Мировая экономика
  • 2625
  • Норвегия рушит планы «Газпрома»

    Газ в Европе подешевел почти на 200 долларов на новости о начале поставок

    Газпром с июля ограничивал экспорт в страны ЕС, добиваясь дефицита газа, чтобы принудить к скорейшему запуску Северного потока-2. Цены на газ на фоне полупустых газовых хранилищ побили все мыслимые и немыслимые рекорды и достигли 966 долларов за тысячу кубометров. Казалось бы, российская газовая монополия добилась своего и в Кремле прямо указали европейцам, что им нужно быстрее открыть Северный поток-2, если они хотят снизить цены. Но в планы Газпрома вмешалась Норвегия, которая завершила профилактические работы на своих месторождениях и готова удовлетворить потребности ЕС в газе вместо Газпрома. На одной только этой новости цены обрушились почти на 200 долларов до 796 долларов за тысячу кубометров.

    ЕС готовится решать газовые проблемы без России
    Цены на газ так и не добрались до 1 тыс. долларов за тысячу кубометров. В среду, 15 сентября, с рекордной отметки в 966 долларов цены на поставки в октябре обрушились сразу до 796. Поставки в ноябре с 970 долларов упали ниже 800. А цены на поставки в марте снизились с 888 до 739 долларов. Обвал цен произошел благодаря второму крупнейшему поставщику газа в Европу Норвегии.

    Национальная газодобывающая корпорация Equinor, испытывавшая сложности с месторождением Troll с июля месяца, закончила профилактику и готова всеми возможными способами удовлетворить газовый голод ЕС, заявил финансовый директор компании Ульрика Ферн. По данным Bloomberg, норвежский экспорт будет восстанавливаться в течение года. Уже в августе Норвегия поставила ЕС 9,4 млрд кубометров газа, или на 15% больше, чем годом ранее.
    Не дремлют и поставщики СПГ, которые тоже бросились тушить ценовой пожар в ЕС. Как только цены в ЕС сравнялись с ценами в Азии, на рынок хлынул поток СПГ. Согласно Kpler компании, следящей за танкерными перевозчиками, в августе ЕС получил на 6% больше СПГ, чем в июне (4,98 млн тонн). В сентябре ЕС получит столько же, а в октябре при текущих ценах может быть существенный рост.

    Стратегия Газпрома заключалась в том, чтобы создать локальный дефицит газа и добиться быстрого запуска Северного потока-2, говорили эксперты. В июле, по данным Федеральной таможенной службы, российская монополия на 10% сократила экспорт в ЕС, а августе вдвое ограничила объем поставок по газопроводу Ямал Европа, а с сентября на 12% урезала транзит через Украину. Более того, с сентября Газпром начал заполнять газовые хранилища в России вместо ПХГ в Европе и 25 августа, после того как суд в Дюссельдорфе не разрешил компании обойти антимонопольное законодательство ЕС и использовать Северный поток-2 на 100%, отказался продавать разовые партии газа на своей электронной платформе (ЭПТ).

    Агрессивная стратегия по продавливанию Северного потока-2 может не оправдаться признают аналитики. Сам глава Газпрома Алексей Миллер, радостно сообщавший, что уже этой осенью газопровод будет запущен, накануне заявил, что поставки по нему 1 октября не начнутся. Германия не спешит сертифицировать Северный поток-2. На процедуру у нее есть четыре месяца. Тем не менее газовый кризис в ЕС еще не разрешен в европейский ПХГ на текущий момент только чуть больше 70%, тогда как к зиме нужно более 90%.

    kapital-rus.ru/articles/article/norvegiya_rushit_plany_gazproma_gaz_v_evrope_podeshevel_pochti_na_200_dolla/
    • нет
    • 0
    • +9

    60 комментариев

    avatar
    А почём Трамп газ предлагал, хто нить помнит?
    0
    avatar
    Обвал цен произошел благодаря
    С 200 баксов в начале года ценник рухнул до 800.
    Вот это обвал, так обвал.
    0
    avatar
    Вот это обвал, так обвал.

    Ага. За несколько часов.
    +1
    avatar
    Биржевая цена газа в Европе резко подскочила на фоне действий «Газпрома»
    Стоимость газа в Европе вновь превысила $900 за 1 тыс. куб. м, прибавив с начала торгов в понедельник более $100.
    Чёта не получается у норгов.
    0
    avatar
    Зато всем стало ясно, кто стоит за этим скачком.
    0
    avatar
    Рынок?
    0
    avatar
    Монополия.
    0
    avatar
    Чья?
    0
    avatar
    газпрома
    0
    avatar
    О какой монополии речь при 30%-ой доле на рынке?
    0
    avatar
    О какой монополии речь при 30%-ой



    А теперь уберите оттуда Норвегию, которая тока ща возобновила поставки, и СПГ. Шота порядка 80% это Россия. Не монополия канешне.
    0
    avatar
    А теперь уберите оттуда
    Давайте всех конкурентов уберём, что б получилось 100%.
    Вот факты:
    Глава Газпром экспорта Елена Бурмистрова сообщила 14 января, что в 2020 году доля Газпрома в потреблении Европы и Турции снизилась на 3 процентных пункта, до 33%. Поставки российского монополиста в страны ЕС и Турцию в 2020 году составили около 175 млрд кубометров газа.
    В прошлом году вы хлопали в ладоши и плясали, радуясь снижению доли Газпрома на рынке ЕС, а сегодня уже про монополию заливаете. Некрасиво-с.
    0
    avatar
    В прошлом году вы хлопали в ладоши и плясали, радуясь снижению доли Газпрома на рынке ЕС, а сегодня уже про монополию заливаете.

    И в чём тут противоречие?

    Давайте всех конкурентов уберём,
    Норвегия газ не добывала, Штаты с СПГ просели. Это не я их убирал. Кремль выбрал момент, как с Крымом, и всадил нож в спину.

    А я вот этому радуюсь. Быстрее Европа поймёт, с каким г-ном связалась.
    0
    avatar
    И в чём тут противоречие?
    В том, что не может быть и речи ни о какой монополии при доле рынка в 33%.

    Кремль выбрал момент
    Это не Кремль выбрал момент, а Норвегия с США.
    А Газпром наоборот — демпингует на их фоне.

    Штаты с СПГ просели
    Не просели, а повезли товар на более платежеспособные рынки.
    0
    avatar
    В том, что не может быть и речи ни о какой монополии при доле рынка в 33%.

    Где тут про 33%?

    В прошлом году вы хлопали в ладоши и плясали, радуясь снижению доли Газпрома на рынке ЕС, а сегодня уже про монополию заливаете. Некрасиво-с

    Где некрасиво?
    0
    avatar
    Это не Кремль выбрал момент, а Норвегия с США.

    То есть сначала ГП начал снижать прокачку, а потом Норвегия остановила добычу?

    С Америкой всё ясно. Климатическое оружие. Запустили себе тайфун и под шумок СПГ перестали возить.

    а повезли товар на более платежеспособные рынки.

    Трамп предлагал Европе. Если бы согласились, ща бы к ним шло, но Меркелиха предпочло с Россией. Теперь хлебают.
    0
    avatar
    Трамп предлагал Европе.
    Трамп в этом году отвечает за поставки СПГ в Европу?
    Не слышал. Вы такой фантазёр.
    А вот что на самом деле:
    В июле поставки СПГ в Европу упали почти до уровня января этого года. Несмотря на дефицит газа в странах ЕС, в Азии цены на топливо еще выше и поставщики идут за большой маржой.

    Сегодня (в июле) цены на газ с поставкой в следующем месяце торгуются на самой ликвидной бирже в Европе TTF на уровне $ 390 за тысячу кубометров. В то же время сентябрьские грузы СПГ в Северо-Западной Азии (JKM) продают по $ 476 за тысячу кубометров.

    Поэтому все больше танкеров СПГ направляется в Азию мимо Европы, которая испытывает нехватку газа.
    Европейцы зажали летом покупать газ по476$, пусть теперь покупают па1000.

    США отказывается продавать газ европейцам задёшево, а виноват в этом, естественно, Газпром.*lol*
    0
    avatar
    Трамп в этом году отвечает за поставки СПГ в Европу?

    А при чём тут этот год? Трамп им говорил, не садитесь срать с Россией на одном поле. Хоть в этом году, хоть в любом. Не послушали. Теперь хлебают.

    США отказывается продавать газ европейцам задёшево,
    Предлагали, но тогда было за дорого, теперь пусть у Кремля за тридорога покупают. Я думаю выводы сделают. И не в пользу России. В Европе отлично понимают, отчего газ подорожал.
    0
    avatar
    А при чём тут этот год? Трамп им говорил,
    Да похер, что он там им вешал на уши.
    Каким образом «вчерашний» президент Трамп своими «вчерашними» заявлениями может повлиять на сегодняшнюю цену газа в мире?
    Это бизнес. Что бы там Трамп не говорил и не обещал три года назад, сегодня американские компании будут продавать по сегодняшним ценам.
    0
    avatar
    Каким образом «вчерашний» президент Трамп своими «вчерашними» заявлениями может повлиять на сегодняшнюю цену газа в мире?

    А каким образом выборы в РБ в 94-м могут повлиять на нынешнюю ситуацию?
    0
    avatar
    сегодня американские компании будут продавать по сегодняшним ценам.

    А тогда послушали бы Трампа, не было бы сегодняшних цен.
    0
    avatar
    А тогда послушали бы Трампа, не было бы сегодняшних цен.
    Ага. Были бы ещё выше.
    0
    avatar
    Ага. Были бы ещё выше.

    Вы случаем не аналитиком работаете в какой нить Бритишь Петролеум?
    0
    avatar
    То есть сначала ГП начал снижать прокачку, а потом Норвегия остановила добычу?
    Газпром не нарушил ни один экспортный контракт по объёмам поставок, какие к нему претензии?
    Сколько считает нужным качать дополнительно, столько и качает. При его рыночной доле в 33%, это влияет на цену ничуть не больше, чем ценовая политика американских или норвежских компаний.
    0
    avatar
    Сколько считает нужным качать дополнительно,

    Да ради бога. Только когда Европа найдёт себе других поставщиков, начнутся вопли о политических не рыночных решениях, о русофобстве ну и прочая вонь.

    Кстати, согласитесь как странно, когда цена взлетела, Россия не хочет поставки наращивать, а когда была низкая, то россиян прям от радости пёрло, что по СП1 качают 300%. Всё ж по законам рынка — продавай когда дёшево и не продавай, когда дорого.
    0
    avatar
    Только когда Европа найдёт себе других поставщиков,
    У Европы дохрена других поставщиков. Только они не хотят продавать па220$, как продаёт Газпром, а хотят па1000.
    0
    avatar
    Теперь хлебают.
    Нынешняя ситуация наглядно показала европейцам, что долгосрочные контракты с Газпромом гораздо надежнее, чем споты с американцами.
    Американцы за лишнюю сотку прибыли с легкостью кинут европартнеров и перенаправят танкеры в Азию, в то время как Газпром вынужден качать газ па220$ вместо па1000$ на споте.
    0
    avatar
    С США всё понятно. Япония и Китай ближе для танкеров чем Европа. Это капитализм. Уберём не Норвегию, а Газпром — госмонополию. Остается норвежская Equinor в которой 67% принадлежит государству. Этот государственный норвежский гигант монополист добывает и перерабатывает нефтегаз не только в Норвегии, но и в других странах. Пока евродепутаты бюрократили Газпром, Equinor начал профилактику на своих скважинах и остановил добычу газа. Норвежцы в плюсе. Германия будет продавать электричество. Новой Европе платить углеродный налог, платить штрафы за угольные шахты и сосать лапу.
    0
    avatar
    Пока евродепутаты бюрократили Газпром Equinor начал профилактику на своих скважинах и остановил добычу газа. Норвежцы в плюсе.
    «Вы не понимаете, это другое. » ©
    0
    avatar
    Американцы за лишнюю сотку прибыли с легкостью кинут

    А типа Европа их не кинула?
    0
    avatar
    США и ЕС работают над обеспечением европейских потребителей газа этой зимой. Об этом заявила секретарь США по вопросам энергетики Дженнифер Гренхолм, сообщает Укринформ в среду, 22 сентября.

    «Повышение цен на газ привело к серьезной обеспокоенности относительно надежности существующих систем (энергетической) поставки и безопасности в Европе. Администрация в США была очень четкой в том, что мы и наши партнеры должны быть готовы стоять вместе, когда появляются игроки, которые, вероятно, манипулируют поставкой с целью получить собственную выгоду», — заявила она.
    0
    avatar
    Повышение цен на газ привело к серьезной обеспокоенности
    Очередная комиссия по обеспокоенности? Это серьёзная заявка. *lol*
    Администрация в США была очень четкой в том, что мы и наши партнеры должны быть готовы стоять вместе
    Хороший пример демагогии, в то время, как американские поставщики пользуясь ситуацией задрали ценник до 1.000$ в то время как Газпром вынужден продавать па220$.
    Респект американцам за умение извлекать выгоду прикрываясь дешевым популизмом.
    0
    avatar
    Хех, серьёзная аналитика. :)
    Европа за 2020г. употребила 394млрд. Газпром за 8месяцев 2021г. поставил 131.5 млрд. Норвежских 9млрд. это Baltic Pipe в Польшу заполнили. Так для сравнения экспорт норвежского газа в Европу в 2017г. — 134,8млрд., 2018г. -130,8 млрд., т.е. уменьшается. Танкеры СПГ США и др. это чуть больше пшика. Добыча газа Норвегией значительно увеличится не может.
    0
    avatar
    А Меркель сколько бубнила о неполитическом характере СП-2. Зараза, хотябы извинилась.
    Интерестно, кто минусовал пост и за что?
    0
    avatar
    Pan vicgo
    Merkel — jako wzorowa działaczka niemieckiego komsomołu — doskonale wie co robi. Na pewno w latach 80 tych była już na usługach Moskovii. Podczas pobytu w PRL w latach 80, przeszła przeszkolenie jako Sekretnyj Satrudnik. Szkolenie było prowadzone przez tzw. Północną Grupę Wosk Sowieckich.

    Меркель — образцовая активистка немецкого комсомола — точно знает, что делает. Конечно, в 80-е годы она уже была на службе «Московии». Во время ее пребывания в Польской Народной Республике в 1980-х годах она прошла обучение на секретного сатрудника. Тренинг проводился так называемым Северный Советский восковой коллектив.
    +1
    avatar
    Ой, хто то в лесе сдох… Великий слепой прозревает…

    Группа евродепутатов от разных политических групп в Европейском парламенте призвала Европейскую комиссию расследовать роль «Газпрома» в скачке цен на природный газ, заявив, что они подозревают манипулирование рынком.

    Об этом сообщает «Европейская правда» со ссылкой на Bloomberg.

    Более 40 евродепутатов направили письмо Еврокомиссии, в которым заявили, что недавние действия контролируемого государством российского экспортера газа вызывают подозрения в преднамеренных попытках использовать цены на энергоносители для оказания политического давления на Европу.

    Отсутствие экспорта из России, которая пополняет свои собственные истощенные хранилища, является одной из причин того, что европейские газовые хранилища менее заполнены, чем обычно, в это время года. Поставки на континент также были ограничены полевым обслуживанием в Норвегии, в то время как доступность грузов сжиженного природного газа была ограничена остановкой заводов в США из-за ураганов.

    Ну шо сынку, помогли тебе твои ляхи Северные потоки? Будешь знать, как с шулером в карты играть.
    0
    avatar
    CUI PRODEST?
    Вы так про Европу говорите
    Как будто там дети
    Там все имеют свой гешефт
    И с постройки потока
    И с непостройки

    Со стороны они может и похожи на лохов
    Но таковыми не являются
    И вся эта пестня с газом просто способ заработать
    0
    avatar
    в то время как доступность грузов сжиженного природного газа была ограничена остановкой заводов в США из-за ураганов
    . Пока официальной информации министерства энергетики США нет. Добыча и производство газа в США такое, что ураганы и шторма не снижают его больше чем на 20%. Восстанавливается работа завода за неделю. Есть сезонные колебания. Экспорт газа США это от 7млрд куб.фунтов в сутки и больше. В год цифра космическая и она растёт.
    Манипулируют все.
    0
    avatar
    Какой флаг, такие и выборы.

    twitter.com/i/status/1439308017753894919
    0
    avatar
    Вчера прочитал на РБК в бегущей строке, что в ЦИК подано более 7 тыс. фейков о выборах. Таких как этот наверное. Мухлёж идёт вселенский.
    0
    avatar
    Главное, не трогать за пропорции полицейскую харю.

    twitter.com/i/status/1439482802546823168
    0
    avatar
    Шо интересно, потом будут говорить, что нельзя свергать законно избранную власть.
    0
    avatar
    0
    avatar


    Какое небо голубое…
    0
    avatar
    Гринпис сообщил, что в 2021 году в России установлен абсолютный рекорд по площади лесных пожаров: они заняли 18,2 млн гектар.

    Гринпис пока не объявлен в России иностранным агентом или террористической группировкой

    В 2002 году общая площадь лесных пожаров составила 1,4 млн гектар. В чудовищно засушливый 2010 год (гораздо более тяжелый в этом смысле по сравнению с нынешним) площадь пожаров составила около 2 млн гектар. Следующим рекордным годом стал 2018. Пожары заняли 8,7 млн гектар. И теперь — 18 млн.

    Вот он, рывок.
    0
    avatar
    Гринписовец в России это сразу агент иностранной разведки, а их шпионский корабль не пустят пограничники.
    0
    avatar
    @Норвегия рушит планы «Газпрома»@
    Однако не сама рушит. Какой-то агент влияния помогает. Не подскажите его координаты, — мы за него покамлаем с душой.
    0
    avatar
    Фигня, Европа переживала не такое, переживем и это.

    В Литве объявлено о повышении стоимости отопления на 30-60%.
    www.delfi.lt/ru/news/economy/v-litve-podorozhaet-otoplenie-samoe-bolshoe-podorozhanie-ozhidaetsya-v-stolice.d?id=88216627

    К концу года будет проведен переход к следующему этапу либерализации системы электропотребления. Жители Литвы выберут одного из семи свободных поставщиков электроэнергии.
    Для меня повышение цен на электричество составит с 15 евроцентов за квт до 20.
    0
    avatar
    Фигня, Европа переживала не такое, переживем и это.

    Даже не сомневаюсь. Активнее будут решать вопрос. Недавно была в гостях у друга-англичанина, живущего в столетнем, каменном доме. На вопрос «уже отапливаешь?» он ответил с юмором — я же англичанин, мне надо экономить чтобы платить налоги королеве, теплее оделся и всё.

    Для меня повышение цен на электричество составит

    Ну увидим, что там будет, по предварительным расчётам годовая фактура выйдет на 180 евро больше.
    0
    avatar
    Штормит старушку Англию.
    Поймал БиБиСи
    Британский опыт демонстрирует, как дефицит газа может обернуться продовольственным кризисом.

    Началось все с того, что американские владельцы остановили до весны оба британских завода минеральных удобрений. Дорогой газ сделал их выпуск нерентабельным. Мало того, что фермеры остались без селитры и мочевины. Оказалось, что побочный продукт их производства — углекислый газ, куда нужнее.
    Без газа на скотобойнях свиньям грозит еще более мучительная смерть на фермах
    Остановка комбинатов лишила Британию 60% всей углекислоты. Той самой, что играет роль консерванта при упаковке продуктов, наполняет пузыриками лимонады и газировку, оглушает скот при забое и используется для охлаждения во всем — от перевозок до медицины и атомных станций.
    Дефицит углекислоты оказался такой серьезной проблемой для пищевой промышленности и фермеров, что британское правительство дало денег американским владельцам двух заводов минеральных удобрений, чтобы они запустили их. Рождество пока не отменяется.
    Но решена лишь часть проблемы. Теплицы и стойла по-прежнему отапливаются газом и освещаются дорожающим светом. Пусть еда не исчезнет, но точно подорожает, предупреждают фермеры и супермаркеты.
    0
    avatar
    Все пользуются моментом и косят бабло по максимуму.

    П. С. Свиней на бойнях, кстати, бьют током. Причём тут углекислый газ -?
    0
    avatar
    Все пользуются моментом и косят бабло по максимуму.

    В т.ч. и информационный бизнес.

    П. С. Свиней на бойнях, кстати, бьют током. Причём тут углекислый газ -?

    Is it cruel to stun animals with carbon dioxide? Оглушает, усыпляет, обезболивает. Можете почитать. В 2018 тоже была нехватка CO2.
    0
    avatar
    И чота ни один беларусик не возмущается — как полтора года назад — что РБ платит сильно ниже рынка.:)
    -1
    avatar
    что РБ платит сильно ниже рынка

    Так самой России легче. Лука ведь вашими кредитами рассчитывается.
    0
    avatar
    РБ платит сильно ниже рынка
    РБ платит цену гораздо, гораздо выше рынка.
    0
    avatar
    Беларусики в своем репертуаре — тотальная неспособность смотреть в глаза реальности.
    0
    avatar
    тотальная неспособность смотреть в глаза реальности.

    А вы способны? Тогда скажите нам, куда движется Россия? Каким вы видите её будущее? И за счёт чего оно будет построено?
    0
    avatar
    Во-первых, куда движется весь шарик.
    Потому как Россия не в безводушном пространстве.

    А шарик движется к разрушению текущего мирового порядка, периоду войн и построению нового мирового порядка по итогам смуты.

    И длиться смута будет лет 30, минимум.
    И Россия в этом периоде распада и войн выглядит хорошо — ЯО, средства доставки, независимость по энергетике, независимость по продовольствию.

    Две уязвимости — демография и падение уровня технологической культуры.
    По демографии — тактически будем грабить РБ и Украину.
    Вторая проблема — сложно решаема, вероятно будет попытка использовать знакомые совковые схемы, но не прокатит.
    В любом случае тактически будут истово держать артефакты индустриальной культуры.

    Для вас в грядущем мире вообще места нет.
    У вас нет внутреннего ресурса для сохранения в новой мировой турбулентности.

    Для нас тоже нет гарантий выживания.
    Но шансы есть.
    0
    avatar
    А шарик движется к разрушению текущего мирового порядка, периоду войн и построению нового мирового порядка по итогам смуты.

    Типичный приёмчик троллей как со стороны Путина, так и со стороны Луки. Кругом война, польские танки на джипах и только тут островок стабильности. Избито, протухло и высохло, как г-но мамонта.

    ЯО, средства доставки,
    Мультики не предлагать.

    независимость по энергетике,
    То есть всю цепочку от добыть, потом доставить, потом преобразовать калории в какие нить ватты Россия сможет сама? По моему уже на стадии «добыть» начнутся проблемы при отсутствии поставок импорта по оборудованию и запчастям.

    независимость по продовольствию.
    Ну рази што рыбу с зерном есть… Правда рыбу сначала с ДВ надо привезти. Далеко и дорого. Шубохранилища нач. РЖД сами себя не наполнят.

    По прогнозу Минсельхоза, в этом году экспорт продукции АПК составит минимум $24 млрд
    Татьяна Кулистикова

    17 декабря 2019

    С 1 января по 8 декабря экспорт продукции АПК из России составил $22,4 млрд, сообщил Центр агроаналитики со ссылкой на данные ФТС. В натуральном выражении за рубеж было поставлено 57,7 млн т продукции. Традиционно в структуре вывоза преобладает зерно, на долю которого пришлось около трети отгрузок. В том числе было отгружено 29,4 млн т пшеницы на $5,9 млрд и 3,4 млн т ячменя на $667 млн. Экспорт мороженой рыбы составил почти 1,4 млн т на $2,3 млрд, подсолнечного масла — 2,7 млн т на $1,9 млрд.
    Грят подсолнечное масло от запора помогает. При таком рационе он россиянам обеспечен.

    Кстати о масле, без пальмы у вас пропадёт молоко, сыры и прочие печенюшки.

    По демографии — тактически будем грабить РБ и Украину.
    А зачем вам мы и украинцы? По вашим утверждениям мы сами себя прокормить не можем, а сидим на ваших дотациях. Почему вы думаете, что в составе России мы будем вас кормить, а не объедать?

    Вторая проблема — сложно решаема,
    Вот тут я с вами согласен. Американцы уже 6-е поколение авиации вовсю разрабатывают, а у вас полу пятое никак из стадии штучных макетов не выберется. Это мне напоминает ситуацию с магнитофонной плёнкой в позднем СССР. На первых плёнках в качестве материала для записи был оксид железа. Качество было не очень. На Западе разработали плёнки на основе хрома и качество здорово выросло, но появилась другая проблема. Хром обладал высокой абразивностью и пилил головки, как рашпилем. Стали чёта придумывать с головками, кажись шота стеклоферритовое, но потом придумали какие то технологии с оксидом железа, где качество не уступало хрому и все вернулись опять к тому, с чего начали, только на более высоком уровне. В СССР ничего этого не делалось и многие потом говорили, что вот, Запад потратил бабло и ничего не добился и вернулся к старому доброму углю и газу оксиду железа. Приблизительно то же самое сейчас с энергетикой происходит.

    Правда они получили плёнку более высокого качества, плюс прочные головки, а СССР так и остался с поганой плёнкой и вскоре перестал выпускать её совсем.

    Для вас в грядущем мире вообще места нет.
    А я про это и не спрашивал. Но тут я скорее с вами соглашусь. Хотя здесь я это впервые услышал не от вас, а от Монро.

    Для нас тоже нет гарантий выживания.
    Но шансы есть.

    Есть, но уж очень мизерные.

    По факту кроме пропагандистской трескотни, это единственное, что вы сказали по существу.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.