Европа
  • 3228
  • Макей предлагал освобождение некоторых политзаключенных взамен на официальные встречи

    gazetaby.media/post/polskij-zhurnalist-makej-predlagal-osvobozhdenie-n/181876/

    Политический обозреватель – о санкциях и возможном диалоге Евросоюза с белорусским режимом.
    Миграционный кризис на границах Беларуси с Евросоюзом продолжает тлеть, хоть и не столь активно, как прежде. При этом белорусскому режиму очевидно не удалось принудить «коллективный Запад» к диалогу, стороны лишь обменялись очередными санкциями.

    Как воспринимают происходящее по ту сторону белорусско-польской границы и пойдет ли Варшава на переговоры с Минском, политический обозреватель издания Dziennik Gazeta Prawna Михал Потоцки рассказал в эфире у наших коллег.

    – Не только польское общество, но и прольский политический класс, довольно конфликтный и разделенный по иным темам, к теме Беларуси подходит с единым месседжем. И оппозиция, и власть убеждены, что нужно поддерживать демократические устремления белорусского народа, поскольку это также лежит в интересах Польши.

    Что касается возможного диалога с режимом – были попытки со стороны Австрии, чтобы формальные или неформальные представители властей приехали на конференцию, которая прошла в ноябре. Был звонок Ангелы Меркель Лукашенко.

    Я знаю про предложения, которые поступали польской стороне от министра Макея – чтобы после официальной встречи на уровне министров, возможно, произошло освобождение некоторых политзаключенных.

    Из того, что я знаю – польская сторона сказала «нет», потому что мы не имели никаких гарантий, что после такой встречи белорусская сторона действительно что-то сделает, чтобы освободить не одного или двух человек, а большее количество.

    Но эти контакты и сами подобные предложения свидетельствуют о том, что что-то происходит, и наступит такой момент, когда начнутся более серьезные контакты. Я думаю, что это произойдет уже в 2022 году – возможно, на неформальном уровне, но они будут.

    Сейчас Лукашенко знает, что он зачистил все: независимых организаций в Беларуси не осталось, СМИ не осталось, политзаключенных больше 900 человек – с его точки зрения, теперь уже куда более безопасно разговаривать и идти на некие компромиссы. Думаю, мы до этого дойдем – независимо от того, что Варшава не будет в авангарде таких переговоров, они все же произойдут.

    По мнению Михала Потоцкого, подобный шаг нельзя расценивать однозначно как правильный или неправильный – это, скорее, поиск выхода в условиях, когда санкции не действуют и они не такие жесткие, как хотелось бы приверженцам политики санкций. Политический обозреватель отмечает:

    – Даже по недавнему скандалу в Литве мы видим, что существующие санкции не всегда работают. С другой стороны, санкции не только мешают Лукашенко делать то, чего он хочет, но и не лучшим образом влияют на белорусский суверенитет и независимость, подталкивая Беларусь в объятия России. А этого европейские, и в частности, польские политики хотели бы избежать.

    Поэтому здесь мы находимся в положении, где хорошего выхода нет. Дмаю, все понимают, что это тупик. А на санкции, которые действительно серьезно ударили бы по белорусской экономике, во-первых, нет готовности в Европе, а во-вторых, когда больше 40% белорусской торговли идет в Россию, то европейские санкции действительно не имеют принципиального значения. Россию же сложившаяся ситуация вполне устраивает.

    С точки зрения европейских политиков, говорит журналист, самой страшной частью белорусского кризиса стали не фальсификация, не события после выборов, не репрессии и пытки, которые режим применил к своим же гражданам, а те моменты, когда режим начал представлять угрозу уже для европейских государств: разворот европейского авиарейса для задержания Романа Протасевича, миграционный кризис на границе и дискуссии о том, что режим может организовать убийства белорусских эмигрантов на территории ЕС – все это угрозы европейской безопасности.

    – Европа, вероятно, может пойти на компромиссы с Лукашенко, когда он отойдет от политики создания подобных угроз – например, когда не будет приграничного кризиса, когда не будет разговоров о преследованиях и похищениях людей на территории ЕС.

    www.youtube.com/watch?v=JR1YAY1Jth4

    50 комментариев

    avatar
    Если бы американцы отключили Луку от СВИФТ после развязывания «канализационной» войны и признали террористом после убийства Гончара и Захарченко с неизбежным арестом в случае появления в их юрисдикции, то Крым, скорее всего, сейчас был бы украинским де факто и де юре, а не только де юре.
    +3
    avatar
    а во-вторых, когда больше 40% белорусской торговли идет в Россию, то европейские санкции действительно не имеют принципиального значения.
    Только полный кретин может такое сказать.
    +1
    avatar
    Только полный кретин может такое сказать.
    Либо хитрый враг
    0
    avatar
    В Бразилии мэр и депутат разрешили спор в поединке на ринге

    Причиной конфликта между мэром бразильского города Борба Симау Пейшоту и депутатом законодательного собрания Эринеу Алвесем да Сильвой стал аквапарк на реке Модейра. Мэр не сохранил этот парк, а депутат не сдержался, обозвав оппонента «тухлым мошенником», и вызвал его на поединок. В ответ мэр не спасовал и принял вызов, несмотря на то, что некоторые жители города такое поведение политиков осудили.

    Поединок состоялся 12 декабря в спортивном зале местной школы, для этого даже установили клетку ММА. Билеты на бой были платными (стоили по $17), свободных мест, понятное дело, не было. Под рев присутствующих в зале мэр подошел к да Силве и угрожающе провел пальцем себе по горлу. Как оказалось, он чувствовал себя так уверенно не зря. Уже в первом раунде Пейшоту отправил оппонента в нокдаун, но тот сумел прийти в себя и продолжить бой.

    Да Сильва избрал тактику изматывания и наносил мэру один за другим лоу-кики. На видео видно, что к концу поединка Пейшоту уже еле может передвигаться. И все же по результатам трех раундов мэр был признан победителем, многие зрители отреагировали на это возмущенным улюлюканьем.


    А то один за спины ментов прячется, а другой за женщин и детей.
    0
    avatar
    В Бразилии мэр и депутат разрешили спор в поединке на ринге
    Дикари.
    -1
    avatar
    Дикари.

    Они ж не на рабочем месте.
    0
    avatar
    Ну и что?
    Почему выбран мордобой (да ещё и с подкупленными мэром судьями), а не, допустим, шахматы?

    П.С. К тому же, как выясняется, шоу было профинансировано за бюджетные бабки.
    Я ж говорю — дикари.
    0
    avatar
    Почему выбран мордобой

    Видимо вы не любитель боёв без правил. Там царят бразильцы и американцы. Последнее время стали появляться поляки.

    Так шо в Бразилии каждый Педро — боец или футболист.

    А представляете, как бы прикольно было если бы Шурык с Пыней вопрос о ценах на газ решали не путём продажи Родины, а в честном бою. Шурык на коньках и с клюшкой, а Пыня босиком и в кимоно. А в качестве арены — ванна с грязью.
    +1
    avatar
    Почему выбран мордобой (да ещё и с подкупленными мэром судьями)

    «Бой проходил по правилам ММА». Так что мордобоем назвать нельзя.

    а не, допустим, шахматы?

    Потому, что зрелищно. Вот Ваша жена пошла на конкурс «Лучшие сиськи тут.бая» и отхватила Вас в мужья, а пошла бы на соревнования робототехники в ПВТ, так вы бы никогда и не встретились.

    П.С. К тому же, как выясняется, шоу было профинансировано за бюджетные бабки.

    А как же — «Билеты на бой были платными (стоили по $17), свободных мест, понятное дело, не было»? Может я что-то пропустила.
    0
    avatar
    «Бой проходил по правилам ММА». Так что мордобоем назвать нельзя.
    Правила ММА это и есть разновидность мордобоя. Мордобой, пусть и по правилам, не перестает быть мордобоем.
    Ваша жена пошла на конкурс «Лучшие сиськи тут.бая» и отхватила Вас в мужья, а пошла бы на соревнования робототехники в ПВТ, так вы бы никогда и не встретились.
    Вообще то мы уже жили вместе не первый год, когда решили в этом конкурсе принять участие.
    А как же — «Билеты на бой были платными (стоили по $17), свободных мест, понятное дело, не было»? Может я что-то пропустила.
    Возможно для вас это будет новостью, но зачастую сначала производятся траты на аренду зала, найм персонала, распечатку рекламы и билетов, а уже потом билеты продаются и предварительные затраты отбиваются, или нет.
    0
    avatar
    Правила ММА это и есть разновидность мордобоя. Мордобой, пусть и по правилам, не перестает быть мордобоем.

    Вы сейчас похожи на Азаронка, клеймящего «извращающуюся в содомском экстазе» Насту Базар. Бои на ринге — это бои по обоюдному согласию. У меня вообще никаких вопросов нет. Кто как захотел. Главное, что они не постреляли друг друга на улице и не устроили войну группировок.

    решили в этом конкурсе принять участие.

    Ну вот видите, Вам тоже хотелось что-то продемонстрировать на публике.

    Возможно для вас это будет новостью, но зачастую сначала производятся траты на аренду зала, найм персонала, распечатку рекламы и билетов, а уже потом билеты продаются и предварительные затраты отбиваются, или нет.

    1. Не вижу препятствий для организации такого мероприятия без неподъёмных затрат:
    — билеты и рекламу сейчас печатать не обязательно,
    — зал был школьный — там могут быть разные варианты «оплаты»,
    — персонал: CNN Brasil пишет, что там выступали ещё и профессиональные спортсмены. Это был “12º Evento de luta M.M.A 2021”.

    2. Могла быть отсрочка платежа.
    3. Безусловно, мэр мог и злоупотребить.
    0
    avatar
    Бои на ринге — это бои по обоюдному согласию.
    Мордобой не перестаёт быть мордобоем, даже если он происходит по обоюдному согласию и по правилам ММА.
    0
    avatar
    Мордобой не перестаёт быть мордобоем, даже если он происходит по обоюдному согласию и по правилам ММА.

    Если Антон Викторович чего-то не любит, значит этого не существует.
    0
    avatar
    Безусловно, мэр мог и злоупотребить
    Аминь.
    0
    avatar
    Безусловно, мэр мог и злоупотребить
    Аминь.

    Это ещё не доказано.
    0
    avatar
    Это ещё не доказано
    Вот именно. Как вы можете утверждать, что мэр МОГ злоупотребить, если это не доказано?
    0
    avatar
    Вот именно. Как вы можете утверждать, что мэр МОГ злоупотребить, если это не доказано?

    Я не могу, это Ministério Público do Amazonas через Promotoria de Justiça de Borba инициировало расследование.
    0
    avatar
    Дикари.

    1. Голоса избирателей.
    2. Заработали ещё бабла на этом в отличие от Шурыка или Пыни.
    3. Отвели душу вволю попинав друг друга.
    0
    avatar
    1.Потеряли
    2.Прокуратура завела дело по поводу использования бюджетных средств на организацию шоу
    3.Я ж и говорю — дикари. В Беларуси булдосы у магазина таким способом решают свои вопросы, а в Бразилии мэры и бывшие депутаты.

    Пользователь AntonVict признал, что написал заведомую ложь в адрес Беларуси. Так же он не смог сообщить адрес магазина, время происшествия и ФИО его участников.

    16.12.2021
    Модератор Liantsina


    Пользователь AntonVict признал, что написал заведомую ложь
    Брехня.
    Я такого не признавал.
    Я лишь сказал, что если Лянцина чего то не видела, значит этого не существует.
    0
    avatar
    .Я ж и говорю — дикари.

    Да. Наши цивилизованно на бюджетные деньги нанимают гестапо и мордуют народ. Тутака российское ТВ стебалось над Зе. Грят охраны себе завёл, больше, чем Порох. Аж 80 чел. У Луки тока в кортеже стока, а у Путина в грибниках.
    0
    avatar
    Аж 80 чел. У Луки тока в кортеже стока
    По 20 человек в каждой из четырех машин кортежа сидит?
    0
    avatar
    Да. Ещё и на крышах сидят. Я как то давненько наблюдал вблизи это дело. По случаю какого то торжества Лука приезжал на стадион Трактор и играл в футбол. Там с пригорка из парка можно бесплатно пялиться. Так вот, на том пригорке стоял джип и из него через оптический прицел мужик всё время обозревал трибуны. Снизу прицела была приделана винтовка с глушителем. Вот вы придёте с детьми салют к Стелле смареть, а в вас периодически кто то откуда то будет целится. Приятного просмотра.

    Мужик в джипе был не один.
    0
    avatar
    В Беларуси булдосы у магазина таким способом решают свои вопросы

    Никогда такого не видела. У меня на районе их всегда в магазины приводила молодая дама, я так понимаю в квартире которой они размещались, мужики покупали ей недорогой подарок, бухло и спокойно шли всей компанией на хату. Выглядели они, конечно, не очень, но агрессии я не наблюдала. Сейчас всё иначе?
    0
    avatar
    Никогда такого не видела.
    Значит этого не существует.
    0
    avatar
    Значит этого не существует.

    Может и существует, просто Вы выразились так, как будто это в Беларуси повсеместно.
    0
    avatar
    просто Вы выразились так, как будто это в Беларуси повсеместно.
    Серьёзно?
    Ну, давайте разбираться, если уж вы решили доколупаться.
    Вот моя фраза:
    В Беларуси булдосы у магазинА таким способом решают свои вопросы
    У магазинА. Не у магазинОВ. Не у магазинОВ по всей стране. Даже не у магазинА у Лянцины на районе.
    0
    avatar
    Ну, давайте разбираться, если уж вы решили доколупаться.

    Совсем не решила, наоборот написала, что никогда такого не видела и спросила у Вас изменилось ли что-то. Я ж не знаю, что сейчас в беларуской обыденности происходит.

    У магазинА. Не у магазинОВ. Не у магазинОВ по всей стране. Даже не у магазинА у Лянцины на районе.

    Тогда почему в Вашей фразе территориальный охват «Беларусь»? Напишите — у меня в деревне или микрорайоне у такого-то магазина так дерутся булдосы.
    0
    avatar
    Тогда почему в Вашей фразе территориальный охват «Беларусь»?
    Потому что территориально магазин находится в Беларуси.
    Не в Германии, на в Чехии, не в Бразилии.
    В Беларуси.
    Напишите —
    Не говорите, что мне делать, а я не буду говорить, куда вам идти. ©
    Идёт?
    0
    avatar
    Потому что территориально магазин находится в Беларуси.

    Какой магазин? Если Вы не указываете адрес магазина, время происшествия и ФИО «булдосов» значит Ваша информация фейк. Вы его выдумали или на какой-то помойке нашли.

    Не говорите, что мне делать, а я не буду говорить, куда вам идти. ©
    Идёт?

    А почему Вы выбрали поход, а не шахматы?
    0
    avatar
    Если Вы не указываете адрес магазина, время происшествия и ФИО «булдосов» значит Ваша информация фейк
    Так я ж вам сразу так и ответил:
    Значит этого не существует.:)
    0
    avatar
    Так я ж вам сразу так и ответил:
    Значит этого не существует.

    Принято. Я сделала соответствующий модераторский комментарий.
    0
    avatar
    Может и существует, просто Вы выразились так, как будто это в Беларуси повсеместно.

    Потыкали палочкой? Теперь нюхайте.
    0
    avatar
    Потыкали палочкой? Теперь нюхайте.

    Пан Усталый сказал, что овчарка нужна. Я ему верю.
    0
    avatar
    Пан Усталый сказал, что овчарка нужна. Я ему верю.

    :)

    twitter.com/i/status/1471235479676850177
    +1
    avatar
    Я лишь сказал, что если Лянцина чего то не видела

    А Вы где видели? Или тащите фейки с помоек?
    0
    avatar
    А Вы где видели?
    У магазинА.
    В Беларуси.
    0
    avatar
    У магазинА.
    В Беларуси.

    Нужны доказательства Ваших слов: адрес магазина, дата и время, ФИО участников, подтверждение, что они «булдосы». Иначе, говоря Вашими словами, Вам просто «надо побольше «жути нагонять».
    0
    avatar
    Нужны доказательства Ваших слов
    Ждите. Скоро будут.
    0
    avatar
    Ждите. Скоро будут.

    Чего ждать-то, пока Вы грим наложите и под магаз с телефоном сбегаете?
    0
    avatar
    А вот ещё про дикарей



    У берлинского метро случилась одна проблемка — гопники. Самых разных сортов и разновидностей: турецко–арабская разухабистая молодёжь, переживающая период становления, бухая голубая кровь, немецкая молодёжь — точно такие же братишки, только своей тусовкой с востока Берлина или из Бранденбурга, в жопу бухие русскоязычные на понтах, коих огромное количество в Берлине расплодилось и ещё много кто. И весь этот народ ездит на очень удобном огромном берлинском метро и по мере сил напрягает остальных благочестивых граждан. А сил и дури у них немерено, прямо скажем.

    Ну то есть на конкретных примерах. Решил, скажем, профессор–германист из какого–нибудь Оснабрюка, приличнейший человек, проехаться от Алекса до Херманнштрассе. За 20 минут пути сей профессор рискует насмотреться такого цирка, что на всю жизнь. Или, скажем, мальчик из культурной киевской, минской или московской семьи, отличник и умница приехал в Берлин работать программистом после универа и решил проехать от Цоо до Зюдкройца. За 20 минут наши местные берлинские братки имеют все шансы вынести такому отличнику весь имеющийся мозг, нанеся моральную травму.

    Что делать? Привлекать полицию? Так тут нюанс ситуации в том, что гопники в 99 случаях из 100 прекрасно знают границы и не переступают их. «Дурных няма», даже под стакан на серьёзный криминал залететь никто не хочет, у них цель в другом: побуянить, побурагозить, покрасоваться перед своими тинейджерками нежного возраста, типа какой я красаучык и мужык хоть куда, унизив лоха. В общем удаль молодецкую проявить. И всё на этом. Полиция–то приедет, и очень быстро, и в большом количестве. И чем это всё закончится? Долгими разбирательствами, составлением протоколов, нередко даже остановкой движения метро на какое–то время. А дальше что? Да ничего, ровным счётом ничего. Пацанчики не то, что сидеть не будут за такое, даже штрафа никакого как правило не заплатят (что и логично, не за что по сути).

    Так раньше и было. И что мы имеем по итогу? Оплата работы полиции — очень недешевое удовольствие для налогоплательщиков. Нанесенная моральная травма приличным людям, для которых подобное — шок и стресс. А главное пацанчики–то свой цели достигли — показали свою силу и ничего им с этого нет и не будет, можно повторять и в будущем.

    Вот такая загогулина. Так вот решение проблемы было найдено. Берлинское метро создало свою собственную организацию, ответственную за безопасность и спокойствие приличных граждан в метро и автобусах (см. КДПВ, это вот как раз эти ребята). Организация очень интересная, набирают туда всегда только нехилых мужиков с района (только самых социально ответственных, без судимостей, после психолога и некоторого обучения), умеющих авторитарно решать дворовые проблемы, и задача у них простая — ставить на место гопников–буянов в их же манере. На практике это выглядит обычно так:

    Начал кто–то бузить — сообщают BVG–охране, их много, те на следующей станции заходят, а дальше обычно примерно такой диалог случается на пацанском диалекте немецкого:

    — Да я сейчас пизды тут всем в вагоне раздам, сучары, понятно всем?
    — Кому ты тут пизды раздашь, мальчик? Ты скорее сам сейчас пизды и отхватишь. Многовато на себя берёшь. Рот закрыл, вышел из вагона и свободен. Вопросы?
    — Эээ…
    — Через 10 секунд я тебя пинком из вагона выгоню, я серьёзно. Что тебе ещё не ясно?
    — Эээ… ок… эээ… я тогда пойду, пошлите, пацаны, выходим.

    Работает практически всегда, охуевшие сразу сдуваются, спокойствие восстанавливается и поезд следует дальше. Намного дешевле, чем полиция, а главное реально эффективно, работает по факту, и работает именно так, как надо.

    Европа начинает прозревать потиху. Глядишь, лет через 100, и потоки закроет.
    0
    avatar
    Херня какая то.
    Если гопники такие прошаренные в немецком законодательстве и не переступают грань законности, то с какого им бояться каких то сотрудников КДПВ, если гопники прекрасно знают, что те им ничего не сделают??
    Более того, когда две группы стоЯт и обкладывают друг друга хуями (судя по статье это немецким законодательством допускается и не считается правонарушением, как в Беларуси), то окружающим двойная моральная травма наносится.
    0
    avatar
    Херня какая то.

    Это Берлин.

    Statistic: Regional crime rate in Germany in 2019 (per 100,000 people) | Statista
    Find more statistics at Statista
    0
    avatar
    Работает практически всегда, охуевшие сразу сдуваются, спокойствие восстанавливается

    У меня друг в начале эмиграции в Испанию работал охранником на ночной дискотеке, вот точно так же рассказывал — понты у нарушителей слетают, как только ты показываешь, что без проблем можешь и в морду дать, обычно всё заканчивалось словесно.
    0
    avatar
    обычно всё заканчивалось словесно
    Так то оно так. Только никто не хочет попасть в тот 1% «необычных случаев», когда в ответ на ответное быкование прилетит заточка под ребро или выведут и отмудохают до смерти.
    А так — да, обычно после ответного быкования большинство гопников тихо сливается.
    0
    avatar
    Только никто не хочет попасть в тот 1% «необычных случаев»,

    Поэтому — «Начал кто–то бузить — сообщают BVG–охране». Правда я понятия не имею, так ли всё, как написано в этой русскоязычной статье.
    0
    avatar
    Судя по статейке, эта самая BVG–охрана что то типа «эскадронов смерти Синепала», лайт версия.
    Для утихомиривания одних гопников нанимаются на службу гопники посерьезней, которые под прикрытием государства творят всё более и более жесткий беспредел.
    В этом плане немецкие бюргеры могут заказать мастер-класс у Синепала.
    0
    avatar
    Судя по статейке

    Я не нашла источник. Всё что написано русским языком надо проверять.

    В этом плане немецкие бюргеры

    Берлин, это не вся Германия. В Баварии так не живут.
    0
    avatar
    Я не нашла источник. Всё что написано русским языком надо проверять.
    Вы не доверяете Рупрехту? Он ведь абы что не притащит со своих помоек.
    0
    avatar
    Вы не доверяете Рупрехту?

    Доверяю, но не он же писал эту статью. Он предложил её для обсуждения.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.