики Ченовет делаются, например, такие не соответствующие действительности утверждения, как:
    — иностранная (советская) интервенция в Афганистан 27-28 апреля 1978 г. с обстрелом из танков президентского дворца и правительственных зданий, убийством президента и всей его семьи была «успехом протестовавших по изгнанию правительства», поэтому этот случай был включен в раздел «ненасильственное сопротивление»;
    — палестинская интифада 1987-1993 гг., в ходе которой были убиты 277 израильтян и 1962 палестинца, являлась примером «ненасильственного сопротивления»;
    — конец режима А.Пиночета в Чили в 1989-90 гг. произошел не в результате собственных решений руководителя хунты о разработке и принятии новой конституции страны, о проведении честного референдума о доверии себе, о признании самим Пиночетом отрицательных для себя результатов этого референдума, об организации им свободных президентских выборов без своего участия и о передаче всей полноты власти гражданскому правительству, а из-за того, что якобы «про-демократическое движение вытолкнуло Пиночета из власти»;
    — хорваты в своем большинстве являются «мусульманами»;
    — Югославия являлась «страной Балтии»;
    — «протестующие в Беларуси в 1989 г. успешно добились реформ от коммунистического режима»;
    — независимость 14 республик СССР – от Эстонии до Киргизстана, причем в 1989 году (!), – была приобретена ими якобы в результате массовых демократических движений.

    В силу невысокого качества некоторых популярных работ по теме ненасильственного сопротивления, а также непригодности используемых их авторами исходных данных первым шагом в деле ответа на сформулированные в начале этого текста вопросы стало создание приемлемой базы данных по соответствующим политическим событиям.

    2. База данных попыток неконвенциональной смены власти (НСВ): термины и принципы формирования

    Единицей учета в созданной базе данных является случай попытки неконвенциональной смены власти (НСВ) независимо от того, завершился ли он успехом или неудачей. Каждый случай, таким образом, идентифицируется в координатах места и времени, то есть получает свое название по стране и году (годам), где и когда произошла такая попытка неконвенциональной смены власти (например: «СССР-1989», «Чили-1990», «Кампучия-1978-79»). Если в течение одного года в стране произошла не единственная попытка неконвенциональной смены власти, то для каждого такого случая используются название страны и точная дата произошедшего события (например: «Бангладеш-1975.08.15», «Бангладеш-1975.11.03», «Бангладеш-1975.11.07»).

    Для формирования базы данных использована модель с дихотомической системой политических акторов – режим и оппозиция.

    В качестве режима выступают такие политические акторы, как:
    — глава государства,
    — глава правительства,
    — все правительство,
    — значительная часть правительства.
    Под действующим режимом может также пониматься важная часть национального законодательства, связанная с осуществлением политической власти, а также существенные правила функционирования действующей политической системы.

    В качестве оппозиции могут выступать такие политические акторы, как:
    — отдельные персоны (политики, лидеры партий, руководители переворота, в том числе члены правящего режима),
    — группы заговорщиков,
    — политические партии,
    — гражданские движения,
    — иностранные государства.

    В базу данных НСВ вошли попытки смены государственной власти лишь на национальном уровне, осуществлявшиеся в рамках всего государственного образования.

    В базу данных НСВ не вошли (как успешные, так и неудачные) попытки:
    — политической мобилизации населения в целях изменения экономической, социальной, трудовой, экологической, миграционной и т.п. политики;
    — смены власти на субнациональном уровне;
    — смены власти в целях освобождения тех или иных этнических и конфессиональных групп населения от колониальной зависимости, иностранной оккупации, получения ими политической автономии или государственной независимости;
    — смены власти в целях аннексии территории другого государства или его части;
    — смены власти в результате распада многонациональных государств.

    Все случаи попыток смены власти в том или ином государственном образовании относятся к двум типам – конвенциональным и неконвенциональным.

    Конвенциональные – это попытки смены власти способами, соответствующими действующим в данном обществе и в данное время правилам, традициям, нормам, обычаям, установлениям, например:
    — в либеральных демократиях – путем общенациональных выборов;
    — в монархиях – путем наследования, путем выбора наследника из членов семьи монарха, путем выбора представителя иной династии;
    — в стабильных коммунистических диктатурах – путем избрания нового лидера из членов относительного узкого круга правящей верхушки, например, в СССР – среди членов Политбюро и Пленума ЦК КПСС, в КНР – среди членов Политбюро и Постоянного комитета Политбюро ЦК КПК.

    Конвенциональные случаи попыток смены власти не включались в созданную базу данных и не являлись предметом дальнейшего анализа.

    Неконвенциональные – это случаи попыток смены власти в нарушение действующих в данном обществе в данное время правил, традиций, норм, обычаев – путем осуществления, например, таких неконвенциональных политических действий, как:
    — договоренность среди членов правящей группы (политической элиты) без явного применения насилия или угрозы его применения (иногда применяется термин «реформы сверху»);
    — соглашение противоборствующих сторон (режима и оппозиции);
    — массовые протесты (включающие в себя демонстрации, митинги, пикеты, забастовки и т.п.);
    — переворот (дворцовый, государственный, военный, партийный и т.п.);
    — война (гражданская война, иностранная интервенция);
    — революция (событие, как правило, сочетающее в себе все вышеупомянутые способы или же их часть).

    Цели неконвенциональной смены власти могут быть разными, например, среди них может быть замена в результате неконвенциональных политических действий:
    — главы государства (монарха, президента, премьер-министра, лидера режима);
    — главы исполнительной власти (премьер-министра) при сохранении прежнего главы государства (в случае несовпадения в одном лице главы государства и премьера);
    — всего правительства (кабинета);
    — заметной части правительства (отставка группы министров).

    Целью неконвенциональной смены власти может быть также такое изменение важной части национального законодательства и/или существенной части действующей политической системы (изменение конституции, реформа избирательного законодательства, пересмотр результатов выборов, назначение новых выборов, проведение нового тура выборов, предоставление гражданам дополнительных политических прав и гражданских свобод, известное как демократизация), какое с высокой степенью вероятности ведет к смене власти.

    Как показал анализ случаев попыток неконвенциональной смены власти (см. ниже), их успех в значительной степени обусловлен определенным сочетанием трех важнейших факторов:
    — наличием (отказом от) силовых действий (силового сопротивления режиму) со стороны оппонентов (оппозиции);
    — готовностью режима к применению насилия и его фактическим применением по отношению к своим оппонентам (оппозиции);
    — уровнем политической свободы данного общества накануне попытки неконвенциональной смены власти.

    Уровень политической свободы определяется по величине Индекса политических прав и гражданских свобод Фридом Хауз. При этом типы политического режима в рассматриваемых случаях определяются следующими значениями Индекса политической свободы (значение которого, равное 100, означает максимальный уровень политической свободы):
    — свободный политический режим – значения Индекса от 100 до 72,
    — полусвободный политический режим – значения Индекса от 72 до 32,
    — несвободный политический режим – значения Индекса ниже 32.

    Наличие готовности режима к применению насилия и его фактическое применение по отношению к оппозиции, так же, как и наличие силового сопротивления режиму со стороны оппозиции, определяются в каждом конкретном случае. Тем не менее есть общие правила, применение которых позволяет идентифицировать наличие или отсутствие силовой составляющей в действиях как режима, так и оппозиции.

    Степень готовности режима к применению насилия и масштабы его фактического применения колеблются в широких пределах. Появление хотя бы одного погибшего оппозиционера от рук представителей режима является достаточным основанием для того, чтобы квалифицировать такой режим как готовый к применению насилия против оппозиции и применяющий его. Равным образом и наличие хотя бы одного погибшего со стороны сил режима от рук оппозиционеров является достаточным основанием для того, чтобы характеризовать такую оппозицию как готовую к силовому сопротивлению режиму и применяющую силовое сопротивление.

    Массовые избиения, задержания, аресты, а также исчезновения участников конфликта с любой из сторон свидетельствуют о наличии силовой составляющей в действиях либо одной стороны, либо другой, либо их обеих. Важным признаком силовой составляющей в действиях обеих сторон является захват ими общественных и частных зданий, а также силовое вытеснение из них представителей противоборствующей стороны. Переход вооруженных сил, подразделений внутренних дел и специальных служб от режима на сторону оппозиции, их фактические действия на стороне оппозиции, демонстративная угроза осуществления таких действий являются безусловными признаками наличия силового сопротивления режиму со стороны оппозиции.

    3. База данных попыток неконвенциональной смены власти (НСВ), 1972-2020



    4. Основные закономерности попыток неконвенциональной смены власти



    6. Случаи-исключения



    8. Основные выводы

    Как показывают результаты анализа 266 попыток неконвенциональной смены власти, предпринятых в 1972-2020 годах, в условиях свободных и полусвободных политических режимов смена власти возможна, если оппозиция привержена к исключительно ненасильственным методам гражданского сопротивления. В последние полвека чуть более половины таких попыток оказались успешными.

    В условиях несвободных политических режимов отказ оппозиции от силового сопротивления режиму при применении режимом насилия по отношению к своим оппонентам не привел ни к одному случаю успешной смены власти.

    В то же время, если оппозиция оказывает силовое сопротивление режиму, то такие действия хотя и не гарантируют победы, но все же приводят к смене власти почти в трех четвертях произошедших случаев (73%).

    215 комментариев

    avatar
    "Ненасильщикам", "мирнообновленцам", либеральным пустозвонам и глупцам с их брендом "мы- невероятные" посвящается.

    Вы действительно невероятные. По своей политической необразованности, глупости и, простите, тупости. Уж Лукашенко еще в 2010-м показал, как он давит «мирнообновленцев» на площади у Дома Правительства. НО не в «коня корм». Либеральствующие типадемократы, типаоппозиционеры ничему не учатся.
    0
    avatar
    Вылез, отряхнул свои старые пыльные тряпки и завёл старую пластинку…
    Как задолбало твоё нытьё. Старый, бери ружьё, иди делай революцию.
    -1
    avatar
    Старая пластинка- это очередная попытка пустобреха вроде тебя уйти от ответа на главный актуальный вопрос: «А можно ли убрать диктатуру мирными протестами, гуляниями по городам с шариками и цветами? И если можно, то почему Лукашенко до сих пор никуда не убрался?»

    Все одкорытники и провокаторы, грантоеды в один голос кричат: можно". «Вот Запад подсобит малость нам деньгами, да санкциями по Беларуси-России и мы вскорости победим, Режиму остались считанные месяцы».

    И вот вам ответ научно-статистический от Илларионова, я к нему присоединяюсь: нет, в наших реалиях победы дотичь ненасильственными акциями нельзя.

    А кликуши вроде тебя, есть по сути ренегаты протестного движения. Могильщики революции.
    +2
    avatar
    уйти от ответа на главный актуальный вопрос: «А можно ли убрать диктатуру мирными протестами
    Если для тебя до сих пор нет ответа на этот вопрос, то грошь цена тебе как историку. Не историк ты, а истеричка!
    0
    avatar
    Ты кто такой чтобы я тебе давал некие ответы, которые ты с высокой вероятностью побежищь докладывать куму? И нет тут никакой истерики. Истерика у тебя, не получается у тебя наскоблить на меня компромат, посему и скулишь. %)
    0
    avatar
    У меня уже давно нет никакого желания вести полемику с тобой.
    Человек ( на минуточку, с неплохим образованием) не понимающий, что дают мирные протесты в условиях диктатуры...., ну о чем с тобой говорить.
    Расскажи лучше о примерах силового свержения диктатуры, диктатуры находящиеся на силовом, экономическом и политическом содержании, они были в истории, а «профессор»?
    +1
    avatar
    А я не веду с тоой полемику. Ты типичный тролль, а с провокаторами полемики не ведут.

    Ты мне не следователь, чтобы задавать вопросы. Тебя послать или сам пойдешь?
    -6
    avatar
    что дают мирные протесты в условиях диктатуры..
    Я тоже не понимаю и прошу разложить по пунктам.
    Подозреваю, что и вы сами не понимаете, а всего лишь в это верите,

    P.S. «В Иране казнили руководителя новостного портала Amad News Рухоллу Зама, обвиняемого в сотрудничестве с зарубежными спецслужбами.»
    Человек тоже «мирно сопротивлялся».
    Результат? Эффект? Польза?
    Секундная волна охов-вздохов в интернет-сетях, через неделю/две о нем забудут. При этом аятоллы останутся там же, где и были, и их власти ничего не угрожает.
    +5
    avatar
    P.S. «В Иране казнили руководителя новостного портала Amad News Рухоллу Зама, обвиняемого в сотрудничестве с зарубежными спецслужбами.»
    Человек тоже «мирно сопротивлялся».
    Результат? Эффект? Польза?
    И че, надо было ему пояс шахида напялить и на плошчу? Какие предложения? Демагогия достала. ЧТО НАДО? Боевой летучий отряд с тачанками создавать?
    Все эти вопли кирсановыхмонромиколок называются на чужом горбу в рай въехать. Ну вот такие беларусы терпилы, не хотят идти под пули и чё? Вообще заткнуться и в лопухи схаваться жуков собирать и оттуда высеры строчить? Знаю множество людей, пострадавших, и даже покалеченых, но переборовших страх, продолжающих сопротивляться, несмотря на опасность получить «подарки» от государства. Не готовы они умирать, надо их проклинать или уважать?
    С другой стороны, святой деятель, объект поклонения монро, чья мумия лежит на красной плошчы (не монро) учил нас что революцию надо уметь правильно готовить. Значит, блюдо еще не готово, не вскипело, и хоть ты тресни, но надо ждать пока…
    +6
    avatar
    У вас «крышу» сорвало?
    Чего вы психуете?
    Я не собираюсь никуда и ни на чьем горбу ехать. Тем более на вашем.
    И если я буду видеть логику в действиях — могу и впереди колонны встать, даже под пули. Не так уж и молод. Но такие как вы, таких как я, которые хотели бы реально что-либо сделать, наоборот — в провокаторы записываете.
    Хрен с вами, смирился уже, делайте как хотите.
    Я всего лишь попросил объяснить логику ваших действий.
    Заметьте, я не психую, не нападаю на вас и не оскорбляю. Не заставляю делать так, как считаю нужным. Если у меня есть какая-то точка зрения, в первую очередь пытаюсь её обосновать.
    И сейчас — всего лишь попросил объяснить…
    Вы вообще в адеквате?
    +2
    avatar
    Ну хоть кто-то попытался обосновать, уже хорошо.
    Но логику нужно доводить до конца:
    1. Агитационный смысл… ок, но по большому счету из этого уже получено всё, что можно было. Ресурс использован и без дальнейшего развития его эффективность падает с каждым днём. Насколько это вредит режиму — вопрос спорный. На мой взгляд, наибольший вред режиму приносит сам режим, поскольку выработал свой ресурс.
    2. Контроль над ключевыми предприятиями. Это разумно. Но стачкомы предприятиями не управляют, и нужно реально оценивать ситуацию — не смогут этого сделать в ближайшем обозримом будущем. Как минимум потому, что процент участвующих в стачкомах по прежнему крайне мал и тенденции к усилению не просматривается. Единичные случаи перехода отдельных работников, раздуваемые на «Хартии» до слоновьих размеров не в счёт, это самообман. Плюс опасность стачкомов прекрасно осознают реально контролирующие предприятия люди, которые включают при этом все доступные средства — увольнения, штрафы, давление на активистов и членов их семей, выдавливание не сдающихся за пределы РБ.
    Чтобы стачком на что-то влиял, у него должна быть возможность снять старый и установить свой директорат на предприятии. На сегодня этой возможности и близко нет. Это, с моей точки зрения, означает, что давно нужно было поставить вопрос — как достичь требуемой эффективности стачкомов, либо отказаться от этого инструмента, как неэффективного, и перейти к поиску других интсрументов.
    Этот вопрос на сегодня так и не поставлен, вместо этого продолжается «страусиная» политика, на неэффективность просто закрываются глаза. С упорством, достойным лучшего применения, проводится политика «аутотреннинга».
    3. Армия, командиры и штабы. Там ситуация еще более кристальна и предсказуема. Во-первых, большинство командиров и офицеров за 26 лет прошло строгий фильтр системы. Да, там есть и думающие люди, но их не большинство. Второй момент, военные — очень зависимые от государства люди, к тому же еще и связанные присягой. Им, в отличие от гражданских, кроме увольнения грозит военный трибунал. В итоге, даже те, кто из них был бы готов «вписаться», однозначно не будут этого делать до того момента, пока гражданские не получат реальный шанс взять государство под контроль. Т.е. вот эти «гляделки», гражданских на военных и военных на гражданских, что кто-то пойдёт и все сделает, а остальные поддержат, могут продолжаться очень долго вечно.

    И поверьте, я не для того все это пишу, чтобы кого-то расстроить или покритиковать.
    На первом месте всегда должна стоять адекватная оценка реальности.
    Только на основе правильной оценки ситуации можно строить планы и к чему-либо стремиться.
    Сегодня протест не расширяется в том числе и потому, что «мирно протестующие» и слышать ничего другого не хотят.
    Ресурс протеста иссякает намного быстрее, чем теряет ресурсы власть. И это большая проблема.
    +1
    avatar
    Агитационный смысл… ок, но по большому счету из этого уже получено всё, что можно было. Ресурс использован и без дальнейшего развития его эффективность падает с каждым днём.
    Здесь не соглашусь. Эта тема должна быть по возможности ВСЕ ВРЕМЯ в медийном пространстве. Чтобы западная сердобольная публика ей прониклась и она для стала постоянной повесткой дня. Как грохнули когда-то режим апартеида в Африке. Да, небыстро, но получилось.
    Во многом соглашусь с пп 2 и 3.
    Выводы какие? Всё кончено, расходимся?
    Сегодня много соседей попало в РОВД. Лучше бы дома сидели?
    0
    avatar
    Ваше мнение можете оставить при себе до того момента, пока не ответите на свой хамский выпад.
    0
    avatar
    Ваше мнение можете оставить при себе до того момента, пока не ответите на свой хамский выпад.
    От хама и слышу. Семь бед один ответ. Так лучше, истеричка и нытик? У меня вся родня кто покалечен, кто репрессирован, поэтому реагирую так, как считаю нужным, когда слышу в адрес близких мне людей что они не то, не это, не туда и не тогда.
    +2
    avatar
    вы еще как дети малые матом начните ругацца
    +1
    avatar
    Дело не в ругани.
    Я сначала удивлялся, как так — «Монро», который пусть и в хамской манере, но «рубит за правду-матку», банят по необоснованным обстоятельствам.
    Засранцы же, которые даже не вникают в суть поставленных вопросов, вопят, что «на их горбу едут», пользуются почётом и ловят плюсики публики.
    Вот, один стукачонок, летом тоже здесь «кричал», что «революцию делает», всех остальных «поливал» на чем свет стоит и своим «дневничком» щеголял. Небось получил разок дубинкой по башке, пропал на три месяца. Сейчас снова вылез, но про свои давешние речи и не вспоминает, за собой-то небось не записывает.
    Теперь еще один «непогрешимый» появился.
    Теперь понимаю, почему так — модеры тоже придерживаются «среднестатической» позиции. Форум по сути превратился в рупор одной идеи. А «кто не с нами, тот против нас».
    Но чО, «достойное» развитие ресурса.
    Не было бы здесь парочки действительно думающих людей, давно бы уже плюнул вообще что-то комментировать.
    +2
    avatar
    Засранцы же, которые…
    Вот, один стукачонок...
    Засранец это я
    А стукачонок кто?
    0
    avatar
    КАПСЛОКОМ еще написать нужно было.
    Тыкать пальцем неприлично.
    И вообще — завязывайте. У нас с вами диалога точно не получится.
    Ни спорить, ни чего-либо доказывать «непогрешимому» человеку не хочу.
    Всякий может перегнуть палку, но с меня например, корона не падала, когда видел что «сморозил» — старался смягчить и даже извинялся.
    Вы же только пыжитесь, стараясь поднятием градуса оскорблений «правоту» доказать.
    Что здесь скажешь, удачи…
    0
    avatar
    Форум по сути превратился в рупор одной идеи. А «кто не с нами, тот против нас».
    вы не правы
    наш друг из лопухов периодически забывается, начинает кидацца кастрюлями
    как сегодня одна бабка, в телеге куча видосов
    0
    avatar
    И кто этот стукачонок? А кто такой «непогрешимый»?
    0
    avatar
    Вот, один стукачонок, летом тоже здесь «кричал», что «революцию делает», всех остальных «поливал» на чем свет стоит и своим «дневничком» щеголял. Небось получил разок дубинкой по башке, пропал на три месяца. Сейчас снова вылез, но про свои давешние речи и не вспоминает, за собой-то небось не записывает.
    Какая прелесть.
    Нука-нука.
    Это Вы, трепло монроидное, о ком сейчас? Кто этот стукачок, что летом тоже здесь «кричал», что «революцию делает», всех остальных «поливал» на чем свет стоит и своим «дневничком» щеголял?

    Почему его три месяца на форуме не было, болтун лопуховый? Есть еще версии кроме «получил дубинкой»?

    ЗЫ. Люда, модераторша-врунишка, отсекай начало простыни срача, как ты выражаешься. Той самой, из тех простыней,, которые ты якобы не читаешь.
    0
    avatar
    Форум по сути превратился в рупор одной идеи. А «кто не с нами, тот против нас».
    Во первых не на 100%, а прибл 80%, а это неплохо по сравнению с 90% и просто прекрасно по сравнению со 100% ))))
    Во вторых, от судьбы не уйдешь и такая у вас, пан Mikolka, планида… или менталитет… или талан… ну карма, если по русски )))
    Но чО, «достойное» развитие ресурса.
    Равновесие на таких ресурсах — или глубочайший пофигизм что дает свалку или модерирование. Так что развитие естественное, вариант Брамы — далеко не самый худший. Есть много определений понятия «хороший», одно из них — «другие ещё хуже» )))
    0
    avatar
    Пойдите-ка правила форума почитать.
    Для вас это полезнее будет, чем «революцию» делать, «горбатый» вы наш.
    0
    avatar
    Пойдите-ка
    Не говорите, что мне делать, а я не скажу куда вам идти…
    +1
    avatar
    Не говорите, что мне делать, а я не скажу куда вам идти…
    Бревнышко в своём глазу не чешется, верно?
    0
    avatar
    У меня вся родня кто покалечен, кто репрессирован

    Сочувствую, но призываю вести дискуссию в рамках приличий.
    +2
    avatar
    Как грохнули когда-то режим апартеида в Африке. Да, небыстро, но получилось.
    Режим апартеида в Африке грохнули большие белые деньги белых же конкурентов.
    Не ведитесь на надписи на заборах, просто прошло окончательное сворачивание Британской империи, о котором «большие белые дяди» договорились в начале 2МВ как плату Англии за амерскую помощь во время 2МВ. В Индии были одни рюшечки и кружавчики процесса, в Родезии — совсем другие, а суть одна.
    +2
    avatar
    Эта тема должна быть по возможности ВСЕ ВРЕМЯ в медийном пространстве.
    Всё время — это сколько? Медийное пространство — это деньги. Кто оплачивает музыку? Варианты с марсианами и филантропами не предлагать.
    Чтобы западная сердобольная публика ей прониклась
    Вместо судьбы серых китов, глобального потепления и нереста балтийской корюшки? Оч высоко мните…
    +1
    avatar
    2. Контроль над ключевыми предприятиями. Это разумно. Но стачкомы предприятиями не управляют, и
    Контроль возможен только ввиде прекращения работы, тк логистика, финансы, итд заведомо вне предпологаемых возможностей стачкомов. В РБ главное — подспудное понимание работниками этих самых «ключевых предприятий», что в случае поворота развития аля Украина эти предприятия просто лягут аля укр автопром, нефтянка, авиа- судо- вагоно- и прочие строения. Те с Лу — в тупик послезавтра, с забастовками — на улицу завтра. Объективно, кроме коммуналки.
    На первом месте всегда должна стоять адекватная оценка реальности.
    Только на основе правильной оценки ситуации можно строить планы и к чему-либо стремиться.
    А если адекватная оценка реальности на основе правильной оценки ситуации показывает что тупик? Отказываться от стремления, от правильности, от оценки ситуации, от построения планов? или плевать на всё с «слабоумием и отвагой?»
    +1
    avatar
    Как по мне, это советское индустр. наследство в большинстве случаев обречено по любому. Что сову об пень, что пнем по сове.
    +1
    avatar
    Я всего лишь попросил объяснить логику ваших действий.
    И сейчас — всего лишь попросил объяснить…
    Есть опр менталитет, который принят человеком априори и не объясняется логически.
    В опр менталитете замуж охотней возьмут девственницу, потому что это хорошо, а в другом менталитете — женщину с детьми, потому что это тоже хорошо. Можете логично примерить эти точки зрения?
    Так и здесь.
    Вы вообще в адеквате?
    Все мы судим не по реальности, а по соответствию своим мифам.
    Недавно вбросил идею, что если исходить из зап шкалы ценностей — жизнь человека дороже всего, то в свете борьбы с пандемией общественная система Китая куда лучше Штатовской: в Китае 3 умерших на 1 млн, в Штатах — 920, те в 300 раз больше. И заметьте — ни одной возмущенной статьи по поводу людоедской политика властей Штатов. Ну не может быть так… потрясение основ получается… конец света не за горами…
    0
    avatar
    Я тоже не понимаю и прошу разложить по пунктам.
    Мирные протесты полностью делигитимировали и десакрализировали власть «празидзента», превратив его самого в чыкчырыка со свистящей флягой, а его прикрытников в ябатек. При этом сохранили страну от вероятной браццкай интервенции с жертвами на тысячи.

    В английском слово «authority» — это и власть, и авторитет. Т.е. англоязычная культура совершенно чётко артикулирет эти понятия как взаимозаменяемые, а вернувшись к нашим баранам, легко догадаться что авторитета у нынешней власти в результате мирного протеста — ноль. С крахом авторитета власти неизбежно следует дефолт инфраструктуры её обеспечения — государства. В стране уже правовой дефолт, за которым неизбежно последует дефолт экономический. Т.е. в результате мирного протеста началось обрушение лукастана.

    Параллельно родилась беларуская политическая нация со своим великолепным флагом, солидарностью и взаимопомощью внутри страны и моблизацией диаспор за её пределами с веером инициатив снизу. Наконец, появились новые лица в политике, которые способны на равных общаться с политиками Европы и Америки. Т.е. появился зародыш новой Беларуси.

    Last but not least, мирный протест никто не планировал. Это стихия. Поэтому все прихлопы и притопы по этому поводу по определению — ни о чём. Созреют условия, — можем ещё увидеть и не мирный протест. Лично я очень надеюсь что до этого дело не дойдёт, и чыкчырыка «уйдут» или кремлёвские, или собственная охрана придушит.
    +11
    avatar
    чыкчырыка «уйдут» или кремлёвские, или собственная охрана придушит
    Кремлёвские не хотят сюда лезть — Агамемнон прав — любое развитие событий в РБ на руку Кремлю. Они выжидают в надежде снять сапоги с обессилевшего.
    А охрана и приближенные не видят себя в таких высоких кругах без главного колхозника — резать, конечно, как мечтает председатель, их не будут, но уйдут всех без остатка при смене власти. Они даже чемоданы не купили. Тупо не хватило мозгов.
    +3
    avatar
    Кремлёвские не хотят сюда лезть — Агамемнон прав — любое развитие событий в РБ на руку Кремлю.
    нет
    если бы они посидели подождали, не бежали бы сразу чыкчырыка поддерживать, таки да
    а сейчас время не на них работает
    0
    avatar
    если бы они посидели подождали, не бежали бы сразу чыкчырыка поддерживать, таки да
    Боялись, что завалится. Им нужно, чтобы сидел, сдуваясь. Соглашусь jin , как ослабеет какую-нибудь рыбку в мутной водичке и поймают.
    +1
    avatar
    бежали бы сразу чыкчырыка поддерживать
    Их поддержка закончилась там где и началась: на словах.
    0
    avatar
    ну достаточно было сказать про своих карателей и пообещать луке день
    0
    avatar
    Они выжидают в надежде снять сапоги с обессилевшего.

    Всё так, но представленные мной сценарии — лишь примеры верхушечного переворота, который мне предствляется более вероятным нежели «классическая» революция с захватом революционными массами почты и телеграфа.

    При полном отсутствии внутренней легитиминости (авторитета)т.е. когда власть опирается исключительно на репрессивный аппарат возникает обратная связь — репрессивный аппарат начинает контролировать нелигитимную власть.
    +3
    avatar
    репрессивный аппарат начинает контролировать нелигитимную власть
    Ждём Чёрных полковников?
    0
    avatar
    А охрана и приближенные не видят себя в таких высоких кругах без главного колхозника… Они даже чемоданы не купили.
    Доброе слово и пистолет доллар делают чудеса. Предложить каждому по бесплатному чемодану с наличкой, и они забудут про лояльность хозяину.
    0
    avatar
    можно в отдельный пост

    ЗЫ стянул себе для сохранности
    papa-fi.livejournal.com/2692.html
    0
    avatar
    Мирные пртесты полностью делигитимировали и десакрализировали власть «празидзента», превратив его самого в чыкчырыка со свистящей флягой, а его прикрытников в ябатек.
    Прекрасно. Но власть и контроль над страной он потерял? Нет. А без достижения этой цели указанное вами «достижение» в практическом плане не дает ничего.
    При этом сохранили страну от вероятной браццкай интервенции с жертвами на тысячи.
    Мне думается, здесь как никогда верна поговорка «Не говори „оп“, пока не перепрыгнул».
    С крахом авторитета власти неизбежно следует дефолт инфраструктуры её обеспечения — государства.
    Крах, действительно, возможен. Более того — очень даже вероятен. Но процесс этот может быть очень долгим, и сам по себе крах, снова же, совсем необязательно приводит к смене руководства и стиля правления, примеры долго искать не нужно: Венесуэла, Иран, С.Корея, многие страны африки. Собственно, обратных примеров просто нет (по крайней мере мне неизвестны).
    И многие горячие головы этот самый крах, не думая о последствиях, всеми силами стараются приблизить (та же идея отключения от SWIFTа).
    Наконец, появились новые лица в политике, которые способны на равных общаться с политиками Европы и Америки.
    Вы занимаетесь самовнушением. Все эти лица, увы, на сегодня выглядят как младенцы.
    +3
    avatar
    Все эти лица, увы, на сегодня выглядят как младенцы.
    а других нет
    0
    avatar
    Крах, действительно, возможен. Более того — очень даже вероятен. Но процесс этот может быть очень долгим...
    «Солидарность» ждала 9 лет. Уж они-то точно не терпилы.
    Почему-то всем кажется украинский Майдан легким и простым решением (это читается между строк), хотя я уверен, что повторить это сегодня невозможно
    0
    avatar
    опять же
    чыкчырык к майдану готовился 6 лет
    вся система к этому готовилась
    все методички ментов под эти события были заточены
    0
    avatar
    «Солидарность» ждала 9 лет. Уж они-то точно не терпилы.

    Согласен. НО за профсоюзом «Солидарность» стояли 10 млн. рабочих-членов профсоюзов и рабочие забастовки они устраивали по многу раз. А за Ярошуком, как оказалось, ничего нет, никакого такого профсоюза. И никакой такой заслуги его в забастовках нет от слова «совсем». И вообще никакой массовой забастовки по стране не получилось. Так что вы не Валенса, Ярошук- далеко не Валенса, и местные типа независимые профсоюзы- далеко не профсоюз «Солидарность». Опуститесь уже на свою ул. Грицевец, поостыньте.:J
    +2
    avatar
    за профсоюзом «Солидарность» стояли 10 млн. рабочих-членов профсоюзов и рабочие забастовки они устраивали по многу раз. А за Ярошуком, как оказалось, ничего нет, никакого такого профсоюза.
    Тем более. У поляков было все и они не смогли, ждали 9 лет, пока сдулся восточный хозяин. А тут все в зачаточном состоянии. Кто тут даст организовывать какие-то профсоюзы? Ожидать каких-то подвигов — утопия, как бы не хотелось иного. Не революция это, а протесты. Революций в виде 1905 года больше не бывает — времена другие. Но И с временами бывают исключения, как показывают события в РБ.
    0
    avatar
    Кто тут даст организовывать какие-то профсоюзы?
    А полякам кто давал? Все сами, своим упорством, солидарностью сделали. А у большинства белорусов солидарности нет, на нуле. Внушают надежду молодежь, но их мало, средний возраст белоруса 40 лет вроде. М-да, старые мы тут все. Нет или почти нет энергии. Потому и гнием. По энергетике на Браме я тут моложе почти всех. :D
    +1
    avatar
    А у большинства белорусов солидарности нет, на нуле.
    Судя по Браме, так и есть. Кто в лес, кто по дрова.

    внушают надежду молодежь, но их мало
    Эти или уже уехали или уедут. Останутся совершенно тупые и ленивые, будущие полицаи.

    По энергетике на Браме я тут моложе почти всех.
    Просто Алина где то затерялась. По энергетике ей тут равных не было и не будет.
    +1
    avatar
    А полякам кто давал?
    Эдвард Герек, который корчил из себя либерала.
    После введения в Польше военного положения Эдвард Герек был задержан в своем доме в Устроне и интернирован
    А потом Станислав Каня.
    Безуспешно пытался проводить согласительную политику, пошёл на переговоры с движением «Солидарность». Утратив доверие партии и населения, уступил пост стороннику жёсткой линии Ярузельскому после года правления.
    Учи историю неуч-ленинец
    0
    avatar
    Без давления поляков ничего бы не было. Я встречался с поляками из Солидарности, общался. И ваще у меня есть в Польше родственники. Так что не учи полуполяка.:p
    0
    avatar
    Крах, действительно, возможен. Более того — очень даже вероятен. Но процесс этот может быть очень долгим…

    «Солидарность» ждала 9 лет. Уж они-то точно не терпилы.
    Чего ждала и главное — чего дождалась Солидарность в 1989?
    0
    avatar
    Прекрасно. Но власть и контроль над страной он потерял? Нет.

    ++++

    «Мирнообновленцы» теперь будут говорить о «потере легитимности, как об очевидной своей победе. Особенно смешно это слышать от СД, который живет и работает в славном городе Лондоне. От уж еще один „деятель революции“, Ленин он в ссылке наш.%)

    Помнится и Вульф обещал работать в Чехии с местными чешскими политиками, даюы у нас тут победа произошла. И СД там нечто обещал на бирже способствовать. Позвольте полюбопытствовать как там с успехами на ниве внешней поддержке и когда внутри РБ ожидать Лукашенко ухода в отставку? ДИалога и прочее? 8-)
    0
    avatar
    Не вижу смысла дальше продолжать. Тоже умею выражать сомнения. Но сейчас время для действий. А для этого не нужно никаких разрешений и согласований. Не нравится мирный протест, — берёшь волыну и идёшь мочить космонавтов.
    +3
    avatar
    Не нравится Монро, берешь билет в один конец и тут доказываешь своим примером как надо. А пока сиди на бирже и помалкивай.:p Я то здесь, а ты там. И мне тут виднее и опаснее. чем тебе забугорному.
    -3
    avatar
    и сколько раз ты вышел?
    0
    avatar
    А сколько раз ты вышел?
    И потом зачем? Смысл?
    Кому мне и что доказывать?
    Вон СД из Лодона ни разу не вышел. А все поучает нас.
    И прочие тут с дивана не поднимались, а считают себя уместно поучать как мирно Лукашенко отдаст власть… им вероятно? *lol*
    -1
    avatar
    А сколько раз ты вышел?
    я выходил и в борисове и в минск ездил
    Кому мне и что доказывать?
    вот роток закрой и читай письма каутского
    +2
    avatar
    Ты выходил куда то, а поди проверь, и мне теперь на форуме роток закрой? Да ты чисто фашист полный.:D

    Справку принеси, об отсидке. Тогда другое дело. :p
    -1
    avatar
    а вот миколка все удивлялся за что морно банили
    стоит в лопухи палкой потыкать, оттуда навоз и вытекает
    +4
    avatar
    За то, что фашистом тебя обозвал? Так ты и есть чисто фашист, затыкаешь мне рот, мол, ты не выходил в Минске, а я вот выходил. И непонятно тебе, что это чисто фашизм и есть: запрет мне высказаться на якобы свободном форуме.:D Еще жижу какую то приплел. И не стыдно тебе? Ты же первый и хамишь.
    -1
    avatar
    собсно это был пример за что старого пердуна выкашивают периодически
    0
    avatar
    Ну, вот… опять хамишь. Ну, примеров достаточно какой тут типа свободный и демократический форум. Вы просто хамите и баните тех, кто не разделяет ваши взгляды. Чистый большевизм. Собсно мне это давно понятно.
    +1
    avatar
    собсно это был пример за что старого пердуна выкашивают периодически
    Отличный пример. За то, что хамит меньше, чем вы. За то, что высказывает мысли, которых вы боитесь и не принимаете.
    Впрочем, он и сам ниже ответил, вполне себе культурно.
    В отличие от вас, между прочим.
    Перечитайте свои сообщения и его. Кого банить-то в данном случае положено?
    0
    avatar
    И что ж там за мысли такие? Что шариками невозможно сковырнуть лукашыстскую ОПГ из власти? Новизна мысли просто шокирующая! Догадаться до этого невозможно просто никому и никак! Если бы наш Прометей не вышел из лопухов и не озарил бы нас лучами своего сакрального знания, то так бы и блудили в темноте до полной и окончательной жопы!
    +4
    avatar
    самое хорошее место — советчика как надо сделать
    0
    avatar
    Но ты молчал аки партизан все 4 месяца, более того- приветствовал шарики, пока я был забанен. Что ж теперь то проснулся? Спи в своем Лондоне и дальше. :)
    -2
    avatar
    более того- приветствовал шарики
    Шарики — это гораздо лучше, чем ничего.
    +1
    avatar
    Шарики — это гораздо лучше, чем ничего.

    Чем бы дитя не тешилось… НО вы же вроде взрослые люди? Или таки все еще дети? %)
    -1
    avatar
    Спи в своем Лондоне и дальше.
    Только этим и занят. Ну, ещё иногда за шарики топлю. Больше ничего. Птамушта тебя забанили, рассказать что мне делать некому.
    0
    avatar
    Да ничего ты в мое отсутствие не родил путного, читал я тебя, ты шарикам радовался, как дитя. Вроде не дурак, но… гложут сомнения. :D
    А когда я тут написал что «король то непротивленцев и сами они голые, так ты тут и нарисовался: „а то мы не знали“. Да вот получается, что крепок ты задним умом. То есть не совсем умен на самом деле. :P
    0
    avatar
    То есть не совсем умен на самом деле. :P

    Радостные новости ты мне сообщаешь. Дай я тебя расцалую!
    0
    avatar
    А ктож вас банил, пан Монро?
    Или вы так самобаном гордитесь? )
    0
    avatar
    Месяц назад примерно я не мог войти на форум. Как не пытался. Отказ и все. То есть вероятно был в бане.
    -1
    avatar
    не мог войти на форум
    вероятно был в бане

    Я проверил — банов с августа не было.
    Не надо грешить на модераторов. За каждый бан следует разъяснение.
    0
    avatar
    Окей, не буду. Но зайти реально не смог тогда.
    -1
    avatar
    Людмила ему объявляла бан, мы с ней пререкались по этому поводу.
    0
    avatar
    Да, а за что не обяъснила толком.
    -1
    avatar
    Не надо грешить на модераторов. За каждый бан следует разъяснение.
    За каждый?
    Really?
    И пальчиком можете показать «разъяснение» по бану нику «Росинский» от Людмилы-модераторши?
    0
    avatar
    Я поясняю всегда — для того кого баню и для общественности. Чтоб не было недоразумений.
    Если вы считаете, что вам недодали положенного, то можете напрямую спросить у пани Людмилы. Она, я думаю, разъяснит для вас все непонятные места.
    0
    avatar
    В том-то и дело.
    Лично к вам у меня нет вопросов.
    Вы же почему-то решили выступить от имени всех модераторов Брамы:
    Не надо грешить на модераторов. За каждый бан следует разъяснение.
    Это неправда. Ну или не получилось у вас обобщить. Поэтому и заговорили уже только про себя, а не про всех. Хотя порыв у вас был благородный. Видимо.

    А так-то я обязательно последую вашему совету. И как только она появится на Браме, обязательно спрошу: чтобы разъяснила – как же это у неё так получилось. Что когда я её поймал на мелком и глупом вранье, то она подленько и тихушечно забанила на 3 месяца, отправив мне на емайл хамское сообщение, без возможности обратной связи. Есть у меня плохая (одна из множества) черта характера: ложь, хамство и подлую тихушечность прощать не умею.
    +1
    avatar
    забанила на 3 месяца
    Беспредел.
    А в правилах Брамы есть запрет на обсуждение действий модераторов или можно полоскать их не переходя общие рамки приличия?

    П. С. Дебильная система цитирования. Отвечаю на коммент Росинского, а мой коммент закидывает за 100500 комментов от того коммента на который я отвечаю. Со смартфона вообще неудобно нормально общаться. :(
    0
    avatar
    П. С. Дебильная система цитирования. Отвечаю на коммент Росинского, а мой коммент закидывает за 100500 комментов от того коммента на который я отвечаю. Со смартфона вообще неудобно нормально общаться. :(
    Когда обновите страницу, ваш коммент окажется там где надо. Чаще всего. :)
    0
    avatar
    Отвечаю на коммент Росинского, а мой коммент закидывает за 100500 комментов от того коммента на который я отвечаю.
    Не вы один прокомментировали этого знаменитого пана )
    Вложенность двухуровневая и подразумевает комментарии статьи, а не комментарии на комментарии, увы (
    Ставьте цитату — так значительно проще.
    0
    avatar
    Ставьте цитату — так значительно проще
    Что б поставить цитату надо сначала выделить текст, скопировать и вставить? Или есть какая то более простая процедура?
    0
    avatar
    проще нажать «ответить»
    потом выделить цитату и нажать на скобочки.
    0
    avatar
    проще нажать «ответить»
    потом выделить цитату и нажать на скобочки.

    Таки да. В 99 случаев из 100 — срабатывает.
    0
    avatar
    выделить текст
    и нажать кнопку «цитировать» или Ctrl+Q на клавиатуре.
    0
    avatar
    Вы же почему-то решили выступить от имени всех модераторов Брамы. Это неправда. Ну или не получилось у вас обобщить. Поэтому и заговорили уже только про себя, а не про всех. Хотя порыв у вас был благородный. Видимо.
    присоединилась к вам постом выше(или ниже — тут хз, где окажется). вполне возможно, что пан Джин и не в курсах — модераторов тут много, каждый творит что хочет. хотя на словах они вроде как провозглашали «мы приветствуем разные мнения». впрочем, все поборники свободы слова так себя анонсируют, а как оно потом пойдет — хз. чаще всего врубают самую жесткую модерацию и цензуру.

    И как только она появится на Браме, обязательно спрошу: чтобы разъяснила – как же это у неё так получилось. Что когда я её поймал на мелком и глупом вранье, то она подленько и тихушечно забанила на 3 месяца, отправив мне на емайл хамское сообщение, без возможности обратной связи.
    ой бросьте. зачем вам это надо? вы как будто и без этого вопроса еще не разъяснили для себя эту пани? а доказать, что вы правы, вам на браме не дадут.

    зы. мож, она и мне посылала в мейл что-то (если бан от нее), да я письма с брамы не читаю и не открываю, а скопом удаляю. но в таком случае опять же соглашусь с вами — шозах что за ерунда такая? почему открыто на сайте не выложить суть претензий и не объявить бан опять же открыто? письма счастья, млин, какие-то. как дети.
    0
    avatar
    Я поясняю всегда — для того кого баню и для общественности. Чтоб не было недоразумений.
    присоединяюсь к вопросу пана Росинского. только не по его нику, а по своему — «Дарина». не, пока не обвиняю. может, где и было разъяснение, да я пропустила? но как-то я по-иному представляла бан, типо, вот, гражданка Дарина, допрыгалась вы нарушили то-то и се-то, а посему отправляетесь в баню, а не вот так как в моем случае. не смогла войти на браму и было написано что-то вроде «пользователю запрещен вход до какого-то там ноября сего года». а на страницах со своими последними комментами никаких-таких предупреждений и разъяснений, что именно я натворила, не увидела.

    зы. не собиралась вообще влезать дальше в это болото «демократии и свободы слова», изредка думала лишь читать, но вот поднятый вопрос заинтересовал.

    зызы. дауш. как чувствовала моя душа, что без пана Курманбекича меня тут сразу начнут гнобить. вот уж воистину «что имеем — не храним, потерявши плачем». а я ведь больше всех выступала против его произвола и сатрапства. но новые власти его на раз переплюнули. собственно, потому и люто опасаюсь прихода к власти сторонников мадам Тихановской. точнее, опасалась. сейчас вижу, что белорусам это ни в коем случае не грозит.
    -2
    avatar
    власти сторонников мадам Тихановской
    вам нравиться беспредел, которые устроил лука и мусора
    мадам — у нас в стране правовой дефолт — законы не работают, думаете при той же тихоновской будет хуже?
    0
    avatar
    вам нравиться беспредел, которые устроил лука и мусора
    кто вам эту ирунду сказал? (смайл, задумчиво чухающий репу). не слушайте их.

    думаете при той же тихоновской будет хуже?
    сейчас уже у меня нет резона опасаться этого. а почему зачем мне свое время тратить, анализируя эти глупости? Тихановская и Ко к власти не придут. давайте разбирать что-то менее фантастическое.
    -2
    avatar
    кто вам эту ирунду сказал?
    вы 3 месяца были в коме? или бухали?
    Тихановская и Ко
    мне не важно кто
    мне важно что бы такого как сейчас не было никогда
    +1
    avatar
    вы 3 месяца были в коме? или бухали?
    эээээээ вы про что это? с чего бы мне быть в коме и бухать? не, ну бухала периодически. но по другим поводам, с политикой не связанными. как все норм люди.

    мои слова «кто вам это сказал» были о вашем «вам нравится». нет. не нравится. как не нравилось все то, что здесь приветствовали и писались от восторга чепчики подбрасывали в ожидании кровавой цветной революции. как не нравились провокаторские подбухторивания к вооруженному мятежу (чем хуже — тем лучше и т.п).

    но! иных действий властей я не ожидала. а посему и призывала всех сидеть в лопухах и дальше — эволюционные преобразования, которые неизбежно рано или поздно наступают, лучше встречать живым и здоровым, чем убитым (покалеченным) на баррикадах.

    власти поступили так, как поступают везде при попытках свержения. они защищались. прямо предупредив заранее. кто этого не понимал в августе — наивные романтики (исключая провокаторов). кто не понимает этого сейчас, когда Тихановская проявила себя во «всей красе» — дураки или хитросделанные, на отбитых почках романтиков мечтающие устроить свою жизнь в забугорье.

    зы. заглянула на минутку, а сижу тут уже хз сколько. пока откланиваюсь.
    -2
    avatar
    кровавой цветной революции.
    ну вранье же
    +2
    avatar
    Вы осторожней, революционная целесообразность не подразумевает иной логики поведения, кроме как единственно правильной… Кто не с нами-тот против нас
    я тут подольше вас вроде как, брамовские порядки уже изучила от и до. даже отсидела в бане 3 м-ца как раз за это.

    Слишком был мягкотел к врагам революции, закономерно выдавили
    не, ну вот как без моих любимых смайликов обходиться-то? ой, счас даже всплакну, наверное, по Курманбекичу. не шучу и не иронизирую. жалко стало. себя. ну и его.
    -2
    avatar
    ещё Алину жалко
    собственно, из-за ожидания появления пани Алины я еще заглядываю сюда. с тех пор, как отсидела в бане. думаю (впрочем, уверена), что она тоже в бан отправлена. правда, на какой срок — неизвестно. надеюсь, что жива-здорова.
    -2
    avatar
    присоединяюсь к вопросу пана Росинского
    Не подлизывайся, Даринка. То тыкаешь и матами кроешь, то «опять же соглашусь с вами», «что вы правы», «присоединилась к вам». Не, ну с модерами местными я устрою какую виндетту, это не обсуждается. Да, есть претензии, да, критикую, да, зол.

    Но не до такой степени чтобы с агрессивной ябатькой на всю голову по одну сторону баррикад оказаться. Очутиться, в смысле. Будешь прислоняться – буду вынужден грубить и обижать. А потом расстраиваться что не сдержался. Зачем нам с тобой это? Держи дистанцию. И себя в руках.
    Наша возьме.
    +4
    avatar
    Но не до такой степени чтобы с агрессивной ябатькой на всю голову по одну сторону баррикад оказаться.

    Мощно сказано!
    +2
    avatar
    Согласен, грубовато. Всё же женщина молоденькая, мамашка двоих детишек-белорусов милых. Согражданка опять же. Какая-никакая.
    Нехорошо получилось. Прабачэнне, Брама.
    0
    avatar
    Пани Дарина, вы же сами за естественный отбор — вот в августе вы его не прошли (
    Так сказать — второй шанс!
    0
    avatar
    и чета смайлики мои любимые сейчас не проходят. новые рехформы в действии?
    0
    avatar
    это смайликоцид (геноцид смайликом)
    0
    avatar
    для меня, кстати, самый ужасный. ну скучно же без смайликов-то.
    0
    avatar
    для меня, кстати, самый ужасный. ну скучно же без смайликов-то.
    купите себе раскрашку
    только не используйте сочетание красного/белого
    ябацькам от мусоров тоже прилетало, так сказать, frendly fire
    +3
    avatar
    купите себе раскрашку
    пан, повторяю еще раз: у меня нет возможности вставить смайлик. а иного корректного ответа на ваше типо «умное и саркастичное» предложение как-то не нахожу.
    0
    avatar
    тренируйтесь отвечать словами
    +2
    avatar
    смайлики мои любимые сейчас не проходят
    Не кошерные они у вас. Ресурс, с которого вы их берете не защищён. А мы уже да.
    Ищите сайт со смайлами с HTTPS. :*
    +1
    avatar
    Что шариками невозможно сковырнуть ОПГ из власти? Новизна мысли просто шокирующая!
    Для тех, что с шариками ходили, в блестящих маршах участвовали итд — наверняка да. Так что величие Монро как просветителя ширнармасс очевидно )))) Было бы смешно, если не было бы грустно.
    Если бы наш Прометей не вышел из лопухов и не озарил бы нас лучами своего сакрального знания,
    Смотря что сравнивать… Лучше сакральное знание от Монро, чем помповики от ОМОН… а варианты с помощью чего дойдет — именно такие. Упрощенно.
    0
    avatar
    Смерть Райчковского, Бондаренко, прочих на режиме. Все верно? Да, но не полная. Моральная ответственность и на "непротивленцах". Выходя с шариками на тигра, не пеняйте потом, что у вас не было ружья, что вас не предупреждали об опасности, ой, а мы были не готовы валить тигра шариками. Я предупреждал. Брамчане, вина и на многих из вас в том числе. Моральная.
    -2
    avatar
    Смерть Райчковского, Бондаренко
    Я понимаю, что все погибшие для тебя — лохи и терпилы, но мог бы фамилию из уважения правильно процитировать.
    Брамчане, вина и на многих из вас в том числе. Моральная
    Те люди, мирные демонстранты, убитые в первый день 9 августа погибли из-за брамчан, а ты сам, гапон с трахторного, призываешь идти на штурм, под пули, и не причем будешь, прикрываясь фИговым листком ленинских писулек?
    +4
    avatar
    Они под пули шли по своей воли. А ты никуда не выходил наверняка. Но призывал к непротивлению. А я говорил, что не следует, что так революция не делается. Так что Гапон это ты с Тракторного, а я Мартов. Учи историю.
    -1
    avatar
    Они под пули шли по своей воли. А ты никуда не выходил наверняка. Но призывал к непротивлению. А я говорил, что не следует, что так революция не делается. Так что Гапон это ты с Тракторного, а я Мартов. Учи историю.
    Я выходил. А ты звал берите телеграф, почту, окрестина. Или ты призывал сидите дома не рыпайтесь? Что ты конкретно кроме тонн грязи предлагаешь? Создавайте партию? Делайте революцию? Станьте ежиками?
    +3
    avatar
    Я выходил.
    И какой результат что ты выходил? Власть поменял? Нет. А чего тогда добивался?
    Вроде цели озвучивались Тихановской и такими как ты следующие:

    — Уход Лукашенко )через мирный диалог)
    — Освобождение политзаключенных
    — Расследование избиений, убийств
    — Новые выборы.

    Так чего ты и прочие добились своим «я выходил»? Этих целей не добились.
    Ну и?

    Что ты конкретно кроме тонн грязи предлагаешь?

    То есть моя критика таких как ты- это «тонны грязи». А твое тупое хождение по улицам с прочими во имя вышеперечисленных целей- это героизм, достижение целей? Так именно своих целей ты и прочие и не добились.

    И я предлагаю прежде думать, а уж потом куда-то выходить. Впрочем, с теми, кто не способен рационально думать обсуждать политику не имеет смысла. Вас этому элементарно не научили еще в школе, тем более в ВУЗе. Решать вопросы политические- это тебе не лобио кушать. А ты влез в политику. Ходишь по улицам, думаешь тем самым решить вопросы политические. Ну, думай и дальше. Я ржу с таких как Вы.
    -2
    avatar
    И какой результат что ты выходил? Власть поменял?
    Ещё ничего не закончилось.
    Выход с шариками это лишь один из этапов по смене власти.
    0
    avatar
    а вот миколка все удивлялся за что морно банили
    Не так, чтобы шибко удивляюсь, но факты очевидны, даже по этой «дискуссии»:
    Хамит Монро не больше, чем остальные, но при этом никого не гладит «по шерстке», за что и отгребает.
    Вы вот действительно, отойдите «в сторонку» от сути «спора» и сравните свою форму высказываний с «монрошной». Тогда может и поймёте, что и сами далеко не в белом пальто.
    Но отгребает он, а не вы. Потому как его записали в «рыжие», как в анекдоте: «а вот если кто будет мухлевать, так того сразу рыжей мордой об стол».
    Монро пользы здесь приносит больше, чем кто-то другой, потому как вопросы задаёт «не в струю». На которые никто не то, что отвечать не пытается, даже думать не пробует.
    Ну конечно же, помидорами закидать проще, чем лишиться своих приятных иллюзий.
    Причём меньше всего хотел его защищать и тем более — хвалить.
    Монро может быть в чем-то неправ, может выражаться неполиткорректно.
    Но думает он своей головой, в отличие от вас и большинства «местных», слепо верящих в общепринятые постулаты.
    На «погремуна» вон гляньте, у него логика, раз родные и близкие «покалечены и репрессированы», значит типа он и прав. А я бы наоборот хотел, чтобы его родные и близкие как раз целехонькие были, а покалечены и репрпессированы были лука и его псы.
    Но вы же так не хотите.
    Логика «мирносопротивленцев» — надо, чтобы как можно больше вышло и как можно больше пострадало. Чтобы все увидели, какой «лука» плохой, чтобы пришёл воспитатель, и отшлепал «плохого луку», а остальным сопельки утёр и конфетку дал.
    Да вот только проблемка есть: нету воспитателя. Тот мир, на который мы оглядываемся и ждем помощи, состоит из «взрослых» стран, в которых проблемы принято решать самостоятельно.
    Это значит, с обидчиком справляться нужно самим, помощи не будет.
    А раз не будет, то и нечего занимать роль «терпилы», смысла нет.
    Не растирать кулачком слезки по лицу надо и не жалеть себя, а поднять с земли камень и пульнуть в обидчика.
    Поэтому Монро (и я в куда меньшей степени), остракизму здесь и подвергается, он вам эту простую мысль объяснить пытается.
    Вы же этой мысли боитесь, ведь того, кто в меньшинстве, затоптать проще, чем с ним спорить.
    И кстати, революции цветочками не пахнут. Пахнут как раз говном, кровью и трупами.
    Когда вы тыкаете в «лопухи», оттуда «доносится» не потому, что «Монро» дурно пахнет. Это реальность так пахнет, от которой вы отгородиться пытаетесь.
    +2
    avatar
    Это у них от «подросткового сознания». Взрослые хлопцы с плохим историческим, политическим образованием. Думают, что раз Лука плохой и н едолжен бить, так он бить и не будет и уйдет. Стоит только попросить Запад или Россию.

    Взрослые. А дети. Взрослые дети.
    -1
    avatar
    а вы на эти ходили?
    монро даже на эти не вышел, но требует революции по ленину
    и вы требуете что бы ктото другой вышел? или как, дайте пример, организуйте организацию
    0
    avatar
    монро даже на эти не вышел, но требует революции по ленину

    Что такое революция «по Ленину»?

    Не я требую. Рацио требует. Логика требует. А рацио у большинства не работает в этом регионе. Все на эмоциях. Или на мриях.
    -1
    avatar
    Не так, чтобы шибко удивляюсь, но факты очевидны, даже по этой «дискуссии»:
    А факты таковы: для большинства (и для меня) Брама — это тусовка, треп, времяпровождение, имитация социальной жизни итд — те нечто полусерьезное. Тут нет реальности, сплошь условности, роли и имитации… Ну и отношение соответствующее — у большинства.
    0
    avatar
    На основании чего эти заявления про «большинство»? Исходя из личных ашчушчэний или есть чтото-то более серьёзное?
    0
    avatar
    На основании чего эти заявления про «большинство»? Исходя из личных ашчушчэний или есть чтото-то более серьёзное?
    На основании чтения постов напр Pel.
    0
    avatar
    стоит в лопухи палкой потыкать, оттуда навоз и вытекает

    :) это я с утра разворушил этот муравейник.
    0
    avatar
    Монро: мне тут… опаснее
    0
    avatar
    Дык я ж спецыальна тут сижу чтоб зафиксировать и увековечить твой подвиг сидения в лопухах с жуками. Ты об этом подумал?

    А сейчас, после твоего возвращения, вообще полный паралич наступит. Только сиди и успевай конспектировать что буржуазный диктатор изрёк…
    +2
    avatar
    Не нравится мирный протест, — берёшь волыну и идёшь мочить космонавтов.
    Не нравится.
    Но в одиночку против космонавтов не пойду, это равнозначно самоубийству. Причём «мирносопротивленцы» даже спасибо не скажут. Ну максимум, пару цветочков на могилку положат.
    Силовое сопротивление, как я считаю, единственный реальный шанс. Но сработает оно только в том случае, если вместе, одним фронтом.
    +3
    avatar
    Тогда делаешь что нравится. А если куда ни кинь, то всё не нравится, то может в консерватории что-то не так?
    0
    avatar
    Силовое сопротивление, как я считаю, единственный реальный шанс. Но сработает оно только в том случае, если вместе, одним фронтом.

    Для этого должно созреть рев. движение во главе с рев. вождями, а не во главе с мирносопротивленцами-болтунами. НИкто за нас революцию в РБ делать не будет. Это аксиома.
    -1
    avatar
    Но сейчас время для действий.
    Каких конкретно действий, вот в чём вопрос.
    0
    avatar
    1. Барацьба супроць рэжыму бессэнсоўная й непатрэбная.

    Напротив.

    Бессмысленные шатания по городу с непротивлением злу насилием, чистая толстовщина, показывает массам на практике утопизм местных непротивленцев. То есть пробуждает сознание к революции, а не к тупому «уйди».

    И таки пробудит новых революционеров. А вы не революционеры. Вы просто недоумки, политически глупые люди.

    2. Тыя, хто змагаюцца, робяць гэта няправільна.

    Ходить по улицам с флагами и речевками- это не борьба, не змаганне. Это псевдоборьба. Я называю вещи своими именами. А вы и прочие в лучшем случае лжете.

    3. Пратэст здуўся.
    Не совсем, но близко.

    4. Вас аніхто не падтрымае, ані работнікі, ані войска і г.д.
    Докажите фактами обратное. Жду.

    5. Санкцыі супроць рэжыму — дрэнна.
    Вранье, не писал так.

    6. Рабіць прапановы й плян, як зрынуць дыктатуру, я, канешне, ня буду.
    Публично? Конечно нет, я же не идиот. :P

    Такім чынам, амаль усе Вашыя паведамленьні й паведамленьні ўдзельніка Монро2 паводле сваёй сутнасьці паўтараюць прапаганду макеяў з раманчукамі,

    Да как-то фиолетово на ваши выводы. Я не обязан ничем вашему гуру- Позняку- который еще в 1996-м провозгласил «нацыянальна-вызвольны рух, да так и не смог никого и ничего собрать под свои знамена. БНФ и тот раскололся. Так что проклятия националистов меня давно не волнуют.
    -1
    avatar
    Бессмысленные шатания по городу с непротивлением злу насилием, чистая толстовщина, показывает массам на практике утопизм местных непротивленцев. То есть пробуждает сознание к революции, а не к тупому «уйди».
    ну почему же
    система, которая несколько лет готовилась к событиям уровня майдана, то есть к силовому противостоянию, вынуждена жечь впустую ресурсы, в условиях, когда они извне перестали поступать.
    0
    avatar
    Кто вам сказал что перестали?
    А может это стратегия Кремля такая- убрать Лукашенко, поставить условного Бабарыко и втянуть страну в «союз». Тогда Москва все делает правильно. Ослабляет режим, Лукашенко. Дожимает его, вашими шариками, битием, смертями, перекрывает ему путь на Запад. Все правильно делает.
    -1
    avatar
    вот сколько я читаю браму, то одновременно идут две линии: 1ая — умный кремль нагнул(очереной раз) луку, 2ая — тупой кремль очередной раз обосрался (как счас в закавказье).
    ну нельзя быть одновременно — там умный а там дурак.

    любой пересидент после луки будет вынужден учитывать улицу, которая вышла в августе под бчб. он не сможет на расчитывать на силовой блок, как это делает лука
    емцц придется убеждать в неубеждаемом, то что союз с рашей принесет процветаение — ну народ же видит как раша процветает
    +1
    avatar
    Нас хотят присоединить к «собзу» не ради нашего процветания. Проспись ты уже наконец. *lol* Крым тоже надеялся на процветание. Однако ж… А шо толку и что видит народ, видно на примерах этих непротивленцев что на улицах, что на Браме. Вся проблема в вас самих… чисто как дети…
    -1
    avatar
    Тогда Москва все делает правильно. Ослабляет режим, Лукашенко. Дожимает его, вашими шариками
    Ну вот, а говорите, что мирный протест не эффективен.
    0
    avatar
    Ну вот, а говорите, что мирный протест не эффективен.

    Есть такое ленинское определение- «полезные идиоты». Вы полезны для Кремля. Не для своих целей.
    -1
    avatar
    Есть такое ленинское определение- «полезные идиоты». Вы полезны для Кремля. Не для своих целей.
    Я тоже самое могу сказать.
    Кремль в данном случае полезен для нас, постольку поскольку наши цели по смещению АГЛа совпадают.
    А кто и как в итоге воспользуется появившимся окном возможностей при трансферте, мы ещё посмотрим.
    Кремляди — не боги, ошибок они совершают при своём планировании вагон и маленькую тележку.
    То, что прокатило у них в 1996 году, не факт, что прокатит сейчас.
    +4
    avatar
    Окей. Сверим позиции через полгода. Ухожу, и так возбудились не по-детски. А впрочем именно как дети. Прощевайте. :D

    Пока у вас хамят вместо цивилизованной дискуссии, оставаться на долго здест не вижу оснований.
    -2
    avatar
    у вас хамят


    -а это Вы как квалифицируете?:

    крепок ты задним умом. То есть не совсем умен на самом деле
    недоумки, политически глупые люди
    Проспись ты уже наконец.
    Вроде не дурак, но… гложут сомнения
    сиди на бирже и помалкивай
    Я еще поминки по тебе справлю.
    и т.п.
    +1
    avatar
    У мяне няма гуру, тым больш Пазьняка, які зараз старанна аблівае брудам усіх.

    А по «аргументации» сильно напоминаете Зянона и прочих фронтауцау.8-)

    Хто не з нами, той вораг.

    Да ладушки. Чихать. %)
    -1
    avatar
    Каких конкретно действий, вот в чём вопрос.
    Зайдите на любой форум в ветку по визовым вопросам и почитайте
    какие вопросы и действия сегодня умных людей интересуют. Айтишников, врачей, инженеров, науку. Про революцию там ни слова не найдёте. Потому что умные и сделали правильные выводы, что приблизительно будет здесь происходить в ближайшие годы. Поэтому чемодан, вокзал, западное направление, пока есть шанс заскочить в последний вагон.;)
    0
    avatar
    Да.
    Люди делают свою личную революцию.
    0
    avatar
    Но сейчас время для действий.
    Четвертый день четвертого месяца протестов…
    0
    avatar
    Только? Больше ничего не происходит?
    0
    avatar
    Но власть и контроль над страной он потерял? Нет. А без достижения этой цели указанное вами «достижение» в практическом плане не дает ничего.
    Не совсем так. Если Лу усидит, то неизбежно изменение общественного договора. Было «вы обеспечиваете чарку и шкварку — мы поддерживаем». Возможно будет: «вы не можете обеспечить чарку и шкварку, но давите силой — не поддерживаем, но фигу держим в кармане».
    При этом сохранили страну от вероятной браццкай интервенции с жертвами на тысячи.
    Была ли в Крыму-2014 интервенция?
    Были в Крыму-2014 тысячи жертв?
    Все эти лица, увы, на сегодня выглядят как младенцы.
    Это — не новые лица в политике, а новые куклы на авансцене, видимые публике.
    0
    avatar
    что авторитета у нынешней власти в результате мирного протеста — ноль.
    Мнда…
    Авторитет (нем. Autorität, от лат. auctoritas — «власть, влияние»):
    — в общем смысле: значение и основанная на значении или с ним соединённая власть;
    — в узком — влияние умственное, побуждающее уважение, доставляемое обладанием превосходной и признанной власти или выдающейся и признанной мудрости, знания, добродетели. Влияние индивида, основанное на занимаемом им положении, должности, статусе и так далее.
    То что Лу моральную часть своего авторитета во многом (совсем не в ноль) профукал — согласен, а то что авторитета, те «Влияние индивида, основанное на занимаемом им положении, должности, статусе» у Лу нет — так это ваши мрии.
    С крахом авторитета власти неизбежно следует дефолт инфраструктуры её обеспечения — государства.
    Где вы увидели крах авторитета государтва? Вышел не туда, сказал не то — получил по голове. Это и есть власть: или будешь делать что велят, или прищемят/побьют/убьют… Просто в нынешние кефирные времена эта сторона власти редко активно используется, так «последний довод королей» и не для повседневного применения.
    появились новые лица в политике, которые способны на равных общаться с политиками Европы и Америки.
    Честно удивили, пан СD. Общаются на равных только равносильные или около того. Вы полагаете, что «новые лица в политике, которые способны на равных общаться с политиками Европы и Америки» — Ленин, Сталин, Коллонтай, Троцкий, Чичерин, Литвинов, Молотов… появились от хорошего отношения к ним Запада? За ними стояла сила, потому и общались на равных… За Тихановской только то, что — она флаг протеста, больше ничего нет.
    … мирный протест никто не планировал.
    «Удачный экспромт требует хорошей подготовки.»
    +1
    avatar
    Где вы увидели крах авторитета государтва?

    А где вы увидели что я говорю о крахе авторитета государства?
    0
    avatar
    Где вы увидели крах авторитета государтва?

    А где вы увидели что я говорю о крахе авторитета государства?
    С крахом авторитета власти неизбежно следует дефолт инфраструктуры её обеспечения — государства. В стране уже правовой дефолт, за которым неизбежно последует дефолт экономический. Т.е. в результате мирного протеста началось обрушение лукастана.
    Лукастан понял как «государство с Лу во главе». Возможно, неправильно. Традиционно окончание на… стан — это к государствам — Узбекистан, Казахстан…
    0
    avatar
    «дефолт» и «авторитет» — даже по звучанию разнятся. Не говоря уже о смысле.

    Вобщем всё как обычно… Трёп и времяпровождение…
    0
    avatar
    Грош цена «пророчествам» Илларионова:

    2006
    Бывший советник президента предсказал ликвидацию OPEC

    2008
    экономический кризис в 2008 году России не грозит

    2010
    В начале января 2010 года Илларионов заявил о том, что в России идёт «экономический бум»

    2014
    Андрей Илларионов: Путин готов к третьей мировой войне

    2017
    Илларионов: Путин может начать вооруженную агрессию против Минска

    2020
    Андрей Илларионов: В США идет Вторая гражданская война

    Если он что-то говорит, то скорее всего наоборот.
    Зато этот его материал укладывается в схему одного известного местного пророка в стиле "#слушайтеменябезменяпропадете"
    +4
    avatar
    Ну, вы тогда пророк хоть куда?:D Вы ж не Илларионов, правда? Вы гуру по части истории, политики и экономики? 8-)Все правда? В таком случае потрудитесь привести и свой героический список по части «пророчеств», которые сбылись.

    Или скорее нету у вас героической биографии?
    Нет заслуженных и признанных обшчэством гералий?%)

    Тогда почему ваша мнение сильнее чем мнение Илларионова?

    Мелко, Хоботов. Кроме как осбос*ать личность оппонента Илларионова у вас еще что есть? Желательно здравых контраргументов по теме?
    -1
    avatar
    Я в пророки не лезу, хотя в 2010-е годы не верещал как некто монро тысячами постов, что нашефсе только в россии, а прямо говорил, что чем дальше от нее, тем лучше. Просто говорю, что монро как пророк говно, и илларионов недалеко от него ушел, хотя аргументы я его понимаю, а выводы чаще всего нет.
    +6
    avatar
    Чем дальше от России, тем «лучше» уже показала Украина (2014-2020). А до нее Молдова. А до нее Грузия («революция роз»). Впечатляет не очень, если вы имеете под этим обрыв связей с Россией и приближение к ЕС. Грузия потеряла часть своей территории. Украина Крым и Донбасс. У Молдовы Приднестровье по факту оккупирована росс. армией. Заметьте, я никогда не призывал войти 6 областями в состав России. То есть войти в империю. Так что все-таки мелко гремите бубенцами, Погремун. Очень мелко. Придерживайтесь фактов, так будет честнее.

    А что касается «Монро- пророк говно», то вы вообще то хамите и заслуживаете бан. Это во-первых. Во-вторых, в 2010-м ни Вы лично, ни большинство брамчан ничего такого не пророчествовали, чтобы потом сбылось. А я вот пророчествовал, что ваша «Плошча» в 2010-м — это банальная полицейская провокация, задуманная и проталкиваемая Россией и что вас будут банально бить в итоге и банально пересажают. Предупреждал с полгода. В декабре все с точностью сбылось.

    И весной этого года я писал, что Бабарико и прочие Маши-Даши-цепкало- это проект Кремля и что в итоге вас снова будут элемантарно бить, а эту публику пересажают и что Россия банально ни за кого не заступится. И снова все сбылось с точностью даже в мелочах.

    Это к вопросу, кто тут как «пророк- говно». А вы мелите языком чепуху и далее. Интернет все стерпит.
    +1
    avatar
    Чем дальше от России, тем «лучше» уже показала Украина (2014-2020). А до нее Молдова. А до нее Грузия («революция роз»). Впечатляет не очень, если вы имеете под этим обрыв связей с Россией и приближение к ЕС.
    Общая проблема постсовка: многие понимают, чего хотят "нет", даже понимают чего хотят "да", но абсолютно не понимают, как эти нет и да взаимосвязаны, чем за них придется заплатить, кто эти хотелки будет оплачивать и их реальность вообще. Квинтэсенция такого идиотизма «Украина — вторая Франция».
    +1
    avatar
    Ьак, согласен. Массы в целом очень глупы.
    -1
    avatar
    а прямо говорил, что чем дальше от нее, тем лучше.
    Согласен с тем, что для РБ желателен другой путь развития. Кроме того утверждаю, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Где реальные механизмы реализации?
    Учитывая бел реалии что сегодня что 30 лет тому…
    0
    avatar
    На самом деле насильственная революция невозможна по нескольким причинам.
    1 Нет четкой программы для консолидации всего населения когда условия просто смены Лукашенко явно недостаточны.
    2 Рабочий класс как реальный двигатель способный дать революции импульс не находится в раздраженной фазе бедности.
    3 Отсутствие оружия и ментальности его применить.
    То что Монро приводит пример революции в России смехотворны, ибо тогда были совершенно другие условия и никаким боком к Беларуси не подходят.
    +3
    avatar
    Не в РОссии, а в Российской империи, где Беларусь была представлена СЕверо-Западным краем. И революция была и тут в таком случае. Не нравятся вам примеры той революции? Так берите примеры других. Английскую, Французскую, Нидерландскую. Ах, не в нашей эпохе? Вам свежее надоть? Ну, берите Тунис. Что угодно.
    0
    avatar
    Спасибо, что поправили.Конечно с течением времени события начнут принимать все более горячий характер, противостояние будет нарастать.Полагаю, что власть возьмет армия.
    0
    avatar
    Не знаю. Для меня ясно одно: «мирнообновленцы» со своей теорией «мы мирно принудим Лукашенко уйти» на сегодня ничего не добились. Кроме морально удовлетворения в стиле СД: "нас молотят, сажают, убивают, а мы за то делегетимировали власть Лукашенко". Как по мне, так весьма дохлые «достижения».
    0
    avatar
    Монро, все изменилось. Все перешло в неустойчивое состояние. Несколько ножек стула подвыбили, осталось полторы ножки ( визуально ). Почему визуально, потому, что мы не знаем их структуру изнутри, может, там уже тоже гниет. А нагрузка на эти ножки возросла.
    +1
    avatar
    Что положение для режима стремное согласен. Что из этого выйдет победа «либеральных болтунов» на зарплате (примерно половина) российских спецслужб, других «вашкома» более чем сомневаюсь. Скорее перевес в сторону российских спецслужб. Выбтьь равновесие из под Лукашенко- это их заслуга, чем тех, кто мнит себя оппозицией.
    0
    avatar
    Что положение для режима стремное согласен.
    Вот уж, не был бы так категоричен.
    Для луки осознание того, что «любовь народная» боле не существует, может и большой стресс.
    Но мало кто хочет понять, что это в первую очередь у нас, у народа положение стремное.
    У луки — четко выстроенная, повязанная круговой порукой, и на самом деле — толком даже не пошатнувшаяся еще система. Контроль над системой не утерян. Ручейки теневых доходов не обрезаны (та же контрабандная табачка, на днях где-то статейка вышла, там с одной только ГТФ до мильярда «черной», нигде неучтенной прибыли).
    На месте луки, сидел бы я сейчас спокойно на троне, поплевывал да посмеивался.
    +1
    avatar
    У людей жизнь ухудшается с каждым днем. Не исклечен социальный взрыв, когда- не знаю, сложно предсказать. И власть прекрасно это понимает. Спецслужбы, социологи режима работают. Посему все будут готовиться к худшему. Кому черный миллиард неохота терять, кому скоро и на хлебушек не хватит. И все готовы будут рваться за свое. Посему наша задача, как я ее вижу- разоблачать наивныые грезы мирнообновленцев на зарплате от Москвы до Вашингтона, что они лишь ухудшают свое и наше общее положение и кровь неизбежна.

    Свобода вообще растет лишь на крови.
    +3
    avatar
    все изменилось.
    Возможно.
    Все перешло в неустойчивое состояние.
    Или консолидировалось и стало более устойчивым. Исчезли полутона /полупозиции: с одной стороны… но с другой стороны… но это не означает уменьшение устойчивости. Напомнило о помещике, который продавал своих умных крестьян… его устойчивость зависела не от его политики, а от устойчивости крепостного права.
    Почему визуально, потому, что мы не знаем их структуру изнутри, может, там уже тоже гниет.
    Гниет в таких структурах всегда и постоянно изза противоречий приказов и законов.
    А нагрузка на эти ножки возросла.
    Верно, но возросли и доходы и вес во власти и допуск к фин потокам.
    0
    avatar
    Полагаю, что власть возьмет армия.
    Армией управляет генералитет.
    Благополучие генералитета тесно связано с режимом, от краха системы люди, реально имеющие рычаги управления армией, только потеряют, они с ним слишком крепко повязаны.
    Или вы думаете, что лука, параноидально «вырезавший» из всех сфер инакомыслящих все 26 лет, оставил совсем без внимания армию?
    Извините, но надежда на армию — очень наивная надежда.
    +2
    avatar
    Лукашенко сам попросит армию взять власть )))
    0
    avatar
    Лукашенко сам попросит армию взять власть )))
    Учитывая то, что он — главнокомандующий, просить он будет сам себя.
    +1
    avatar
    А вы чем тут заниматься пришли? Уж не пропагандой ли своих идей? Тогда чем наша пропаганда хуже вашей? :D В борьбе идей рождается (или не рождается) будущее. *Angel*
    -1
    avatar
    На самом деле насильственная революция невозможна по нескольким причинам.
    1
    2
    3
    4 Главное — нет группы элиты, готовой возглавить эту насильственную революцию.
    При пунктах 1,2,3 — возможен проигрыш революции. При наличии п.4 — революция невозможна.
    0
    avatar
    В РБ услуги занимают большую долю, чем производство. АйТи большую, чем сельское хозяйство. Какой рабочий класс? Он и численно уже не тот.
    0
    avatar
    Понятно, на гражданские акции выходят люди занятые в сфере услуг, готовы ли они массово жертвовать жизнью и свободой, когда у них дома все хорошо?

    0
    avatar
    Кто выходит, они чем-то готовы. Это точно. Как оцениваются риски, если есть хоть один процент вероятности, что тебя задержат, считай, что ты этот 1 процент уже сидишь. Думаю, что все осознают.
    0
    avatar
    А дома у них уже не все хорошо, бизнес у большинства загибается. Так что по идее выйдут, готовы выходить, а вот стратегии, тактики, вождей нет, потому в РБ годами Запад подкармливал своих марионеок из оппозиции, а Россия готовила свои «консервы». И настоящих революционных вождей типа Ленина тут днем со свечкой не найдешь. Так что ставлю на победу Москвы, чем на победу Запада или своих типа «нейтралов» из «ненасильщиков». Лукашенко таки уйдут, но в выигрыше будет скорее Путин, чем Брюссель/Вашингтон. Еще попомните меня, ненасильщики Брамы, блин.:P
    +3
    avatar
    Так что ставлю на победу Москвы, чем на победу Запада или своих типа «нейтралов» из «ненасильщиков». Лукашенко таки уйдут, но в выигрыше будет скорее Путин, чем Брюссель/Вашингтон.
    Пророк, просто пророк*Angel*
    0
    avatar
    Да уж посильнее тебя. *Angel*
    -1
    avatar
    Трындишь больше, потому как еще и бездельник, а потом, когда Луку побитые студенты всё-таки вынесут, еще побежишь партию создавать как спаситель отечества и главный борец с режимом.
    +2
    avatar
    Какой рабочий класс? Он и численно уже не тот.

    Это во первых, а во вторых — там половина приехавшие из деревень крестьяне. У нас восстание подняли студенты и интеллигенция, которых сто лет назад в России метелил тот же пролетариат в составе «Чёрной сотни». У нас сейчас эту роль играют приближённые к телу спортсмены и прочие сосалки.

    Почему протест мирный? Потому что в случае перехода в горячую фазу кровь полилась бы рекой. И это не была бы кровь гестаповцев. Да, сделали бы из Луки страшилище гитлеровского уровня, но власть бы он удержал всё равно. За что погибли тогда? Молодые, умные, образованные?

    Мирными протестами Луке тоже имидж испортили. Не созрела страна до революции. Пролетариат после работы покупает фунфырык 200 гр и пьёт у меня под окном. Причём в одиночку. Раньше компаниями пили, а ща бухнул за углом (дома жены боится) и в нору, на диван. А то все говорят — абажжите, вот выйут рабочие в касках, тогда режиму конец… Не выйдут. Жена не пустит.
    +2
    avatar
    Выйдут. Когда не то что на фунфырик, на хлеб не будет хватать. И тогда станет реально страшно всем либеральным болтунам навроде тебя. :J
    0
    avatar
    Не выйдут. Сдохнут на грядках, собирая питательных жуков…
    +2
    avatar
    Выйдут, когда заначки в банках уйдут на благо государства. Заначки в рб святее святого.
    0
    avatar
    Посмотрим. Если доживем.
    Кстати, Майдан выходил всегда не из-за питания.
    0
    avatar
    Выйдут.

    Не выйдут. Кроме работы, общага, детсадик/школа. Выкинут на улицу с кастрюлями и орущими детьми. Ехать назад коров мыть за 100 баксов никто не хочет. Лука создал такую систему, что от него все зависят. Причём делал это он давно, с самого начала. Гуманитарку с Запада всю на себя завернул, самостоятельных навроде Старовойтова — в тюрьму. Вот сейчас образовалась независимая прослойка зажиточной интеллигенции, вот она и вышла. Её ща Лука и размотает. Да приносили в казну бабло программеры, но нахрена ему это бабло, если казна не его? Жил до этого без них и дальше перебьётся. До Мадуры ещё далеко, тем более, что тут Путю можно доить.
    +4
    avatar
    Окей. Запомним что из прогнозов сбудется.
    -1
    avatar
    Лука создал такую систему, что от него все зависят. Причём делал это он давно, с самого начала.
    Оч верно. Вся его травля «вшивых блох» именно об этом — не нужны независимые, креативные, думающие и богатые, с чем согласно значит часть населения РБ… вот в чем беда и в чем поддерживали и поддерживают Лу.
    0
    avatar
    Кругом рабочый район. Выходят только случайно затесавшиеся социально чуждые району элементы.
    Работяги и ябатьки заняты бытом и обиходом
    0
    avatar
    Не ты один тут живешь. Вообще то ты живешь тут, пришелец, в моем дворе почти. Ты пришлый, я тут с детства. Не задирай голову, псевдоработяга. :D
    -1
    avatar
    Ты пришлый, я тут с детства.
    Ага.
    «Папа, а почему мы живем в говне?
    А это наша родина, сынок»
    И так практически все, «хто тут с дедства».
    Это отходы. Пора уже на переработку, вместе с Ленинским протухшим багажом, вместе со всем райончегом, заводиками — индустриальной отрыжкой сдохшего совка и всей ябатьковской чаркошкварочной пленной обслугой, убогими сельпо с бухлом и кормом для нее…
    +2
    avatar
    Я еще поминки по тебе справлю.*demon*

    А будешь обсирать пролетарьят, получишь от него же по репе. :D
    -1
    avatar
    Мирными протестами Луке тоже имидж испортили.
    Больше чем Лу сам себе испортил — никто не испортит.
    0
    avatar
    Больше чем Лу сам себе испортил — никто не испортит.

    Так это как раз в ответ на протесты. И что особенно важно — мирные. Если бы как в Париже машины жгли и магазины грабили, как в США, то резонанс был бы не тот. А так Лука показал свою сучность.
    0
    avatar
    Ну шо, день поломали копья по теме. Каковы итоги?8-)

    Дам свои. Внятных аргументов почему не насилие "мирнообновленчество", толстовство принудят Лукашенко и его номенклатуру отдать вам власть, ну или прочим типадемократам и проч, проч, я так и не увидел. Впрочем, я придерживал близкой к Илларионову точки зрения на много раньше, на много.
    0
    avatar

    Минск. Так сегодня выглядела колонна жильцов Тракторозаводского района. Практически всех участников позже задержали силовики.
    +1
    avatar
    Так сегодня выглядела колонна жильцов Тракторозаводского района.

    Пролетариев чёта не видать.
    0
    avatar
    Пролетарии их потом всех задерживали, наверху ж сказали уже.
    0
    avatar
    на белджи народ вывели на работу в суботу, типо для переналадки линии
    а потом приперлось телевидение и сказало что народ вышел сам по себе на ябацьковкий митинг
    0
    avatar
    Российские приёмчики.
    0
    avatar
    ЖЖ подсунуло, 18 год
    mi3ch.livejournal.com/4135047.html
    мирные протесты
    Про три популярных заблуждения, которые всячески навязываются телевизором:

    Миф №1. Оппозиция мечтает о революции!

    В действительности все происходит с точностью до наоборот. Это власть мечтает о революции, которую начала бы оппозиция. И лучше всего – с баррикадами, сожженными машинами, разбитыми витринами, коктейлями Молотова, повешенными полицейскими и молодчиками в масках. Это было бы вообще идеально.

    Это очень хорошо продается телезрителю. Смотрите: оппозиция – это хаос и анархия, от которых только мы можем спасти страну. Революция – это мечта всех чекистов. Сколько звездочек, орденов и денег можно получить. Сколько карьер построить. Можно еще отодвинуть необходимость перемен. Не время сейчас для реформ – Родина в опасности.

    И посмотрите, что происходит на самом деле. Десятки митингов по всей стране – и ни одной разбитой витрины. Ни одного сожженного автозака. Ни одного штурма казарм и раздачи оружия. Все происходит исключительно мирно и в рамках закона. Это сила, а не слабость. Цель оппозиции – это мирные изменения в стране. И это сбивает власть с толку. Единственное, что остается власти – устраивать провокации самостоятельно. Вы это увидите в самое ближайшее время. Уже готовятся титушки и провокаторы.

    Миф №2. Оппозиция – это русофобы, а власть – патриоты

    Нигде нет стольких русофобов, как во власти. Они считаю, что народ глуп и темен. Что ему нельзя ничего доверить – даже выборов мэра. Что только власть вправе решать, что народу можно смотреть, а что читать. Что любая критика подрывает авторитет власти и играет на руку нашим врагам.

    На самом деле критика – это обратная связь. Это крик о помощи. Когда вы беретесь голой рукой за раскаленную сковородку, ваши нервы кричат мозгу – не надо так делать, без руки останешься. Объявлять эти сигналы происками иностранных врагов просто глупо. Болезни надо лечить, а не прятать их под макияжем. Человек, который честно вам рассказывает о ваших болезнях и о том, как их можно вылечить, является вашим другом, а не врагом.

    Миф №3. О невероятных успехах отечественной пропаганды

    Якобы российские пропагандисты настолько умны и изобретательны, что они владеют умами россиян. Опять все не так. Нет более бездарной пропаганды, чем в России. Это уже привело к тому, что телевизор сегодня смотрит все меньше и меньше людей. В основном это дети, пенсионеры и домохозяйки. Все умные люди ушли в интернет. То, что власть пытается его контролировать – это признак ее слабости, а не силы. Телевизор уже не справляется. Подконтрольной прессы уже недостаточно. Цензура уже не помогает. Все «успехи» пропаганды объясняются ее монополией, а не умом и изобретательностью. В честной и открытой конкуренции она будет разбита в пух и прах. Как Путин будет просто размазан в честных дебатах с любым умным оппозиционером.
    0
    avatar
    Нет более бездарной пропаганды, чем в России.
    Пропаганда делится не на даровитую и бездарную, а на эффективную и неэффективную. Судя по www.levada.ru/ деятельность Пу одобряет ок 2/3, те пропаганда эффективна.
    В честной и открытой конкуренции она будет разбита в пух и прах.
    Обострение идиотизма — ждать от государственной пропаганды РФ честной и открытой конкуренции. Клиника. Зачем это нужно гос аппарату?
    0
    avatar
    Пу одобряет ок 2/3, те пропаганда эффективна.

    нееее, это нац. особенность.
    0
    avatar
    Да и
    Судя по www.levada.ru/
    — не стоит доверять :)
    0
    avatar
    Да и

    Судя по www.levada.ru/

    — не стоит доверять
    Судя по знакомым из РФ — б/м соответствует, явно больше половины за Пу итд. Выборка конечно маленькая, но без подтасовок. И срав небольшой %%, кому всё равно.
    0
    avatar
    Это уже привело к тому, что телевизор сегодня смотрит все меньше и меньше людей.

    Тут как с потоками, деньги пилятся на процессе.
    0
    avatar
    Миф №3. О невероятных успехах отечественной пропаганды
    вот не соглашусь.
    инет лука проворонил в силу специфики недалекого ума, поэтому и бомбануло первыми у нас.
    в россии боюсь всё под контролем. и сейчас пошла работа на нас. зашла на яндекс и там в новостях быстро сляпанные якобы независимые сайты с обычной новостной повесткой, НО точечно идут вкраплениями статьи, что белорусы и русские один народ и пр.
    сейчас газпром-медия хочет запустить аналог ютуба.
    0
    avatar
    НО точечно идут вкраплениями статьи, что белорусы и русские один народ и пр.
    ну драсте
    все время так было
    я бы сказал, что раньше больше было
    0
    avatar
    дата создания сми на которое я зашла конец августа. freesmi.by
    разработчик приложения в гугл плей маркете делал также приложение для «донецк-новости»
    я расцениваю это как попытки забрать аудиторию у тут.бай. пока безуспешно, т.к. низкий профи-уровень.
    не мониторила ситуацию раньше, поэтому не могу сказать как было раньше и сейчас. но насторожиться надо.
    0
    avatar
    Монро, хоть и марксизм-ленинизм изучал, но не понял его до конца,
    А ты изучал? Где, когда? Предъяви справку.%)

    хотя несомненно в марксизме есть умолчания… В признаках революционной ситуации изложена очерёдность:1) верхи не могут управлять по-старому2)низы не хотят жить как прежде и как следствие этих пунктов( по степени важности) 3)повышение револ.активности масс.

    А это не Маркс. Это Ленин. Вот и вижу, что ни Маркса, ни Ленина ы не читал никогда толком. Иначе бы не приписывал слова Ленина Марксу. Да и сам Маркс себя марксистом не считал.

    «Революционная ситуация — понятие, которой сформулировал В. И. Лениным в статье 1915 г. «Крах II Интернационала». В ней он обозначил объективные и субъективные условия, складывающиеся в обществе накануне революции.

    ...1) Невозможность для господствующих классов сохранить в неизмененном виде свое господство; тот или иной кризис «верхов», кризис политики господствующего класса, создающий трещину, в которую прорывается недовольство и возмущение угнетенных классов. Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы «низы не хотели», а требуется еще, чтобы «верхи не могли» жить по-старому.

    2) Обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетенных классов.

    3) Значительное повышение, в силу указанных причин, активности масс, в «мирную» эпоху дающих себя грабить спокойно, а в бурные времена привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.»

    yandex.by/turbo/lentachel.ru/s/news/2019/10/03/chemu-uchil-nas-lenin-tri-priznaka-revolyutsionnoy-situatsii-zabytye-konspekty.html

    Ну и где у Ленина про «заговор элит»? Ты же пишешь: "Без заговора элит никакой революции быть не может в принципе, всё уйдёт в песок, так было всегда и в истории и в новейшее время так."

    Короче, иди и изучай Ленина, а уж потом наскакивай с позиций «марксизма» на Монро.:)
    0
    avatar
    я говорил про марксизм-ленинизм
    Так его то ты и не знаешь. А чего полез со мной спорить? Я вот ваще не понимаю че ты полез спорить в тему, которой не владеешь? Делать нечего? %)

    Сама февральская революция, в результате которой Ленин и ко пришли к власти

    Ленин пришел к власти со своими сподвижниками в результате Октябрьского переворота. Иди уи историю, которую ты не усвоил, а уж потом спорить со мной.

    Добавил уже после моего поста про ВОСР, махинатор мелкий. В общем, я не против с тобой дискутировать, но просто не вижу оснований ради чего я буду дискутировать с человн=еком, который слова Ленина приписывает Марксу. А теорию революции, рев. ситуацию т.н. «марксизма-ленинизма» сводит к «заговору элит». Меж тем и Маркс и Ленин всякие заговоры отметали, называли это бланкизмом, были проповедниками теории революционного класса, «моглильщика капитализма». А ты все перекрутил и свел к «заговору». В общем, жульничаешь и только.
    0
    avatar
    Историки не спорят в такой плоскоти «бы» или «не бы». Я тоже не хочу.
    0
    avatar
    Все историки врут что ли? Поэтому и ты приписываешь «марксизму» идеи, которые они не разделяли, мол, сойдет? Вообще то это называется подлог, жульничество. Я не марксист-ленинист, но приписывать Ленину или Марксу идеи, слова, которые они не высказывали, считаю непорядочностью.

    В дискуссии надо вести себя порядочно. И уж если критикуешь кого, хотя бы и меня, так приводил бы мои цитаты, где я том и что не понял в «марксизме». :D
    0
    avatar
    Я придерживаюсь точки зрения, что в любой сфере человеческой деятельности есть своя специализация. Печник должен занимать печами, булочник булками, историки историей, технари техникой. А если они лезут в иные сферы, где они не специалисты, то они должны хотя бы не строить из себя профи. Вот ты, я вижу, вряд ли когда всерьез читал Маркса или Ленина. Однако ж лезешь судить о «марксизме» и что я якобы его где-то там не понял. При этом привести цитату что и где я не понял в «марксизме» не можешь. Лишь на клаву натиснуть. Ну, увольте меня от такой «дискуссии» в таком случае.
    +1
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.