История
  • 1759
  • Тарас: «Никакого Рюрика не было. А «Повесть временных лет» — это выдумка наших врагов»

    Какие заблуждения со школьной скамьи внушают белорусам на уроках истории, и зачем нам еще один «учебник» по этому предмету? Писатель Анатолий Тарас рассказал «Салідарнасці», чем его новая книга «Ад Рагвалода да Уніі» отличается от других и почему наши официальные историки по-прежнему стремятся угождать Москве.

    — Чем-то ваша история отличается от школьных учебников?

    — Я, честно говоря, в учебники для школ и вузов давно не заглядываю, они мне неинтересны. Слишком многое мне в них не нравится. Почти 30 лет независимости, а наши авторы никак не могут преодолеть ориентацию на Москву. Хотя вот в учебнике, который редактировал покойный профессор Штыхов, про древнюю историю от эпохи племен до Полоцкого княжества, — там все нормально.

    Но чем ближе к 20 веку, тем больше холуйства. Великий русский народ – как же мы без него? И прочее самоунижение, уместное только для рабов.

    — Наверняка в вашей новой книге досталось всем. Не только нашим восточным соседям.

    — Как раз никому не досталось. Я просто последовательно провожу свою линию. А спорить с соседями? Не раз говорил, что это бесполезно.

    Возьмите летувисов. Да, они присвоили себе всю историю ВКЛ, хотя если мы посмотрим на карту, то их Жамойть занимала в самом лучшем случае 10% территории Великого княжества. Но это их взгляд. И в плане интересов независимой Летувы её историки и идеологи поступают правильно.

    Точно так поступают поляки, украинцы, русские. Это нормально. Надо не спорить с ними, а спокойно, не обращая внимания на критику и недовольство с их стороны, проводить свою белорусоцентричную линию. И пусть они смеются над нашими концепциями сколько хотят. У них своя правда, у нас своя!

    Поэтому я не полемизирую, а по мере возможности отвергаю популярные мифы, сочиненные нашими соседями в разные времена. А их много.

    — Например?

    — Например, пишу о том, что не было никакой Куликовской битвы. А что было – это отдельный разговор. Или, допустим, история Руси. Какой? Была Русь Киевская, она никакого отношения к Московии не имеет, но русские бессовестно присваивали себе ее историю и героев. Эти потомки финско-угорских и татарских племен стали называть себя Русью. Правда, с недавних пор Украина оказалась врагом, так теперь россияне пытаются вести отсчет своей истории с Рюрика, которого никогда не было ни в Ладоге, ни в Новгороде. Был не Рюрик, а Хрёрик, который жил и умер в далекой Дании.

    В одной из глав я рассказал, почему нельзя верить «Повести временных лет».

    — То есть, все эти истории про Рогнеду и Владимира, про вещего Олега, печенегов, прочее, о чем нам рассказывали в школе, неправда?

    — Этой повести вообще нельзя верить ни в чем. И это совсем не моя мысль. Уже немало людей об этом писали. Московский автор Владимир Егоров в целой серии книг наглядно и очень убедительно показал, что «Повесть временных лет» — не летопись и не хроника, а художественное произведение. Именно повесть.

    Во-вторых, она была написана в начале XII века, через 200, а то и 300 лет после упоминаемых событий. Откуда взялись источники? Не было таких. Были только легенды да еще потолки в кельях монахов, сочинявших разные выдумки по заказам князей.

    А в-третьих, все в «Повести» изложено с позиции врагов Полоцкого княжества. Это все равно, что изучать историю Израиля по сочинениям арабских авторов, мечтающих уничтожить Израиль.

    — Но зачем-то историки обращаются к Повести.

    — Обращаются поневоле. Просто никаких других текстов о том времени нет. Вообще все, что касается истории наших земель, и про Изяслава, и про Рогнеду, и про Брачислава с Всеславом — там все неправда. Все искажено в угоду Киеву, как сейчас все искажается в угоду Москве.

    Но многие белорусские историки (даже большинство!) полагают, что нужно свои концепции согласовывать с общеисторической концепцией, хотя таковая существует только в их воображении. Вот они и ездят на конференции в Россию, Украину, Летуву, Польшу и согласовывают свои выкладки с мнениями наших идейных врагов.

    Я же убежден, что не надо ни с кем ничего согласовывать. И продолжаю излагать свою концепцию, согласно с которой наши предки были умными, достойными, совершенно нормальными людьми, а не холопами с рождения, стремившимися сливаться в экстазе с насильниками-завоевателями.

    Полоцкое княжество при Брачиславе и Всеславе было ничем не хуже Киевского княжества или Польского королевства. Ни по территории, ни по экономике, ни по военной силе. Государство, равное среди равных.

    — То, какой хотелось бы видеть Беларусь и сейчас.

    — Мы белорусы, и потому должны всегда помнить, что самые главные для нас – мы сами, и в этом смысле нам нет дела до остальных. Пусть себе эти «остальные» живут и здравствуют, у них свои страны, свои истории, культуры — очень хорошо, рад за них.

    А у нас своя страна, и мы должны ею гордиться, подчеркивать ее достижения в разные эпохи, и меньше всего волноваться, обидим ли мы кого-то и согласуются ли наши взгляды и выводы со взглядами и выводами ближних и дальних соседей.

    Нет, не согласуются, и никогда не будут согласовываться. Потому что общеисторической концепции не существует. И это самое главное открытие европейской историографии середины 20 века.

    Но наши историки в своем подавляющем большинстве никаких языков не знают, зарубежных монографий и статей не читают, отстают от мировых трендов лет этак на 50. Да что там зарубежные, они даже с новыми российскими историческими и культурологическими исследованиями не знакомы. Ссылаются на какие-то общеисторические законы, упоминают справедливые и несправедливые войны, продолжают руководствоваться марксистско-ленинским бредом.

    Вот и получается, что в Беларуси сосуществуют две историографии. Одна – это убогая официальная, избегающая любых «острых» и «неполиткорректных» тем, питающаяся теориями, доказавшими свою несостоятельность. Другая – яркая, интересная неофициальная, упоминания о которой вызывают приступы злобы у чиновников от науки. И такая ситуация не только с историей.

    gazetaby.com/post/taras-nikakogo-ryurika-ne-bylo-a-povest-vremennyx-/163646/
    • нет
    • 0
    • +16

    50 комментариев

    avatar
    Опять этот плач Ярославны про леетуевисов и лиетуевистских жидобендеровцев, скравших историю бедных соседей. Аффтар плюется в «официальную историографию», навязанную восточным врагом, но одновременно пользуется теми же самыми инструментами, концентрируя внимание только на элементах, поддерживающих его историческое мировозрение, одновременно яростно отрицая любой прочий элемент.
    -1
    avatar
    Сколько историков столько и историй. Самая главная наука, так сказать…
    0
    avatar
    Не было это государством. Было погостом на торговом пути. Укреплённая база — в чужеземной, для разных деятелей, совершающих очередной рейс, стороне.
    Полоцкое княжество при Брачиславе и Всеславе было ничем не хуже Киевского княжества или Польского королевства. Ни по территории, ни по экономике, ни по военной силе. Государство, равное среди равных.
    скорее всего — в Киеве и в Полоцке заправляли ПРАВИТЕЛИ, (которые вон до сих пор ссорят народы, да, господа?) этнически более чуждые местным племенам, чем в Польше. В силу того, что в Польше к тому времени сформировались местные кланы, способные саморганизоваться для защиты своих интересов.
    Вопрос только в том — что угрожало этим интересам?
    Были ли они сформированы для угнетения местных племён, или сформированы для их защиты от пришлых речных пиратов, обслуживающих работорговлю. Ну не экспорт же пеньки, в самом деле нужно было защищать! Уже организованный экспорт военных рабов, или русых красавиц — другое дело. А сюда — браткам — хлебушек и самоцветы… мечи булатные. Или надо было организовать всё это.
    0
    avatar
    Местные кланы, которые противостояли этим залётникам, это именно литва. Русичи в какой-то момент пришли с крестом от императора. Ромейского. Но крест им не помешал продолжить работорговлю. Рази что помогал охранять богатства неправедные под сенью церквей. И всё же всё было бы хорошо — со временем. Но времени, как всегда, уже не хватило.
    0
    avatar
    пост — повод для такого:
    dlib.rsl.ru/viewer/01003588102#?page=1
    Беляев, Иван Дмитриевич (1810-1873).
    Очерк истории Северо-западного края России / Соч. проф. Моск. ун-та И.Д. Беляева.
    А мы же знаем, правда?, как новгородцы отжимали города на реках? Знаем. И что в околицах демократической Новгородчины рабы жили, с которых повоз волокли регулярно — цивилизаторы. Но всё было бы хорошо… Если бы времени хватило.
    0
    avatar
    Славянские государства — это работорговые «государства». Славяне, всегда в виде группы товарищей, естественно, — добытчики и поставщики рабов на рынки Римской империи — рынки Средиземноморья, Каспия и Причерноморья — укреплялись, в каких то узловых точках торговых путей, обкладывали местных данью и вот так местные получали звание славян. Ну а потом пришла христианизация. Только со знаком минус. Чем дальше на восток — тем больше этот знак. Вот эта славянщина и противостояла развитию христианской европейской цивилизации, охраняя своё право торговать людьми.
    Но добро побеждало. Со временем. Времени только не хватило.
    0
    avatar
    Славянские государства — это работорговые «государства»
    Алина, на наших территориях, на единственных наверное не было рабства до прихода христианства.Христианство родилось в рабовладельческом Др.Риме среди рабов.Понимаете о чём я?
    Чем дальше на восток — тем больше этот знак.
    Так, христианство шло не только на восток, но и на Запад -в Новый свет, там тоже было всё не по-рабски?
    0
    avatar
    Христианство родилось в рабовладельческом Др.Риме среди рабов
    Традиция распинать на крестах — давняя, никто не спорит.
    Вот, сразу:
    Данная казнь была известна в Вавилонии, Греции, Палестине, Карфагене. Но самое широкое распространение казнь получила в Древнем Риме, где она стала основным видом жестокой, позорной и мучительной смертной казни. Так казнили особо опасных преступников (бунтовщиков, изменников, военнопленных, разбойников, беглых рабов).
    Поэтому тут важно то главное кощунство, которое было произнесено.
    И заключалось оно в том, что НЕ НАДО ЖРАТЬ ЛЮДЕЙ.
    0
    avatar
    на наших территориях, на единственных наверное не было рабства до прихода христианства
    Вот это — полная глупость. Не понимаете о чём говорите. Как и в истории с троцкизмом. :)
    Во-первых, откуда вы знаете какие территории — ваши?
    Во-вторых, славяне — это и есть работорговцы. Поставщики на рынки Греции и Рима.
    Да, потом так стали называть и подвластные этим торговцам народы. Когда христианство одарило их переводом Библии.
    0
    avatar
    распинать на крестах — давняя
    Причём здесь кресты… Не принималось христанство, с большим трудом, ибо здесь жили свободные люди, не рабы
    славяне — это и есть работорговцы
    работорговлей своими козаки с окраины подрабатывали.это да…
    0
    avatar
    перечитывайте пока не дойдёт. Русский язык же использован.
    Русская правда в в помощь — про «не рабы»
    Ключевский — о «Русской правде», а Карамзин — о том как новгородцы городок племенной центр у местных отжимали
    0
    avatar
    Русская правда в в помощь — про «не рабы
    После принятия христианства
    0
    avatar
    Ярослав — не христианское имя. :) Что Георгий — фиг кто знает. И что Владимир — Василий — тоже никто не знает. Такие христиане, да. Местные сопротилялись потому, что работорговля не прекратилась у русских крестоносцев. Они крестили именно в рабство.
    А в Европе было по-другому. Там именно работорговцы, окучившие территорию или торговый шлях, — сопротивлялись. Пример — Польша. И союз Польши и Литвы — тоже пример этому же явлению.
    И Витовт, типа, наш — Александр. :) Но современная пропаганда коммуняцкая — ни-ни про имя христианское.
    0
    avatar
    Ярослав 
    Ярослав Мудрый был крещен как Георгий. В разговорном варианте это имя звучало как Юрий
    0
    avatar
    христианство шло не только на восток, но и на Запад -в Новый свет, там тоже было всё не по-рабски?
    что такое Новый свет? Если речь о Европе, то там была похожая история, но народы были способны к самоорганизации — послужили Риму, посмотрели на него. А вот на Поднепровье некому было дать отпор русичам разным. Бандиты же. Заточеные на грабёж. А тут люди жили только благодаря собственному труду. Поэтому и уходили в леса и болота — подальше от такой цивилизации.
    0
    avatar
    что такое Новый свет?
    рабство в сша принесено христианством
    0
    avatar
    причём тут США? Чё вы скачете? Рабство в США — традиция британских колоний. Бандиты торговые практиковали. А Московия была их колонией заморской №1. Во времена Иоанна-политбеженца и под крылом аглицкой королевы пиратов.
    Именно они победили Европу в ХХ- окончательно.
    Это они вооружали тамошние людоедские племена оружием — за водку — а те и вырезали и миссионеров и другие племена — не людоедские. Вот такая природа у США. Потом аукнулась — в ХХ-м. И ещё не вечер.
    0
    avatar
    Рабство в США — традиция британских колоний.
    отчасти согласен, но они тоже продукт христианской протестанской культуры, просто самые отмороженные
    0
    avatar
    заладили, как и с троцкизмом — ярлык примёрз намертво. Извинице.
    0
    avatar
    заладили
    Ладно, но и вы согласитесь, что большевизм и троцкизм-противоположны по своей сущности.И по рукам
    0
    avatar
    Никада не соглашусь. Тока тратите своё драгоценное время. :)
    Ваш троцкизм неотъемлЕ(рррр)мая часть большевизма. «Сталин» делал всё как советовал Троцкий. «Сталин» — шильда, а Троцкий — нет.
    Сталин — это очень нужная рупрехам фигура — навесить на него смерть «невинных».
    А невинных в 1937-м уже не было. Вот в 1917-м — были. Но в 1937-м мясорубка пожирала именно убийц.
    И сейчас из-за мумии на Площади все мы обречены на прозябание.
    0
    avatar
    А библия она для всех христиан?
    «Сталин» делал всё как советовал Троцкий.
    примеры?
    А невинных в 1937-м уже не было
    правильно, троцкистких убийц призывали к ответу
    Вот в 1917-м — были.
    ну, так… Революция -2 этап масонского февраля
    0
    avatar
    А библия она для всех христиан?
    про это ничё не знаю — не читала
    0
    avatar
    не читала
    И не надо, если вдумчиво читать можно сойти с ума от противоречий, Это как у Булгакова: ходит один за мной с козлиным пергаментом и записывает.Когда увидел, что он пишет-был поражён, ничего этого я не говорил.
    Так, и в светской библии-марксизме умолчания и недоговоренности., запутывание мозгов
    0
    avatar
    на наших территориях, на единственных наверное не было рабства до прихода христианства
    А византийские авторы говорят об обратном. Кому верить: Вам или им?
    0
    avatar
    Мне нравится его ход мыслей. Почему бы ему не издать учебник? Можно было бы объявить сбор денег.
    +1
    avatar
    я читал пару его книг, смотрел его лекции
    там слишком много однобокого, тенденциозного, предвзятого и откровенно фантазийного вплоть до глупого и смешного для уровня создателя учебника
    но для внеклассного чтения на факультативах пойдёт
    0
    avatar
    где бы нам найти такую золотую середину? Вот, чтобы и не фантазии, и не пропаганда
    0
    avatar
    Основной потребитель таких услуг — государство. Сегодня государству такое не надо (
    Дай им такую историю, так они будут «людзьмi звацца»!
    0
    avatar
    Подскажите про титул Великого Князя Русского. Последний Станислав Август Понятовский. Следующий, по идее — Екатерина II?
    0
    avatar
    Следующий, по идее — Екатерина II?
    Чем вас Петя-1 в этом плане не устраивает?
    0
    avatar
    Почему бы ему не издать учебник?
    По форме, но не по существу. — Назидательно декларативно (в принципе, можно Беларусь провозгласить особой отдельной планетой Благоруссия и Доброландия). Только тогда это уже не научная дисциплина, а откровенно манифест.
    Это правильно, что все вонючее Тарас отталкивает в сторону «угро-карелов и татар». Но и мы не можем безропотно согласиться со справедливостью заявлений такого «выживальщика» от исторической науки. Почти все писатели-сочинители российской/советской истории пришли к нам с запада РИ и СССР и ничего в нашу пользу не сочинили. В пользу имперского центра, его выгодоприобретателей — да. Но на кой он с ними нам?
    Поэтому не надо так огульно. Угнетенные не сочиняют историю своего угнетения. Если есть империя зла — то это даже не московия, а заседающие в ней интервенты с оккупантами. До 1917-го года угнетали народы и высасывали территории государи и имперское чиновничество с преимущественно европейскими корнями, а после 1917 -красно-коричневая нелюдь сами знаете какого роду-племени, имеющие самые тесные тайные связи с западным уолл-стритом.
    0
    avatar
    Но живы же? но кем были вы при царях, и при нелюди?
    Если бы вы говорили правду о своей истории… Где прочесть эту правду?
    0
    avatar
    Где прочесть эту правду?
    Эх слова! Слова не передадут ее. Правда — она глубоко в сердце народном.
    Историю писали государи и ученые слуги ихние.
    0
    avatar
    она глубоко в сердце народном.
    глубоко?
    это то, что и нужно хозяевам. Ходят, электорируют, типа живые — глубоко чувствуют. И молчат.
    0
    avatar
    Ох, «не сыпь мне соль на ра-ануу...»
    0
    avatar
    нелюдь сами знаете какого род-племени

    0
    avatar
    эта нелюдь завтраками кормила в военное время и перемещала в другие лагеря — подальше от освободителей, когда нельзя было хлебушек привезти. Иначе — зачем переводили концлагерников в глубь Европы? Зачем????? Почему не закопали во рвах, как это принято писать в википедиях?
    Посмотрите фотку из Аушвица — там еврейские, оставшиеся, дети не опухшие от голода, а вот солдатики советские с провалами вместо щёк.
    0
    avatar
    Посмотрите фотку из Аушвица — там еврейские, оставшиеся, дети не опухшие от голода, а вот солдатики советские с провалами вместо щёк.

    В Аушвице еврейские дети сходу направлялись в газовую камеру. Исключением были лишь те, кого добрый доктор Менгеле оставлял в качестве подопытных кроликов. И, да, до поры их кормили более-менее нормально, чтобы не испортить материал. А по завершении эксперимента — в расход.

    Впрочем, кому я объясняю. Вы, с вашим уродливым мировосприятием и неугомонной клеветой на целые нации, в любимой вами Германии плотно сели бы за Volksverhetzung, если бы только не были признаны психически больной.
    0
    avatar
    Вы, с вашим уродливым мировосприятием и неугомонной клеветой на целые нации, в любимой вами Германии плотно сели бы за Volksverhetzung, если бы только не были признаны психически больной.
    На какие нации — клевета? Смотрю на фотку и вижу страшные провалы на месте щёк у солдат, читаю воспоминание узника, зафиксированное именно немецкими исследователями, а он пишет что вот жеж пора бы уже и чаю попить, а в лагере — тишина. А это всех угнали «маршем смерти», естественно, в другой лагерь — там где снабжение не нарушено, а уж те кто остались — те остались встречать освободителей.
    -1
    avatar
    Слишком быстро сейчас все меняется. Кмк на фоне сегодняшних аутентичных наци-фашистов и терминаторов человечества отношение к тотально зашельмованному Алоизычу переменят не только германцы с турками.
    0
    avatar
    да, от правды их, кого?, спасёт только война.
    0
    avatar
    Тут в соседней ветке про нацидею всё. У этого парня тоже нацидея была.
    0
    avatar
    и у еврейского народа была нацидея — шо их все обидели. Так что — не нацики, грите?
    0
    avatar
    пишу о том, что не было никакой Куликовской битвы
    Почему не было? Была вроде. Там археологи даже чего-то нашли. Другой вопрос, что идеологи переврали суть этой битвы. Она была не против монголов, а против конкретно Мамая, Но за Тохтамыша.
    Была Русь Киевская, она никакого отношения к Московии не имеет
    Это какбэ очевидно.
    Хотя косвенно имеет. Столица мигрировала из Киева во Владимир, потом в Москву.
    теперь россияне пытаются вести отсчет своей истории с Рюрика, которого никогда не было
    Было и ли не было спорный вопрос. Достоверных данных нет.
    0
    avatar
    Историю всегда пишут победители, и это правильно. Так было в древние века, так будет всегда.
    История, это не физика и не математика, не старайтесь найти в ней точные величины, или правильно — точные определения.
    Исторические факты являются лишь скелетом на который государства и правители «наращивают мышцы» своей идеологии — так было, есть и будет.
    Тарас говорит правильно, что все наши соседи не стесняясь «корректируют» историю под свои потребности, и с этим ничего нельзя поделать.
    Беларусь должна создавать свой исторический миф, опираясь на исторические факты, если мы хотим строитть своё государство.

    P.S. Кстати, Киевская Русь — княжество с таким названием, никогда не существовало в IX-XII столетиях. Этот термин был придуман российскими историками. Об этом мне, и группе патриотически настороенных студентов, говорил на лекции еще в 1992 году историк М.Ермалович.
    Сейчас в интернете найдете массу материалов подтверждающих данный факт среди украинских и российских специалистов.
    www.youtube.com/watch?v=669z01ov-ZI&feature=emb_title
    +1
    avatar
    Все пишут фантастику, почему белорусы хуже? Почва как раз есть.
    0
    avatar
    нафига та фантастика? Не наелись?
    0
    avatar
    да беларусы і так шмат чаго годнага могуць напісаць якраз і без фантастыкі. Але ж дзяржава дае іншыя імпульсы
    0
    avatar
    Не надо, не будучи историком, смотреть на эту науку свысока. Советская историография грешила идеологическими заворотами, это понятно. Но всё-таки, не надо считать историков глупее себя, не надо думать, что наука принимает на веру и некритически относится к любой писанине летописцев.

    Есть история не только научная, но и популярная, научно-популярная и даже развлекательно-фентезийная. Это нормально. Ещё есть учебный (зачастую он же и воспитательно-патриотический) образовательный курс истории для деток, рекоммендованный для государственных образовательных учреждений, который некоторых явно травмировал. Видя, как этот «официальный» курс время от времени переписывается государственным министерством, многие щурят глаз: «Ага-а… история не настояшая!» — но почему-то смеются над такими же чудаками, с такими же «гениальными открытиями», типа, Земля плоская.

    В представлении таких жертв школьной программы, историк — это какой-нибудь слеповатый писатель, вооружённый лупой для чтения древних каракуль и только. Что-то никто не вспоминает, что есть такая отрасль как источниковедение, где изучают, анализируют, спорят о достоверности — вероятной достоверности — мифологичности. Есть ещё и такая дисциплина как методология истории. Наука знает и математические, цифровые подходы. Всё совсем не просто, история это настоящая наука.

    Про Тараса. Он ведь даже не называет себя историком, он никого не вводит в заблуждение. Его заслуга в том, что открыл секрет Полишинеля — что позиция исследователя есть всегда, и у нас она до сих пор московская, навязанная. А должна быть своя. Всего то предложил сместить фокус зрения в исследованиях.
    +4
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.