Мировая экономика
  • 2290
  • «Пузырь снова лопнет»

    Пусть Tesla покупает биткоины — следовать ее примеру не стоит, предупредил экономист Нуриэль Рубини, предсказавший кризис 2008 года. По его мнению, криптовалюту, которая уступает даже ракушкам из мультфильма про Флинстоунов, ожидает новый обвал



    Тот факт, что компания Tesla Илона Маска покупает биткоины, не означает, что инвесторам надо следовать ее примеру. Об этом в колонке для Financial Times написал американский экономист Нуриэль Рубини, предсказавший мировой финансовый кризис 2008-2009 годов.
    Утверждения о том, что биткоин — это новое «цифровое золото», подпитывают новый пузырь на рынке криптовалют, полагает Рубини. По его мнению, этот пузырь «в конечном счете снова лопнет», как уже было в 2017 году. Экономист назвал еще несколько причин не инвестировать в биткоин:
    • Его цена крайне волатильна, а сообщения о недобросовестном поведении участников рынка, таком как «раскачивание» и «сбрасывание» криптовалюты, «встречаются часто».
    • Фундаментальная стоимость биткоина «равна нулю и стала бы отрицательной, если бы на ее масштабное, загрязняющее окружающую среду и энергозатратное производство распространялся надлежащий углеродный налог».
    • Называть биткоин и другие токены валютой некорректно. Они не являются расчетной единицей или масштабируемым средством оплаты. Хотя Tesla и заявила, что планирует принимать биткоины в качестве формы оплаты за свою продукцию, другие компании «почти не используют» криптовалюты для оплаты товаров и услуг.
    • Зависимость от различных токенов — это «фактически возвращение к бартеру». «Даже у Флинстоунов была более сложная денежная система, завязанная на эталон. Рисованные пещерные люди использовали ракушки», — подчеркивает Рубини.
    • Неправильным экономист считает и то, что криптовалюты воспринимают как активы. В отличие от ценных бумаг и коммерческой недвижимости они не создают денежный поток. В отличие от золота и жилой недвижимости криптовалюты не имеют практического применения. А в отличие от традиционных валют не предоставляют ликвидность и не могут использоваться для платежей, перечисляет экономист. «Это всего лишь игра на спекулятивном пузыре, даже хуже, чем тюльпаномания, поскольку цветы имели и до сих пор имеют практическую ценность», — пишет он.
    • Криптовалюты «даже не анонимны», потому что технология блокчейна позволяет «легко отслеживать платежи», пишет Рубини.
    • Они не децентрализованы. Майнеры-олигополисты контролируют основную долю объемов добычи биткоина. Кроме того, «слишком большой» контроль над криптовалютами сохраняют программисты, которые их создали.
    На этой неделе компания Tesla объявила, что вложила $1,5 млрд в биткоины и планирует принимать криптовалюту в качестве оплаты за покупки. После этой новости стоимость биткоина впервые в истории поднялась выше $48 000.
    отсюда

    101 комментарий

    avatar
    Сколько не разгоняй тараканов в головах, каждый раз приходится начинать сначала. Никто не любит решать реальные проблемы, все надеются на появление волшебной пилюли, которая сразу всех на земле сделает счастливыми. Вынес сюда ответу пану Кирсанову, чтобы там в дебрях не потерялся.
    То есть биткоин проходит по определению. Посмотрим на его свойства. Вот они:

    1. Мера стоимости.
    2. Средство обращения.
    3. Средство платежа.
    4. Средство накопления.

    Как видите, всё у биткоина есть.

    Раз уж удалось найти, в чем заключаются функции денег, то почему бы тогда не вникнуть глубже, что суть их происходит от их свойства — стабильности. А это принципиально противоречит самой идее криптовалюты — получить на ней доход за счет увеличения ее стоимости. Если бы ее стоимость была постоянная, то кому бы она нафиг была нужна? Этим свойством вроде бы обладают стэйблкоины, но они по сути являются тем же электронным фиатом, что и вебмани с пайпалом.
    Как может биткоин выполнять функцию меры стоимости, если погрешность измерения колеблется на 20% в день? Вы реальный мир от воображаемого способны отличить? Я понимаю, что сейчас пойдут аргументы, что вот в мире много денег, которые тоже нестабильны, постоянно подвергаются инфляциям-девальвациям. Ну так здесь мы и подходим к тому, чем принципиально отличается реальное государство от виртуального — аппаратом принуждения. Как бы кто-то ненавидел белорусские «недоденьги», но государство в пределах своей юрисдикции способно заставить ими пользоваться даже против желания. Хотите иметь более справедливые деньги, тогда нужно изменить государство на более справедливое, а для этого соответственно победить нужно рабство в своих головах. Вот этим и нужно заниматься, а не запрягать телегу впереди лошади, выдумывая себе различные криптофетиши.
    Тут естественно найдутся единицы криптогиков, которые сумели раздобыть себе карточку со счетом в каких-нибудь криптофантиках и которые гордо ею расплачиваются в «Короне», считая себя из-за этого галактически свободными людьми. Ну, во-первых, рассчитываются-то они все равно в «недоденьгах», просто ушлые дяди им в режиме реального времени конвертируют их криптофантики с конскими комиссиями (да-да, я выше об этом писал, на хомяках сегодня можно неплохо зарабатывать), а во-вторых эта их мифическая свобода отключается двумя нажатиями клавиш на основе внутреннего формуляра Министерства финансов США.
    Итого, что имеем в сухом экстракте. Эти все новомодные криптоигрушки — это просто игрушки, каждый кто хочет может с ними баловаться. Только вот ради здравого смысла не делайте из этого культ, способный приблизить «царствие небесное». Проблемы все придется решать как всегда самим, с потом и кровью, чудодейственные средства для этого бывают только в детских сказках.
    +3
    avatar
    А это принципиально противоречит самой идее криптовалюты — получить на ней доход за счет увеличения ее стоимости. Если бы ее стоимость была постоянная, то кому бы она нафиг была нужна? Этим свойством вроде бы обладают стэйблкоины, но они по сути являются тем же электронным фиатом, что и вебмани с пайпалом.

    Не ищите то, чего нет — стабильности денег. Никакие деньги не являются абсолютно стабильными. Даже золото не имеет постоянной цены.

    Сравнивать биткоин с пайпалом это как сравнивать живую женщину с резиновой. Я это даже комментировать не хочу — очень обидно для вас получится.

    А это принципиально противоречит самой идее криптовалюты — получить на ней доход за счет увеличения ее стоимости.

    Биткоин, как и любая валюта в первую очередь средство платежа. Нет у него никакой идеи. Если какой-то извращённый ум планирует заработать просто имея биткоины, то его нужно отсылать к истории про человека, зарывшего талант в землю.


    Как может биткоин выполнять функцию меры стоимости, если погрешность измерения колеблется на 20% в день?

    Ну надо же, аж целых двадцать процентов. Какой ужас…
    Вообще-то такие броски достаточно редки и будут случаться всё реже. Такова тенденция.
    Про то, насколько прыгал за день белорусский рубль вы вспомнить не хотите? А про российский рубль?
    Двадцать процентов для рубля это так, мелочь…
    У биткоина нет центробанка который будет сглаживать курс интервенциями. Отсюда и колебания.
    Тем не менее, несмотря на колебания тренд на рост курса сохраняется. Это во-первых.
    Во-вторых, судя по тому что участников рынка меньше не становится, эти колебания не сильно отпугивают людей. Вы не спрашивали себя почему? Наверняка люди видят что-то такое чего вы не видите в этой валюте. Например, отсутствие кого-то, кто может печатать биткоины неограниченно, занимаясь, по сути, мошенничеством. Биткоин куда более честен чем любая валюта Мира.


    так здесь мы и подходим к тому, чем принципиально отличается реальное государство от виртуального — аппаратом принуждения. Как бы кто-то ненавидел белорусские «недоденьги», но государство в пределах своей юрисдикции способно заставить ими пользоваться даже против желания.


    Это вас могут заставить. Платить вам на производстве деньгами, которые за время правления Лукашенко обесценились в миллиарды раз, выставлять вам курс доллара такой, какой приснился диктатору и применять прочие прелести от ареста валютных счетов до банальной конфискации.
    Но, вы удивитесь, существуют у нас люди, которые имея валюту не несут её диктатору по курсу, который он придумал. По сути, люди имеющие валюту прокинули Лукашенко и по его курсу сдавали доллары только законченные придурки. Это очень странно, но люди, которые имеют валюту гораздо умнее тех, кто этой валюты не имеет. Честно говоря, я сам не знаю где тут причина, а где следствие.

    Ну, во-первых, рассчитываются-то они все равно в «недоденьгах», просто ушлые дяди им в режиме реального времени конвертируют их криптофантики с конскими комиссиями (да-да, я выше об этом писал, на хомяках сегодня можно неплохо зарабатывать), а во-вторых эта их мифическая свобода отключается двумя нажатиями клавиш на основе внутреннего формуляра Министерства финансов США.



    Вы удивитесь, но США никаким боком не может «отключить» биткоин. Мало того, никто в Мире не способен это сделать. Для того чтобы запретить бикоин нужно отключить интернет.
    Тем кто интересуется рекомендую узнать историю сайта «Silk Road». Он попортил немало крови правительству США, но пресечь сделки, которые проходили через этот сайт в битконах штаты так и не смогли.

    Итого, что имеем в сухом экстракте. Эти все новомодные криптоигрушки — это просто игрушки, каждый кто хочет может с ними баловаться.


    Знаете что в биткоине самое хорошее? Это то, что лично вас никто и никогда не будет заставлять пользоваться биткоином. Вы можете сколько угодно говорить о проблемах, которые нужно решать потом и кровью, обзывать биткоин мыльным пузырём и менять деньги на связки ракушек, как делают полинезийцы. Никто вам и слова не скажет.
    Живите как умеете. А я буду жить так, как умею я. И поэтому биткоин мне нужен. Даже такой — несовершенный, тяжёлый, неповоротливый.
    +1
    avatar
    Живите как умеете. А я буду жить так, как умею я. И поэтому биткоин мне нужен.
    Аминь…
    Я как уже писал, мне лично только финансово выгодно, что таких беззаветно верующих посетителей казино становится все больше. Играйтесь себе на здоровье. Но суть изначально шла в контексте виртуального государства, что это деньги, которые позволят решить некие проблемы. Я все же думаю, что до людей, которые достаточным умом обладают, чтобы действительно заниматься решением проблем, а не сказки слушать, мои аргументы все же чуть-чуть окажутся более полезными.
    Биткоин, как и любая валюта в первую очередь средство платежа.
    Здесь вот меня как человека, пол жизни живущего по заграницам и перепробовавшего с полсотни разнообразных платежных инструментов, особенно повеселило. Вот Вам простой сценарий. Вы находитесь в РБ, а кто-то из близких находится за границей и нужно им переслать деньги для оплаты текущих расходов, учебы, жилья и т.п. Или возьмем обратную ситуацию. Вы престарелый родитель, а дети живут в Канаде/Японии/Мозамбике и хотят поддержать предка определенной денежной суммой. Ну и опишите подробно порядок действий, каким образом легко, непринужденно, а главное недорого можно реализовать этот замысел использую биткоины. А мы посмотрим, хотя бы Вы сами пользовались ими с этими целями, или просто по форумам балабольством занимаетесь.
    0
    avatar
    Вы меня развеселили до неприличия…
    Не надо мне говорить про Мозамбик. Вы узнайте как переслать из Беларуси в Россию сумму большую чем 10001 доллар. Это именно та сумма с которой жадные ручки государства начинают шарить у вас в карманах. Вы готовы заплатить 12% от этой суммы в качестве налога? Просто потому что чиновникам захотелось получить эти деньги. А ещё банк возьмёт с вас 350 долларов за перевод и это будет по божески — меньше я нашел.
    Переводя деньги в биткоинах вы потеряете 0.3% за покупку биткоинов и 1,5% за продажу. Всё будет сделано за три часа. И не спорьте -это проверено.
    Если оставить сумму в биткоинах, то ещё и выиграть на курсе можно.
    0
    avatar
    И не спорьте -это проверено.
    «Проверено» — это аргумент диванных теоретиков, меня это не убеждает. Приведите простой пример, в котором человек X из страны A переводит человеку Y в страну B деньги на личные нужды, используя «самую лучшую в мире валюту» биткойн и докажите, что это выгоднее и удобнее хотя бы даже чем свифт. Тогда и продолжим дискуссию.
    0
    avatar
    «Проверено» — это аргумент диванных теоретиков, меня это не убеждает

    То, что я написал проверено лично мной. Это пример из моей практики. Вам нужны справки и выписки со счетов?
    Звиняйте, не будет. Дурных нема.

    Хотя, даже если бы я принёс вам справки, то ваше мнение никак не изменилось бы — подозреваю…
    Кстати, при переводе из России в Беларусь возникает ситуация куда хуже упомянутой. Поскольку облагаются налогом все поступления. Любые. Даже возврат денег из магазинов вроде Алиэкспресс. Нужно ходить и доказывать что это не доход.
    За рубежом существует несколько организаций которые помогали беларусам оплатить штрафы за протесты. И у них хватило ума перевести деньги на счета пострадавших. Лукашенко их изымал пачками. А с биткоином такое невозможно.
    0
    avatar
    Даже возврат денег из магазинов вроде Алиэкспресс. Нужно ходить и доказывать что это не доход.

    Когда refund утратил «презумпцию невиновности» в РБ? O_o
    0
    avatar
    Когда refund утратил «презумпцию невиновности» в РБ?

    С начала текущего года.
    Ссылка на Хартии.
    0
    avatar
    Не так страшен чёрт, как его малюют

    НО ведь малюют.
    Потом доказывай.
    0
    avatar
    А ещё банк возьмёт с вас 350 долларов за перевод и это будет по божески — меньше я нашел.

    От же ж горячие финские пинские парни. Даже не знаю стоит ли раскрывать рот… СВИФТ. ББ. Фиксированная комиссия — 50 рублей. Любая сумма.

    сумму большую чем 10001 доллар.

    Более 60000у.е. Одним платежом.

    И не спорьте -это проверено.

    Да.

    Всё будет сделано за три часа.

    Не так быстро. 3-5 дней.

    12% от этой суммы в качестве налога

    Вот «тут уж что уж» — налоговое законодательство РФ мне не ведомо.
    0
    avatar
    От же ж горячие финские пинские парни. Даже не знаю стоит ли раскрывать рот… СВИФТ. ББ. Фиксированная комиссия — 50 рублей. Любая сумма.

    Ух ты, действительно.
    Я последний раз отправлял деньги в Россию несколько лет назад — видно отстал от жизни.
    Тем не менее, наличие СВИФТ не избавляет от отношений с налоговой инспекцией.

    В России все денежные переводы более 10000$ автоматически проверяются и облагаются налогом. В Беларуси вообще все облагаются.

    P.S. Проверил свои старые, 2014 года, записи о комиссии за перевод. Думал что ошибался. Нет. Всё верно — около 350$. Это, кстати, посоветовали в банке, ссылку на который вы дали. Такая сумма получилась с открытием счетов в Беларусь банке и в ВТБ 24 в России.
    Вот уроды. Про СВИФТ ни слова.
    0
    avatar
    Я последний раз отправлял деньги в Россию

    Россия ни разу не моё направление. Но специально для Вас уточнила — всё так.

    несколько лет назад — видно отстал от жизни.

    По поводу «отстал» могла бы что-нибудь саркастически заметить, но так и быть — промолчу ;)

    «Пару лет назад» было всё тоже самое, только чистыми уями. Фиксированная комиссия составляла 16 у.е. Любуйтесь :)



    В Беларуси вообще все облагаются.

    Я в курсе.

    Это, кстати, посоветовали в банке, ссылку на который вы дали.

    Нашли у кого спрашивать.

    Вот уроды. Про СВИФТ ни слова.

    Незнание законов не освобождает от ответственности :p
    0
    avatar
    Нашли у кого спрашивать.

    Ну, я сильно не настаивал на расспросах. Нужды не было. Поскольку нашёл способ отправить деньги намного дешевле. Дешевле чем через СВИФТ.

    Незнание законов не освобождает от ответственности


    Зато знание законов освобождает от ответственности.
    0
    avatar
    При переводе денег в ЕС из Беларусбанка в 2019 г брали фиксированную цену около 5 евро.
    При переводе физлица физлицу на карту не облагалась сумма менее 6500 руб/год — лично уточнял у налоговиков — что-то изменилось?
    0
    avatar
    При переводе денег в ЕС из Беларусбанка в 2019 г брали фиксированную цену около 5 евро.

    При каком виде перевода и с какой суммы?

    При переводе физлица физлицу на карту не облагалась сумма менее 6500 руб/год — лично уточнял у налоговиков — что-то изменилось?

    Не очень понятно о чём Вы.

    Если ф/л 1 и ф/л 2 являются резидентами РБ и совершают транзакции внутри страны — то я понятия не имею изменилось ли что-то. Кроме переводов с карты на карту есть и другие способы, в т.ч. без комиссии. Всё зависит от того кто, кому, за что и сколько.
    Если ф/л 1 резидент РБ, а ф/л 2 резидент ЕС — то резиденту ЕС по барабану беларуское налогообложение 6500 руб/год.
    Если ф/л 1 резидент ЕС, а ф/л 2 резидент РБ — то обычно я не отправляю нал на карту, а оплачиваю через интернет всё необходимое своей ЕС-картой, чтобы не подставлять резидента РБ под налогообложение. Ну и вообще, чтобы не подставлять ;)
    0
    avatar
    Если ф/л 1 и ф/л 2 являются резидентами РБ и совершают транзакции внутри страны — то я понятия не имею изменилось ли что-то

    Ничего не изменилось. Если физ. лица не близкие родственники, то могут потребовать отчёт или уплату налога. Даже за один рубль.
    Кстати, налогом облагается любой(!) доход. Даже в натуральной форме. Если кто-то стукнет в налоговую о том, что полученная вами посылка из-за границы оплачена не вами, то могут потребовать оплаты налога. Есть какая-то цифра стоимости товара, которую можно назвать подарком, но я её не знаю.
    0
    avatar
    Кстати, налогом облагается любой(!) доход.

    Это да. Тут у нас крохоборство на высшем уровне. Воду в кулер на работе рассматривают как доход сотрудников.
    0
    avatar
    Воду в кулер на работе рассматривают как доход сотрудников.

    Считают кто сколько отхлебнул? :D
    0
    avatar
    Считают кто сколько отхлебнул?

    Фирма должна на сумму купленных бутылей начислить налог на доходы. И уплатить. Скоро за зарядку плафонов заставят платить.
    0
    avatar
    Фирма должна на сумму купленных бутылей начислить налог на доходы.

    Я даже сходила в «ГБ» почитать — расходы по приобретению бутилированной воды для сотрудников подлежат налогообложению с 2010 года. Сюда же минеральная и питьевая вода в бутылках расставленая на столах для проведения собрания. *lol*

    Скоро за зарядку плафонов заставят платить.

    Простите за интимный вопрос, пан ruprecnt — у Вас в офисе есть туалетная бумага и мыло? ФСЗН сообщает — «Эти дополнительные для комфорта сотрудников средства не являются обязательными для осуществления их профессиональной деятельности и так же подлежат налогообложению». O_o

    Вот из таких незаметных деталек и складывается пазл многолетнего разобщения государством беларусов.
    0
    avatar
    У нас в магазинах бесплатно можно брать пластиковые пакеты для упаковки продуктов. Ничем не облагают. Упушшение. Хотя их цена в торговой надбавке, но какое твоё, покупатель, дело?
    0
    avatar
    У нас в магазинах бесплатно можно брать пластиковые пакеты для упаковки продуктов.

    Уже во множественном числе? При мне было в единственном.

    Хотя их цена в торговой надбавке

    В «Короне» туда ещё и стоимость украденного товара завёрнута.

    но какое твоё, покупатель, дело?

    «главное — работать и зарабатывать» © Darina :p
    0
    avatar
    Если физ. лица не близкие родственники, то могут потребовать отчёт или уплату налога. Даже за один рубль.

    Пан Aleksandr_Kirsanov, Вы какие-то зверства описываете. «В наше время» не близкие родственники ручками клали нал на счёт и не кашляли. В особо крупных случаях можно было зайти в кассу вдвоём и «пополнить» свой собственный валютный счёт.

    Если кто-то стукнет в налоговую о том, что полученная вами посылка из-за границы оплачена не вами, то могут потребовать оплаты налога.

    Какая посылка из-за границы, пан Aleksandr_Kirsanov, с лимитом 22 евро. В прошлый весенний локдаун беларуская таможня молча завернула даже антиковидные маски с фирменным логотипом, которые я выслала в Беларусь оптом. В качестве подарка «самым лучшим девочкам». Оплачиваю всё то, что можно купить на беларуском внутреннем рынке. Спасибо и на том, что хоть не все «продавцы» работают через ЕРИП. Пока так.

    Есть какая-то цифра стоимости товара, которую можно назвать подарком, но я её не знаю.

    Да и бог с ним. Правильно упакованный подарок в оценке не нуждается ;)
    0
    avatar
    Liantsina, у Вас есть видимо счет в белорусском банке для оплаты всего и вся.
    Или есть какое-то решение без него?
    Я уже писал о том, что невозможно даже в ЕРИП подключить карту зарубежного банка для оплаты ЖКХ, в то время как e-доставка от Евроопта спокойно принимает оплату с любых карточек.
    По 5 евро поищу бумажки, могу уже и забыть. Но сумма была вполне подъемная и меньше чем в других белорусских банках.
    0
    avatar
    Я уже писал о том, что невозможно даже в ЕРИП подключить карту зарубежного банка...

    Пане Nabl, осуществлять онлайн платежи внутри РБ без счета в белорусском банке можно только в очень ограниченных пределах. Если счета нету, то лучший способ — это попросить о его открытии на кого-то из близких родственников и передать логин/пароль к онлайн кабинету. Карту к счету можно привязать даже виртуальную. Тогда будут сразу доступны ЕРИП и переводы с карты на карту. Пополнять можно будет из-за границы, в этом случае переводы между близкими родственниками налогами не облагаются. Бесплатных способов пополнения тут готовых нету, хотя с помощью ранее мною указанной биржи WM Exchanger и такие варианты можно найти. Но даже тот же Paysend вполне по-божески берет за свои услуги. Для переводов крупных сумм (выше 10000$), как писала пани Liantsina, пока свифт вне конкурренции.
    Ну и напоследок, поскольку мы тут все-таки с крипты начинали. Есть сервис, который позволяет биткоины отправить сразу на белорусскую карту. Комиссия там вкручена уже в курс, что-то порядка 4,5%. Для кого может подойти? Ну во-первых, для тех игроков, кто рассчитывает наиграть себе не менее чем двойной навар, тогда 9% за ввод-вывод вполне подъемно, ну и кто свои доходы будет показывать по-белому. Фирма находится в белорусской юрисдикции, поэтому в случае чего можно для налоговой все доходы-расходы обосновать. Второй вариант — это некие разовые переводы. Потому что если суммы будут существенные, то тут уж получателю скорее всего придётся объясняться перед инспектором, что за манна небесная материализовалась на карте из некого виртуального криптодалека. Описанием налоговых кейсов заниматься уже не буду, можно погуглить форум онлайнера, там много материала из личного опыта людей. Ну и налоговый кодекс тоже не помешает полистать. Хоть там у нас сейчас и не до законов, но в общении с мелкими клерками все же может пригодиться.
    0
    avatar
    Liantsina, у Вас есть видимо счет в белорусском банке для оплаты всего и вся.

    Понятное дело, что я не отказала себе в удовольствии его иметь. Но он не для «всего и вся».
    Или есть какое-то решение без него?

    Пан Nabl, я не знаю Ваших потребностей. Свои вопросы я полностью закрыла.

    Я уже писал о том, что невозможно даже в ЕРИП подключить карту зарубежного банка для оплаты ЖКХ

    Если у Вас безвыходная ситуация — послушайте совет пана Pan_Aliaksandrа.
    У меня немного по-другому. Потому, что продумывала все шаги заранее. Беларуская привычка. Ну и персональные возможности у меня шире.

    в то время как e-доставка от Евроопта спокойно принимает оплату с любых карточек.

    Есть и другие поставщики товаров принимающие оплату любой картой. В одном из он-лайн шопов закупала подарки девочкам и общалась в чате с консультантом, она писала, что огромное количество людей из-за рубежа оплачивает покупки беларусам. Если гайки не сильно завернули, то такие магазины должны только множиться.

    По 5 евро поищу бумажки, могу уже и забыть. Но сумма была вполне подъемная и меньше чем в других белорусских банках.

    Вот именно. Забыл. Но сумма подъёмная и меньше, чем у других :) О том и речь.
    0
    avatar
    Пан Aleksandr_Kirsanov, Вы какие-то зверства описываете.

    Это не я описываю, а налоговый кодекс.
    У налоговой инспекции все права, у нас одни обязанности.
    При желании можно заставить человека платить налог за что угодно. Если вы не понравились кому-то из власть имущих, то можете ожидать любой прикол.
    Вы будете смеяться, но человека можно заставить платить налог за пойманную на рыбалке рыбу и собранные грибы. Юридически инспектор будет прав. Нижней границы уплаты налогов нет.
    0
    avatar
    человека можно заставить платить налог за пойманную на рыбалке рыбу и собранные грибы.

    Ужас, что творят пинчуки. В конец одичали. Вы что своих инспекторов совсем не кормите и не поите? ;)
    0
    avatar
    Вы что своих инспекторов совсем не кормите и не поите?

    Они сами берут что хотят. К сожалению.
    А если серьёзно, то статьи из налогового кодекса очень часто используют именно для запугивания — типа «сделаю с вами что хочу».
    0
    avatar
    для запугивания — типа «сделаю с вами что хочу».

    Пан Aleksandr_Kirsanov, это не похоже на запугивание… *lol* Может вы, пинчуки, слишком серьёзно к делу подходите? ;)
    0
    avatar
    Может вы, пинчуки, слишком серьёзно к делу подходите?

    Шутки в сторону. У нас в Пинске из-за штрафа лет пять назад повесилась мать троих детей — предприниматель. А ещё раньше покончил с собой валютчик, после того как у него конфисковали более 20.000$ и завели уголовное дело.
    Лично я сдал предпринимательское свидетельство из-за поборов и беспредела и ушёл в тень.
    0
    avatar
    Шутки в сторону.

    Простите — оптимизм не задушишь. Пробовала ;)

    Лично я сдал предпринимательское свидетельство из-за поборов и беспредела и ушёл в тень.

    О, видите где встретились «два одиночества»! А я в «прошлой жизни» была кристально чистая «тунеядка» :)
    0
    avatar
    Свифт, суммы >10т
    Физ лицо резидент РБ при получении денег от физлица платит налог только с суммы, превышающей 6569 р в год. infobank.by/infolinebigview/nalog-za-perevod-na-bankovskuyu-kartu-kto-i-skoljko-dolzhen-platitj/

    Все проверял лично.
    0
    avatar
    При переводе денег в ЕС из Беларусбанка в 2019 г брали фиксированную цену около 5 евро… Свифт, суммы >10т

    В 2019 году комиссия ББ за переводы СВИФТ составляла 16 долларов США независимо от суммы транзакции.


    Если пересчитать по указанному Вами курсу, то 16 долларов США = 5 евро. В таком случае курс евро должен был составлять 3,2 доллара за 1 евро, что, на мой скромный взгляд *Angel*, невероятно даже в условиях Беларуси. В переводах СВИФТ можно выбрать условия оплаты комиссии — за счет плательщика, за счет получателя или разделенная комиссия. Возможно размер персонально Вашей доли комиссии был обусловлен этим — за счет получателя или разделенная комиссия. Или Вы в своём рассказе что-то упустили ;) Или я чего-то не знаю O_o
    0
    avatar
    Физ лицо резидент РБ при получении денег от физлица платит налог только с суммы, превышающей 6569 р в год

    И это оформляется как подарок? Я так понял?
    0
    avatar
    Если меньше общей суммы, то это никак не оформляется, так как не декларируется. Если выше, то без разницы как оформляется — налоговая ставка одинакова. Я понимаю написанное так.
    0
    avatar
    Я понимаю написанное так.

    Думаю, не всё так просто.
    Если у инспектора есть основания полагать что вы получили хоть один рубль как заработок, то дела ваши плохи.
    0
    avatar
    Я понимаю написанное так.

    Пан Nabl, возможно здесь будет больше полезной Вам информации. С 2021 года доходы, полученные в результате дарения, ренты, по договорам, не связанным с предпринимательской деятельностью — 7521 рубль.
    0
    avatar
    Спасибо.

    Так легко не отделаетесь.

    ЕРИП для оплаты ЖКХ

    Ну что ж, пан Nabl, как обычно — мне стало интересно.
    Что нашлось за утренним кофе:

    1. Мобильный банкинг — оператор life: собственных приложений для мобильных платежей нет, но клиентам предлагается воспользоваться сервисами партнеров => Мобильные платежи iPay
    iPay=>Чат:
    — Могу ли я как физ. лицо с помощью ваших услуг оплачивать коммунальные услуги РБ с карты иностранного банка?
    — К сожалению, нет. Если у Вас есть Киви-кошелёк, то некоторые услуг ЕРИП можно оплатить на сайте qiwi.com.
    — Ещё вопрос: а ту же коммуналку с баланса мобильного оператора Life — мобильные платежи iPay со счета мобильного?
    — С баланса мобильного оператора Life оплатить можно, если телефон находится в РБ. Система iPay работает только на территории Беларуси, в роуминге сообщения на короткие номера 553 и 5533 не отправляются.
    Примечание: Оплатить через iPay (life) можно:
    — на сайте ipay.by — чтобы получить пароль для входа, отправь SMS на номер 5533, стоимость — 0,08 руб;
    — с помощью SMS — отправь SMS определенного формата на номер 553 (SMS бесплатные).


    =>life:), чат:
    — Если я пополню свой баланс Лайф с карты иностранного банка для налоговой это будет отображаться, как перевод из-за рубежа?
    — У нас не будет отображаться данной информации. Вам лучше уточнить в банке.
    — Лайф принимает платежи с карт иностранных банков?
    — Да, принимает, но так же все зависит от банка.

    => Беларуский банк, чат:
    — Если я пополняю баланс беларуского мобильного с карты иностранного банка, то будет ли это отображаться как перевод из-за границы?
    — В банке платеж на мобильный не будет виден.
    — Поподробнее — я могу пополнять мобильный и это пополнение не видит налоговая?
    — Да. Эти данные у мобильного оператора.
    — Я даже не могу в это поверить. Написать официальный запрос мобильному оператору?
    — Лишним не будет. Сейчас отовсюду сливают информацию.

    =>life:), чат:
    Возвращаясь к сегодняшнему диалогу — в банке ответили, что вся информация по пополнению баланса мобильного телефона находится у оператора. Передаёт ли Лайф в налоговую инспекцию данные по транзакциям о пополнении счёта абонентами?
    — У нас такой информации нет.
    У кого я могу выяснить такой вопрос?
    — Подскажите ваш номер, пожалуйста.
    — +375ххххххххх
    — Я зафиксирую заявку на уточнение информации, могу ваш номер оставить контактным, чтобы вас по решению уведомили? Как правило смс по решению отправляют. Оставьте электронную почту. Заявку отправила, могу вам еще чем-то помочь?
    — Спасибо. Пока всё :)
    0
    avatar
    Благодарю, но это все не то.
    Логично было бы ЕРИПу сделать личный кабинет с возможностью привязки любой карты распространенных систем.
    0
    avatar
    Логично было бы ЕРИПу сделать личный кабинет с возможностью привязки любой карты распространенных систем.

    ЕРИП не банк, к сожалению.
    Если вы находитесь в Беларуси, то есть возможность заплатить через ЕРИП с карточки иностранного банка. Мне неизвестны подробности, но я знаю что есть люди, у которых счета в иностранных банках. Или на руках карточки иностранных банков. Эти люди платят через инфокиоски.
    +1
    avatar
    ЕРИП не банк, к сожалению.

    :**

    Или на руках карточки иностранных банков.

    Спасибо за ещё один способ в копилку!
    0
    avatar
    Логично было бы ЕРИПу

    Я Вас поняла. «Уже скоро». Мобильное приложение M-Belarusbank сервис «Смотри и проходи».
    0
    avatar
    Может это не ЕРИП должен карточки привязывать, а ваш банк должен привязать ЕРИП к вашей карточке?
    0
    avatar
    Может это не ЕРИП должен карточки привязывать, а ваш банк должен привязать ЕРИП к вашей карточке?

    «Может». Но думаю мой иностранный банк, как минимум, не устроит п. 1.3-1. УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 30 августа 2011 г. N 389 О ЕДИНОМ РАСЧЕТНОМ И ИНФОРМАЦИОННОМ ПРОСТРАНСТВЕ В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ:

    1.3-1. открытое акционерное общество «Небанковская кредитно-финансовая организация „Единое расчетное и информационное пространство“:

    осуществляет сбор, обработку, хранение, использование информации, содержащейся в информационных системах Республики Беларусь, о персональных данных физических лиц без их согласия с соблюдением требований, определенных законодательством об информации, информатизации и защите информации;

    (пп. 1.3-1 введен Указом Президента Республики Беларусь от 01.12.2015 N 478)
    0
    avatar
    Благодарю, но это все не то.

    Понимаю, пан Nabl, что Вам не надо, но для тех, кому надо — вчера Лайф прислал официальный ответ:



    Так что один из вариантов — пополняете через интернет иностранной картой баланс любой симки Лайф, находящейся на территории РБ, и они уже сами, через iPay, смогут оплатить ЕРИП.
    0
    avatar
    Вот «тут уж что уж» — налоговое законодательство РФ мне не ведомо.


    Счастливый вы человек.
    Я хлебнул. И не раз.
    Причём не знаешь где упадёшь.
    Было что задекларировал доллары на украинской границе и через два месяца получил повестку в налоговую. Потом долго доказывал что эти деньги дали родственники на благоустройство погребения. Даже счёт от гробовщиков носил.

    Но фрилансеры знают все входы и выходы. Обналичивают валюту тысячами долларов. Раньше это делалось через украинские банки, а как сейчас — не знаю.
    0
    avatar
    Но фрилансеры знают все входы и выходы.

    Не столько фрилансеры, пан Aleksandr_Kirsanov, сколько беларусы :) Вот такие мы умные. И красивые :p

    Обналичивают валюту тысячами долларов.

    Моя сфера легализация, а не сокрытие %)

    а как сейчас — не знаю.

    Зависит от поставленной задачи.
    0
    avatar
    Моя сфера легализация, а не сокрытие

    Значит вы живёте не в Беларуси.
    0
    avatar
    Значит вы живёте не в Беларуси.

    И даже не скрываю этого :)
    0
    avatar
    Вы может быть и прожили полжизни заграницей, но, судя по высказываниям выше не имеете представления о том, что биткоин это деньги, а пайпал — платежная система.

    Что касается обмена — сейчас обменял евро в биткоин и назад за 1 секунду на трансакцию — в мобильном приложении одного английского банка с очень русскими корнями. Кстати, предлагает 8 видов коинов.
    +2
    avatar
    судя по высказываниям выше не имеете представления о том, что биткоин это деньги, а пайпал — платежная система
    Во-первых, я не сравнивал биткоин с пайпалом, там речь шла о стэйблкоинах, читайте внимательнее. Во-вторых, Пане Умник, «английский банк с русскими корнями» продает не сами криптовалюты, а производные токены, вкручивая туда свою конскую комиссию. В-третьих, если хотите присоединиться к дискуссии и поддержать коллегу, то помогите ему с простой задачкой:
    Приведите простой пример, в котором человек X из страны A переводит человеку Y в страну B деньги на личные нужды, используя «самую лучшую в мире валюту» биткойн и докажите, что это выгоднее и удобнее хотя бы даже чем свифт.
    Тогда дальнейшая дискуссия будет иметь смысл.
    0
    avatar
    стэйблкоины, но они по сути являются тем же электронным фиатом, что и вебмани с пайпалом.

    Еще раз. Пайпал не является фиатом. Не то имели в виду, так пишите яснее.
    По поводу переводов — а зачем моим родным перевод в битках, если они пока еще не имеют коиновых кошельков? Им нужна национальная валюта, которая получается в их «тумбочках» переводом, с помощью очень быстрых систем. Например, пайсенд. Минута — и деньги на их карте. Деньги, которые за секунду с4онвертированы с биткоина в евро в том самом банке на букву Р.
    И не нужно писать про «конские комиссии» — все сервисы работают небесплатно, можем открыть дискуссию относительно определения «конская».
    0
    avatar
    все сервисы работают небесплатно

    Так, в «порядке бреда», может кому надо: вывод евро из РБ в ЕС Paypal'ом — 0%.
    0
    avatar
    вывод евро из РБ в ЕС Paypal'ом — 0%.

    И очень быстро.
    +1
    avatar
    Где прочитать про РБ?
    Из России тарифы здесь www.paypal.com/ru/webapps/mpp/paypal-fees
    Для белорусов сделали исключение?
    Пэйпэлом для переводов не пользуюсь, так как 1) тарифы как писал здесь знаток «конские», 2) курс перевода валют свой, 3) долго зачисляет деньги на карту и часто с «конской» комиссией.
    0
    avatar
    Если Вы обещаете больше не хорохориться и будете настроены более конструктивно, то «знаток» может поделиться несколькими способами, как переводить деньги вообще без комиссии. Но именно деньги, а не криптовалюты:)
    0
    avatar
    Готов
    не хорохориться и буду настроен более конструктивно
    *lol*
    Научите %)
    0
    avatar
    Научите%)
    Ну хорошо, тогда из высоких материй возвращаемся в реальный мир:)
    Если являетесь пользователем «английского банка с русскими корнями», то в курсе, что напрямую с белорусских карт там счет не пополнишь. Но если использовать прокси-карту Curve, то к ней можно привязать карту белорусского банка, эмитированную в евро. С карточки Curve уже можно пополнить счет в революте без проблем, комиссия за весь процесс 0. Пока на сегодняшний день это работает, суммы отправлял небольшие, в пределах 500 € за раз, карты должны быть оформлены на одно лицо.
    Второй вариант подходит, если есть персональный аттестат вебмани, можно выводить WME напрямую на европейский счет в евро, например в том же революте. Чтобы компенсировать комиссию, можно найти выгодные курсы на бирже WM Exchanger. Мне иногда удавалось обменять белки на евро даже с плюсом в 6%. Работает по сегодняшний день, но там возможно времени потребуется, чуть больше, чем в первом кейсе.
    Ну и еще существуют вариации с пайпалом, но для начала думаю и этого хватит. Пользуйтесь:)

    PS Самый простой «пенсионерский» способ — это «с карты на карту» у некоторых банков, правда не бесплатно, а под 1,5% комиссии, но все равно это недостижимые высоты в плане простоты и стоимости ни для каких криптовалют.
    0
    avatar
    Ну хорошо, тогда из высоких материй возвращаемся в реальный мир
    но для начала думаю и этого хватит. Пользуйтесь
    Упс.
    Опоздал. Опередил меня Пан.
    Но не обращайте внимания, спадар Набл, на мой вступительный к полезной полемике материал.
    Пан плохого или еще какой херни не посоветует.
    Для начала хватит.
    Пользуйтесь.;)
    0
    avatar
    Спасибо, буду разбираться.
    0
    avatar
    Nabl 1 час назад
    Готов не хорохориться и буду настроен более конструктивно
    Научите
    Пока готовитесь к нехорохоренью и пока «собеседник» не приступил к «научению», вот вам, спадар Набл, несколько его цитат для того чтобы приготовиться к следованию ценному научению:
    БЧБ — это путь мифологизированный, 80% населения его тупо не понимают, рисковать ничем за абстрактную идею не будут.
    .
    Беда, к сожалению, в том что пока никто особо не стремится понять, что змагарство с памяркоунасцью не удастся скрестить, просто помахав БЧБ флагами. То что мы наблюдаем сейчас, это скорее День Воли в расширенном формате, сейчас уже на это действо нету смысла делать политические ставки.
    .
    Короче, я как увидел БЧБ флаги пятидесятиметровые, то понял, что представление закончено, можно тушить свет… Ну а пока, как и раньше, будем наблюдать бабушку Багинскую с парой тысяч чудаков под БЧБ флагами, пока новое окно возможностей не появится.
    .
    Это уже на самом деле стало особенностью местного менталитета: не важно что мы тоже холопы, главное что наш барин хитрее ихнего оказался.
    .
    Будем следовать в русле исконно белорусской ментальности: «запасемся бульбачыпсами и будзем ждаць у каго з саседзей быстрэй карова здохне.» Это по-нашему.
    .
    А на Браме все без перемен. Как всегда по выходным очередное представление на тему мовасрача. 300 коментов, друг друга забрызгали слюной и пошли набираться сил перед следующим баттлом через неделю. Как раз самый формат для российского телеэфира. Кто первый, интересно, осилит истину, что спорить на религиозные темы нет никакого смысла и перестанет этот троллинг плодить?
    .
    Это первые пришедшие в голову конкретные причины, а не избитые абстрактные штампы «духовность», «матчына мова» и т.п. Да и по неким социально-психологическим восприятиям в отличие от русского — языка «ваты» и клептократии, белорусского — языка угнетенного крестьянства, английский — это язык экономического развития, гражданских свобод и банального престижа.
    .
    Три человека с мовой, а бурление обязательно развести по всей Браме… В этом наверное и есть некий комплекс неполноценности белорусов, что без отдельного языка больше никаких признаков национальной идентичности и социальной общности найти не можем.
    .
    Может уже проще объявить у нас белорусский языком национального культурного наследия, как это сделали шотландцы со своим национальным языком, и не пытаться притягивать его за уши в повседневную жизнь.
    .
    (Про день Воли) Национальный день наивности, глупости и жестокости. Лучше бы устраивали в эту дату семейные праздники в национальном стиле и просвещали молодое поколение о духовных смыслах
    .

    Там еще есть про «паньство» и «холопство», но это потом, на десерт. :)
    0
    avatar
    Вы, Пане Росинский, вижу являетесь моим персональным летописцем:) Да, что поделаешь стараюсь иногда не только в финансовых вопросах мифологию в головах победить. Вам, правда, к сожалению, уже ничем не поможешь.
    0
    avatar
    вижу являетесь моим персональным летописцем:
    Та блин.
    Та шож такое.

    Как всего лишь какого беларусофоба ни процитируешь, оно сразу начинает классическую пестнь про «персональность».
    Не-не, Пан, никакой персональности. Сугубо по группировочному признаку. Т.е. чохом.
    А признак прост и примитивен. Называется «ублюдочная беларусофобия».

    Ничего личного.
    Сиречь персонального.
    0
    avatar
    «ублюдочная беларусофобия»

    Да, Пане, у Вас случай клинический, я тут бессилен. Вам бы к доктору показаться.
    0
    avatar
    Где прочитать про РБ?

    Не знаю. У меня аккаунт ЕС поэтому я руководствуюсь правилами ЕС.

    Из России тарифы здесь

    Подождите. Я сейчас приду в себя. Мне стало дурно. Я писала из РБ в ЕС, кто из них двоих РФ?

    Для белорусов сделали исключение?

    Т.е. Вы считаете Беларусь придатком РФ?! *demon*

    Пэйпэлом для переводов не пользуюсь

    Для разных случаев, сумм и обстоятельств разные способы решения. Я не сдерживаю себя ограничениями :)

    1) тарифы как писал здесь знаток «конские»

    Тарифы на что? На транзакции физ. лица, продавца, покупателя, фирмы?

    2) курс перевода валют свой

    1. Каких валют и кто куда переводит?
    2. Вы можете выбрать курс валют своего банка.
    3. В своём кошельке Paypal Вы можете открыть счета с разными валютами.

    долго зачисляет деньги на карту и часто с «конской» комиссией.

    Я опять не пойму о чём речь. Зачисляют мгновенно. Это даже не минуты. Коммиссию плачу с продаж. Её размер меня вообще не беспокоит. За личные переводы и покупки ничего не плачу. За вывод средств на карту тоже ничего не плачу. Аккаунт давно не девственный поэтому лимитов у меня нет. Но если Вы собираетесь работать с РР, то Вам надо сначала что-то об этом почитать. Или что ещё лучше — пан Pan_Aliaksandr готов предложить Вам свой практический опыт. Я бы от такого предложения точно не отказалась ;)
    0
    avatar
    Еще раз. Пайпал не является фиатом.
    Еще раз напоминаю, не искажайте мною написанное. Речь шла об электронном фиате и если Вы, Пане Умник, являетесь большим специалистом по электронным деньгам, то здесь лежит директива ЕС регулирующая оборот электронных денег, которая де-факто признана во всем мире. Можем опираться на указанную там терминологию, если не сумеете конечно предложить лучшего источника. А всякую детскую писанину «Я так щетаю», «Проверено» оставьте для дискуссий в более подходящих местах.
    Как и стоило ожидать, в моей практике это уже стало постоянной традицией, когда адепты и теоретики криптовалют сразу сдуваются, как только им предложишь привести несколько реальных примеров практического использование криптовалют в виде денег. То что это удобные фишки для казино никто и не оспаривает. Кроме того, находясь в казино всегда можно обменяться ими с друзьями и даже заплатить официанту за выпивку, который за щедрые чаевые услужливо их сам поменяет в кассе на деньги. Но вот выйдя на улицу расплатиться ими за такси будет уже сложнее, если конечно не найдется «добрый дядя», который за «конскую комиссию» не согласиться завести взяв в оплату фишки из казино.
    Но в обычной жизни как показывает опыт все теоретики пользуются исключительно пайпалами, пайсендами, свифтами и т.п., т.е. платежными инструментами основанными на традиционных фиатных деньгах. Я не хочу отнимать у верующих надежду, что криптовалюты когда-то смогут стать деньгами, поскольку ими начнут пользоваться именно в качестве денег. Может. Веруйте. Но пока это просто фишки для казино, какое бы название им не выдумывали для привлечения туда новых игроков. Простая правда жизни заключается в том, что все равно эту фишку кому-то придется нести «в кассу», т.е. обменивать на настоящие деньги, без которых в реальном, а не виртуальном мире обойтись не получится.
    Судя по комментариям выше только пани Liantsina имеет практическое отношение к теме дискуссии. И что самое характерное, как и часто у нас встречается, сказки, мифология и детская бравада перевешивают здравый смысл. Вместо того, что опираться на коллективный опыт и искать совместно путь к некой истине, полезной для всех, в основном упор делается на то, чтобы сто раз по кругу доказывать непогрешимость своих догматов.
    +1
    avatar
    due.com/blog/get-a-taxi-pay-with-bitcoin/
    Back in 2013, a number of taxi firms began accepting bitcoin. Jonas Gilys, development director at Lithuanian taxi firm JazzExpress, said at the time, “We decided to start accepting bitcoins in our taxis to help increase the impact of bitcoin – we love the idea of bitcoin, and we want it to become more famous. Also, it gives more flexibility for our customers and helps us to save money on fees.”


    А так да, в 30е годы прошлого века одна дама в поезде Бухарест-Синая не смогла оплатить фишками казино стоимость билета. Но времена меняются. И с токенами все изменится, когда люди перестанут их использовать в виде средства накопления и начнут пользоваться ими для расчетов. А там и разработчики как это сделать просто и быстро подтянутся.
    0
    avatar
    Но в обычной жизни как показывает опыт все теоретики пользуются исключительно пайпалами, пайсендами, свифтами и т.п., т.е. платежными инструментами основанными на традиционных фиатных деньгах.


    Да вам что угодно можно говорить — вы не поверите. Только независимо от вашей веры прогресс идёт своим путём.
    Кругосветка за Биткоин в 2015 году
    Куда можно потратить биткоин — 2019год

    Таких ссылок можно привести множество.
    Я не стал гуглить, но знаю что напрямую биткоином можно заплатить за учёбу в университетах США, Канады, Израиля. За лечение — принимают оплату во множестве стран. Также напрямую биткоином можно платить за очень многое — от еды до счетов в отелях. Амазон и ему подобные площадки продают товары за биткоин.
    Сравните с белорусским рублём, который вы считаете деньгами.
    Я пользовался биткоином всего несколько раз, поскольку на определённых площадках это самый выгодный способ оплаты. Так что опыт у меня, действительно небольшой. Но я планирую в дальнейшем пользоваться биткоином. И не только биткоином.
    0
    avatar
    Вы может быть и прожили полжизни заграницей, но, судя по высказываниям выше не имеете представления о том, что биткоин это деньги, а пайпал — платежная система.

    Гуглим и постигаем смысл следующих слов:

    Scalability
    Composability

    Кроме того, читаем букварь «Фидуциарные денежные системы»
    0
    avatar
    Только я один пожалел, что не вложил в свое время в битки хотя бы 100 евро?
    0
    avatar
    вот так все пожалевшие и разогнали его до 58 кило$
    +1
    avatar
    Разогнали как раз непожалевшие 8-)
    0
    avatar
    Так почему бы сейчас не вложить. По некоторым прогнозам биткоин через несколько лет будет стоить миллион. Или тысячу. Все честно, как в казино. Красное или черное.
    0
    avatar
    Нет, в РБ сейчас надежнее иметь ящик тушенки, запас крупы, соли и спичек.
    А в Мире — да, верю что может стоить и миллиард.
    0
    avatar
    Когда кто-то покупает или продает чутка битков на бирже, цена заметно меняется, т.к. предложение и спрос рядом с ценой НЕВЕЛИКИ. То есть, даже не мультимиллионер может подвинуть чутка цену. Например, продал чел 1 биток, допустим сгреб 50 штук и уехал в закат. Потом дурачки умножают дельту цены на количество биткоинов, якобы это ВСЕ биткоины разом подорожали или подешевели, и цокают языком. С придыханием оценивается ОБЩАЯ СТОИМОСТЬ битков, шота под триллион на данный момент. У меня только один вопрос. Где же этот триллион, у кого он лежит? 50 штук, да, дал-забрал, они существуют. А триллион где?
    В результате всей этом гамазни несколько миллиардов долларов поменяли владельцев. Сожжено огромное количество электричества. А толку? Хрень скачет как мустанг, и чем выше курс, тем более дикие скачки. Стабилизации не будет, а значит и низких рисков и удобства для тех, кто просто хочет отправить бабло.
    0
    avatar
    Стабилизации не будет, а значит и низких рисков и удобства для тех, кто просто хочет отправить бабло.

    Так и не пользуйтесь — никто не заставляет.
    Хотите отправить деньги? Да ради Бога. Банк вам это проделает за каких-то десять процентов от суммы в течении недели. :p
    0
    avatar
    Когда имеются кошелечки с 0.8M, ощущение, знаете ли, как будто пришел в казино.
    0
    avatar
    Поправка.
    Оказывается можно вывести деньги через СВИФТ. Это дешевле чем переводом, но всё происходит на глазах у государства.
    0
    avatar
    Только я один пожалел, что не вложил в свое время в битки

    Хто то и на МММ заработал.
    0
    avatar
    Но ведь заработал же!
    0
    avatar
    Добавлю еще от себя. Как известно, во времена золотой лихорадки больше всего заработали продавцы лопат. Я в этом смысле немного как продавец инвентаря, только честно предупреждаю: «Дурман вредит вашему здоровью.» Будет приятно, но скорее всего недолго.
    +2
    avatar
    если бы на ее масштабное, загрязняющее окружающую среду и энергозатратное производство распространялся надлежащий углеродный налог».

    Вот-вот. Грета идёт к вам. А давайте сделаем новую крипту — сжёг 1 куб дерева — получи 0,01 дровакойна. Только сжигание в разных печах и котельных с пользой не считается. Только на кострах. И даже шашлыки не жарить и картоху не печь. Всё по взрослому.
    0
    avatar
    Интересное название поста — «Пузырь снова лопнет».
    То есть изначально, без всяких доказательств утверждается что биткоин это пузырь. Ладно. Но почему «снова лопнет»?!!!
    Он что, уже лопался? Или я что-то пропустил?
    0
    avatar
    Он что, уже лопался?
    Автор, наверное, имел ввиду откат с 20,000 до 5,000.
    0
    avatar
    Автор, наверное, имел ввиду откат с 20,000 до 5,000.

    Ну так вернулся же…
    0
    avatar
    А осадочек-то остался
    0
    avatar
    Ща по РБК бегущей строкой — какой то производитель в РБ (забыл уже) антисептиков и прочей отравы для тараканов выпустил токены на какой то платформе под 10%(кажись) годовых. Это что?
    0
    avatar
    Да вам что угодно можно говорить — вы не поверите. Только независимо от вашей веры прогресс идёт своим путём.
    Пане Александр, я как человек, рожденный в совке и с молоком матери впитавший желание вырваться из-под оков Большого брата, в технический прогресс верю не меньше Вашего и даже по роду своей деятельности тесно с ним связам. Просто я помимо самой веры стараюсь также руководствоваться и здравым смыслом. Как завещал нам один мудрый учитель, отделять зерна от плевел. Технический прогресс дает нам массу возможностей, но как конкретно мы ими воспользуемся, принесут они нам благо или вред, зависит только от нас самих. Ценность таких дискуссий как раз в том и заключается, чтобы обменяться мнениями и личным опытом, взглянуть глазами другого человека, возможно себе что-то полезное приобрести.
    На аргумент о том, что кто-то сумел совершить кругосветное путешествие, пользуясь только биткоинами, я могу привести подобный о том, что у нас уже многие совершили кругосветное путешествие на велосипеде, но ведь, согласитесь, что из-за этого никому не придет в голову считать велосипед хорошим средством для кругосветных путешествий. Можно ведь и штаны через голову одевать, но в чем смысл этой эквилибристики?
    Возвращаясь к теме нашей криптоэквилибристики, возьму на себя право немного подытожить нашу дискуссию. Даже не отрицая потенциальную ценность криптовалют как некого цифрового актива в отсутствии единого эмиссионного центра и механизма контроля, признать за ними денежные свойства вряд ли возможно. Все из-за того, что человек живет не в виртуальном, а реальном мире, что накладывает на криптовалюты ряд фундаментальных противоречий, которые разрешить скорее всего не получится:
    1. Во всем мире конфиденциальность финансовых транзакций уже стала за рамками закона (бо нада плотить нолохи), поэтому никаких существенных платежей и значимых покупок анонимно все равно осуществить не удастся. Хотя для расчетов между наркодилерами может оказаться вполне годным вариантом.
    2. Каждая транзакция в реальном мире вещей все равно будет учитываться в более стабильных фиатных валютах (о свойстве стабильности уже было выше), поэтому это всегда будет приводить к попаданию на двойную конвертацию, с соответствующими комиссиями.
    3. «Неподконтрольность» криптовалют всегда будет проигрывать в удобстве финтех проектам, оперирующим «подконтрольным» и предсказуемым с точки зрения нахождения в легальном правовом поле фиатом.
    В принципе это наиболее очевидные аргументы. Если кому-то удастся их разрешить, то это будет достойно Нобелевской премии. Я не говорю ничего про большой самовар в масштабах планеты, сжирающий кучу энергии, эта проблема как раз таки преодолима. Хотя возможно именно это может и стать поводом для появление упомянутого выше «внутреннего формуляра». Нет, биткоин они конечно не закроют, но отключить банки от этих игрушек вполне способны. И тогда он снова станет уделом избранных гиков, хранящих у себя на компе сотни гигабайт «цифрового золота».
    +1
    avatar
    Все из-за того, что человек живет не в виртуальном, а реальном мире, что накладывает на криптовалюты ряд фундаментальных противоречий, .....

    Вы привели три пункта, которые считаете противоречиями. Я никак не возьму в толк в чём состоят эти противоречия. Тем не менее давайте посмотрим на ваши аргументы.

    Во всем мире конфиденциальность финансовых транзакций уже стала за рамками закона (бо нада плотить нолохи),....

    Вы путаете причину и следствие. Людей лишили конфиденциальности для того чтобы отнимать у них деньги в виде налогов. Это не отсутствие конфиденциальности привело к возникновению налогов, а желание правящего класса драть с людей три шкуры с лёгкостью и удобством. Я считаю этот пункт просто несерьёзным. Правящему классу придётся смириться с тем, что не всё можно изменить указом и у человека есть право не выворачиваться наизнанку.
    И не пытайтесь сказать «крипту запретят». Если бы могли, уже запретили бы. Пытались неоднократно.

    2. Каждая транзакция в реальном мире вещей все равно будет учитываться в более стабильных фиатных валютах (о свойстве стабильности уже было выше), поэтому это всегда будет приводить к попаданию на двойную конвертацию, с соответствующими комиссиями.

    Это совершенно необязательно. С распространением биткоина его стали обменивать с лёгкостью и с минимальной комиссией. Если вы присмотритесь к современной торговле, то увидите что для обмена традиционных валют нужно потратить не меньше, а иногда и больше чем при обмене на биткоин. Так что ваш аргумент не принимается.

    3. «Неподконтрольность» криптовалют всегда будет проигрывать в удобстве финтех проектам, оперирующим «подконтрольным» и предсказуемым с точки зрения нахождения в легальном правовом поле фиатом.

    Вы так уверены? Странно, странно, ведущие экономики Мира уже давно привлекают криптовалюту на свою территорию. Первыми начали США — «если не можешь победить — подружись». Россия как всегда впала в истерику и хочет законодательно запретить биткоин — поскольку у правительства нет возможности печатать биткоин бесконтрольно.

    А весь разумный мир благополучно понял что криптовалюту не победить и расчищает для неё правовое поле.
    Правовой режим криптовалют
    Заметьте, даже желание драть с людей налоги не меняет ситуацию.

    Так что,Pan_Aliaksandr, нет у вас аргументов.
    +1
    avatar
    Ну хорошо, Ваше мне понятно, на этом думаю, что пока и закруглимся, каждый в вволю высказался и у оппонента будет что осмыслить. Но в конце все-таки оставлю маленькую просьбу. Если все же найдется некий реальный кейс, где использование криптовалюты дает уже сегодня, а не в некой перспективе, конкретные преимущества перед обычным фиатом, то буду искренне благодарен за информацию. На этом благодарю за интересную дискуссию.
    +1
    avatar
    Правящему классу придётся смириться с тем, что не всё можно изменить указом и у человека есть право не выворачиваться наизнанку.
    Да вы — уголовный романтик, похоже, ваш идеал — «воры в законе»)))
    Правящий класс создает и контолирует систему в обществе. Одновременно в обществе были и есть внесистемные явления, но:
    — имеющие опр плюс для системы. «С помощью мелких воров ловить крупных», напр. Или частные армии, теоретически нарушающие монополию государства на насилие.
    — И имеющие незначит характер. При значит размере эта внесистема встраивается в систему, аля наркотрафик, реально контролируемых спецслужбами.
    0
    avatar
    Да вы — уголовный романтик, похоже, ваш идеал — «воры в законе»)))


    Воры в законе это и есть правящий класс.
    Гуглите «либертарианство».
    0
    avatar
    Пожилая женщина подходит к кассиру в банке, протягивает свою карточку и просит снять $10. Кассир возвращает ей карточку со словами, что для снятия наличных менее $100 нужно воспользоваться банкоматом.
    — Почему я не могу снять $10 в кассе? — спрашивает старушка.
    — Это внутренние правила банка, — отвечаешь кассир, начиная сердиться, — могу ли я еще что–то сделать для вас сегодня? За вами очередь.
    Старушка помолчала некоторое время и говорит:
    — Я хочу снять все деньги со счета.
    Кассир, проверив счет женщины, отвечает, что на счету более $100 000. Старушка повторяет, что хочет снять все. Кассир возражает, что не может выдать ей всю сумму сразу, для этого надо записаться на прием в банк на следующий день.
    — Сколько я могу снять сейчас? — спрашивает тогда старушка
    — За раз можно снять не более $5 000.
    Старушка просит выдать ей $5000. Кассир раздраженно проводит операцию и начинает отсчитывать десятками и двадцатками необходимую сумму, после чего отдает деньги женщине. Старушка медленно пересчитывает деньги, затем кладет одну десятку в кошелек и обращается к кассиру:

    — А теперь я хожу внести $4 990 на депозит, — и отдает кассиру обратно оставшиеся деньги. Кассир в беззвучной злобе вносит сумму на счет.
    +1
    avatar
    Поживем — увидим.
    Сейчас реальность такая, как говорит Pan_Aliaksandr, но уже лет через 10 она вполне может быть иной, как говорит Aleksandr_Kirsanov.
    )
    +3
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.