Европа
  • 2774
  • Mannschaft возвращается?



    Начался чемпионат Европы по футболу.

    Мы бы, конечно, заслушалили нашего эксперта Паруса как и что там со сменой поколений…



    Немецкая Машина восстала из пепла?

    А за кого Вы, если болеете?

    89 комментариев

    avatar
    Название «Манншафт» после долгих обсуждений, опросов и голосований решили не использовать больше. Не надо, мол, просто безликой «команды» в себе и для себя, нужна сборная страны, для страны… Да, у немцев — так, им важны такие эмоциональные тонкости восприятия.
    Ну, а начало — лучше не придумаешь. Задумки сыграли идеально, целый букет и личных, и абсолютных рекордов и достижений матч собрал. Нагельсманн сделал то, что ему лучше всего удавалось в «Ляйпциге» и в «Баварии», построил свою модель и добился идеального воплощения. Понятно, что соперник позволил, но мало ли мы видели на последних турнирах обратных примеров, когда немцам не удавалось ничего сделать с формально слабейшими соперниками? А в этот раз — всё сошлось. И «три десятки» сработали «на ура», и стало понятно, что Хуммельс для такой игры не подходил, и Брандт не вписался бы, и Тони очень «в тему» управление на себя взял, и Фюлькруг для «добивания» подходит лучше, чем для стартового состава, и Сане на «старт» в этом плане не тянет… Тренерская победа, однозначно. Хоть и не хочется умалять заслуги исполнителей.
    0
    avatar
    Мы бы, конечно, заслушалили нашего эксперта Паруса как и что там со сменой поколений…
    Понятие «эксперт» не только преувеличение (что и ладно бы :J), но и в принципе неверно. Экспертиза подразумевает объективность, а я — однозначно предвзят.
    До турнира я считал, что о титуле говорить рано, команда строится, её время придёт позже, на следующих чемпионатах. От домашнего Евро ждал некоторого повторения «Летней сказки» восемнадцатилетней давности. Ну, и очень хотел (и сейчас хочу) увидеть реванш с Испанией. Это — тот самый пресловутый «незакрытый гештальт» (ясное дело, что команде не до таких вычурных переживаний, это мой личный «гештальт») давнего спора. В конце «нулевых» немецкий подход проиграл испанскому, это отложило триумф Бундестим на несколько лет, до конца испанской «эры». А ведь тот финал Евро-2008 до сих пор остаётся последней игрой испанцев, в которой они не выиграли владение мячом. Единственный раз, когда «тики-така» не привела к доминированию. Но матч-то испанцы тогда выиграли… Через два года в ЮАР — выиграли не только сам полуфинал, но и это «владение»… А в двенадцатом до встречи дело не дошло, немцы оступились в полуфинале на итальянцах… Очень хотелось мне на этот раз увидеть личную «разборку» с Испанией… Ну, пока — всё остаётся возможным, такой четвертьфинал вполне вероятен. Впрочем, это мои «хотелки», а команде надо шаг за шагом решать текущие задачи…
    0
    avatar
    разборку» с Испанией
    Вы проиграете, и Хуммельс будет плакать.

    Запомните этот твит.
    0
    avatar
    Вы проиграете, и Хуммельс будет плакать.

    Запомните этот твит.

    *lol*
    0
    avatar
    Такое чувство было, что шотландцев набрали по объявлениям. Посмотрим дальше, Паша, посмотрим дальше.

    Ну, а я продолжу за свою старую добрую несчастную кривоногую Англию *lol*
    0
    avatar
    Посмотрим дальше, Паша, посмотрим дальше.

    Ну, а я продолжу за свою старую добрую несчастную кривоногую Англию
    Да конечно посмотрим. Записывать нынешнюю Бундестим в фавориты я вовсе не спешил бы. В стране вообще очень осторожные ожидания, дают о себе знать три неудачных больших турнира подряд.
    Кстати, про «набрали по объявлениям». Видали мы «набранных по объявлениям» португальцев, аргентинцев, даже бразильцев порой. А вот англичан, испанцев, итальянцев, французов — никогда. Даже когда они крупно проигрывали, такого ощущения не появлялось…
    0
    avatar
    англичан, испанцев, итальянцев, французов — никогда.
    но тут же шотландцы.

    Думаю, прошлись по барам и набрали самых авторитетных чуваков, знающих как играть в футбол.
    0
    avatar
    Такое чувство было, что шотландцев набрали по объявлениям.
    0
    avatar
    Адольф перевернулся в гробу раза 4
    0
    avatar
    Адольф перевернулся в гробу раза 4

    Опять твой «азиатский» расизм...
    :J
    Парень берлинец с рождения, как его не считать немецким футболистом, если он уехал уже прочным профессионалом из страны?
    0
    avatar
    он уехал
    Адольф остановился *lol*
    0
    avatar
    Ну, второй матч — без сенсаций и удивлений. Убедительная Швейцария, крепкая, но безыдейная Венгрия… Для такой группы — близко к решению. Уже второй тур может всё определить.
    0
    avatar
    Хорватов остаётся только благодарить от имени публики. В них ЭВМ вселился? «Искреннего футбола» захотелось? Против Испании в такой открытый обмен ударами лезть — это ж классическое безумие храбрых… Игра смотрится здорово, но самим хорватам при таком раскладе оставалось на игровое везение рассчитывать, разве что. А упустив пару-тройку шансов они оказались просто беззащитными…
    0
    avatar
    Хорватов остаётся только благодарить от имени публики

    Хорваты всегда были зубастиками.

    Короче, пока все идет по построеному тобой плану. Пепел стучит в твое сердце :)

    А тут хоба — чехи! Как тебе такой вариант?
    0
    avatar
    Хорваты всегда были зубастиками.
    Так огрызаться-то у них совсем не вышло… Хоть их и не по объявлениям набрали, а хуже старт придумать сложно. Но красивую динамичную игру зрителям — да, подарили…

    А тут хоба — чехи! Как тебе такой вариант?
    Ну, я не думаю, что чехи выиграют свою группу, а немцы третьими в своей станут. В иных вариантах — чехи должны с третьего выходить на потенциального соперника немцев (тоже — потенциальных) в 1/8. И побеждать. Ну, тогда возможет четвертьфинал Германия-Чехия. Не пугает, но и не мечта.
    :)
    0
    avatar
    Я про финал, алё. Ответите за 38-й. Прецедент есть, вот, недавно, в Праге. Ну и что, что в хоккее.

    Ну, во вторник серпимся с дедой Криштиану, матч покажет.

    Англию тупо боюсь. У меня нет столько нервов.
    0
    avatar
    Я про финал, алё. Ответите за 38-й. Прецедент есть, вот, недавно, в Праге. Ну и что, что в хоккее.

    Зачем 38-ой? У меня на памяти 96-ой имеется. Тогда с Чехами в финале всё нормально получилось. Бирхофф «золотой мяч» сообразил, помнится. И хромой Клинси кубок у королевы брал… *Angel*
    0
    avatar
    всё нормально получилось.
    Паша, ты невыносим *lol*
    0
    avatar
    Паша, ты невыносим

    Да не думаю я о финале… Мы тут очень осторожны стали, Не те времена на дворе. Это лет 10-20 назад на любом турнире финала ждали…
    0
    avatar
    Я за Шумахера болел.
    0
    avatar
    Я за Шумахера болел.

    Когда? Я — с восьмидесятого… Тони — прикольный парень был. И книжка его — моя первая на немецком…
    0
    avatar
    Когда? Я — с восьмидесятого…

    Я не помню, когда у нас стали Формулу показывать, но где в 90-х.
    0
    avatar
    Я не помню, когда у нас стали Формулу показывать, но где в 90-х.

    Мог бы и догадаться… Я, разумеется, о другом Шумахере говорил. Но это уже почти привычно…
    0
    avatar
    Шумахер другим быть не может

    0
    avatar
    Шумахер другим быть не может
    Может-может...


    0
    avatar
    А похожи… Челюсть такая же тяжёлая.
    0
    avatar
    Ну, вот и ладненько...
    :)
    Впечатление от концовки немного подпортил деревянный Сане, но тут ничего нового, он явно не в форме. Мне не верится, что сможет по ходу турнира набрать, но Нагельсманну, конечно, виднее. Раз упорно выпускает, значит, верит…
    0
    avatar
    Паша, едрена Матрена, столько событий, а ты спишь. Давай обзор уже.
    0
    avatar
    Нет, вот обзоры делать я точно не нанимался.
    :)
    Обзоров в Сети — пруд пруди, накой мне ещё в это лезть?
    Другое дело — своими эмоциями и соображениями поделиться.
    Так моё отношение не изменилось, ожидания пока оправдываются почти полностью. Я жду того самого четвертьфинала.
    А впечатления… Эмоционально — Грузия понравилась, но это немного детский сад. Ожиданий от Англии не понимаю, так я ж их лигу не смотрю практически, вот и не знаю, что они чудо как хороши. :)
    Конечно, Испания нравится, что для меня не характерно, так и Испания эта для самой себя не характерна.
    Балканцы все, кроме Румынии — прямо иллюстрация, настолько в свой футбол играют, что смотрится карикатурой прямо. Подгадить любому сопернику способны, но ждать от них нечего, по сути.
    Из великих — все пока в порядке, пусть и по-разному (поражение итальянцев пока не значит ровно ничего, на мой взгляд).
    «Вторая четвёрка» пока тоже не проваливается, Бельгию мы видели пока лишь один раз.
    Понятно, что из больших четвёрок только в теории можно составить восьмёрку четвертьфиналистов, на практике так не бывает. Но на групповом этапе я всегда хочу, чтобы к этому идеалу действительность приближалась максимально.
    ФРГ-Испания,
    Португалия-Нидерланды,
    Бельгия-Франция,
    Англия-Италия.
    Так, разумеется, не выйдет, но очень хотелось бы.
    :)
    0
    avatar
    Есть, конечно, и ещё одна надежда. ЕВРО ведь турнир особенный, его выиграть могут даже греки, как известно. Вот и не хочется такого. И таких чемпионов, как Португалия-2016 тоже не хочется. Приятно, когда побеждают играющие команды, а не вымучивающие результат правдами, неправдами и антифутболом. На этом турнире «больших» пока нет особенного повода упрекать в «вымучивании», даже французов. Вторая четвёрка пока похуже, но и у них скорее не получалось, чем отсутствовало желание. Да, англичане не впечатляют, но и антифутболом их потуги не назвать. Португальцы не блистали, но то была лишь первая игра, да и победили ведь. Нидерланды не восхитили, но не разочаровали. Бельгия имеет ещё две игры в группе, чтобы убедить. Так что пока всё в норме…
    0
    avatar
    его выиграть могут даже греки, как известно.

    А што пан мае супраць грэкаў? Ў 2004 годзе яны перамаглі дастойна, на поле не валяліся, пеналі не прасілі, галы большасць з гульні, галовой. Што не так? Каля для пана істоней эквілібрыстыка, раю мастацкую гімнатсыку глядзець. :)
    0
    avatar
    Да ну… Самый дурацкий Евро в истории был… Там Лига Чемпионов, новое изобретение коммерческое, появилась, никто ещё не привык…
    0
    avatar
    Да ну… Самый дурацкий Евро в истории был…
    Ну магчыма.
    Што да грэкаў — пан проста ўзгадаў Шумахера і я успомніў пра ФРГ — Аўстрыя 1:1 у 1982 годзе ў Гіспаніі. Феерычная была гульня, шмат атакаў, абедзве каманды выклаліся на ўсе 100 :):):)
    0
    avatar
    Да ну… Самый дурацкий Евро в истории был…

    :) не… Самый дурацкий ещё будет

    x.com/i/status/1807958992192200728
    0
    avatar
    Ну, вот и первое маленькое чудо. Австрия выигрывает группу, отправив Францию в верхнюю часть таблицы. Нидерланды только с третьего места выходят, тем самым сразу два моих «желательных» четвертьфинала становятся невыполнимыми. Впрочем, пара Португалия — Франция выглядит тоже вполне прилично. Но вот Австрия против Турции, или Чехии (в теории — даже против Грузии всё ещё возможно, но это совсем уж экзотика) в 1/8 -означает, что в четвертьфиналах будет хоть кто-то не из «восьмёрки»…
    0
    avatar


    — У вас на стройке несчастные случаи были?
    — Нет.
    — Будут.

    Германию тоже не назовешь убедительной пока… Испания валит, да.

    Англия прямо сейчас или берется за ум, или — прокляну.
    0
    avatar
    Англия прямо сейчас или берется за ум, или — прокляну.

    Ты же видишь, что делается. После первых двух групп стало ясно, что практически любое третье место гарантирует выход (у хорватов всего два очка, у венгров три и минус три мяча, а там ещё и в последней группе может «мизер» случиться). Дальше — сплошные ничьи, большинство всё устраивает. Украинцы с четырьмя очками — последние в группе...
    А англичанам твоим «светит» встреча с Нидерландами уже в 1/8, если чехи у Турции не выиграют (победа грузин как-то не очень вероятной кажется, но тоже может отменить встречу голландцев и англичан).
    0
    avatar
    На чехов надежды мало, а сумасшедшие грузины — молодцы!
    Пока выходит, что Нидерланды на Румынию выходят, а Грузия на Испанию. На Англию тогда — Словакия, Словения — Португалия…
    0
    avatar


    Вот и пришло время перевести дух, осмыслить увиденное, попытаться представить предстоящее.
    Мне нравится этот турнир. С множеством дальних попаданий и автоголов, некоторыми неожиданными результатами, но при всём этом — достаточно «правильный». Вся «большая восьмёрка» прошла групповую фазу, но вот расположение в сетке не позволяет даже в теории надеяться увидеть их всех в четвертьфиналах. Общее соотношение «больших» и «претендентов» 1:1, но французы и бельгийцы встретятся слишком рано, а австрийцы и турки точно кого-то делегируют в следующую стадию.
    Первая половина сетки выглядит представительнее, но и к неравномерному распределению по половинам мы уже привыкли, такое случается почти на каждом турнире.
    «Охота на фаворитов» начнётся сразу же, крепкие швейцарцы проверят молодых итальянцев, а неуступчивые датчане — хозяев...
    В стране постепенно нарастает интерес некоторая истерия. Из-за карточек с Данией будет играть новая линия защиты, но обсуждается, конечно, не она, а нападение. И Нагельсманн, и Фёллер упорно защищают Сане, надеются, что и тот себя ещё покажет. Виртц тоже доверие не утратил, а вот Хавертц обсуждается много. Конечно, все считают, что Фюллькруг заслужил место в стартовом составе, но и отказаться от такой шикарной опции, как его выход на замену «на убой» очень трудно.
    В целом же все «большие» по прежнему остаются фаворитами в своих парах, хотя только испанцам, кажется, может оказаться легко преодолеть стадию 1/8. Грузины, разумеется, стали «Золушкой» это ЕВРО, но Испания для них, всё же, слишком уж неравносильный соперник.
    Ну, где-то так. Немного обидно, конечно, что большая часть игр уходит при такой организации турнира на отсеивание самых слабых (когда на ЧМ играли 24 команды, это тоже была вечная тема).
    0
    avatar
    Околофутбола.


    +1
    avatar
    Он во всём прав. Хотя сами аргументы критики не выдерживают, но ведь никто критику слушать и не будет.
    Обывателю трудно понять, что не поделили между собой русские украинцы и русские россияне (а для обывателя, напомню, СССР был Россией).
    Люди — разные. Многие с самого начала считали, что это внутреннее дело России. Другие восприняли близко к сердцу, но устали от безнадёжности. Ведь ни в какую «победу Украины» не верил практически никто. Россия, конечно, пугает и раздражает наглостью и лживостью, но что с этим можно сделать?
    Слишком сложно это всё для них, вот и ищут оправдания своей усталости, нерешительности, слабости. И находят, конечно.
    Всё чаще слышно, мол, а сами украинцы чем лучше? «А зачем было НАТО расширять?» «Да такой страны никогда не было...» «А они же и правда националисты!»
    Пошло прямое сравнение беженцев. И оно совсем не в пользу украинцев. Это русскому мозгу не объяснить, но немцы действительно не нацисты и не расисты! А русские уверены, что они лучше других по определению, потому, что «белые», что «образованные»… На деле — наглость зашкаливает. Не воспринимают немцы уйму дорогих машин на украинских номерах, толпы молодых богатых мужчин (не на стадионах, это, как раз, не особенно возмущает), как признак беженцев. А украинцы быстро сориентировались и сообразили, что «в белую» работать нет большого смысла...
    А главное — впечатления, эмоции. По факту — действительно мизер составляют мужчины от общего числа, но их — видно! И дорогих машин — совсем немного, но они — заметны! Картинка рулит.
    Действительно дурацкие санкции — ударили больнее по самой Германии, чем по России. Да, инфляция в России выше, но там она сопровождается и ростом доходов. Да и просто психологически русским проще переживать какие-то неурядицы, у них «вставание с колен», национальная гордость… А тут — просто депресняк какой-то… И у людей ощущение, что конца-края не видно…
    Да ещё и сами украинцы ведут себя так, будто им должны по определению и пожизненно. Дурацкие крики, мол, мы за вас сражаемся, ничего, кроме недоумения, не вызывают. Не верит тут никто, что злой Путин собирается Европу завоёвывать. И следующий аргумент: «А если соберётся, так нам самим и деньги, и оружие, и боеприпасы понадобятся, зачем же их отдавать украинцам, как в бездонную бочку?»
    Местная пропаганда поначалу работала успешно, соглашались люди, да и жалели просто по-человечески украинцев. Но чем дольше всё длится — тем меньше понимания, как из этого выходить. Психика не готова принять мысль, что прошлое — прошло, что не будет уже «как раньше» в ближайшие десятилетия. И общее недовольство направляется на правительство (а на кого ж ещё?). А раз «плохое правительство» выступает за помощь Украине, а Путин это правительство ругает, то уже Путин кажется людям чуть ли не союзником.
    0
    avatar
    Обывателю трудно понять, что не поделили между собой русские украинцы и русские россияне (а для обывателя, напомню, СССР был Россией).

    Когда-то у нас один местный дядечка по этой теме сказал так — все они коммунисты. В скандинавских детективных сериалах к этой же компании закидывают и литовцев, проститутки и бандюги у них всегда говорят на русском. Беларусь там тоже часто упоминают в связи с контрабандой.

    Пошло прямое сравнение беженцев. И оно совсем не в пользу украинцев.

    Да. У нас это началось где-то через полгода после начала войны. Всё на уровне разговоров, но на мой взгляд репутационный ущерб огромен.

    А украинцы быстро сориентировались и сообразили, что «в белую» работать нет большого смысла..

    Мне рассказывали историю одной украинки которая здесь открыла маникюрный салон и пашет с утра до вечера, потому что аренда и налоги составляют значительную для неё сумму и что в Украине она ничего этого не платила. Для меня это было таким откровением.

    Да ещё и сами украинцы ведут себя так, будто им должны по определению и пожизненно

    Украинцы и до войны никому не кланялись, они всегда были самодостаточные, целеустремленные и безумно любящие свою землю. Я понимаю о чем речь, но на мой взгляд такая напористость может быть залогом выживания. У беларусов другая стратегия, но все мы имеем одну цель — выжить гранича с москалями.
    0
    avatar
    Мне рассказывали историю одной украинки которая здесь открыла маникюрный салон и пашет с утра до вечера, потому что аренда и налоги составляют значительную для неё сумму и что в Украине она ничего этого не платила. Для меня это было таким откровением.
    Таких довольно много. И не только в разряде «самозанятых». У нас несколько женщин замучились чиновникам объяснять, что они работать приехали (имеют же право), а статус беженок им не нужен, он их совершенно не интересует. Их всё равно заставили пройти весь путь, хоть он и не требовался совершенно. Ограниченные права денежных переводов, обязательная подача налоговых деклараций, справки о счетах и общем финансовом состоянии, куча других бюрократических «нагрузок»… А почему? Они на 24-ый параграф не претендуют, бюргергельд не просят! Бюрократы и чиновники просто не готовы были с ними работать, по шаблону действовали, а на такой случай никаких инструкций не имели…
    Многие пашут, конечно. Но видят-то не таких, видят тех, кто «на пособия сел»…

    Украинцы и до войны никому не кланялись, они всегда были самодостаточные...
    Да не просит никто «кланяться». Самодостаточные, которые всё время требуют всё больше и больше — это какая-то странная самодостаточность, не?
    При этом требования ещё и малообъяснимые. «Леопарды» были зачем-то ну так нужны, так нужны! Немцы-козлы, не дают «Леопардов», не дают победить! Так вы ж сами «панцергаубицы» ругали, на чём свет стоит! Дорогие, сложные, слишком требовательные в обслуживании… А использовать «Леопарды» в качестве бронированных пушек — чем лучше??? Они тоже и сложные, и дорогие, и обслуживать надо, и предписания соблюдать… Для того, чтобы воевать по-советски — советская и техника нужна. Точность немецкого орудия (а это ж одна и та же гаубица, по сути, что на французских, что на шведских, что на немецких самоходках, что на гусеничном ходу с бронированием, что на колёсном без бронирования!) очень быстро теряется, если лупить из него без остановки в белый свет. Снайперская винтовка — плохой пулемёт, разве ж это откровение? Через два года войны они вдруг сообразили, что немецкое вооружение им не годится! И что? Может, требовать меньше стали? Да нет, требовать стали только больше!
    Теперь вопли про Ф-16 уже около года звучат. А смысл? Не, ёжику понятно, что не помешают. Но изменить ход войны??? Как? Кто-то всерьёз надеется получить несколько сотен штук? Это просто невозможно, украинцы столько не смогут ни разместить, ни обслуживать, ни использовать, даже если вообразить, что им столько дали (лично я и вообразить такого не могу). У них свои самолёты почти не несут потерь. По простой причине — они почти не летают. И что дадут несколько американских истребителей в такой ситуации? Внимание отвлекут, разве что, станут приоритетной целью для россиян…
    Вот эта общая безнадёжность — хуже всего действует на готовность помогать. Мол, скинемся всем миром, поможем, а это всё опять сгорит в боях за очередной давно ненаселённый пункт, или никому не известную высоту…
    0
    avatar
    Но видят-то не таких, видят тех, кто «на пособия сел»…

    Я думаю так происходит всегда и со всеми льготами. У меня по этому поводу своя философия, я считаю что в большинстве случаев помощь учит только одному — беспомощности.

    Самодостаточные, которые всё время требуют всё больше и больше — это какая-то странная самодостаточность, не?

    Нет, не странная, самая обычная. Странная была бы если бы просили. А так у них четкий месседж — съ@бите все на х@й от нашей Украины.

    Вот эта общая безнадёжность — хуже всего действует на готовность помогать.

    Наш восточно-европейский регион вообще непростой, выбираться будем долго.
    0
    avatar
    У меня по этому поводу своя философия, я считаю что в большинстве случаев помощь учит только одному — беспомощности.

    Помощь — на то и помощь, чтобы доставаться беспомощным. Иное — злоупотребление помощью. Но до этого надо дорасти. А неофиты помощь норовят халявой считать, которой грех не воспользоваться.

    Странная была бы если бы просили. А так у них четкий месседж — съ@бите все на х@й от нашей Украины.

    Да запросто! Но вою ж будет… Мол, бросили на съедение злому Путину, наплевали на ценности и принципы… А столоваться где?
    0
    avatar
    Помощь — на то и помощь, чтобы доставаться беспомощным.

    Красиво, возвышенно и идеально. Теперь перейдем к реальности: многодетные семьи бесконечно рожающие ненужных им детей в какой категории? Возьмите собирательный образ нашего многодетного дармоеда Антона Викторовича, в чем его беспомощность? Он хоть сейчас пол Беларуси продаст и купит. Относительно украинцев и вообще эмигрантов — никому никакой финансовой помощи, это самый лучший допинг для достижения любых высот, а заодно и лекарство от избыточной миграции, когда халява — цель переезда.

    . Но до этого надо дорасти.

    Ничто так не способствует личностному росту как надежда исключительно на самого себя. Женщины тому живое подтверждение, если перестать угнетать их права, то они становятся полноценными людьми. Кстати многие беларуские семьи в эмиграции поэтому и распадаются, потому что она получает в Европе свободу, которую он не готов ей дать. Хороший тест.

    Да запросто! Но вою ж будет…

    Беспокоитесь за имидж? То-то же, в природе выживает сильнейший. Теперь можем заново обсудить «недостатки» стратегии украинцев. У Мопассана в «Бесполезной красоте» есть прекрасный длинный монолог о том, что человек постоянно должен бороться и интеллектуально скрашивать своё скотское существование, потому что планета под него не приспособлена. Печально, но факт — человечество до сих пор существует по первобытным принципам. Посмотрите на всё что происходит — чем примитивнее, тем результативнее.
    0
    avatar
    потому что она получает в Европе свободу, которую он не готов ей дать
    Да здравствует развод, господа! Он устраняет ложь, которую мы все так ненавидим!:D
    0
    avatar
    Кстати многие беларуские семьи в эмиграции поэтому и распадаются, потому что она получает в Европе свободу, которую он не готов ей дать. Хороший тест.
    Ну, тут Вы — точно по адресу обратились. Этот аргумент — как специально под меня придуман...
    :T
    0
    avatar
    Вернёмся к ЕВРО.
    Первые игры 1/8.
    Швейцарцы начнут «охоту на фаворитов» первыми. Уверен, что итальянцам будет очень сложно. Италия — всегда Италия, но был бы турнир обычным, с выходом первых двух команд из группы — такая Италия и на стадии групп имела бы большие проблемы.
    Датчане немцам тоже «проверку» устроят без сомнений. Сильнее ли немцы потенциально? Конечно. Настолько ли, чтобы гарантированно компенсировать любые игровые случайности? Нет, не настолько. Ошибки будут обязательно, свои шансы у датчан появятся. «Залетит» случайный ранний гол — всё перевернётся мгновенно. В какую сторону он может «залететь» — одному футбольному Богу ведомо. На то и игра, чтобы элементы непредсказуемости оставались. В каком-то особенном везении немцы для победы не нуждаются, но если свалится фатальное невезение — вполне могут и вылететь. Это не команда 2006-2016, которая могла просто «на классе» раз за разом до медалей доходить…
    0
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    за которую болеет, похоже, как минимум, всё русскоязычное пространство,
    Павлик, получишь по пазьняку от меня лично леща. Сам ты пространство. Еще напиши русскемир.
    0
    avatar
    Павлик, получишь по пазьняку от меня лично леща. Сам ты пространство. Е

    Я уже боюсь… :)
    0
    avatar
    Вирц не в «старте». Сане вместо него. А значит, ещё и фланги поменяются. Сане справа играть не будет, ему слева удобнее. Направо уйдёт Муссиала тогда, этому не привыкать. Шлоттербек в центре обороны с Рюдигером. Рюдигер восстановился-таки, за него опасались… Ну, а в остальном — как обычно.
    Дания выигрывает на турнирах одну игру из пяти. Но это — в среднем, конечно. Сейчас-то у них серия с прошлого ЕВРО из семи поражений и ничьих подряд…
    Тогда же, на прошлом ЕВРО случился и первый проигрыш немцев в 1/8.
    У хозяев датчане не выигрывали никогда, но этот «козырь» доставать не хотелось бы пока, он может ещё пригодиться.8-)
    Попрохладнее в Дортмунде сейчас, чем в Берлине было. Погода — «играбельная»…
    0
    avatar
    В детстве говорили «Что такое „невезёт“, и как с ним бороться»… Потопа только не хватало...
    На стадионе — ладно, там хоть «козырёк» и вообще — здание… А на «фанзонах» каково людям?
    0
    avatar
    Датчан нифига не жалко, но и за немцев не радостно. Странное впечатление от игры.

    Паша, а ты знаешь хоть одного словенца?
    0
    avatar
    Паша, а ты знаешь хоть одного словенца?

    Не, лично не знаю. На границе со Словенией был, но они за хребтом. Караванкен, слышал такое название?
    Их, конечно, и в Каринтии много, но не спрашивать же, не словенец ли человек. Словения — почти Австрия, если что.
    0
    avatar
    Датчан нифига не жалко, но и за немцев не радостно. Странное впечатление от игры.
    Диаметрально.
    Датчане — молодцы. Сражались, играли. Не хуже, чем 3 года назад (которые, типа, 4 года назад). По «швейцарскому рецепту» выключили Крооса из игры, но это размен, который другим свободу даёт, Кроос же 1 в 1 не разменивается…
    Игру опять (как с швейцарцами) испортил незасчитанный гол, но это уже данность, такие времена настали. Зачем на поле судья — я уже не понимаю. Раньше судья был полноправным участником игры, мог решать и отвечать за решения. плохим был такой судья, который что-то не замечал. Сегодня судья — мебель, всё решают каке-то люди за мониторами… А потом — перерыв, гроза, град… Ну, и та же справедливость уже в обратную сторону. Мелкий, минимальный, но — оффсайд. Случайная, но изменившая траекторию полёта мяча рука… Шмейхель — хорош, но такие пенальти не берутся. Хавертса ругают на чём свет стоит, но пробил классно...
    А второй на «убегании» Муссиалы… Ну, так убегали-то не раз. Могли ещё штуки три на таких «убеганиях» забить. Забили один, Никак не случайно...
    Швейцарию видел? Почему немцам с ними трудно было, понял? Вот и всё.
    Провала уже нет. Четвертьфинал против фаворита — нормальный исход. Дальше — можно только героями становиться, провалиться уже невозможно. Я этого четвертьфинала с момента жеребьёвки жду, и он уже почти гарантирован. Ну, если испанцы не испугаются и не сольются грузинам (шутка).:)
    Всё справедливо. Ты меня не убеждаешь любить Англию, я тебя не убеждаю любить Германию (речь о футбольных сборных, разумеется, а не о странах).
    У Бундестим — такая «карма».
    Чемпионы мира-54? Так венгры же в футбол играли лучше, немцам просто повезло!
    Чемпионы Европы-72? Так это ж Чемпионат Европы, он ничего не значит, на нём побеждали то СССР, то ЧССР…
    Чемпионы мира-74? Так это голландцы придумали «тотальный футбол», а немцы — просто плагиаторы!
    Чемпионы Европы-80? Да повезло просто, в команде и «звёзд»-то нет настоящих, поколение семидесятых сошло уже, один Румменигге остался…
    Чемпионы мира-90? Да там Марадона в одиночку тащил Аргентину, а у немцев такого не было. И выиграли-то всего 1:0…
    Чемпионы Европы-96? Так это по пенальти, иначе Англию ни за что не прошли бы!
    Чемпионы мира-2014? Так это просто повело! Ясно же, что один Месси должен был побеждать всю сборную Германии!

    Так то — только титулы. А если медали вспоминать — завтра просто не проснусь...
    Но я же и не спорю, что латиносы — в футбол играют лучше. Ну, и «наглосаксы» — тоже...
    :)
    Что немцы побеждают неправильно, что надо играть, как бразильцы, как французы — слышу с детства. Вторая по титулам и медалям команда Европы — Италия. Символ антифутбола, разрушения игры, прагматизма… И тут — странность. Итальянцы-то — молодцы! Результата добиваются, хрен с ней, с красотой этой! Чай, футбол — не художественная гимнастика!
    Ага. Согласен. Но по результатам — немцы лучше. В общем, и по «ехать», и по «шашечкам». Но — всё равно мало, всё равно не нравится… Не впечатляет. Англия — другое дело! Там одна стоимость игроков — ого-го!
    Сергей Алейников когда-то делился разговорами с итальянцами во времена его сезона в «Ювентусе». Он советскую систему подготовки хвалил, итальянскую «вольницу» ругал. И ответ Ширеа приводил (не цитата, по памяти): «А что вы такого выиграли, чтобы считать вашу систему лучше? Может, вы — побеждаете в Кубке Чемпионов? Может, выигрываете чемпионаты мира и Европы?»
    Провалы иногда случаются у всех. Не торопитесь ли вы, ребята, «хоронить» Бундестим? Может, подождём, пока кто-нибудь повторит их достижения?
    0
    avatar
    Любите ли вы гольф как люблю его я?

    x.com/i/status/1807034173892218890
    0
    avatar
    Любите ли вы гольф как люблю его я?
    Я вообще не фанат VW… Впрочем, как и BMW...
    ;)
    0
    avatar
    Эмоции оказались почти провидческими. Утром глянул на реакцию русскоязычных комментаторов — рассмеялся. Да, всё — как всегда.
    Неправильно немцы выиграли! И не убедили ни разу! И «положение вне иры» было слишком маленьким, и рука была не такой уж рукой, и гроза явно спасла немцев от разгрома, ведь датчане к тому времени уже оправились от первого натиска и были готовы «рвать фашистов»… А заодно — у немцев плохие газоны, и их неправильный спецназ неправильно задерживал кого-то на неправильной и протекающей крыше...
    :J
    0
    avatar
    Утром глянул на реакцию русскоязычных комментаторов
    Любит наш норот всякое говно *lol*
    0
    avatar
    А ещё — Рюдигер! Ну, неровно русские к нему дышат, что ж с этим поделать?
    Неправильно Рюдигера лучшим признали! Не может чернокожий быть лучшим из немцев! Не укладывается это в русское понимание мира. :)

    Это всё — вовсе не значит, что мне очень нравится, как играет нынешняя Бундестим. Хавертц и Сане — антигерои матча. Конечно, они «нагрузили» датскую оборону, но транжирить столько таких моментов — «звоночек». Испанцы такой роскоши, как реализация одной возможности из пяти — не дадут. А надежда на то, что Сане вдруг станет эффективным — очень уж слабая.
    Первые минут 20 — на загляденье! Но такой штурм должен приносить результат, иначе он — трата сил и эмоций впустую. Киммих посмел встать на пути бегущего Кобзона датчанина, что явный повод отменить гол, ведь иначе датчанин мог догнать Шлоттербека и не дать тому забить… Ну, такие времена, ладно. Ругать VAR уже как-то неудобно и банально. Я бы и не ругал, если бы не неслось с другой стороны про не очень оффсайдный оффсайд и не очень ручную руку…
    Подвиги Рюдигера — тоже не повод для радости. Подвиг нужен там, где провал организованной обороны. И то, что из четырёх защитников двое крайних скорее в нападении играют, чем в полузащите — не оправдание. Во всяком случае — до тех пор, пока их участие в атаке не приводит к забитым противнику голам. Стремление забить больше, чем пропустить — похвально. Публика именно этого хочет, пресса именно этого требует. Немцы — не итальянцы, что пытаться пропустить меньше, чем соперник. Немцы — это про забить больше. Но уязвимость такой тактики — с детского сада известна. Вы проводите десяток проникающих атак, но не забиваете, а соперник отвечает одним результативным контрвыпадом, и — попробуйте теперь отыграться…
    Неизбывный немецкий «комплекс вины» — штука страшная. Необходимость всё время быть «святее папы римского» — очень неприятная ноша, гиря на ногах. К тому же — абсолютно бесполезная, никто же всё равно не оценит. Общественное мнение победить невозможно. Латиносы забьют гол — это станет подтверждением их умения играть в футбол. Немцы забьют больше — ничего не значит, всё равно они играют хуже, побеждают незаслуженно, им просто везёт, они «не показывают красивого футбола»…
    Три ЧМ подряд великая Аргентина с ещё более великим Месси классно шла по турниру, пока не натыкалась на Бундестим. Все три раза — случайно немцы побеждали. Ёжику ж понятно, что это — несправедливо! Месси же — лучший! Все же за него дружно проголосовали! Как эти «фрицы» смели у него выигрывать??? А стоило не встретиться с немцами — Месси сразу чемпионом мира стал…
    Ещё смешнее — с Португалией. Там же тоже есть величайший из величайших в Европе! За него тоже все голосовали! И — с немцами его Португалия встречалась регулярно. Немцы случайно и незаслуженно выдали такую серию времён Рональдо:
    ЧЕ 2004 не встречались Португалия с медалями (серебро)
    ЧМ 2006 игра за третье место 3:1
    ЧЕ 2008 четвертьфинал 3:2
    ЧМ 2010 не встречались
    ЧЕ 2012 игра в группе 1:0
    ЧМ 2014 игра в группе 4:0
    ЧЕ 2016 не встречались Португалия выиграла ЕВРО
    ЧМ 2018 не встречались
    ЧЕ 2020 игра в группе 4:2
    ЧМ 2022 не встречались

    Итого: 10 турниров, из них в половине — были личные встречи. Ни одну из них великие португальцы не свели даже вничью. Но ясен же пень, что они лучше играют в футбол! Ведь если встреч с немцами не было, то аж на двух ЕВРО они медали брали, однажды — даже золотые! Немцы, конечно, тоже иногда с медалями те турниры заканчивали, но то — случайно и всего 6 раз… Я вспомнил не все турниры текущего века (был же ещё ЧМ-2002, где немцы в финале играли), а уж тем более не стал прошлый век рассматривать. Ну, тому — простое объяснение: несправедливо было бы, ведь Рональдо тогда не играл ещё, а потому — не будем немцам в зачёт те заслуги ставить…

    В общем, неубедительно как-то немцы забивают больше других, случайно больше других побеждают, часто проваливают турниры… Мы же все видели, как аж три турнира подряд у немцев медалей не было! Разве не эпичный исторический провал? И не возразишь же! Правда — провал! Правда — исторический. Ведь для истории немецкого футбола — уникальный. Аж три турнира подряд без медалей!
    У меня один вопрос: а для кого ещё три турнира без медалей считались бы таким исторически эпичным провалом? Не в голосованиях (там Аргентина и Португалия рулят), не в списках стоимости «звёзд» (тут Испания и Англия вне конкуренции), а по результатам турниров?

    Впрочем, это я — увлёкся воспоминаниями. Вот придёт пятница, и «фрицев» поставят на место…
    0
    avatar
    величайший из величайших
    Пенсия должна наступать вовремя. Это как с Байденом…
    0
    avatar
    Нападающий «Атланты» из МЛС остался попить воды в чужой штрафной, а в итоге забил победный на 97-й минуте

    x.com/i/status/1807338285452423255
    0
    avatar
    Очень интересно, что теперь англичане покажут. Похоже, словакам тоже нет дела до стоимости игроков с островов…
    0
    avatar
    Справились. Можно поздравить. Но ничего ещё не закончилось…
    0
    avatar
    Справились. Можно поздравить. Но ничего ещё не закончилось…
    Это не игра, Павло. Это мучения и нэрвы.
    0
    avatar
    Заставили понервничать...:)
    0
    avatar
    И ответить хотелось бы отдельным собеседникам, и вообще многое произошло...
    Но сейчас не до того, сами понимаете.
    :)
    Пока скажу, что сегодня испанцы могут впервые победить сборную ФРГ в Германии, а заодно впервые на большом турнире победить хозяев. Немцы, в свою очередь, могут победить Испанию впервые с ЕВРО-88.
    0
    avatar
    Ну, вот, верят они в Сане, и ничего с этим не поделать...8-)
    0
    avatar
    «Ну, не шмргла, мужик» ©
    :)
    0
    avatar
    Ну, Тоні Кросс і касталом. Трэба было гнаць яго з поля яшчэ з пачатку.
    Па сабжу. Іспанія -чэмпіен. Ніхто і побач з імі не стане.
    Францыя — каманда, не маючы ніводнага гола з гульні, ідзе ў паўфінал:U:U:U. Хто там штот казаў пра грэкаў?
    0
    avatar
    Ну, Тоні Кросс і касталом. Трэба было гнаць яго з поля яшчэ з пачатку.
    Па сабжу. Іспанія -чэмпіен. Ніхто і побач з імі не стане.
    Тони так никогда не играл. Что-то не пошло у него, а немецкая сентиментальность не дала Нагельсманну его заменить.
    И именно то, что при явных тренерских ошибках, при очень неудачном для немцев судействе, при такой мощи испанской команды, Бундестим проиграла только в последние минуты дополнительного времени — вселяет оптимизм. Я их и полюбил в далёкие годы брежневской стабильности именно за это — за способность упереться и бороться до конца, вопреки всему.
    Беккенбауэра, Мюллера, Майера и прочих из великого поколения семидесятых я толком не застал. Румменигге был «последним из могикан» нашего времени, а ведь в той команде он был кем-то вроде Метлицкого в минском «Динамо» первой половины восьмидесятых (а потом — чуть ли на мэтром стал считаться, что тоже — прямая параллель с Румменигге в Бундестим). Зато на мою долю достались Тони Шумахер, Бригель, Фёрстеры, Аллофс, Хрубеш, Маттеус, Фёллер, Клинсманн… Эти — тоже постепенно уходили, но в 1998 — ушло уже снова целое поколение. Тогда это казалось катастрофой — вылетели в четвертьфинале… Казалось, ну, какой-такой Баллак? Какой-такой Бирхофф, или Янкер? Ну, куда им до прежних???
    Прошло совсем немного лет (для меня — много, ведь в те несколько лет поместилась эмиграция), и вдруг «из ниоткуда» возникли Клозе, Лам, Швайнштайгер, Мюллер, да и тот же Кросс...
    Я — о том, что на смену великому поколению семидесятых пришло великое поколение восьмидесятых-девяностых, а тех сменило великое поколение нулевых-десятых… Кто сказал, что поколение двадцатых не может стать великим?
    ;)

    А теперь — об Испании. Да, пока — Испания неоспоримо лучшая. Но видали мы лучших, которые проигрывали финалы.
    Великолепные голландцы семидесятых — так ничего и не выиграли. Бразильцы целый сойм турниров, которые должны были выигрывать, но проиграли, насобирали. Самый яркий пример — 1998. Шли по турниру ярко, легко, лихо. А в финале — башка Зидана. Нет, тогда ещё не в грудь Матерацци, просто дважды подряд по мячу в штрафной. И — великие бразильцы крупно проигрывают финал!
    Так — бывает. И я — не считаю, что Англия в финале обречена.
    Русские говорят, что в России надо жить долго. Вот и футбол — тоже надо смотреть долго…
    0
    avatar
    при очень неудачном для немцев судействе,
    Афігець! Германія ўжо на 8 хвіліне, пасля фолу Кросса, павінна была ўдзесяцерых застацца.

    Маттеус, Фёллер, Клинсманн
    Гэтых я ўжо памятую. Германія 1990 года — гэта пік гэтай краіны. Пасля гэта ўсе пайшло уніз. І 1996 год — апошні тытул. І усе. Як і якасць жыцця, якая пайшла пад адкос.
    Да, пока — Испания неоспоримо лучшая. Но видали мы лучших, которые проигрывали финалы.
    Проста лепей за іспанцаў нікога няма, нават блізка. Англія, Францыя — няма імпэту, за кошт чаго сабраліся перамагаць — дацягнуць да серыі пенальці?

    И я — не считаю, что Англия в финале обречена
    Англія па просту ня цягне. Я бываў там шмат разозў і маю шмат сяброў — ня той час для іх, каб перамагац. Бо моц краіны звычайна канвертуецца ў перамогі ў спорце. Англія 1966 года — гэта дамінанта ў культуры, яшчэ штосьці заставалася ад эканомікі, і якая неякая памяць пра дзядоў, якія рулілі светам яшчэ 30 год таму. Германія 1990 — эканамічная моц, уз'яднаная краіна.
    0
    avatar
    Германія ўжо на 8 хвіліне, пасля фолу Кросса, павінна была ўдзесяцерых застацца.
    Ну, так-то преувеличивать не надо. Жёлтую вполне мог схлопотать, но на красную тот фол не тянул.

    этых я ўжо памятую. Германія 1990 года — гэта пік гэтай краіны. Пасля гэта ўсе пайшло уніз. І 1996 год — апошні тытул. І усе. Як і якасць жыцця, якая пайшла пад адкос.

    Опять «передёрг».
    Команда девяностого была не лучше 92-го, или 94-го. Титул — почти всегда немного везенье. После 1990 — не было никакого «уніз». Были «серебро»-92, «золото»-96, «серебро»-2002, «бронза»-2006, «серебро»-2008, «бронза»-2010, «бронза»-2012, «золото»-2014, «бронза»-2016. Такой медальной серии не было ни у одной другой команды. Вот потом — да, «пайшло уніз». Но не после 1990, а аж после 2016! Четверть века, однако!

    Ну, а про «якасць жыцця» — спорить смешно. Она у каждого своя. Да, в «нулевые» резко сократился разрыв в уровне жизни «Постсовка» и «Старой Европы», но это другая тема. И с футболом связана далеко не напрямую.

    Бо моц краіны звычайна канвертуецца ў перамогі ў спорце.
    Хорошая шутка.
    Выходит, в районе 2010 у той же Испании была некая «моц краіны», а а потом пропала напрочь вплоть до нынешнего года, в котором вдруг вернулась?
    А куда пропала «моц краіны» у бразильцев после 2002-го? Вот, аж с семидесятого не было её, потом возникла на 1994-2002, и снова испарилась?
    Я уж молчу про «моц» греков, датчан, португальцев, которая вспыхивала и исчезала почти мгновенно…
    Чемпионы по возникновению и исчезновению «моцы» — итальянцы. То они чемпионы, то из группы не выходят, или даже вообще не попадают в финальную часть, причём — с завидным постоянством…
    Видимо, в Ваших глазах и «якасць жыцця» в Италии с таким же постоянством то взмывает в небеса, то падает в бездну…
    :D
    0
    avatar
    Хто нить знает? Можно слушать7

    0
    avatar
    «Ну, не шмргла, мужик» ©
    Павло, жисть на этом не кончается, так что ждем твоих резюме по оставшимся матчам.
    0
    avatar
    Павло, жисть на этом не кончается...
    Да я же и не утверждал, что Бундестим на этот раз готова к великим свершениям.
    :)
    Нагельсманн и так сделал огромное дело, пробудив новый интерес в стране, показав рабочую, логичную версию игры… Если вспомнить, что из себя представляла команда ещё прошлой осенью, когда он начал с ней работать, то можно смело ставить если не памятник, то маленький бюстик.
    ;)
    Если добавить, что не было ни одной турнирной игры в период подготовки, то всё выглядит ещё оптимистичнее. Теперь у него впереди — полный цикл. Отборочный турнир, Лига Наций, да и просто пара лет времени. И не упрекнёт никто за эксперименты, ведь пол-команды надо менять просто по возрасту. Так что, с точки зрения перспектив немецкой сборной, всё выглядит очень позитивно.
    А что не получился подвиг, так то — дело житейское, Фрайхерр Мюнхгаузен не даст соврать.
    :D
    Я «пролетел» с мечтами, но кто ж знал, что это будет такая Испания! И ведь даже с такой — вполне на равных бились, исход вовсе не предрешён был.
    Отдельная тема — скандальная «рука». Нет, я вовсе не считаю, что «наших засудили», не кричу, что судейство сломало игру. Просто с определением игры рукой в штрафной надо что-то делать. Возмущение немецких болельщиков вполне можно понять, ведь в Бундеслиге в такой ситуации девять из десяти судей назначили бы пенальти. Молчание УЕФА в целом и судейской коллегии в частности — очень плохой прецедент. У нас бы во всех аналитических программах судьи объясняли решение, шла бы открытая дискуссия по всем каналам. Судейство должно быть предсказуемым и объяснимым, тем более — сейчас, когда VAR даёт такие технические возможности…
    Это — по Бундестим.
    По остальному — мне ЕВРО понравился. А над реакцией критиков — можно добродушно посмеяться. Засилье автоголов? А вы прошлый ЕВРО не пробовали вспомнить? Те же 11 голов в свои ворота! И не кто не орал!
    В полуфинале впервые за долгое время не было «выскочек». Хорошо ли это — сказать трудно. Но ведь логично, что побеждают те, у кого рейтинг выше. Рейтинг — не приговор, но и не пустой стёб.
    По Англии. Ну, не понимаю я эти страсти. Понимаю, почему именно. Материальные проблемы сказываются. Личная жизнь определила резкое падение уровня жизни, а тут ещё все пертурбации «двадцатых» добавили проблем. Пандемия, война, инфляция, энергетический кризис… Ну, не смотрю я английскую лигу! Не знаю, как прекрасны эти звёзды. Потому — и не ждал от них особенных чудес, но и не удивлён проходом в финал. Вот не стали бы немцы упираться рогом в последнем групповом матче, заняли бы спокойно второе место — был бы у Англии «экзаменатор» на пути в финал. А так — только сам финал станет первым и последним испытанием высшего уровня. Справятся — большая европейская четвёрка станет пятёркой. НЕ справятся — Испания станет не просто победителем турнира, но и доминантом. Если испанцы возьмут третий европейский трофей в этом веке — и сравнивать станет не с кем. 4 титула чемпионов Европы — и само по себе рекорд, но если вспомнить, что это ещё и три из шести возможных — пора склонять голову!
    Дзета так… :D
    0
    avatar
    Указ «Об автомобильных перевозках пассажиров» обязал таксистов проходить переподготовку, для того чтобы попасть в реестр легальных перевозчиков. Перевозчики этому не очень рады. Обучение на новых курсах стоит почти 500 рублей и длится целых две недели.

    Дорого и плохо — наше кредо.
    0
    avatar
    Куда им до наших агрогородков

    x.com/i/status/1811445147495813513
    0
    avatar
    Путина слушают

    0
    avatar
    Упаковка аналоговнет



    Проволокой заматывают. Запад сдох от зависти.
    0
    avatar
    Александр Лукашенко поручил своей администрации и Конституционному суду провести масштабную ревизию законодательства.

    На встрече с судьями Конституционного суда он назвал катастрофой количество правовых актов в стране, пишет БелТА.

    Ну канешне, когда по 2 указа в день строчит…

    «Катастрофа! Некоторые из них (законов — прим.) трудно читаемы и воспринимаемы, перегружены, отдельные вопросы зарегулированы. Многие нормы повторяются, в акты вносятся множественные корректировки», — заявил Лукашенко.


    И уже вышел Уаз от 2024 года.
    0
    avatar
    От тут виднее


    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.