Геополитика
  • 3469
  • Как Россия проиграла во второй карабахской войне


    Победу Азербайджану обеспечила система тотального господства в воздухе с использованием боевых беспилотников

    Ночью с 9 на 10 ноября вторая карабахская война закончилась тяжелым – если не сказать сокрушительным – поражением армянской стороны. Заключенное соглашение – это фактически армянская капитуляция, которая стала неизбежной после потери Шуши. Если бы боевые действия продолжились, ситуация для Еревана становилась бы все хуже, а условия конечной сдачи – все более катастрофическими и унизительными.

    Образование, оставшееся от бывшего в течение четверти века независимым Арцаха, напоминает Чехословакию после оккупации Судетов, а его безопасность и безопасность немногочисленных смельчаков, которые останутся на этой территории, теперь будет зависеть исключительно от российских миротворцев. Как в случае с нацистами, которые через короткое время завершили ликвидацию подвергнутой ампутации Чехословакии, турецко-азербайджанский альянс через пять лет завершит дело, начатое в 2020 г. Или даже раньше, если азербайджанские генералы и их турецкие коллеги решат, что закончивший МГИМО, свободно говорящий по-русски и проводящий слишком сбалансированную политику Ильхам Алиев является препятствием для реализации османского и пантюркистского проектов.

    Почему это плохо для России
    Геополитические последствия второй карабахской войны катастрофичны не только для Армении, но и для России. За тонкой вуалью обманчивого внешнеполитического как бы триумфа – успешного посредничества и ввода в регион миротворцев (или заложников?) – очень скоро проступит суровая реальность. А она в том, что влияние Москвы в Закавказье резко снизилось, а престиж удачливой и задиристой Турции, напротив, неимоверно возрос. В сущности, зачем теперь Баку продолжать взвешенную политику балансирования между тремя имперскими нациями– Россией, Турцией и Ираном, – которые последние три века были здесь главными игроками? Главная национальная задача – возвращения потерянных в 1994 г. территорий – решена, прямое сообщение с Турцией обеспечено, и с русскими теперь можно говорить совсем другим тоном.

    Резко изменится в пользу Анкары и баланс влияния в тюркоязычных республиках Центральной Азии. Клиент и союзник русских оказался проигравшим. Турецкий союзник убедительно победил. Не повод ли это задуматься, какой проект – постсоветской интеграции или пантюркистского возрождения – перспективнее? Нет никаких сомнений в том, что в самой России резко активизируются тюркские националистические и сепаратистские группы. Мощный мотивирующий стимул получили и украинские реваншисты, которые, конечно, неизменно будут теперь примерять карабахский сценарий – 2020 к ситуации в Донбассе.

    За счет чего Азербайджан одержал победу
    Если рассматривать вторую карабахскую войну как внешнеполитическую и военную операцию, предположу, что это самая красивая такая операция в XXI в. после, быть может, крымского экспромта Владимира Путина. Более того, даже с узкой военно-технической точки зрения мы были свидетелями если не переворота, то, по крайней мере, протореволюции. Суть ее в совершенно новой роли БПЛА и барражирующих боеприпасов (дроны-«камикадзе»), главный фактор эффектных успехов азербайджанской армии – это бесспорное господство в воздухе. Новизна, однако, заключается в том, что господство это было достигнуто средствами не пилотируемой, а беспилотной авиации.

    Вообще, за последний год было неоднократно продемонстрировано, что БПЛА могут решать задачи даже стратегического уровня. В сентябре прошлого года в результате атаки примитивных беспилотников хуситов с рынка на несколько месяцев было убрано 5 млн баррелей ежесуточной саудовской добычи нефти (хоть и на непродолжительное время). В январе и феврале текущего года турецкие БПЛА сыграли одну из ключевых ролей в отражении наступления сирийской армии в Идлибе, а затем добились результатов оперативного уровня в Ливии, где всю жизнь идущий от одной победы к другой фельдмаршал Халифа Хафтар был отброшен от Триполи. Но все это были очень своеобразные кейсы: как минимум одна (а в ливийском случае – обе) из сторон конфликта была представлена субгосударственными акторами, беспилотники действовали почти в полигонных с точки зрения рельефа местности и плотности ПВО противника условиях.

    Теперь же мы стали свидетелями задействования БПЛА в войне двух регулярных армий и в условиях в том числе горно-лесистой местности. У армян, конечно, не было системы ПВО, а лишь отдельные ее элементы. Но все же среди последних встречались и вполне современные образцы, которые, впрочем, не могли противостоять системному воздействию противника. В результате уже к концу второй недели военных действий азербайджанцы воссоздали ситуацию лета 1941 г., когда «мессершмитты» гонялись за отдельными советскими полуторками. Похоже, что такую же охоту буквально за каждым огневым средством и за каждой группой армянских бойцов вели и азербайджанские БПЛА. Именно в тот момент, когда ощущение безнадежности, порожденное тотальным беспилотным господством противника в воздухе, охватило армянские силы, фронт и начал сыпаться. Беспилотная операция, проведенная азербайджанцами, – это, наверное, еще не 7 декабря 1941 г. в Перл-Харборе, но уже точно 12 ноября 1940 г. в Таранто.

    При этом позволим себе предположить, что операция эта, судя по стилю, была спланирована не азербайджанцами и даже не турками. А добрыми друзьями армянского народа израильтянами, которые преследуют не только коммерческие, но и геополитические цели. Тель-Авив давно мечтает использовать азербайджанскую территорию для проведения собственных разведывательных и диверсионных операций против Ирана. До сих пор Баку в этом отказывал. Но, как знать, быть может, в ответ на ценную услугу по организации избиения армянских войск на этот раз израильтяне получат желаемое.

    Уроки для Москвы
    Главный урок, который должна для себя извлечь Москва из произошедшей трагедии: никогда, никогда, никогда нельзя недооценивать противника. Мне неизвестно, как оценивают, например, Вооруженные силы Украины наши военные, но в «экспертной» среде и в целом в общественном мнении царит снисходительно-ироническое отношение к украинской армии. Особенно такая точка зрения популярна у завсегдатаев волшебных «политических» ток-шоу на федеральных каналах. Между тем украинская армия уже давно не та, что была в Иловайске и Дебальцеве, она прочно владеет тактической инициативой, а украинские спецслужбы методично уничтожают героев русской весны уже не только в ДНР и ЛНР, но и в самой России. Однако средний россиянин по-прежнему убежден в убожестве и низкой боеспособности украинской армии.

    Такие иллюзии очень опасны и чреваты горькими сюрпризами. Украинские военные, пусть пока и в незначительных количествах, уже имеют системы вооружений, которых нет у россиян. Это противотанковые ракетные комплексы третьего поколения и дроны-«камикадзе». А вскоре прибудут и заказанные в Турции ударно-разведывательные БПЛА Bayraktar TB2. Между тем ни барражирующих боеприпасов, ни ударных БПЛА в российской армии пока нет, хотя вся военная практика последних лет вопиет об их необходимости.

    Армянская катастрофа 2020 г. должна послужить чужим уроком, чтобы не дожидаться, пока такой урок получим мы сами.
    www.vedomosti.ru/opinion/articles/2020/11/10/846462-rossiya-proigrala
    • нет
    • 0
    • +14

    98 комментариев

    avatar
    Не вдаваясь в детали, если все кричат, что кто -то обосрался, то его имидж пострадал. Имидж страны, имидж персоналии. Еще может называться репутацией. Неважно, какие там планы, может, планы даже очень хорошие на дальнюю перспективу. Но, дальняя перспектива, не все до неё доживут, да и всех ли она интересует. Пока реальность такая.
    0
    avatar
    А ну конечно. Всё евреи и турки. :)))
    0
    avatar
    А вот Кох ещё пару лет назад сказал, что оружие будущего, это копеешные дроны-камикадзе, а солдат будущего — прыщавый подросток с ноутом за стаканом фрэша в баре за тысячи километров от конфликта.
    0
    avatar
    Зевая, опять проиграли? *lol* а вот тут по другому говорят, кому верить? youtu.be/5upro-CIAl8
    -2
    avatar
    Как же их ломает от демонстративной «эгоистичности» российской политики. :)
    А им то, помнится, обещали "… против России, за счет России и на обломках России"©

    Ну, а в данном конкретном случае была продемонстрирована и эффективность и эффектность.
    Обидно.

    Ну, и на себя же примеряют, ессно.:)
    -2
    avatar
    была продемонстрирована и эффективность и эффектность
    Не менее эффективна будет НАТОвская база под Оршей, а уж как эффектна)
    Сейчас можете пыхтеть и надувать щёки, а потом скажете, что так и задумывалось)))
    +2
    avatar
    Дык, пробуйте. :)
    -1
    avatar
    А чё пробывать? Сало База она и есть база, как время подойдёт так и поставим.
    +2
    avatar
    Опомниться не успеете, как вырастет база в Карабахе. В противовес вашей армянской. А там и рукой подать до базы под Смоленском.

    Так что привыкайте жить демонстративно-эгоистично.
    +4
    avatar
    Агамемнон2
    Вчера в 10:54 — В общем, турок так и не пустили за стол переговоров.
    «Вдова Пешкова» — вегетационный период этого сорта длится 90–94 дня. Помидоры сливоподобной формы, вес которых 65–75 г. Имеют яркий красный цвет без зеленых пятен. Особенность томатов в том, что плоды содержат большое количество сухих веществ. Их легко транспортировать, что идеально для продаж на свежем рынке. Помидоры имеют хорошие вкусовые качества, подходят для переработки, консервации, приготовления томатной пасты.
    Эрдоган сообщил о скором прибытии делегации РФ по Карабаху
    Турецкие военные будут находиться в Карабахе на том же основании, что и российские
    0
    avatar
    база по любому будет нужна — для формирования гуманитарных конвойев на восток от орши
    0
    avatar
    Знаете есть такое место в Укрии, зовецо Хутор-Михайловский, там самая близкая точка в Москве, там даже ближе чем «под Оршей»… или у вас как обычно глобус Беларуси?
    -3
    avatar
    Знаете есть такое место
    Так нам своё государство прикрывать надо. Причем здесь Украина? Или вы до сих пор полагаете, что всё в мире вокруг Масквабада крутится? Все злобные вороги спят и видят как Рассеюшку нагнуть?
    +2
    avatar
    Полонезы имеют вариант модернизированной ракеты, 400 км летит. Интересно, почему 400 ?
    0
    avatar
    Потому что КИТАЙЦЫ создали такую ракету, если они передадут в сосуд ракету на 1000км, то Полонезы полетят на 1000км
    -1
    avatar
    Ответ неверный. До Москвы ровно 400 км. И ни одного российского гвоздя там нет. Уровень доверия.
    А в российских ракетах есть белорусские гвозди.
    0
    avatar
    Да там одни китайские гвозди, примитивная китайская ракета, которую они предлагают всем на продажу, а стрельба по Москве, а если ПРО перехватит эти сраных 3 с половиной ракеты, а если в ответ по Менску долбанут или такие варианты не рассматриваются, в стиле «а нас то за что», и да спесь с колхозного идиота как то пооблетела, облупился мозаичный с 09 августа
    -1
    avatar
    Как же ваша пво перехватит, и что такое — ваша, если в ней тоже белорусские гвозди, буквально во всех системах. А чем примитивная китайская ракета хуже ваших прекрасных Искандеров? А ничем.
    0
    avatar
    Это в ваших мозгах белорусские гвозди, мне четно говоря малоинтересен бред, можете еще рассказать про белорусските закладки в системах управления, на которые нажмет преседатель колхоза и ракеты полетят прямо в бункер к кабаеву.
    -3
    avatar
    Вы найдите в РФ людей из ракетной тематики в министерств среднего машиностроения, поговорите. А когда поговорите, приезжайте попроситесь на экскурсии в белорусские профильные институты и дизайн бюро. Поживите в их ведомственных гостиницах, может, ещё земляков встретите.
    0
    avatar
    А вы их нашли правильно я понимаю? Вы большой учоный ракетчик, не фон Брауненко ваша фамилия?
    -2
    avatar
    Мне искать не надо, мне природа родственников дала из этой конторы. Лауреаты и все такое.
    0
    avatar
    Понятно, лауреаты рассказали, воопщем без белорусских гвоздей никуда, как и без украинских, да воопще без братьев никуда. Интересно когда эту хню прогоняют сами в нее верят?
    -3
    avatar
    Без украинского того и сего тоже пришлось свёрнуты некоторые вещи.
    0
    avatar
    Но вы не скажете, что это за вещи, военная тайна.
    -1
    avatar
    Свежак, 2015 год *lol*, по самолетам АН то это давно надо было прекратить АН 148 это продукт вылизывания хохляцкой дупы кабаевым и ради которого не создали суперджет на 75 кресел (самая востребованная компоновка), как этого ублюдка грохнули, всвязи с окончанием инеграционного периода у кабаева и его мудрой тактики «экономического привязывания хохлов», то вес вздохнули с облегчением. Да в хохланде с 2014 не построено ни одного самолета.

    Вертолетные двигатели послностью замещены, новый завод под Питером.
    Самое проблемное было газотурбинные установки и редуктора на флоте, которые опять же не локализовывали у себя в рамках интеграционных проектов тупого кабаева, воопщем ГТЭ и редуктор локализовали, ГТЭ в Рыбинске, Редуктор в Питере.

    Спасибо мудану!!!
    -3
    avatar
    Адмирал Кузнецов так и не смогли починить. Используйте как закладку.
    Насчёт заменить и заменили. Сделать вещь немудрено, мудрено дать ей уровень надежности хотя бы изделия двойного назначения. И тут проблемы.
    +2
    avatar
    Ну вам виднее, главное более загадочно все произносите. А кузнецова вы приплели это к чему? Что значит не смогли починить, его что распилили уже?

    И да еще раз свою ссылку перечитатйе, все военное сотрудничество с укропией свернуто, никто не умер.
    -2
    avatar
    Не понимаете, что ли? Изделия двойного назначения имеют больший ресурс, выше степень защиты, меньший процент отказов, по сравнению с товарами из али экспресс. А изделия военного назначения ещё выше. Так вот можно купить на али или самому склепать двигатель по-быстрому и заявить, что вы локализовали. Как тут модно говорить о международном разделении труда, в РБ из военной темы локализация всякой оптики, систем автоматизации и ракетных мозгов. Что будет, если разорвутся связи? Вот думаю, что для беспилотников и дронов можно делать разработки прямо сразу без разминки. А это растущий рынок, и все такое.
    +2
    avatar
    У вас почему то уверенность, что без РБ путь только на Али экспресс. Попробуйте на досуге над простой логической цепочкой, например вертолет, летает он при помощи двигателей, если двигатели не работают вертолет падает или не взлетает. А они летают, наверно потому что двигатели работают. И да касаме вертолетных двигателей займитесь гуглением, разработаны они все в Питере, кб имени Климова, а серийный завод находился в Запорожье. Теперь серийный завод находится на окраине питера, что вам непонятного? Что есть жизнь без братьев?
    -3
    avatar
    Да все у вас отлично, вы сами сказали. Другого не ожидал. Дальнейших успехов, и — будь по вашему. Аминь.
    +2
    avatar
    Но вы не скажете, что это за вещи, военная тайна.

    В качестве мелкого, но характерного примера (о чем могу судить почти профессионально — bramaby.com/ls/blog/projects/4323.html) у вас нет двигателей к БЛА, соответственно нет и самих БЛА как рода войск. Это результат того, что вы вдрызг разругались с украинцами.

    А украинцы начали поставку своих ДВС для турецких БЛА. И вообще турецко-украинское сотрудничество по этой теме развивается как на дрожжах.

    Так что примеров — куча, гугл вам в помощь!

    И кстати. Недавно мне рассказывал мой знакомый, русские в РБ ищут хорошего шлифовщика — готовы платить 5 тыс бакинских в мес. О как. Видать на россии шлифовщиков уже не осталось.
    +2
    avatar
    Это вы про это colonelcassad.livejournal.com/6306884.html так это на стадии прототипа, появится в лучшем случае в 22-23 году и непонятно кому этот летающий сарай будет нужен, где есть хоть какое то ПВО и авиация.

    А рассказы про то как ищут каких то особо левшей то в Николаеве, то в РБ это уже хороший мем такой, и что там шлифовщик сказал услышав про 5т бакснских, что ему милее по500 от бацки? Кабаев в ярости, все встало
    -3
    avatar
    так это на стадии прототипа,
    Не знаю про что вы, я про состояние дел с ДВС для БЛА на россии на текущий момент.

    Ниже привожу данные из презентации Центрального института авиационного моторостроения им. П.И.Баранова (Москва) по сабжу.

    БЛА «Типчак»
    Двигатель KF (Германия) Мощность: 15 л.с.
    Состояние Российского двигателя Нет двигателя

    БЛА Пчела»
    П-032 (Россия) Мощность 32 л.с.
    Состояние Российского двигателя серийный

    БЛА «Типчак»
    Двигатель KF (Германия) Мощность: 15 л.с.
    Состояние Российского двигателя Нет двигателя

    Беспилотный вертолет Ка-137
    Двигатель HIRTH (Германия), Мощность: 65 л.с.
    Состояние Российского двигателя Нет двигателя

    БЛА «Орион
    Двигатель Rotax-912 (Австрия) мощность 100 л.с.
    Состояние Российского двигателя Нет двигателя

    БЛА типа «Предэйтор»
    Мощность 300 л.с.
    Состояние Российского двигателя Нет двигателя

    И далее, что пишут ваши же вучоные, кто по идее должен был уже давно такие ДВС создать.

    Текущие цели — 1. Создание научно-технологического задела для разработки линейки отечественных поршневых авиационных двигателей нового поколения для улучшения летно-тактических характеристик летательных аппаратов, замещения импорта и обеспечения экспортного потенциала отрасли.
    2. Разработка и испытания экспериментальных образцов поршневых авиационных двигателей с искровым воспламенением, работающих на авиационном керосине.

    А все ваши жалкие вики ссылки, которые вы тут постите в обильном количестве, обычное тупое колхозное вранье тех, кто денежки благополучно скоммуниздил.

    Тем временем, в приличном обществе разнообразных ДВС для БЛА настолько широкая гамма, что глаза разбегаются. Но вам не продадут, ибо бодливой корове… ну вы понели.

    Только один пример. Недавно списался с одной фиромой из UK, сказали так — мы тематикой ДВС для БЛА занимаемся с 2000 года. У нас уже есть необходимый научно-технический задел, мы готовы поставлять ДВС для заказчика. При этом адаптация нашей технологии к необходимому приложению и требованиям заказчика как правило стоит 5-10 мегабаксов.

    У вас таких денег нет. Все уже там, где пресловутые полимеры.

    И еще. Читая русские научно-технические презентации по БЛА поразился их низкому техническому уровню. В том же Израиле уровень на два-три порядка выше, хотя по теме работают одни и те же люди (надеюсь, что мой намек поняли).
    +5
    avatar
    Ох-хо-хо…
    Я не знаю, как там в России со шлифовщиками. Когда лет 5-7 назад обзванивал российские заводы на примерно трети из них не было интернета и электронной почты — только факсы…
    А что касается шлифовщиков…
    Шлифовщики это элита, которая умеет ловить микроны. Их, как и стрелков из английского длинного лука, десять-пятнадцать лет готовить надо. Их и в РБ почти не осталось, последние «динозавры» эпохи СССР вымирают, а смены нет. Молодежи на 10...15 лет закрепиться на заводе просто невозможно.
    Тоже самое и к слесарям лекальщикам, которые измерительные шаблоны доводить могут, относится…
    0
    avatar
    Ну вот и пришли солдаты НАТО на постсоветское пространство. Как в свой родной дом
    10 ноября Президент Азербайджанской Республики Ильхам Алиев принял министра иностранных дел Турецкой Республики Мевлюта Чавушоглу, министра национальной обороны Хулуси Акара и начальника Национальной разведывательной организации Хакана Фидана.

    Как сообщает Report, Президент Ильхам Алиев, приветствуя гостей, сказал:

    — Дорогие друзья, уважаемые гости, это – моя первая встреча после Победы, естественно, встреча с братьями. Сегодня утром я говорил с моим дорогим Братом, господином Президентом Реджепом Тайипом Эрдоганом по телефону, мы побеседовали и поздравили друг друга с большой победой. Одновременно состоялся обмен мнениями о дальнейшей работе. От себя и от имени всего азербайджанского народа я еще раз выразил моему дорогому Брату и всему турецкому народу глубокую признательность за эту поддержку и солидарность… Это – наша общая победа, подтверждение турецко-азербайджанского единства. Сегодня это единство, возможно, находится на самом высоком уровне в истории… Мы всегда хотели, чтобы Турция и Россия получили одинаковую роль в армяно-азербайджанском нагорно-карабахском конфликте, и сегодня добились этого… Еще раз добро пожаловать, добро пожаловать в свой родной дом.

    Министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу сказал:

    — Большое спасибо, господин Президент. Мы тоже очень рады вновь находиться в своем родном доме. Благодарим Вас за то, что приняли нас.
    Сегодня Вы говорили по телефону с Вашим братом, Президентом Реджепом Тайипом Эрдоганом. Но перед посадкой в самолет он вновь позвонил мне и еще раз просил передать Вам приветствия и поздравления.
    Мы тоже еще раз поздравляем Вас с победой, — Ваша победа – это наша победа, — с этой большой победой. Героическая Азербайджанская армия под Вашим руководством, руководством Верховного главнокомандующего продемонстрировала друзьям и врагам все, на что способна, а также показала силу тюркской нации… Турция во главе с нашим уважаемым Президентом всегда говорит, что мы находимся рядом с Азербайджаном как на поле боя, так и за столом переговоров.
    Лиха беда начало!



    Осталось только из трусов выпрыгивать, что лабусы, генацвали, биндеры, теперь вот ашотики, и далее по списку бульбаши, молдаване, кыргызы, казахи России даром не нужны, нам и самим хорошо и весело!
    -1
    avatar
    Осталось только из трусов выпрыгивать, что лабусы, генацвали, биндеры, теперь вот ашотики, и далее по списку бульбаши, молдаване, кыргызы, казахи России даром не нужны, нам и самим хорошо и весело!
    … татары, якуты, «хватит кормить Кавказ», кубаноиды и прочие ханты-манси…
    Да здравствует РНГ!!! За Квачкова!!! адынадын
    +1
    avatar
    Вы просто в угаре наверно забыли, что 3 прибалтийских республики СССР воопще в составе НАТО. *lol*
    -3
    avatar
    А могли бы быть вместе… в Таежном Союзе.
    Но не срослось.
    +1
    avatar
    А говорили- бесплатно бомбы в Сирии кидали…

    Россия выделила более 1 миллиарда долларов на восстановление электросетей, промышленного комплекса Сирии и другие гуманитарные цели, сообщил в среду руководитель российско–сирийского межведомственного координационного штаба по возвращению беженцев Михаил Мизинцев на Международной конференции по возвращению беженцев на территорию Сирии.
    +1
    avatar
    Дык, вам больше на АЭС выделили.:)
    -2
    avatar
    От этого лярд меньше не стал. Кстати, а как там дела с сокращением нахлебников? Как обычно, всё на -1 умножаем?

    Ну и ещё по теме Армении, есть один верный признак, он же и довод, неопровержимый, железобетонный, как говорил профессор в Собачьем сердце — чем большая волна в СМИ идёт о блистательной победе, тем сильнее Россия снова обгадилась. Чем больше этот довод пытаются опровергнуть, тем сильнее его укрепляют.

    В частности и вы с Ковидом.
    0
    avatar
    Ну, т.е. своей АЭС вы довольны?
    -3
    avatar
    Дык, вам больше на АЭС выделили.
    Якобы это первый и последний Ярд выделенный в Сирию.
    Ох уж эти пропагандоны, толи сами верят в то что несут, то ли сознательно врут как и их главностерх.
    Агдам всё никак не может скинуть РБ со своей шеи, а тут Путин ему ещё Сирию посадил рядом :)
    И сейчас начинаются блеянья насчёт АЭС…
    0
    avatar
    можно сделать итого
    История с появлением в Азербайджане турецких военных буквально за сутки вполне ясно продемонстрировала, кто тут хозяин положения и кто диктует свои условия. Дмитрий Песков еще 10 ноября заявлял, что в тексте соглашения нет упоминания о Турции — значит, ее военных там не будет. «Желание Турции разместить центр мониторинга в Карабахе расходится с видением России», — заявил он. Но уже 11 ноября Эрдоган выступил и буквально цыкнул на партнеров, сообщив, что протокол о совместной миссии уже подписан, и действительно, вечером 11 ноября российские СМИ подтвердили его подписание, особо подчеркивая, что турецкий министр обороны сказал пару слов на русском языке. Потрепал ли он коллегу по щеке, не уточнялось.

    Армения и Азербайджан перешли в категорию надзираемых, так что их субъектность стала равна нулю. В этом смысле рассуждать, кто из них победитель, а кто проигравший, нет никакого практического смысла — и побежденному, и победителю диктуют условия и размещают иностранных военных, не особо интересуясь их мнением. Причем если российское военное присутствие еще оформлено, то турки располагаются в Азербайджане, не интересуясь мнением и России. Протокол о миссии — это не разрешение Кремля, а лишь порядок взаимодействия. Туркам теперь не нужны никакие разрешения на Кавказе — теперь это их территория.

    Подчеркивает новое положение дел приезд в Анкару руководителя британской МИ-6. Все вполне логично — англичане едут договариваться с победителем, их очень интересуют проекты, которые будут создаваться на Кавказе в связи с изменившейся стратегической обстановкой. Британская экономика живет за счет портфельных инвестиций в выгодные проекты, а сейчас — самое время столбить за собой именно кавказский транзитный коридор. Турки создают не только макрорегиональный газовый хаб на своей территории, теперь они будут строить транспортный коридор Центральная Азия — Европа, и англичане буквально в сутки сумели оценить будущие захватывающие перспективы. Пока в Америке неразбериха, Великобритания закрепляет за собой участки, куда будут направлены инвестиции.

    Собственно, это и есть ответ — кто реальный выгодополучатель от разгрома Армении в Карабахе. Если бы Ричард Мур сейчас топтался в приемной бункера Путина, почтительно ожидая, пока уставший от побед фюрер примет просителя, трактовать это можно было иначе. Но Мур отправился в Анкару, что совершенно разумно — зачем ему проигравшийся в пух и прах Путин, потерявший Кавказ?
    эльмюрид
    +3
    avatar
    Туркам теперь не нужны никакие разрешения на Кавказе — теперь это их территория.

    И они, турки, имеют сухопутный путь, а не как некоторые, по морю таскают через турецкие же проливы.
    0
    avatar
    Версия о том, что дескать, Путин выдержал мхатовскую паузу и вступил в события в последний момент, чтобы наказать дерзкого армянского премьера, посмевшего прийти к власти на волне протестов, а затем еще и арестовавшего друзей Путина и не внявшего высочайшему повелению выпустить их, как-то скукоживается — Пашинян все еще премьер, а поражение — вот оно. Кто кого наказал, не совсем понятно.

    Скорее всего, эта версия — очередная попытка выдать желаемое за действительное, а нужду — за добродетель. Путин сидел в своем бункере и не высовывался не потому, что хотел кого-то наказать, а потому, что у него просто нет инструментов воспрепятствовать экспансии Турции. Желание, может быть, и в наличии, а вот возможностей — уже нет. Нельзя бесконечно убивать страну и жить на запасах. Когда-то и они заканчиваются. Советские галоши сносились, свои наштамповать ума не хватило
    0
    avatar
    В этом клубе любителей испражнений несмияна наверно так и зададуться вопросом, зачем азеры отдали стоп приказ, гнали бы ашотов до границы, воопщем ройтесь в кучках анатолия *lol*
    -4
    avatar
    обтекай
    0
    avatar
    я не роюсь в испражениях несмияна, так что сам обтекай
    -4
    avatar
    я не роюсь в испражениях несмияна, так что сам обтекай

    Судя по количеству твоих эмоций ты нервно хватаешь воздух между погружениями. Паника или отрицательная плавучесть? Ну да ладно, багром вытащим. Главное БСК в то самое не урони, а то не найдём.

    0
    avatar
    зачем азеры отдали стоп приказ, гнали бы ашотов до границы
    29.10.2020г.
    ЭльМюрид:
    Эрдоган, если он намерен закрепиться в Закавказье, должен быть заинтересован сейчас не в достижении решающего успеха, а наоборот — в фиксировании текущего положения на таком, промежуточном и нерешенном до конца уровне. В Баку, возможно, и не согласятся с такой постановкой вопроса — но если турки руководят этой войной, то мнение Алиева их интересует в самую последнюю очередь. В конце концов, не помогать же Алиеву турки пришли, они пришли решать свои собственные задачи. Алиев для них — так, инструмент.

    23.10.20г.
    ЭльМюрид:
    Карабах в этом случае для Эрдогана становится важен как процесс — победа Азербайджана в Карабахе поставит под вопрос заботливо созданную конструкцию присутствия Турции в этом регионе. А потому ни малейшего интереса к действительному урегулированию этой проблемы у Эрдогана быть не может — ему нужен именно повод и обоснование для присутствия здесь. Другой вопрос, что Алиев должен убедиться, что без Турции никаких успехов ему добиться невозможно, а потому локальные победы армии Азербайджана (но крайне дозированные) Эрдогану как раз на руку.

    21.10.20г.
    ЭльМюрид:
    Вряд ли Турция ставит перед собой и своими азербайджанскими прокси задачу полного контроля над Карабахом. Проблема здесь сразу очевидна — без резни и геноцида в таком случае не обойдется. Но сейчас не 1915 год, такое туркам (равно как и их. марионеткам) не спустят. Что в планы не входит, так как эти планы куда как дальше, чем Карабах. Но вот вернуть силой семь азербайджанских районов (или хотя бы часть их) — это другое дело. При этом возвращение южных районов дает возможность взять под контроль Лачинский коридор (и даже если не прямо, то как минимум угрожать ему), что само по себе поставит Армению на грань вынужденной капитуляции (пусть и негласной).

    Без Турции Азербайджан вряд ли сумел достичь текущих (пусть и скромных) результатов, а значит — турки свою задачу уже наполовину выполнили — стали игроками в этом регионе, и теперь вопрос лишь в том, кого они в нем подвинут. Впрочем, вопрос риторический — двигать тут можно только Кремль.

    Можно сказать, что Эрдоган формирует узнаваемый рисунок своей политики, повторяющийся из раза в раз. Он сознательно обостряет кризис и навязывает противнику свои решения. Сам кризис готовится столько, сколько нужно и разыгрывается наверняка. При этом никакой «войны до победного конца», напротив — постоянная демонстрация готовности к компромиссу. Эрдоган не загоняет крысу в угол, но при этом создает ситуацию, когда крыса просто не может из этого угла выбраться.

    Скорее всего, в Карабахе всё повторится. Любые, даже самые скромные результаты на поле боя будут превращены Эрдоганом в политический разгром своего партнера еще в одной локации. Задача Эрдогана — закрепиться в Закавказье, легализовать там свое присутствие через более высокий статус участника переговорного процесса (уже поэтому разгром армян Карабаха выглядит менее желательным — что тогда урегулировать?) Кроме того, не совсем полная победа — это продолжение зависимости Алиева от Турции. Эрдогану совершенно не нужен Алиев — победитель. Наоборот, Алиев должен попасть в еще большую зависимость от него, должен понять, что без старшего брата шансов у него точно быть не может.
    0
    avatar
    Что хорошо у несмияна, что можно найти на любой вкус в его кучах, по факту никто не мог предположить, что ашоты оказались таким говном на поле боя, держать оборону в горах можно бесконечно долго при желании, но желания не оказалось, а может и прямое предательство о чем многое говорит, сдача городов даже без уличных боев где азеры могли бы завязнуть на недели, попутно атакуя их растянутые тылы. Вместо этого видим Шушу где даже все окна целые и как Ашоты оттуда сдристнули. А после потери Шуши по сути война Азерами была выйграна, начали бы обстреливать степанакерт внизу и дорогу через Лачин и все ашоты в котле и окончательное решение вопроса. Однако нет.
    -3
    avatar
    начали бы обстреливать степанакерт внизу и дорогу через Лачин и все ашоты в котле и окончательное решение вопроса. Однако нет.
    Вы в состоянии осмыслить прочитанное?
    «Друг Реджеп» не ставил такой задачи.

    а может и прямое предательство о чем многое говорит
    Да. Обнуленного все предали. И армяне, не желающие погибать ни за что, и азербайджанцы и «друг Реджеп».
    0
    avatar
    Да, это сказал сам онотолий несмиян, а если бы окончательно решили вопрос, то онотолий несмиян тоже бы рассказала про друга Реджепа
    0
    avatar
    а если бы окончательно решили вопрос
    То ЭльМюрид облажался бы со своими прогнозами.
    Но он оказался прав на все 100%.
    0
    avatar
    Когда он накладывал свои кучки, исход войны выглядел, что ары чета там немного отобьют на юге и все закиснет на зиму как минимум, вот мыслитель несмиян и расписал, что так и запланирвоано и далее свой стандартный понос, а по итогу ашоты драпанули до Еревана, а азеры победу которая была у них в руках почему то слили.
    0
    avatar
    а азеры победу которая была у них в руках почему то слили
    Потому что:
    21.10.20г.
    Скорее всего, в Карабахе всё повторится. Любые, даже самые скромные результаты на поле боя будут превращены Эрдоганом в политический разгром своего партнера еще в одной локации. Задача Эрдогана — закрепиться в Закавказье, легализовать там свое присутствие через более высокий статус участника переговорного процесса (уже поэтому разгром армян Карабаха выглядит менее желательным — что тогда урегулировать?) Кроме того, не совсем полная победа — это продолжение зависимости Алиева от Турции. Эрдогану совершенно не нужен Алиев — победитель. Наоборот, Алиев должен попасть в еще большую зависимость от него, должен понять, что без старшего брата шансов у него точно быть не может.
    0
    avatar
    Еще раз онотолий в своем прогнозе исходил из СКРОМНЫХ результатов, так как великий мыслитель и фелософ несмиян даже не мог предположить, что ары Шушу возьмут а ашоты де фатко разбегуться.
    Ну и как Шуша ары взяли, алиев почему то войну прекратил и согласился на росс. мииротворцев которых там никогда не было. Да кстати че там про росс. миротвоцев до 10 ноября несмиян чета писал, я уж извините в несмияновском говне не копаюсь.
    0
    avatar
    алиев почему то войну прекратил
    Потому что:
    21.10.20г.
    Скорее всего, в Карабахе всё повторится. Любые, даже самые скромные результаты на поле боя будут превращены Эрдоганом в политический разгром своего партнера еще в одной локации. Задача Эрдогана — закрепиться в Закавказье, легализовать там свое присутствие через более высокий статус участника переговорного процесса (уже поэтому разгром армян Карабаха выглядит менее желательным — что тогда урегулировать?) Кроме того, не совсем полная победа — это продолжение зависимости Алиева от Турции. Эрдогану совершенно не нужен Алиев — победитель. Наоборот, Алиев должен попасть в еще большую зависимость от него, должен понять, что без старшего брата шансов у него точно быть не может.
    0
    avatar
    Вы как я понял в цикл встали, поэтому вам все равно что полная победа, что «самые скромные результаты» *lol*
    -1
    avatar
    «Друг Реджеп» не ставил такой задачи.
    Собсно и вольдемар всегда имел в виду держать на поводке обе стороны, выступать «решалой» в регионе, ни чья-то победа, ни мирное урегулирование абсолютно не в его интересах.
    Несмияну нетрудно понять обоих хищников. «Намерения как гор чисты». Преодоление крупнейших геополитических катастроф 20 века: распада ссср и османской империи, а люди просто головешки в огне их грядущих побед.
    0
    avatar
    Собсно и вольдемар
    не вольдемар, а кремль, еще до ельцинв
    во время 080808 попадалась на глаза статья как создавались конфликты на територии exUSSR, и даже еще до распада
    конфликт был инициирован из кремля исключительно для того что бы быть арбитром и не дат териториям уйти из под влияния
    +1
    avatar
    Да, да, да. И резню армян в 1915 году тоже Кремль…
    0
    avatar
    конечно
    царское правительство могло быстро это дело тормознуть
    но увы
    0
    avatar
    Ну да, ну да.
    И как, простите?
    Снять войска с европейского фронта и бросить на южный?
    0
    avatar
    все есть в сети
    0
    avatar
    Договор есть, но возможно он не будет работать.Сам по себе договор обеспечивает присутствие на територии Карабаха и турецих и российских вооруженных сил.Поэтому в интересах Турции пренебречь этим договором и продолжать наступательные действия через их там нетов, тем самым как бы приглашая Россию к ответным действиям и в случае промедления России, а это возможно, просто аккупировать весь Карабах пока армяне и расияне будут смотреть друг на друга.
    0
    avatar
    Ну да, ну да.
    Что же мешало это все делать до легализации военного присутствия РФ?
    0
    avatar
    В таком варианте развития событий появляется легальная и оправданная переброска вооруженных сил Турции для обеспечения порядка.Кратно превышающая наличие рассийских сил.
    0
    avatar
    Да ну?
    И что же мешало Азербайджану пригласить турецкие войска на свою территорию ранее?
    Никаких юридических препятствий этому нет.

    Натягиваете сову на глобус.
    0
    avatar
    Карабах это спорная территория, какие приглашения на спорную территорию?
    0
    avatar
    А сейчас что изменилось?
    Кроме легализации для РФ возможности вмешиваться силой уже не в отношении территории Армении, но и территории Карабаха?
    0
    avatar
    … и Турции.Кто будет в это регионе сильнее? Сейчас куют железо пока горячо.
    0
    avatar
    Кроме легализации для РФ возможности вмешиваться силой
    Видели уже эту силу и в Афганистане и Чечне. Полуграмотные пастухи уделывали всю эту силищу вместе с танками, авиацией, ракетами и толсторожими енералами на раз два.;)
    0
    avatar
    ну вот
    они подготовились и пригласили
    заодно выкинули понторезов из закавказья
    0
    avatar
    Да, да. И после выбрасывания — военные базы теперь во всех трех странах Закавказтя.
    0
    avatar
    ну кому то надо будет последить, что бы ормяне с карабаха съехали и свет за собой выключли
    не туркам же мараться
    потом попросят и вас
    +1
    avatar
    Российские военные следователи возбудили уголовное дело по факту крушения российского вертолета Ми-24, который 9 ноября сбили на границе Армении и Азербайджана. Дело возбудили по статье о нарушении правил полетов или подготовки к ним, сообщил «Интерфакс», ссылаясь на информированный источник.

    Статья предусматривает до семи лет лишения свободы. По мнению собеседника агентства, в ходе следствия статью могут переквалифицировать на более тяжкую.

    Короче — лётчики виноваты, их будут судить и расстреляют.
    0
    avatar
    Жители переходящей Азербайджану части Карабаха покидают и сжигают свои дома

    Жители ряда районов непризнанной Нагорно-Карабахской республики, которые, в соответствии с трехсторонним заявлением Армении, Азербайджана и России, должны быть переданы азербайджанской стороне, сжигают свои дома. Об этом сообщает Би-Би-Си.

    Соответствующие видеозаписи и фотоматериалы появились в социальных сетях. В частности, появилось большое количество фотографий и видео, на которых жители Лачинского, Кельбаджарского, Агдамского районов, перед тем как покинуть территории, сжигают свои дома, магазины, другие постройки.
    0
    avatar
    Т е российский военный контингент находится теперь в Азербайджане и Армении. Теперь Россия имеет еще больше рычагов влияния на политику обоих государств. При этом Россия проиграла? Что то не так с украинской политической мыслью.
    Кроме того Украина также оказалась в числе проиграыших, т к Россия получила контроль над стратегически важными транспортными коридорами в т ч и энергетическим в важном для Украины регионе.
    Автор много говорит о прекрасных возможностях укрианской армии, но в регионе оказалась не она, а хреновая и плохо вооруженная российская. /Что то не так.
    Кроме того есть вопросы вообще к руководству Украины, которое сыграло фактически на руку России в ходе кризиса, поддержав почему то..??? автократический режим Азербайджана а не прозападную и демократическую Армению.
    Снйчас фактически установлено в Кавказско-Черноморском регионе доминирование автократий России и Турции, у которых теперь еще больше возможности давить и на Украину и Армению… и Грузию.
    Может я чего то не понимаю, но кажется украинское руководство и общественность сыграли не в свою пользу.
    -1
    avatar
    Кроме того, у России есть станция наблюдения в РБ, это потенциальный очаг влияния, если НАТО продвинется ещё дальше на восток. То будет станция на территории страны НАТО. Такъ наступаемъ!
    +1
    avatar
    vz.ru/world/2020/11/12/1070326.html

    В принципе очевидные вопросы, полное впечетление, что соросенок пашинян специально слил…

    Но проиграла все равно Рашка :)
    -2
    avatar
    Я думаю, главная ошибка Армении была, cлишком полагаться на Россию как главного союзника. В то время, как война фактически велась силами трех стран против одной маленькой. Теперь Армении надо искать других союзников. И этим естественным союзником могут быть Украина и ЕС, т к Кавказ стратегически важен для обоих. Но я неуверен, что и в Украине и Европе осознают масштабы вызова.В Украине фактически при власти пророссийские силы, в Европе пока еше неготовы ставить амбициозные задачи.
    0
    avatar
    Украина и ЕС, думаете там поможет исполнение боевого гопака?
    0
    avatar
    Как Россия проиграла во второй карабахской войне
    Это не Россия проиграла, а ваши марионетные братухи в Кремле. Страна же только выиграла, что ни одного русского или российского там не убило.
    0
    avatar
    … ни одного русского или российского там не убило.
    Майор Ищук Юрий Викторович, командир экипажа, и старший лейтенант Федин Роман Васильевич смотрят на Вас немым укором и пост безусловно не одобряют.
    +1
    avatar
    Очень интересный текст от А. Илларионова

    aillarionov.livejournal.com/1209093.html
    Неожиданно выступив вечером 17 ноября с ответами на вопросы СМИ по ситуации в Нагорном Карабахе, Владимир Путин более детально, чем когда-либо ранее, признался в тяжелом поражении (точнее: в десяти поражениях), нанесенном (нанесенных) России за 44 дня Второй Карабахской войны.

    Первые три поражения Путина:
    Во-первых, он не смог предотвратить начало самих военных действий.
    Во-вторых, он не смог их остановить тогда, когда он хотел это сделать.
    В-третьих, военные действия в конечном счете были остановлены не благодаря «вмешательству Путина», а из-за капитуляции его союзника.

    Четвертое поражение Путина — поскольку Армения понесла тяжелое военное поражение – то, что российская помощь была либо недостаточной (либо некачественной, несвоевременной, неэффективной) для перелома ситуации на поле боя или хотя бы для стабилизации линии фронта. Это означает как то, что Азербайджан оказался сильнее Армении, так и то, что турецкая помощь Азербайджану оказалась эффективнее российской помощи Армении, так и то, что, следовательно, Турция как важнейший союзник и спонсор Азербайджана оказалась сильнее России как важнейшего союзника и спонсора Армении.

    Пятым поражением Путина стало драматическое изменение формата переговоров по Карабахской проблеме. В течение более чем четверти века Россия была одним из трех сопредседателей Минской группы по Нагорному Карабаху – наравне с Францией и США. Еще 1 октября трехстороннее заявление по Карабаху Путин подписывал наравне с Эммануэлем Макроном и Дональдом Трампом. Сорок дней спустя следующее трехстороннее заявление он заключал уже с Ильхамом Алиевым и Николом Пашиняном. Вместо полномочного представителя трех великих держав, диктующих свою волю малым странам, Путин превратился в корректора текста, продиктованного Алиевым

    Шестым поражением Путина стало отсутствие в трехстороннем заявлении от 9 ноября какого-либо упоминания статуса Карабаха, даже сохранения нынешнего статус-кво.

    Седьмым поражением Путина стал пятый пункт трехстороннего заявления от 9 ноября – о создании совместного российско-турецкого именно миротворческого центра по контролю за прекращением огня.

    Восьмым поражением стало признание Путиным как мандата турецких военных, так и тех технических средств, какие будут использоваться ими (турецкой стороной) для контроля за действиями армянской стороны

    Девятым поражением Путина стало драматическое признание им принципиально нового международного статуса Азербайджана, какой можно описать термином «абсолютный суверенитет»

    Наконец, десятым поражением Путина стало признание совершенно нового международного статуса и положения эрдогановской Турции, совместно с военнослужащими которой российские военные теперь будут следить за соблюдением прекращения огня с армянской стороны

    Вот такие вот «десять сталинских путинских ударов». Иосиф Виссарионович, тихо матерясь, нервно закуривает трубку в сторонке.
    0
    avatar
    Илларионов он такой…
    Признание «абсолютного суверенитета» в форме легилизации военного присутствия РФ.
    0
    avatar
    Да абсолютный суверенитет Азербайджана предполагает наличие военных РФ в Азербайджане где их не было, да теперь это так *lol*
    0
    avatar
    Посмеялся… Логика хоть куда — bramaby.com/ls/blog/geopolitics/13023.html#comment279720
    Выкинут вас в конце концов из Азербайджана, Армении да и вообще с Кавказа — и к бабке не ходи.

    Тут вопрос окончательно решенный мировой закулисой 100%.
    0
    avatar
    вопрос окончательно решенный мировой закулисой 100%.

    Для господина Авгура
    +1
    avatar
    Да конечно, тридцатый год все выкидывают
    0
    avatar
    Да конечно, тридцатый год все выкидывают

    Умозаключение достойное Ивана не помнящего родства, сорри за каламбур.

    Серьезные дела, особенно геополитические, вызревают долго, ведутся в течение столетий, передаваясь от одного поколения правящей элиты к другому. Послушайте ваших историков, того же Клима Жукова — он об этом в каждой своей лекции говорит, подкрепляя вполне конкретными и понятными примерами.

    Процесс вашей экспансии пошел вспять, заметно ускорившись за последние год-два. Этого наверное не видит только слепой. Я внимательно прочитал речь ввх от 17 ноября — похоже, что вся это турецко-айзербайджанская затея с оглушительным военным успехом в Карабахе подействовала на кремлевских как отрезвляющий холодный душ, хотя наверняка неожиданностью для них не была. Думаю, что ваши службы докладывали наверх, и не раз, записки всякие аналитические писали, в том числе и с таким сценарием. Но — не дошло, похоже, что вашему цару недосуг с такой мелочью разбираться, надо успеть дограбить то, что еще осталось.

    Такими темпами опомниться не успеете, как украино-турецко-азербайджанские войска займут к примеру краснодарскую губернию, возможно даже и без единого выстрела. Ну может парочку ваших баз там и оставят, чтобы не было так мучительно больно и вы опять могли сказать, что есть ваши базы на турецко-азербайджанско-украинской территории и что так и было задумано, как отступить до Москвы и потом ВНЕЗАПНО сдать ее как французам в 1812м.
    0
    avatar
    Вот это полет фантазии, респект, украино-турецко-азербайджанские займут Краснодар, ну да вроде как Ростов уже взяли укры еще лет 5 назад. Хорошо что вы себе несколько веков намеряли, сможете в реале понаблюдать свои мечты, бугага
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.