Почему Сталин не выиграл войну

Юрий Пивоваров
историк, академик РАН
К 75-летию Победы
Как не выиграл? А кто же? Маршал, Генералиссимус, Верховный Главнокомандующий, Председатель Государственного комитета обороны, председатель Совета народных комиссаров, секретарь ЦК ВКП(б). Пред ним трепетали Черчилль и Рузвельт. Даже негодяй Гитлер признавал его гений. Он освободил мир от коричневой чумы. Взял пол-Европы. Разгромил вермахт и его союзников. Организовал тыл и снабжение. Провел Парад победы – величайший триумф СССР. Несгибаемый русский патриот. Поставил себя в один ряд с Александром Невским, Дмитрием Донским, Иваном Грозным, Петром Великим. Человек №1 двадцатого столетия.
Согласен. Но войну не выиграл.
К 7 октября 1941 г. под Вязьмой были окружены четыре армии Западного и Резервного фронтов, а южнее Брянска две армии Брянского фронта. В общей сложности пленено около 650 тысячи красноармейцев, захвачено 1200 танков и 5 тыс. орудий. Дорога на Москву была открыта*.
22 июня 1941 г. гитлеровское нападение грудью встретили 303 дивизии Рабочее-Крестьянской Красной армии (РККА). 5 млн. 373 тысячи человек. Через полгода от них осталось около 1 млн. 650 тысяч человек. То есть враг вывел из строя (убитые, раненые, пленные) более 4 млн. человек. К осени 1942 г. было оккупировано примерно 2 млн. км2 европейской части СССР с населением 85 млн. человек (по официальной статистике в СССР к началу войны проживало 180 млн. человек; ряд специалистов считает этот показатель завышенным). Под врагом было более 40% населения страны. Согласно данным германского командования, всего за время войны пленены были 5 млн. 270 тыс. бойцов и командиров РККА. В 2005 г. Генштаб Министерства обороны РФ сообщил: в плену побывало 4 млн. 559 тыс. красноармейцев. Разница – 710 тыс. чел. Осенью 1941 г. немцы отпустили домой около 300 тыс. человек (в основном выходцы из Западной Украины и Прибалтики).
Мы, конечно же, помним о героизме и стойкости нашей армии, о великой победе под Москвой в декабре 1941 г. Более того, это и есть то главное, о чем мы хотим сказать. И все же обойти ни с чем несравнимый (за последнее столетие) провал не можем.
Вернемся в предвоенную эпоху. Террор, который большевики обрушили на Россию, едва захватив власть, имел два пика: убийство крестьянства в начале тридцатых (общесоюзный Голодомор) и трехлетка «большого террора» 1936–1938 годов. Красную армию палачи тоже обескровили. После смерти Генералиссимуса и Верховного была создана комиссия под руководством генерал-лейтенанта А.И. Тодорского, который имел за плечами восемнадцать(!) лет в ГУЛАГе. Результаты работы этой комиссии легли в основу дальнейшего изучения темы «Террор в Красной Армии».
В период 1936 – 1941 годов командный состав РККА понес самые тяжелые потери в своей истории**:
1. Военный совет при наркоме обороны – из 85 человек арестованы 78.
2. Из пяти маршалов СССР арестованы и ликвидированы трое (Тухачевский, Егоров, Блюхер)***.
3. Были уничтожены все пять (Якир, Уборевич, Белов и др.) командармов I ранга.
4. Расстреляны оба флагмана флота I ранга – Орлов, Викторов.
5. Погибли оба армейских комиссара I ранга – Гамарник и Смирнов.
6. Уничтожены пять из шести командармов II ранга.
7. Ликвидированы все три флагмана флота II ранга.
8. Из пятнадцати армейских комиссаров II ранга убиты четырнадцать, один покончил с собой.
9. Армвоенюрист умер в лагере.
10. Комкоры уничтожены практически все (64 чел.); из заключения вышли пятеро.
11. Арестованы все шесть флагманов I ранга, пятеро расстреляно, освобожден один.
12. Арестованы практически все корпусные комиссары (31 чел.), 27 погибли, вышло четверо.
13. Из 201 комдива репрессированы 153; погибли 131 чел., вернулись из заключения 22.
14. Из семи флагманов II ранга погибли пятеро, выжили двое.
15. Из 130 дивизионных комиссаров арестованы 85; ликвидированы 72, возвратились из заключения 13.
16. Из 474 комбригов репрессированы 247 чел.; погибли 217, вернулось из заключения 30 чел.
17. Из 304 бригадных комиссаров репрессировано 145 чел.
Подведем итоги. В высшем комначполитсоставе РККА было уничтожено около 800 чел., вышли из заключения около 130 чел. То есть практически всю верхушку армии и флота срезали. Среди вернувшихся лишь считанные единицы (Рокоссовский, например) были освобождены перед или в самом начале войны. Подавляющее большинство сидело до «оттепели». Был нанесен значительный ущерб и ближайшему резерву для пополнения руководящего и начальствующего состава РККА и ВМФ (скажем, из 1713 полковников арестованы, по самым приблизительным подсчетам, 319 чел.).
Факт массовых репрессий в Красной армии открыто признавался в послесталинский период развития советского общества. Еще в 1965 г. в многотомной «Истории Великой Отечественной войны Советского Союза» отмечалось: «С мая 1937 по сентябрь 1938 г. подверглись репрессиям около половины командиров полков, почти все командиры бригад, все командиры корпусов и командующие военными округами, члены военных советов и начальники политических управлений округов, большинство политработников корпусов, дивизий и бригад, около трети комиссаров полков, многие преподаватели военных учебных заведений». К сожалению, то, что было очевидно для ученых-марксистов 60 лет назад (катастрофический масштаб репрессий), не очевидно для целого ряда современных исследователей.
Почему, с какой целью Сталин пошел на это? Был убежден, что все они враги и шпионы? – Нет, дело не в этом. Люди типа Тухачевского, Егорова, Блюхера, Гамарника, Путны, Смирнова, Якира, Уборевича, Белова, Примакова и подобные им, воинским званием ниже, были очень разные. Но не ЕГО. Не ЕМУ они были обязаны своими блистательными карьерами, известностью и авторитетом. Они сами себя прославили в годы Гражданской. Они сами в двадцатые и в начале тридцатых вышли на первые позиции. Как правило, они были куда образованнее и профессиональнее, чем все эти сталинские буденные-ворошиловы.
Их самость и отличность, конечно, возбуждали ЕГО ненависть и зависть. Он не мог дать им шанс выиграть в надвигавшейся войне. Всем нутром своим понимал: победители – Тухачевский и другие, не исключено, уничтожат его. Эти нэдобитые дворянчики, царские офицеры, отважные красные командиры Гражданской, ненавистные евреи с ромбами учились в Германии, говорили на европейских языках, были своими с немецкими, английскими, французскими военными. Это была не ЕГО армия, не ЕГО маршалы, генералы, офицеры. И поэтому он убил их. И поэтому в июле-октябре 1941 г. РККА потерпела самое страшное в русской военной истории поражение.
В своих мемуарах внешне верный сталинец маршал Василевский скажет: если бы этих репрессий не было, Гитлер не решился бы напасть на СССР. С ним согласны маршалы Жуков и Рокоссовский (с момента освобождения из тюрьмы не расставался с браунингом).
Итак, Сталин не дал не ЕГО армии разбить врага. То, что пришло взамен, включая не репрессированных, но, вне всякого сомнения, переживших глубочайшие психические травмы, не могло, не умело бить германцев. Тогда кто же выиграл под Москвой, в Сталинграде, на Курской дуге и т.д.? Как имя победителя в войне? – Советский народ и его армия. Его, а не Сталина.
Как умеет воевать ЕГО армия, с ЕГО военачальниками и в рамках ЕГО стратегического видения, показала советско-финская война 1939–1940 годов. Вместе с Тухачевским со товарищи на свалку истории выкинули и идеи, и планы несостоявшегося красного Бонапарта. Этот немецкий, британский и японский шпион говорил: в следующей войне на первый план выйдут танковые колонны, которые, маневрируя, будут обходить эшелонированную оборону противника, устраивая ему смертоносные котлы. Значит, нужны современные танки. А также десант, забрасываемый с воздуха в тыл врага. Ну, и так далее. Для справки: эти идеи он формулировал, попав в плен к германцам в ходе Первой мировой. Его отправили в военную тюрьму города Ингольштадт (Бавария) и поселили в одну камеру с плененным французским капитаном, почти ровесником. Так что авторство этих идей принадлежит обоим. Капитана звали Шарль де Голль.
Но многое из этого советские похерили (к сожалению, и французы). Причем не только проект танково-десантных операций. Само качество танков было не на уровне.
Что касается финнов, у них выбора не было. Бывший царский генерал Маннергейм еще в начале двадцатых годов знал, что советские нападут. Единственной возможностью для обороны было строительство линии укреплений, впоследствии получившей его имя. К тому же он видел, куда катятся события в СССР. Эти, опираясь только на опыт Первой мировой, пойдут напролом. И оказался прав.
Но и он, искушенный генерал, недооценил масштабы обезьянничанья нового руководства РККА. Оно почему-то не учло, что в условиях северной войны необходима повышенная калорийность питания для сражающихся. Советские же опирались на опыт хлебопекарен царской армии, на рацион солдат, которые воюют на теплом Юго-Западном фронте. Он состоял примерно из трехсот грамм хлеба и восьмидесяти грамм мяса. Забыли, что это галицийский, а не карельский масштаб.
Да, красные дожали его. Сталин никогда за ценой (человеческая жизнь) не стоял. Когда финская армия начала нести значительные потери, Маннергейм сдался. Наши положили в несколько раз больше.
Этот неуспех сталинской РККА окрылил Гитлера и руководство вермахта, которые в те самые времена шли от одной легкой победы к другой. Стало ясно: и этих побьем без особого труда. Да и на демократические Великобританию и Францию это произвело впечатление.
Неудачное наступление по типу Первой мировой в 1941 г. дополнилось неудачной обороной по тому же типу. Окопная оборонительная война перестала быть главным защитным механизмом. Ее разорвали идеи Тухачевского – де Голля, которые осуществили на практике Манштейн и Гудериан.
Летне-осеннее поражение 1941 г. поставило большую многонациональную Россию на грань бытия-небытия. Речь шла не об СССР и коммунистическом порядке, а о жизни и смерти одной из ярчайших мировых культур. И на последнем пределе мы сумели сдержать, а затем и одолеть врага. Возникла новая армия с новыми командирами и умелыми полководцами. Часть из них вели свое происхождение из недобитых в годы «большого террора», часть поднялась из третьих-четвертых рядов. Но это вновь была не ЕГО армия. Самым убедительным доказательством этого утверждения служит послевоенная судьба воинов-победителей. От Жукова до множества рядовых офицеров. От расстрелов, пыток, тюрем, лагерей до сломанных судеб. Сколько их, этих героев, были выброшены из жизни в сорок шестом, седьмом, восьмом. И так вплоть до марта пятьдесят третьего.
И никакого праздника 9 мая, никаких пенсий за ранения и денежных выплат за ордена и медали. Это была не ЕГО армия.
У меня нет никаких сведений, но уверен: когда он видел на параде Победы всадников Жукова и Рокоссовского, сердце, психика, ум были охвачены жгучей ненавистью.
Слава Богу, что Наша армия никогда не была ЕГО.
ЕГО армия Родину бы не спасла.
=====================================================================================================
* Вот примерный список наиболее крупных «котлов», которые вермахт в 1941–1942 годах устроил РККА (помимо Брянска и Вязьмы):
Киев (конец августа – сентябрь 1941) – взято в плен 665 тыс. чел., захвачено 400 самолетов, 400 танков, около 3700 орудий; самое большое окружение в истории войн.
Белосток и Минск (конец июня – начало июля 1941) – более 300 тыс. чел. (четыре армии), более 3300 танков, 250 самолетов.
Смоленск и Рославль (июль – начало сентября 1941) – около 300 тыс. чел., более 3000 танков.
Умань (конец июля – начало августа 1941) – около 100 тыс. чел., 300 танков, 850 орудий.
Мелитополь (конец сентября – начало октября 1941) – до 100 тыс. чел.
Харьков (май 1942) – около 200 тыс. чел., более 1200 танков.
Севастополь (июль 1942) –до 100 тыс. чел.
Любань (март –июнь 1942) – около 30 тыс. чел., 170 танков. 650 орудий.
Прибавим: хотя масштаб трагедии понятен всем, историки по сей день не имеют единого мнения о количестве потерь, расхождения порой огромные.
** Вокруг числа жертв в военно-исторической науке идут интенсивные споры. Это значит, что пока точными данными мы не обладаем. В этом тексте автор опирается на наиболее авторитетные мнения. Но, повторим, не настаивает на «окончательности» приведенных данных.
*** Выжили два выдающихся полководца – Ворошилов и Буденный. Свой немеркнущий талант они вскорости подтвердят.
echo.msk.ru/blog/yupivovarov/2638541-echo/
60 комментариев
Считаю, главным фактором было настроение солдат, а они были в своей армии, как пленные, что перешло в традицию и на послевоенное время. Поэтому управляемы они были в основном угрозой расстрела. Жуков был жесток, людей не считал, но у него не было иллюзий о какой-то инициативности и так далее. Выбрал адекватные ситуации меры принуждения.
для контраста возьмите войска СС, там тоже были бестолковые командиры, типа наших комсомольцев выдвиженцев, но мотивированные солдаты. Может, они звёзд с неба не хватали, но толпами в плен не шли.
Как говорил мой покойный замполит, за полгода отдали пол-страны, с тяжелыми упорными боями. А потом четыре года мощными ударами откатывали врага на запад. И удары эти назывались сталинскими.
Приказ № 227
И сейчас в армию идти никто не хочет, но базарят типа почётный долг.
Не хочешь исполнять — вали в тюрьму. Но всё конечно добровольно, все патриоты.
Сталин стал победителем во второй мировой войне, которую начал в 1939 году. В результате этой победы половина Европы оказалась под советской оккупацией, и на Дальнем Востоке часть государств также оказалась под советским влиянием.
Другой вопрос, выиграл ли эту войну советский народ. Учитывая огромные демографические потери, вряд ли…
Война вчистую проиграна СССРом. Я ХЗ какую победу они празднуют.
Если посчитать потери, так в СССР они больше всех остальных вместе взятых. В Германии в разы меньше. Это типа Победа? Сомневаюсь.
Всего 93 страны участвовало во 2-й мировой, но всех перечислять не будем, понятно.
Перечислим основные.
Победители: СССР, Великобритания, Франция, США. Побеждённые: Германия, Италия, Япония.
Их всех этих стран на карте нет только СССР.
Ну и кто кого победил в итоге?
А нет этой проблемы.
На данный момент производством реального продукта занято хорошо если 15% населения. Остальные так шляются.
Если бы демографическая проблема была проблемой… кто бы сейчас самый был пострадавший? Будете смеяться — Китай. У них в 70-е началась госполитика «Одна семья — один ребёнок», т.е. сейчас там капец должно стареть население. А кто ещё? Европа и США конечно, там население дико стареет, ибо такая же политика только снизу.
А кто должен наслаждаться жизнью? Африка конечно.
И именно Китай этим воспользовался: продавали раб. силу, крали технологии, учились за границей — и о-па: города-заводы, свои технологии, наука, промышленность, армия, геополитическое влияние…
Индия — огромное население и не последняя экономика.
У Африки, наверное, все еще впереди — когда китайцы и индийцы обленятся и деградируют, и у них попрет…
И порох и бумагу придумали китайцы. Древнейшая земледельческая цивилизация. Она только что продемонстрировали, под январское улюлюканье джонсонов и трумпфов всяких, что людей своих умеет спасать.
Рабсила китайская работает на своей родной земле. Дышит своим родным воздухом.
А либерасты скачут, как блохи, заодно с журналистами 1-го — у них много общих тем, кроме парада на 9-е в РБ. Всегда были заодно. Как яйца. Просто в разных корзинках.
Не то чтобы ставлю под сомнение ваше предположение… Но для полноты картины дополню прогнозом, что произойдёт это примерно в то же время, когда в России будет не имитационная «суверенная», а полноценная демократия с разделением и контролем всех ветвей власти, честными выборами и прочими прилагающимися плюшками. Но, исходя из моих предположений, это светлое будущее для Африки и России откладывается на промежуток, примерно как у Некрасова: «Жаль только жить в жэту пору прекрасную...»
Без наличия технологий тупо нет рабочей силы.
Да, да, да… посмотрите ВВП на душу населения.
Китай просто вышел на уровень средней страны типа РБ.
Что будет дальше вопрос.
Нищета.
Мы всегда за голых баб и против танков с унитазами.
это ответ на не менее показательный вопрос. Даже не вопрос, а прям крик души… Кричит уголёк, цепляясь за соломинку. Железобетонную.
Господа развешивают свои лозунги и констатации(все железобетоннные — :) ) прям в воздухе — пускай, мол, левитируют, красиво же и я такой умный — думающий, да?'
1. dogmatik: сталинским Советским союзом осуществлялась тотальная война на захват и закрепощение новых территорий.
Кто это будет отрицать? Никто не может это сделать — тотальная война с оккупированными народами бывшей Российской империи не прекращалась ни на минуту с момента развязывания этой войны. С какого момента она велась от имени Советского союза?
Там чётко написано: В. И. Ленин — основатель и первый руководитель СССР.
Почему же тогда г.dogmatik называет СССР — сталинским? Дык потому, скорее всего, почему и писатели википедий и академики исторических наук именуют войну террористов с народами Рос.империи — гражданской.
Ведь эту войну по факту надо называть террористической, а не гражданской. Граждане Рос. империи не были организованы в терористические фашины, как, так называемые, «революционеры».
Этот термин, как и многие другие, — оружие. Созданное для разжижения мозгов противника. А противник террористической власти — человек посполитый.
Не особо удивлён, ибо эту шарашкину контору давно распустить пора.
Эти цифры смущают даже простого колхозника волка, которые совсем не кандидат наук и ни разу не историк. Академик явно вообще не в теме о чём базарит.
А ещё косит по нашего парня либерала.
Т.е. взял количество на 22 июня 5,4 млн отнял 1,7 млн и получил потери около 4 млн. Это просто капец.
Акадэмик походу не в курсе, что 23 июня 1941г. началась мобилизация и призвали там около 5 млн. чел. за эти полгода.
Вот так взял и про»бал академик в своих расчётах половину личного состава РККА.
Дальше читать как-то не интересно.
Там вообще порядком передёргиваний, местами напоминающие лютый бред. «Грудью» встретило примерно 2/3 от вышеназванных 303 дивизий, которые были сосредоточены на западных границах. И народу там было миллиона три. Жаль, старенький компьютер, на котором полжизни назад писался диплом по теме «Историография начального периода ВОВ», остался на исторической родине, а там материалов много — мог бы щас поабзацно академика в пыль разносить с цифрами и фактами)
Части на границе находились в неотмобилизованном состоянии. Эти общие 5,5 миллионов и 303 дивизии должны были разрастись по штатному расписанию до 8,5-9 млн. И тогда, если верить Суворову или Солонину — и начался бы «День М».
Что касается репрессий (точнее их влияния на боеготовность) — тут тоже очень спорный момент. При всей параноидальности виссарионыча, он не был идиотом, который по чётным числам планирует войну, меньше чем за два года более чем втрое увеличивая численность армии, а по нечётным — обезглавливает армию, расстреливая и сажая самых умных и толковых)) С точки зрения именно подготовки к войне — опять же, цифр не помню, но в динамике уверен — количество военных командиров с именно военным образованием (высшим, а не курсы младсостава типа военкафедры в позднесоветских ВУЗах) в годы «большого террора», как ни странно, росло. То есть усатый не обезглавливал армию, а наоборот пополнял профессионалами. Ну а причины того что репрессии пришлись именно на высший комсостав — там много можно намешать — и непрофессионализм для грядущей войны, и политическую нелояльность — тут сколько людей — столько мнений.
А помните, как Горбачёв с водкой стал бороться? Вырубать виноградники в Крыму он не приказывал.
Тока ни нада про эти построения социализма… Концлагерный социализм — рознь цивилизованному. Цивилизованный возможен в цивилизованной среде. В цивилизованной стране всякие дикие капиталисты сидят в канаве и вылазки совершают по ночам, а не заправляют строительством коммунизма на одной шестой суши.
Сбрасывали бомбы 5000-ки — на центр Могилёва, например… Смели с лица страны тутейших все, что смогли — освобождая…
Кстати, у повстанцев Варшавы ТОЖЕ БЫЛА СВОЯ «КАССА»!
Агамемнон – эксклюзив, хоть и под номером 2.
А это – прущееся без мыла на Браму с двумя паспортами в портках. Под условным названием «дима».
Вот его воскрешения: bramaby.com/ls/comments/233497
После этого еще десяток.
Осторожнее, Догматик. Это «персонаж» как-то в предыдущей реинкорнации меня за то, что я сталина ублюдочным людоедом назвал, изволило гнидой поименовать.
Похоже, вы ступили на скользкую дорожку. Вам от этой димы может что-то похожее прилететь.
Потом переживать будете бессонными ночами.
Подумайте, вам это надо?
Усё зразумела, на «обозе» усіх нашых выпілілі, сюды дэсантуюць гэты бруд.
В последнее время, кремлеботы, настолько унылые, что иногда становится скучно :)
Я ваще сам такой весь из себя секретный и шифрующийся, что иногда сам над собой хихикаю.
И всё-таки. Не узнаю вас в догматическом гриме, спадар Догматик.
А вы кто из наших, из обозовцев? Есть у меня варианты, но не могу определиться. Какая у вас первая буква (цифра) тамошнего ника?
Мои варианты: v, V, В, D.
Интрига, да.
Да не, спадар Росинский, я скромный наблюдатель ;)
Ну дык. Все мы тут наблюдатели с большего-меньшего.
Всё мечтаю встретить на тырнет-просторах одного обозовца, который много лет назад вычислил меня как нефик-нафик. Я вроде тогда отбился, но недосказанность осталась.
www.youtube.com/watch?v=KPkl8SuRbyQ&list=LLs3J8PTug4PKXrEyEALP0rg&index=2&t=0s
Your text to link...
Как бы, результат каптализьму дал вам возможность клацать по клавишам и подтирать свою личную сраку туалетной бумагой, и затем возить эту обслуженную сраку на вполне комфортном автосе, и другие приблуды микроволновки-кофемолки.
Мне всегда было интересно, в особенности, бегло пробегая Алинины «простыни», которые могут повергнуть неподготовленного адепта в когнитивный диссонанс, масса противоречивых утверждений, к реальности никак не относящихся.
Так вот вам ответ: все зависит от морально-этических установок или даже табу, как общества, так и отдельно взятого индивидума. Поэтому в Швециии или Финляндии будет работать как социализм, так и капитализм, и нет исключительных и четких рамок. А на России ни то ни другое не работает никак, и там уже другой совершенно строй, там есть лишь отдельные моменты, и нет никакой структуры.
WOT — вы камлайте дальше -«доллар рухнет», «ссср — рулит», " путин — есть, а россия скоро -нет"
Вон мемнон все так же камлал за Газпром и «энергетическу державу, а все схлопнулось еще быстрее, чем даже более смелые прогнозы на этот счет.
WOT — какие у вас лично морально-этические установки, представитель общины „русские“, что там еще не знаем
1. Зачем вам лично я? — ну во-первых понять, что вы тут транслируете и с какой целью. Ну ниже по тексту я все понял :) откуда и зачем. Почему, когда у русиянина отстутсвует аргументационная база, он сразу начинает отвечать вопросом на вопрос, кстати четкий маркер ;)
2. Россия в отличии от Запада, который строит мир как плавильный котёл и мультикультурализм, предоставляет развитие культурной идентичности каждого этноса. — Это не то что банальное переворачивание с ног на голову, а элементарная глупость. Достаточно набрать в Гугле о количестве этнических школ на России и все встанет на свои места. Основная задача Московской Империи (ну не получается иначе это образование называть ни российской ни какой либо другой империей, а уж тем более иной формой государственности), захват сопредельных территорий, расширение зоны вличяние, аккумулирование ресурсов в метрополии, как следствие — уничтожение этнической разрозненности и лишение субъектности народов и этносов — превращение в сублимированный псевдоэтнос под названием — русские, можно арийцы, или как-то иначе сути это не меняет (русские — это обусловленное именование племен, населяющих территории названные историками условно «Киевской Русью», и Москва там немножко даже рядом не стояло в то время и история у ней другая).
3.Потому, Россию называют империей наоборот — росию называть более правильно — Региональной Империей — где колонии имеют малое логистическое плечо, что позволяет подавлять (до недавнего времени)различные бунты и восстания, как революционные так и криминальные, точнее Московское княжество, которое до сей поры так и не эволюционировало, а осталось в той же парадигме.
Ну вот как-то так «господин-товарищ» WOT (любитель танков что-ли ?!)
держателей ярлыка на торговом пути из Китая в Англию. Московскийцарь — первый купец. И продавались в его царстве люди. Европейская цивилизация не смогла там укорениться — не успела.
Но Московия таки стала первой колонией Британии. И до сих пор есть. Но такого рабства и такого людобойства, какое учинила камунафашня в ХХ-м столетии — царю Ивану Гросному (великому) и не снилось.
А вы написали, извините, полную фигню. Пустопорожнюю.
Революцию террористическую 1917-го как раз никто не подавил. Друзья из-за моря-океана не позволили. Войной на Европу пошли чтоб царствовать самим.
Давайте начнем сперва и с начала, ну у вас как всегда масса не пойми шо и зачем. Ну вот возьмем это ваше утверждение, это как, начните сначала — пожалуйста дайте определение словам, что в вашем понимании:
1.Московское княжество это вообще пустышка (как бы московское княжество есть, а слово «пустышка», тогда и в помине не было) -поясните, что вы хотели сказать
2. раздутая до космических маштабов — и «масштабов» и «космических», тогда вообще не знали, поясните пожалуйста что к чему и как
3. Я погимаю ваши трагические стенания, в контексте переложить отвественность с одних на других, и тем е менее, что делать, если обосрался, а подтереть не чем?! как в вашей парадигме это воспринимается ?! Спасибо.
Ответить 0
Не-е-ет!!! Остановитесь! :S
Пришел или послали троля, вы же пан Кум шота не очень склонны к информационному драйву.
Ибо шота стали вы слишком лиричны и только с паном Росинским вступаете в дешевую перепалку за никому не ведомую пани Панду.
Эх, і дзе падзеліся тыя яскравыя ваяры-жаўнеры на інфармацыйнай пляцоўцы…
А то не посмотрю на…
Впрочем, неважно в данной ситуации.
Про «дешевую перепалку» — обсуждаемо. Со скидкой на невладение знанием драматичности темы.
Про «никому не ведомую» — придется принести искренние и убедительные извинения.
Адресант изинения — на выбор. Я или Кум.
Но лучше (1) – пани Панда.
Время пошло.
Примечание (1): «лучше» — читать как «не так больно».
Ща Волк из комы выйдет — и живые позавидуют мёртвым! Я хоть оставляю жертве шанс, а тот ваще зверь. Яремную вену сразу перекусывает.
Зы: отвлекся на секунду — а Росик с Алей навалили свои кучи повсюду. Ща придут Дашка с Пандой — а у нас не убрано. Опять верещать начнут, что больше ни ногой, никогда…
Ну, норм… Модер. Главный
В ХХ-м Земля стала планетой доктора Моро.
была элита и прихода. Поговорите о ней
Великий князь Владимир Александрович Романов, который поддержал впоследствии большевиков, говорил, что мы -элитарии не выполнили свою историческую миссию перед народом России и просрали её (фигурально).Что там ещё говорить
это Была ваша цитата. Почему у меня не работает функция цитировать?
Владимир Александрович Романов. Он же умер задолго до революции. Кому это он такое сказал?
К каким большевикам он примкнуть мог?
Но из гроба поддержал. Впоследствии. Пожал Иосе нашему Сталину руку.
а. Почему, когда у русиянина отстутсвует аргументационная база,
фантазируете — факт уже своим постом подтвердили, к тому же, то что лихая реакция на мой ответ в течение непродолжительного времени тому доказательство ;)Херовая у вас инфовойна
б.Наберите, в каждой автономии 2 языка государственных, в Крыму 3…
захват сопредельных территорий, расширение зоны вличяние — Набирал, — школ нет и не предвидится, ну в данном случае не важно, Приоритет отдается «русскому языку» или не так?! Когда было иначе? все экспансии после рухнувшего совка строились на «притиснении рускаго языка», да елки-палки, буржуи до такого не додумались, воюя со своими колониями в 19-м веке, они ведь все там мувили на одной мове. В общем не зачет.
в. Назовите мне хоть одно исторически-сложившееся государство, где было бы по-другому.
Замечательно, всегда и иногда вступая в полемику с рашистом, заранее понимая, что его позиции слабее, мне интересно, как он, ну в данном случае Вы WOT, будете оправдывать международное преступление и гораздо интереснее собственно внутреннее мировосприятие, ну проще говоря насколько вы wot — МОРАЛЬНЫЙ УРОД, неплохо да?! даже созвучно. Так бывает «Вот» -0 моральный урод, лицезрейте, свободные граждане. И кстати, заметьте, никто вам не ставит палки в колеса, отстаивайте свою точку зрения, удачи.
г. Назовите мне хоть одно исторически-сложившееся государство, где было бы по-другому.
уничтожение этнической разрозненности и лишение субъектности народов и этносов — ну это просто феерично, и спасибо, что ответило ну как минимум честно, это ведь ощущается, и от этого интерес к дискуссии лишь нарастает. По существу — везде было по-другому, знаете ведь в сущности человеку, важно его личное состояние в данный момент времени. А дальше, как всегда частное над общим. Так я к чему, на примере частных примеров можно долго и нудно разглогольствовать, и все же, на сегодняшний день Ни одна страна, кроме РФ, не захватила и не оккупировала ни квадратного сантиметра территории другого государства, даже те же пресловутые сомалийские пираты и офигительно «запрещенный ИГИЛ», ни сантиметра.
Так вот, никто вроде и никому апасля ПОстсдамской конференции не запрещал развиваться, и как-то ментально влиять на страны континенты. Да блин, ссср-ию победила не программа «Звездных Войн», а микки-маус и джинсы, с «видакам в домах культиуры за рубль».
Так вот у меня опрос самый главный и простой: Почему Рос. пропаганда такая наглая, хитрая и тупая, и почему кремлеботы считают тупыми всех вокруг??? ПОжалуйста ответьте на этот риторический вопрос, на который уже давно ответили все Белорусы, но как обычно, хотелось бы услышать «начальника транспортного цеха»
г. Россия — основная часть Русской Цивилизации, одна из макрорегиональных цивилизаций планеты Земля, несущая в себе собственный смысл своего существования. — нет такой цивилизации, и нет такого дискурса. Это демагогия. По поводу «русских» я думаю дал предельноисчерпываещее определение, то что Москва взяла на вооружение демагогическое построение об неокей цивилизации и забыла напольнить это определение содержанием, так это сугубо ваши проблемы, об чем в последние дни часто напоминают приезжие из «иных регионов расиии»
г.Ага, помним помним мем " А там индейцев линчуют".
Ну что же Ж, явно с вас пруфоф за Тасманийцев и Индейцев не дождесси, и ладно. Так По вашему, это негодяи и убивцы, а что же местные «бояре»?! Индейцы это далеко и даже неизвестно, ибо ваш «брат» врать горазд, что тута случилось-то???? почему у людишек зерно-майно отжали и кушать друг-друга заставили в 30-х, потом апасля 45-го, половину инвалидов «утилизировали» по известному приказу, кошмарили «освобожденных» вост. Европу почти 50 годков. и прочее и прочее, Эй, WOT кто за это будет отвечать? ???
— шота не хавает в последнии дни
Резюме. WOT, займитесь собой, вам и так не долго осталось, поверь я не ошибаюсь...
Ён пиша «маштаб», напрыклад, замест «масштаб».
Так, по Московскому «Великому» княжеству — Вам будет достаточно википедии. Даже русскоязычной. Там написано, что супостаты, другие русские князья, таки не дали «великому московскому» захапать Коломну. Или наоборот, дали… Я точно не помню, но подумайте, какое величие — сражались за самоё Коломну! А потом московские торгаши прихватизировали ярлык на истребление русских же князей — в пользу Ига. Какие они князья? Да ещё «великие». Цари — эт другое дело.
По индейцам Америки — да, истребили. Именно там, где расползалась колония Британии. Истребили руками местных людоедов — это традиции людоедских торговых компаний, которым и царишка Пётр прислуживал. И Иоанн Гросный, кайзер Московии, просивший политубежища у царицы пиратов — английской королевишны.
Пожалте
Шота мелко как то. Вот надо бы Воронеж ещё раз освободить.С артобстрелом, бомбёжкой. Чтобы в пыль. Потом торжественно пройти с флагами по центральной улице (её не бомбить).