Беларусь
  • 8094
  • Дмитрий Дрозд: Самыми умными оказались те, кто уехал раньше

    Историк опубликовал полный отчаяния пост о том, как в нынешней Беларуси всё потеряло смысл или стало опасным. Он пишет о том, что никогда еще в жизни у него не было такого желания уехать навсегда.

    — В нынешней Беларуси многое потеряло смысл: и наука (особенно, если твоя наука гуманитарная, особенно, если она — история, и твоя позиция о преступном советском прошлом не соответствует линии партии), и творчество, и издание книг, и общественно-политическая деятельность, и журналистика, — пишет Дмитрий Дрозд.

    Даже зарабатывание денег потеряло смысл — так как в один момент к тебе могут прийти и отнять всё заработанное и накопленное за годы жизни. Даже мечта купить себе хороший фотоаппарат потеряла смысл — так как его изымут при обыске в первую очередь вместе с компьютером, смартфоном и любой литературой неправильной расцветки.

    Даже в каком-то стратегическом плане всё более зыбкой становится идея работать на будущее Беларуси — так как это будущее всё туманнее и туманнее. Ну, или наоборот, всё конкретнее и явственней полная сдача независимости и государственности.

    Единственное, что не потеряло смысл это жизнь, здоровье и свобода — твои, семьи, друзей и близких. Но гарантировать и этого элементарного права в этой стране нельзя.

    Мысль, что я не хочу жить в такой стране, не даёт мне покоя уже 20 лет — практически сразу после прихода к власти Лукашенко. Но раньше здесь теплилась хоть какая-то жизнь. А в какие-то годы она даже была активна: выставки, презентации книг, концерты, открытие памятников… Теперь вся жизнь и всё живое уничтожено.

    Хуже того, мы все, кто остался в Беларуси, находимся в заложниках, во власти у людей, которым эта власть не только противопоказана, но она общественно опасна. Послушав десятки телефонных разговоров и прослушек этих товарищей, посмотрев несколько их ТВ-программ и прочитав нескольких их статей в их газетёнках, как они говорят, как они думают, что они хотят и могут сделать со всеми нами, — я не знаю, что вообще удерживает нас в этой стране?

    Я уже не раз приводил пример из художественных фильмов: еврейская семья накануне прихода нацистов рассуждает: бежать или нет, и решает остаться. А следующим кадром всю семью уже ведут в яму…

    Сейчас много моих друзей и знакомых оказались за границей. Эти люди не сделали ничего плохого ни с точки зрения закона, ни с точки зрения морали. Они искренне любят Беларусь, они честно делали свою работу для будущей Беларуси… Многие пишут, как им тяжело сейчас там. Но грустная правда в том, что тысячи человек за последнее более чем столетие только и добились чего-то в жизни сами или их потомки — потому что вовремя уехали отсюда. А для миллионов человек остаться — стоило жизни, здоровья и свободы.

    В нынешней Беларуси всё или потеряло смысл, или даже стало опасным. Вождь ябатек открыто заявляет — и не по белорусскому ТВ, а на весь мир: «Вырежем всех мерзавцев, которых вы финансировали…» И они вырезают и будут это делать. Очевидно, что у всего остального мира нет реальных возможностей и большого желания остановить эту резню. Как правило, они только высказывают свою озабоченность, а принимать какие-то решительные меры начинают только тогда, когда на улицах уже лежат трупы и количество жертв переваливает за тысячи.

    Вообще всё развивается по обычному сюжету. Жизнь в таком мире невозможна, люди уезжают, а хозяева жизни делают всё, чтобы не дать им это сделать. Постепенно опускается железный занавес. Это только для гостей из Ирака требуют открыть европейские границы. Для белорусов эти границы уже давно практически закрыты и снаружи и изнутри. Но ещё можно спасаться, открыты какие-то направления… Но мы все сидим, как те евреи, и думаем, что вдруг пронесёт.

    Я довольно долго прожил не в Беларуси: практически 7 лет в Москве и год в Варшаве. И после 2011 года я помню это счастье, когда я пересекал границу и выезжал из Беларуси. Я помню это словно луч света и глоток свободы — уж простите за банальность. Я помню это ощущение, что теперь я в безопасности, что мне ничего не угрожает со стороны государства. Я помню, как сразу за границей в Тересполе в Польше покупал банку пива в кафе и понимал: теперь я свободен. А каждый раз, когда я проходил паспортный контроль, думал: выпустят или нет? И ведь было такое, что не выпускали.

    Это сложно передать и понять тем, кто осознал, что происходит в Беларуси только в 2020-21 годах. Кто только сейчас стал выглядывать в окно: не за мной ли это приехали? Кто стал вздрагивать от звонка в дверь: не за мной ли это? Кто стал бояться звонков с незнакомых номеров. Кто стал вести серьёзные разговоры, только с выключенным телефоном (более того, с вынутым аккумулятором). Кто практически каждый месяц ходил встречать друзей с Окрестина, знал, что нужно положить в передачу и за чьим праздничным столом не было никого — даже совсем юных девушек — кто бы не прошёл через задержания и суды…

    А многие, кто проявлял своё несогласие, активность, организовывал или участвовал в «несанкционированных акциях», все эти 20 лет живут в таком состоянии.

    И, как всегда, самыми умными оказываются те, кто уехал отсюда раньше. Кто раньше уехал — тот и умнее. Тот уже обустроился, нашел работу, выплатил ипотеку за дом, у него уже растут дети и внуки — граждане нормальных стран… и уже оттуда — с безопасного расстояния — можно любить Беларусь, а можно забыть о ней. Как всегда, в плюсе оказались те, кто говорил правильные слова и делал правильные дела, а заодно сделал себе «карту поляка», гражданство, вид на жительство, «карту сталэго побыту» и любую другую карту, которая позволяет человеку жить и работать в нормальной стране.

    Сейчас уже один из пропагандистов заявляет в стиле: мы их всех вырежем, этих врагов и предателей. Так что скоро и все эти лазейки будут перекрыты. Хоть и до этого они создавали все возможные препятствия. Даже такие, как закрытие доступа к базе данных репрессированных — чтобы люди не могли получить доказательства, что их предки пострадали как поляки.

    Что удерживает? Понимание, что в моём возрасте и без знания языка я не смогу найти нормальную работу. Даже таксистом не смогу работать — так как нет водительских прав. Остаётся разве работа дворника, грузчика и кого ещё? Может, фотографа, что уже неплохо. Но, конечно, белорусский историк с белорусским взглядом на белорусскую историю больше нигде в мире не нужен. Не нужны мои книги про Дунин-Марцинкевича…

    Но одно я могу сказать совершенно честно: никогда ещё в моей уже очень большой жизни не было такого желания уехать отсюда — уехать не на время, не на заработки — а уехать навсегда.

    charter97.link/ru/news/2021/11/30/446011/
    • нет
    • 0
    • +18

    202 комментария

    avatar
    Смутна, але гэта факт — беларусы так і не змаглі выбудаваць сваю дзяржаўнасць.
    Тое, што назіраем зараз, гэта квазідзяржава ў якой адсутнічаюць паўнавартасныя дзяржаўныя інстытуты і паўнавартасная нацыя.
    Выйсце можа быць толькі на падмурку выбудоўвання нацыі са сваёй адметнай ідэнтычнасцю, якая, у сваю чаргу, і адбудуе паўнавартасную дзяржаву.
    Тыя, хто з'ехаў, у сваёй большасці вернуцца, і гэты час стане «залатой старонкай» нашай гісторыі.
    +2
    avatar
    ne vernutsja. ne nado illuziy. ja zhivu v immigrantskoi srede, 95% ne vernutsja.
    +3
    avatar
    Тыя, хто з'ехаў, у сваёй большасці вернуцца,

    Да ну что Вы. Большинство не вернётся никогда, потому очень востребованы здесь и это самая большая потеря для Беларуси. И в обозримом будущем её не восполнить.
    +4
    avatar
    Моладзь, магчыма, ў сваёй большасці не, але людзі ўзростам 40/45+, хутчэй за ўсё вернуцца.
    0
    avatar
    Куда? На пепелище? Или, как только дядюшка лу отойдет в мир иной, всё зацветет и заколосится? Будем строить новую, прекрасную страну для жизни тарам пам пам. Звучит красиво, а сколько этой жизни осталось у сорока пятилетних? Чтобы бросить более менее оплачиваемую работу в европейской стране, хорошее медицинское обеспечение, возможность спокойно встретить старость, попутешествовать на пенсии. Взамен разваленная в нет страна, бандитизм, беспредел, тотальная нищета и прочие атрибуты золотой эпохи переходного периода. Выбор не богат. Конечно все вернутся.;)
    +3
    avatar
    Звучит красиво, а сколько этой жизни осталось у сорока пятилетних?

    Ну трындец, такое ощущение, что одна я собираюсь жить не меньше 100 лет. Мало пьёте что ли? Совсем люди с ума посходили.
    0
    avatar
    @Чтобы бросить более менее оплачиваемую работу в европейской стране, хорошее медицинское обеспечение, возможность спокойно встретить старость, попутешествовать на пенсии.@
    Вот и я маленько думаю, что не стоит. Вам однако хорошо в Германии, а беларусам — у себя дома. Это гармония.
    0
    avatar
    «Пел» прав. Наоборот, молодёжь — ещё может вернуться, а нам — поздно. Даже если в Беларуси «рай» настанет.
    С начала «перемен» до общего повышения — всегда время проходит. А у нас его мало.
    «Перемены» не начнутся завтра, а потом — потребуется время для «перестройки». Ну, допустим, лет через десять Беларусь станет сопоставима с Чехией (не верю, но — допустим). Даже если так, нам всё равно уже нет смысла возвращаться…
    +1
    avatar
    але людзі ўзростам 40/45+, хутчэй за ўсё вернуцца.

    Пан woolf, у Вас ностальгия что ли? Никогда не болела этой болезнью. Спасибо диктатуре Беларуси — выжгли всё до основания ещё там.
    0
    avatar
    Скорее наоборот, на примере знакомых-эмигрантов. Молодежь, не нашедшая себе норм места в Израиле, Германии, Италии… ИНОГДА возвращается. А вот пожилые, предпенсы/пенсионеры — оч мало, тк условия по уровню жизни, медицине, соц поддержке в старости итд несопостовимы.
    0
    avatar
    ИНОГДА возвращается. А вот пожилые, предпенсы/пенсионеры — оч мало,

    Во времена перестройки добрая половина советских кинозвёзд свалила в Израиль, но как тока поняла, что если не переть против Путина, то все вернулись обратно. Достаточно ему в жопу дуть и Фонд кино это щедро оплатит, а в Израиле вкалывать приходилось, вот и вернулись. Не смотря на медицину.
    0
    avatar
    Еду я на Родину…

    Гражданка РФ Анна Рабуха вместе с мужем–японцем решили переехать в Россию после тридцати лет жизни в Японии. Она взяла с собой большую сумму наличных денег чтобы погасить ипотеку за квартиру в Казани и в таможенной зоне аэропорта Шереметьево перепутала «зеленый» и «красный» коридоры. Теперь ее обвиняют в контрабанде по статье 200.2 УК РФ («Контрабанда наличных денежных средств в особо крупном размере»).

    «Я просто в шоке от всей этой ситуации. Мы с мужем живем 16 лет, но нет у нас детей. И мы думали о том, чтобы взять детей из детдома. Вместо того чтобы взять ребенка на воспитание, я просто сейчас хожу и понимаю, что это всё, конец. Я надеюсь на хороший исход», — добавила россиянка.

    В РБ бы было то же самое.
    0
    avatar
    Перепутала бы гражданка РФ Анна Рабуха ящики и сунула бы руки в электрощит вместо сушилки для рук. Кто был бы виноват?
    «большую сумму наличных денег чтобы погасить ипотеку за квартиру в Казани» — это прибл 100 тыс долл за новую квартиру — трешку, наличными, из Японии, случайно перепутала… не, не верю. Кроме того, как бы он платила за ИПОТЕКУ долларами в Казани? Имел дело с ипотекой — только безнал, только рубли и только через банк…
    0
    avatar
    Во времена перестройки добрая половина советских кинозвёзд свалила в Израиль, но как тока поняла, что если не переть против Путина, то все вернулись обратно.
    Особенность профессии. Хорошо жить в Израиле — это хорошо работать на хорошей работе, а русскоговорящие шоумены в Израиле имеют слишком малою аудиторию и соот — небольшие деньги. Так что пример — специфический.
    Не смотря на медицину.
    В Израиле весьма специфическая социальная политика: социально защищены малолетние и старые — те те кто ОБЪЕКТИВНО не могут себя обеспечить. Остальные должны пахать, пахать и платить налоги — страна воюет, других ресурсов, кроме евреев, у Израиля нет.
    0
    avatar
    Скорее наоборот, на примере знакомых-эмигрантов. Молодежь, не нашедшая себе норм места в Израиле, Германии, Италии… ИНОГДА возвращается.

    Ужас какой. Подростками что ли эмигрировали и не смогли нормально пережить пубертат?
    0
    avatar
    Тыя, хто з'ехаў, у сваёй большасці вернуцца, і гэты час стане «залатой старонкай» нашай гісторыі.
    Мрии… Есть польская статистика — у них уехало 7 миллионов, вернулось 4 миллиона. РБ — бедная страна, куда беднее Польши, и такой будет долго, даже при радикальной смены курса она останется бедной. Так что возвращаться в возрасте, без шансов на пенсию, на нормальную медицину, на помощь от государства… кто-то вернется, но судя по опыту постсовка — меньшая часть.
    0
    avatar
    На прошлой неделе звонил товарищ. Мы с ним вместе активничали в 20-м.Звонил из Польши.Говорит, что даже если в РБ что-то изменится, назад- ни ногой. Наелся. 4-о детей, все дела. Но семью забрал и уехал. Сначала пересидеть, осмотрелся и решил корни пускать.
    Как-то так… Так что, я бы на возвращение особо не надеялся.
    +1
    avatar
    Не-не, Дрозд слишком пессимистичен.
    Всё идёт по-плану. Вот еще немножко подождём (по плану), потом все разом выйдем, и режим рухнет. 100%.
    Нас спасёт только мирное сопротивление!
    0
    avatar
    В 2021 году рост задолженности по налогам, сборам и соцстрахованию превысил 24%. На 1 октября сумма долгов по данным показателям составила 4 560 млрд бел. руб. Это максимальная сумма за все время ведения статистики, сообщает телеграм-канал «БОР».

    Прирост долгов за текущий год составил 891,2 млн бел. руб. За 2020 год для сравнения прирост задолженности был 231,4 млн бел. руб. То есть, практически в четыре раза меньше.

    Пора заняться рождественским хоккейным турниром «Кожаная шайба».
    0
    avatar
    «Слушайте, когда меня будут душить поляки или еще какие-то там, я буду смотреть на какие-то контракты? Бросьте вы, о чем вы говорите?» — сказал он.

    «То есть вы это серьезно?» — уточнил Дмитрий Киселев.

    «Конечно, серьезно. Конечно, серьезно. Они решили закрыть нам… Они решили закрыть поляки границу с Беларусью. Хорошо, закрывайте. Мы не очень-то часто ездим в Евросоюз. Наш интерес сегодня в России, Китае и на Востоке больше всего. А если я закрою? Что будет тогда с этим потоком, который в основном в Россию, Китай идет через нас? У России с Украиной там граница закрыта, южная. То есть они через Украину не пройдут — только Беларусь. Через Прибалтику нам на плечах носить — там дорог нет, ты же знаешь. Поэтому прежде чем делать с их стороны заявления, надо мозги свои эти куриные взять в руки, как в народе говорят, и подумать, что ты бряцаешь. Он закроет границу. Ну закрой, кому ты в ущерб закроешь, сам себе. А потом ты закроешь, так вот, как вы сказали, а тогда вы подумайте, как вы энергоносители будете покупать в России», — сказал Лукашенко.

    Отметим, что львиная доля транзита через Беларусь приходится именно на Китай и Россию. Пекин уже выражал озабоченность заявлениями Лукашенко. Российский бизнес и вовсе несет серьезные потери из-за авантюр диктатора на границах с ЕС.

    Заодно кое кому пора поискать табакерку и смазать её новичком, чтобы не скрипела при открывании.
    +1
    avatar
    Заодно кое кому пора поискать табакерку и смазать её новичком, чтобы не скрипела при открывании.
    Врядли. Судя по признанию Крыма российским, процесс пошел, а нынешние выбрыки Лу вполне вписываются в разделение ролей «хороший-плохой». Пу на фоне ЗАЯВЛЕНИЙ Лу — как образец мира, спокойствия и договороспособности. Заодно и урок Западу: «не кидай камни соседям, если и сам живешь в стеклянном доме.» Ну объявили Тихановскую «единственной и неповторимой», а договариваться по реалиям жизни с кем будете?
    Исторически идет возврат от вмешательства во внутр дела других стран по религиозным/идеологическим/гуманитарным причинам (борьба с империей зла) к старому правилу «кого страна — того и вера». Пан Си недавно это заявил Байдену: требуем признания нашего ПУТИ равноправным с вашим.
    0
    avatar
    Понимание, что в моём возрасте и без знания языка я не смогу найти нормальную работу.

    Дмитрий Михайлович Дрозд — белорусский историк, архивист, публицист, поэт. Дата и место рождения: 26 марта 1973 г.(возраст 48 лет), Дрозды, Беларусь

    Я фигею. «В моём возрасте» и «нормальная работа». Такое ощущение, что человек уже на кладбище отъезжает. Какого только бреда беларусам в головы не натолкали. Работ полно, каких угодно, выбирай-нехочу, учись на кого угодно, открывай своё дело по душе, да что хочешь делай! Где бы ты ни работал, даже за минимальную зарплату, будешь жить гораздо лучше, чем в Беларуси. В прошлый уик-энд беседовала с 49-летней медработницей из Украины, она 3 месяца назад приехала в ЕС работать на аппарате гемодиализа, никогда до этого его даже в глаза не видела, научили всему, работает без проблем, язык учит походу, к экзаменам готовится. Говорит — «я столько денег никогда не зарабатывала, не могу привыкнуть к тому, что могу себе позволить вообще всё, подруги едут в Париж на 4 дня, а я не еду, потому, что мне надо приучить себя к мысли, что я вот так легко могу позволить себе всё, что угодно, они даже 25 лет стажа мне засчитали!». У неё есть коллеги — супруги, 56 лет, приехали, выучили язык, сдали экзамены, работают врачами.
    Ребята, все барьеры выстраиваются только в голове. Сколько уже можно хоронить себя заживо. Жизнь интересная, долгая, в ней много новых возможностей и ещё больше хороших людей. Верьте в себя, идите вперёд, не бойтесь. Так тяжело, как на родине, вам не будет ни где!
    +8
    avatar
    Ребята, все барьеры выстраиваются только в голове. Сколько уже можно хоронить себя заживо. Жизнь интересная, долгая, в ней много новых возможностей и ещё больше хороших людей. Верьте в себя, идите вперёд, не бойтесь.

    Я, конечно, не готов спорить с оптимистами, но можно ли узнать, каким образом мужчина 48 лет с гуманитарным образованием получит ту же Блю Кард? ИЛи может посдкажете, сколько он наберет баллов для иммиграции в ту же Канаду или ЮК (именно за возраст и образование)?

    Так тяжело, как на родине, вам не будет ни где!
    Это такая политика сейчас, «бежать роняя тапки» считается типа подвигом? Чтобы потом типа раствориться в массе принимающего народа и периодически приходить на дискуссионные площадки и поучать недалеких соотечественников, как правильно выходить на площади? Наша эмиграция это умеет. Вместо того, чтобы хотя бы мат базу в странах пребывания создавать, тратят время на пустой трындеж. Реально раздражает.
    0
    avatar
    Я, конечно, не готов спорить с оптимистами, но можно ли узнать, каким образом мужчина 48 лет с гуманитарным образованием получит ту же Блю Кард? ИЛи может посдкажете, сколько он наберет баллов для иммиграции в ту же Канаду или ЮК (именно за возраст и образование)?

    У него цель уехать из Беларуси, а не переехать в Канаду или ЮК. Он запросто может найти себе работу в доступных для эмиграции странах. При чём это даже не обязательно будет работа на заводе. Не у всех эмиграция одноэтапная, некоторые едут туда, куда могут, потом перебираются куда хотят.

    Это такая политика сейчас, «бежать роняя тапки» считается типа подвигом?

    Понятия не имею. Человек опубликовал крик души, о том, что хочет уехать, но. Я ответила, что все «но» в его голове. Предлагаете ответить ему, что он должен сдохнуть в Беларуси и не ныть на публику, а мы потом ему воздвигнем памятник?

    Чтобы потом типа раствориться в массе принимающего народа и периодически приходить на дискуссионные площадки и поучать недалеких соотечественников, как правильно выходить на площади?

    Я как раз этому не учила. Проживая за пределами РБ не считаю это для себя возможным.

    Вместо того, чтобы хотя бы мат базу в странах пребывания создавать, тратят время на пустой трындеж. Реально раздражает.

    Ваше раздражение относится ко мне? Ну простите, мне всю жизнь всё легко даётся. Работаю потому что много. Как и все остальные приехавшие беларусы. И украинцы тоже. И англичане. И русские. Эмиграция не сложнее, чем переезд в другой город. Меньше себя запугивать надо. Я не про Ваш ЮК, у вас там понятное дело ничего хорошего. Уж не обижайтесь.
    +3
    avatar
    У него цель уехать из Беларуси, а не переехать в Канаду или ЮК. Он запросто может найти себе работу в доступных для эмиграции странах.

    Предлагаете ответить ему, что он должен сдохнуть в Беларуси и не ныть на публику


    Обсжудение эмиграции из страны — тема щепетильная. Но есть два момента, которые важны.
    Первое — насколько оправдана эмиграция при отсутствии прямой опасности. Отъезд людей со взлядами, созвучными твоим, из страны — это прямая потеря ресурса и прямая подстава тех, кто сидит или принципиально не хочет покидать СВОЮ страну. Должна быть очень веская причина, чтобы уехать — это или явная опасность, или возможность приносить стране ГОРАЗДО больше пользы за рубежом, чем дома. В случае Дрозда этого нет. Человек решил просто поныть, как ему плохо (нет проблем, абсолютно не осуждаю), но выводы делает абсолютно вредные для себя и для страны. Вместо того, чтобы вежливо его поправить, посоветовать успокоиться, вокруг начинают суетиться «да, да, надо ехать, конечно». Потом эти же советчики обижаются, когда их называют «колбасными эмигрантами».

    Второе — это сам процесс эмиграции. если уже все-таки было принято решение. Полагаю, что при всем случишмся РБ — еще далеко не филиал ада на Земле, есть места похуже, и Дмитрий Дрозд явно не собирается в африканские страны. Азию или Аргентину. Полагаю, что речь идет все таки о Европе. Здесь прямой путь — литовская гумантитарная виза или польская Бизнес-Харбор. Но — пабам! — в Литве нужно знать язык (очень непростой). А польский Бизнес-харбор больше ориантирован на ИТ-шников с баблом и скиллами. Все это важно знать заранее.

    Ваше раздражение относится ко мне?


    В вашем посте меня просто задели элементы инфоцыганства в стиле «у нас все получится», «мы свернем горы», «эмиграция не страшнее переезда в другой город» и проч. Боюсь спросить про Ваш статус в Германии — Вы явно не «почтовая жена», но стиль как то похож. Оптимизм дело нужное, но стоит объяснять и реалии :) Жаль, здесь уже не появляется пан Фогель, он часто постил огромные фундаментальные исследования о рынке труда и условиях работы в Фатерлянде. Тогда были интересные темы для обсужденияи и многое не было таким однозначным.

    Ну и основная претензия ко всем беларуским эмигрантам — это отсутвие нормальных действующих структур за рубежом. По сравнению, с теми же украинцами это полный провал. Не создаются свои клубы, не покупаются хостелы и госттинцы, не организуются свои компании. Причем это просто тяжело понять, здесь же прямая польза самим эмигрантам. У пани в вашем городе есть какая то собственность, принадлежащая диаспоре?
    0
    avatar
    Так Валентина права на 99%.
    Опять же, что за претензии к человеку, который делает для белорусов больше, чем вы знаете?
    Про собственность можно подробнее? Зачем вам информация о собственности, принадлежащей диаспоре?
    0
    avatar
    Так Валентина права на 99%.

    Один процент сомений все таки есть? :)

    Про собственность можно подробнее? Зачем вам информация о собственности, принадлежащей диаспоре?

    Затем, что основаня задача диаспоры — обесепчить возможность сохранения своего наследия в стране пребывания. Причем это в интересах самой диаспоры. Я, во всяком случае, искренне завидую тем же украинцам, которые, например, в ЮК создали отличнную инфраструктуру, которая эффективно используется. Саой клуб, гостиница, библиотека — чем это плохо?

    Покажу пану один пример грамотной организации.

    Вот это здание находится в Лондоне, посткод W11 3SW. Куплено было за вполне умеренную сумму. Сейчас можете представить, сколько оно может стоить.
    0
    avatar
    Cудя по тачкам, снимок 60-х годов.
    +1
    avatar
    Cудя по тачкам, снимок 60-х годов.

    Да, именно. Теперь представьте, какие тачки паркуются там сейчас%)

    Холланд Парк — один из самых дорогих районов Лондона сейчас.
    0
    avatar
    1% всегда оставляю на всякий случай.

    «обесепчить возможность сохранения своего наследия в стране пребывания» — может быть задача диаспоры, которая собирается осесть надолго. Вы всерьез считаете, что этот режим продержится долго?
    0
    avatar
    Режим, как препятствие, это важно, соглашусь. Но не думаю что наличие того или иного режима является единственным или хотя бы основным препятствием для возвращения на Родину, на землю предков, в свою страну. К примеру, те проживающие не в Израиле 60% евреев, которые по моему мнению являются очень сплоченной нацией, вряд ли недовольны «политическим режимом» в израильском государстве и не возвращаются, не переезжают в Израиль потому что дожидаются смены тамошнего «режима». Есть еще такие факторы как политическая стабильность в регионе и прочие жизненные обстоятельства. На сегодня до миллиона граждан Израиля или вернулись в страны исхода, или переехали жить в другие, более стабильные, в экономическом и политическом плане, страны.

    Это жизнь, это реальность. Какая-то часть уехавших, в том числе те кто сохранит беларуское гражданство, не вернутся никогда. Так же как какая-то часть неуехавших никуда и никогда с беларуской земли не уедут.
    Я так думаю.
    Поэтому считаю (на 99%) что диаспоры нужны и важны. И не только в культурном, этно-социальном, национальном плане.
    +1
    avatar
    Есть рыбы пресноводные, есть морские. Каждый тип не может жить в среде, которая не его.
    И каждый выбирает для себя, что ему важнее — жить по совести или страдать что ему бабы в зарубежье не дают.
    Жить по совести режим не даст — вначале потребует молчания, затем поддержки, а там, гладишь, и заставит дубинки в руки взять — лупить остатки непокорных. Вопрос времени и гибкости. Компромиссности.
    +1
    avatar
    Есть рыбы пресноводные, есть морские. Каждый тип не может жить в среде, которая не его.



    Акулы-быки — одни из немногих хрящевых рыб, обитающих в пресной воде.
    0
    avatar
    Вот видите, спадар Набл, даже в вашей стройной теории (молчание-поддержка-дубинки-лупить) наличествует какая-то странная категория, какая-то часть беларусов, условно называемая вами «остатки непокорных». Это кто такие, откуда взялись на беларуской земле? Что-то не сработала на них, получается, ваша теория. А также время, гибкость и компромиссность. И не сработает, надо понимать.
    Так откуда они взялись? С Марса? Или это те, которые очень хотели уехать, но не смогли, но и на дубинки не согласились?
    Ааа, я кажется догадываюсь: это те которые точно знают что им в зарубежье бабы не дадут, и поэтому решили жить не по совести и получать дубинками.
    Угадал?
    0
    avatar
    Рыбак в «Сотникове» тоже считал, что он крутой партизан.
    Логика развития событий ведет к определенности в мыслях и действиях. Барак неопределившихся со временем исчезнет.

    Год назад я имел возможность помочь друзьям эвакуироваться, но большинство из них в конце концов отказались. Причина — нет в нашем возрасте сил и мужества начинать новую жизнь. На мой вопрос — а силы и мужества жить в нынешней ситуации силы есть? — ответить не смогли. Но живут.
    +1
    avatar
    Надеюсь, что не смогли ответить просто потому что не смогли.
    А не потому что вы рассказали о Рыбаке.
    Также надеюсь что они не взялись за дубинки и остались вашими друзьми.
    Ладно, спадар Набл. Вижу вы настроены эмоционально.
    Я, когда влез в ваш с БонСкоттом разговор про диаспоры, именно про диаспоры и говорил. Заодно многословно и другими словами попытался сказать то что сказал Алесь. И что не все оставшиеся остались чтобы жить не по совести, а уехавшие – не уехали за совестью или за колбасой.
    Вот, песню послушайте хорошую. По-моему, почти по теме.
    Дай вам Бог с корней до крон
    без беды в отрыв собраться.
    Уходящему – поклон.
    Остающемуся – братство.

    Всяка доля по уму:
    и хорошая, и злая.
    Уходящего – пойму.
    Остающегося – знаю.

    Я устал судить сплеча,
    мерить временным безмерность.
    Уходящему – печаль.
    Остающемуся – верность.
    +1
    avatar
    Да, пока еще без дубинок, но этапы молчание-поддержка (с фигой в кармане) они уже прошли.
    Ну и, потом, дубинки могут быть разные.
    Допустим, железнодорожник вместо железных костылей забивает в шпалы гвозди из г-на (денег на железные нет, а начальник приказал). Вроде и саботаж, и путеец — герой, но поезда ездят быстро, и все это грозит сходом с рельс и жертвами.
    Очень сложно в такой ситуации не стать преступником.

    Я не спорю с Алесем, он сказал все верно. Я о том, что оставшимся в условиях сохранения и ужесточения режима придется делать свой выбор. Могу лишь пожелать им сил и мужества.
    +1
    avatar
    Присоединяюсь к этому пожеланию.
    А путейцам-героям – еще желаю не забивать гвозди (костыли) из г-на в шпалы. И в деревянные, и в железобетонные.
    0
    avatar
    Первое — насколько оправдана эмиграция при отсутствии прямой опасности.
    gtmarket.ru/ratings/healthy-life-expectancy-index Уровень продолжительности здоровой жизни мужчины
    Испания — 72,2 года
    Беларусь — 61,4 года
    Является ли уменьшение продолжительности здоровой жизни на 10 лет и смерть раньше на 12 лет наличием прямой опасности для жизни? Это не стёб, в возрасте это — реальное планирование своей жизни и своей смерти.
    Должна быть очень веская причина, чтобы уехать — это или явная опасность, или возможность приносить стране ГОРАЗДО больше пользы за рубежом, чем дома.
    Да? а простая «охота к перемене мест» — не веская причина?

    Анекдот… Вылезают на белый свет два крота: папа и сын. Сын с восторгом говорит: «Папа, посмотри, как красиво! Птички поют, травка зеленеет, солнышко блестит!» — «Да, хорошо!» — соглашается отец. — «Так почему же мы в грязи сидим, а не тут живем, в такой красоте?» —«Ну, мы же не предатели, там наша Родина, сынок».

    Пан BonScott, ничего не напоминает?
    0
    avatar
    Является ли уменьшение продолжительности здоровой жизни на 10 лет и смерть раньше на 12 лет наличием прямой опасности для жизни?

    То есть, если в 60 переехать, то сразу +10?
    +1
    avatar
    Является ли уменьшение продолжительности здоровой жизни на 10 лет и смерть раньше на 12 лет наличием прямой опасности для жизни? Это не стёб, в возрасте это — реальное планирование своей жизни и своей смерти.

    Нет, не является. Есть стандарттные принципы оценки, применяемые иммграционными властями. Прямая опасность — это, например, следы пыток. Состояние медицины к этмоу не относится.

    Да? а простая «охота к перемене мест» — не веская причина?

    Это не эмиграция. Просто поехать поработать за границу — это не перемена во всей своей жизни. Это кстати, видно по той же Польше и Украине. Людий уезжают на время, и возрващаются домой с новыми знаниями и навыками. Я всем рекомендую пожить и поработать в другой стране.

    Но я не могу понять, того количества нытья и негатива по отношению к своей стране. Эмигранты 20-года — это какой то кошмар, «снежинки» в худшем их проявлении. Попытались изменить то, что им не нравилось, не оценили опасности, получили негативный результат — в результате виноваты не они сами, а страна и народ, к которому они принадлежат.

    Пан BonScott, ничего не напоминает?
    Стеснятсья особо не стоило — я слышал эту историю в более радикальной интерпретации;)

    Как человек, кооторый успешно уезжал из страны и успешно возвращался, еще раз скажу, что делать из эмиграции единственное средство решения проблем не стоит. Понятно, если на человеке висит опасность тюрьмы, то уезжать нужно. Если нет, то человек должен остаться здесь.

    По себе скажу, что я рад, что вернулся. Все рабочие места в мой области все равно переехали, что то в Инлию, что то в Восточную Европу. Рейты в ЮК выросли процентов на 20 где то. В РБ я зарабатываю в 3 раза больше, чем когда возвращался.

    И про Родину. Помню одну рекламу, где показывают родителей и детей, спортивные соревнования и тп. со слоганом «Это бесценно!».
    «А для всего остального есть Мастеркард».

    Здесь я успел несколько лет помочь матери, которой не стало. Отлично проводил время с братом до его ухода. Похоронил их не черт знает где(могло случиться, если бы я был далеко), а рядом со старшими членами семьи.
    Есть много моментов, которые касаются семьи. Это очень важные вещи, о которых следует помнить всем, кто собирается уезжать.

    Я уже не говорю про еду, климат, карьеру, секс.

    Поэтому зявлять, как пани Лянцина, уезжайте, хуже чем в РБ нигде не будет, я бы поостерегся;)
    0
    avatar
    Я уже не говорю про еду, климат, карьеру, секс.

    Ну ясно дело, секс на Родине лучше.
    0
    avatar
    Поэтому зявлять, как пани Лянцина, уезжайте, хуже чем в РБ нигде не будет, я бы поостерегся

    Врать лучше поостерегитесь, пан BonScott. В моих словах нет того, о чём Вы перевираете.

    Я уже не говорю про еду, климат, карьеру, секс.

    Ага, да. Особенно последнее. На международном рынке котировки обвалились, а в Беларуси рванули вверх? Надо же, как «неожиданно».
    0
    avatar
    Врать лучше поостерегитесь, пан BonScott. В моих словах нет того, о чём Вы перевираете.

    Я взял отсюда — bramaby.com/ls/comments/313968
    Ребята, все барьеры выстраиваются только в голове. Сколько уже можно хоронить себя заживо. Жизнь интересная, долгая, в ней много новых возможностей и ещё больше хороших людей. Верьте в себя, идите вперёд, не бойтесь. Так тяжело, как на родине, вам не будет ни где!

    Я понял как написано. Что пани именно имела ввиду тогда не понятно. В любом случае, не стоит так бросаться обвинениями во «вранье». Это создает ненужнный эмоциональный фон в дискуссии.
    +1
    avatar
    Я взял отсюда — bramaby.com/ls/comments/313968

    Правильно.

    Я понял как написано.

    Где я писала «уезжайте»? Где я писала «хуже чем в РБ нигде не будет»? Правильно — ни где.

    Что пани именно имела ввиду тогда не понятно.
    Я писала о том, что ни где ты не затратишь таких усилий на преодоление трудностей, как на родине, писала о том, что сейчас у внутренних беларусов уходит гораздо больше сил, чем им пришлось бы потратить в эмиграции, при этом невыносимые сложности на родине они преодолевают каждый день, а призрачные сложности в желаемой эмиграции их останавливают на стадии мысли, писала о том, что надо перестать коллекционировать байки/страшилки/шаблоны и двигаться вперёд, о том что надо перестать хоронить себя в любом возрасте, писала о самой главной проблеме беларусов — о том, что они не верят в себя. То что речь шла об эмиграции было обусловлено исключительно желанием господина Дрозда, высказанном в статье. То что я ответила ему было продиктовано исключительно тем, что мне был невыносим возрастной и эмиграционный пессимизм на ровном месте. И да, я считаю, что отток умных беларусов невосполнимая потеря для страны, но это лучше, чем их погибель.

    В любом случае, не стоит так бросаться обвинениями во «вранье». Это создает ненужнный эмоциональный фон в дискуссии.

    Как раз Вы этот ненужный фон и создали своей дезинформационной, своевольной трактовкой моих слов. Я считаю что это было Вашей целью. А сейчас делаете вид порядочного человека.
    0
    avatar
    Я писала о том, что ни где ты не затратишь таких усилий на преодоление трудностей, как на родине
    Не надо свой личный случай переносить на всех. Огромное количество белорусов не приложив особых усилий достигли именно на родине такого уровня благосостояния, о котором в других странах им можно было бы только мечтать.
    +1
    avatar
    Как раз Вы этот ненужный фон и создали своей дезинформационной, своевольной трактовкой моих слов. Я считаю что это было Вашей целью. А сейчас делаете вид порядочного человека.

    Нет, это не было моей целью. Уважаю пани за ее взгляды и работу на Браме. Прссто не люблю, когда меня голословно в чем то обвиняют.
    Уж еще раз извините за буквоедство. Как я понимаю для пани в фразах (хуже чем в РБ нигде не будет» и Так тяжело, как на родине, вам не будет ни где) есть большая разница. Для меня это примерно одно и тоже.

    В принципе, тему можно закрыть. Пойду тогда посмотрю, как там антисемиты с семита внизу трэда дискутируют.:I
    +1
    avatar
    … идите вперёд, не бойтесь. Так тяжело, как на родине, вам не будет ни где! ©
    …зявлять, как пани Лянцина, уезжайте, хуже чем в РБ нигде не будет ©
    Ну не знаю, не знаю…
    Это ж не дословная цитата. Как на мой музыкантско-певческо-писательский вкус, в данном случае БонСкотт, не вдаваясь в суть его оппонирования в дискуссии, вполне корректно сослался на Вашу мысль, пани Лянцина.

    Вместо Ваших слов «идите вперед» своевольно написал «уезжайте»? Ваши слова «на родине» дезинформировано передал как «в РБ»? Родину (даже если она вдруг оказалась РБ) ведь можно покидать несколькими способами: пешком (идите вперед © ), уезжать, улетать, уплывать, телепортироваться и тп. «Так тяжело, как» заменил на «хуже чем»? Не поставил восклицательный знак, как в исходной Вашей цитате? Но тут такэ, как сказал бы Курманбек. До «перевирания» не дотягивает, имхо.

    Хотя я понял, по-моему, суть Вашего недовольства. В цитате написано «ни где», а БонСкотт заменил на «нигде». Значит, переврал, дезинформационно сосвоевольничал, изобретатель слов. Теперь делает вид порядочного человека. Еще и шляпу напялил наверняка, а может даже очки. Однозначно.
    0
    avatar
    Но тут такэ, как сказал бы Курманбек.

    Я понимаю пан Росинский, что Вам со мной поговорить безумно хочется, уже и не знаете какую ещё звезду мне с неба снять, но Курман сказал другое. Говорит — а на *** ему нужны люди разгребающие завалы? Правильно, потому, что сам не разгребает, а жить как-то надо.

    Как на мой музыкантско-певческо-писательский вкус, в данном случае БонСкотт, не вдаваясь в суть его оппонирования в дискуссии, вполне корректно сослался на Вашу мысль, пани Лянцина.
    Вместо Ваших слов «идите вперед» своевольно написал «уезжайте»?

    А чёрт, таки не смогла удержаться: идти вперёд — достигать больших успехов, совершенствоваться, показывать пример, быть вожаком, продвигаться, развиваться. Вобщем хорошо, что после 8-го класса Ваши статьи даже забесплатно печатать перестали. Полагаю с пением и музыкой дела обстояли так же.
    0
    avatar
    Курман сказал другое. Говорит — а на *** ему нужны люди разгребающие завалы?
    Ничеси. Курманбек с Вами матюками разговаривает? Или что там под звездочками? Не знал. Буду в курсе. Или это Ваш, Валентина, вольный пересказ?
    А что за завалы-то? Кто их на Браме создал-то? И кто эти люди, которые разгребают? Как разгребают?
    0
    avatar
    Или что там под звездочками?

    На порнохаб сходите, там покажут.

    А что за завалы-то?

    Ознакомьтесь. Хотя бы с последним предложением, если Вы совсем «не вдавались в суть» дискуссии.
    0
    avatar
    Вы явно не «почтовая жена», но стиль как то похож.

    Чего? O_o Меня наверное сейчас стошнит. Я даже не знаю, встречала ли когда-либо в своей жизни такое примитивное мышление.

    Оптимизм дело нужное, но стоит объяснять и реалии

    Я успешный человек. Всегда такой была. Делюсь опытом. 99% успеха это вера в себя. Я сегодня встречалась со знакомой 18-летней беларуской. Девушка из многодетной семьи, была на всех протестах, стояла на Комаровке с цветами в белом платье, приехала из-за режима, учится и работает, денег у родителей не то что не просит, а пытается ещё и им переслать. Более того — тянет всю семью сюда. Вы себе ЭТО представляете? А Вы спрашиваете, как 48-летнему мужику выжить в ЕС. Никак. Пусть подыхает. Задолбали.

    Жаль, здесь уже не появляется пан Фогель

    Не видит смысла, не с кем разговаривать.

    У пани в вашем городе есть какая то собственность

    Есть.

    принадлежащая диаспоре?

    Понятия не имею. Последний раз когда я писала «диаспоре» просьбу о верификации приезжающих беларусов они ответили через месяц, за что я им прямым текстом послала «большое спасибо». Пока они тянули резину помогала своими ресурсами. На фига мне их пионерские дружины.

    Первое — насколько оправдана эмиграция при отсутствии прямой опасности.

    А что жизнь человека ему не принадлежит? «Где родился там и пригодился»? Что-то для технаря у Вас слишком узкое мышление.

    Отъезд людей со взлядами, созвучными твоим, из страны — это прямая потеря ресурса

    Да.

    и прямая подстава тех, кто сидит

    В моём случае все сидели. Молча. Продолжать говорить не имело смысла. Отгребла и уехала.

    Должна быть очень веская причина, чтобы уехать — это или явная опасность, или возможность приносить стране ГОРАЗДО больше пользы за рубежом, чем дома.

    Человек не винтик, и его жизнь никому не принадлежит.

    Вместо того, чтобы вежливо его поправить, посоветовать успокоиться, вокруг начинают суетиться «да, да, надо ехать, конечно».

    Я ему сказала не о том, что ехать надо, а «действуй, у тебя всё получится».

    Потом эти же советчики обижаются, когда их называют «колбасными эмигрантами».

    Ну класс. Засунуть всех умных в категорию «колбасных эмигрантов» и «почтовых жён», а потом возмущаться — чё это вы все на *** съехали, вы нам должны!
    +1
    avatar
    Чего? Меня наверное сейчас стошнит. Я даже не знаю, встречала ли когда-либо в своей жизни такое примитивное мышление.
    Не стоит вопринимать сравнение с «почтовыми женами» как оскорбление. Это тоже люди, у них свои цели в стране пребывания, и обычно они достачно искренни в своих суждениях: для них обычно все очень просто, поскольку у них сразу нормальный статус в стране, возможность работы и мат поддерждка от супруга. В этом случае легко говорить «у тебя все получиться, главное верить в себя» и другие Инстаграм-подобные лозунги.

    В большинстве же случае уехавшие сталкиваются с серьзынми проблемами, прежде всего, с работой. Я впечатлен историей товарица, которого с нуля без образования взяли программистом в «Сименс» (предполагаю, что все таки наверное речь идет об операторе станков с ЧПУ — это обычно ПТУ), женщины без знания языка, работающий на аппарате «искуственная почка» и девушки, которая уехав в 18 лет, сразу получила право на работу (тут скорее всего, случай няни) — очень рад, что им так повезло. Но в реальности даже в Германии с их голодом на раб силу, хорошие позиции нужно искать.

    А Вы спрашиваете, как 48-летнему мужику выжить в ЕС. Никак. Пусть подыхает.
    Здесь не стоит нервничать, просто реально в 48 лет работу получить сложно. И я не уверен, что за 15 лет он сможет заработать на нормальную пенсию. Так что да, предложенный пани вариант весьма реален.

    Не видит смысла, не с кем разговаривать.
    Это оффтоп, но, да, «культура отмены» на Браме конечно знатно проредила ряды.

    Понятия не имею. Последний раз когда я писала «диаспоре» просьбу о верификации приезжающих беларусов они ответили через месяц, за что я им прямым текстом послала «большое спасибо». Пока они тянули резину помогала своими ресурсами. На фига мне их пионерские дружины.

    Это жаль. Армяне и евреи не дадут соврать, насколько важно держаться вместе за рубежом. Смысл было затевать все дома, если даже в нормальной стране уехавщие не могут создать свои организации.

    А что жизнь человека ему не принадлежит? «Где родился там и пригодился»? Что-то для технаря у Вас слишком узкое мышление.
    Нет. «Жить в обществе и быть свободным от общества — нельзя». По первому образованию, я — профессиональный журналист, гуманитарий донельзя%)

    В остальном я полностью понимаю Вашу логику и со многим согласен, но жесткий максимализм в стиле «все надо валить и поскорее, хуже чем РБ нигде не будет» мне претит:u Хотя бы потому, что кто то должен разгребать завалы именно здесь, дома
    0
    avatar
    программистом в «Сименс» (предполагаю, что все таки наверное речь идет об операторе станков с ЧПУ — это обычно ПТУ)

    И что? Он получает зарплату фантиками?

    которая уехав в 18 лет, сразу получила право на работу

    Вы или не всё знаете или отстали от жизни. Примите как факт. Я когда-то слышала, что иногда людям не дают разрешение на работу, но в жизни таких не встречала.

    (тут скорее всего, случай няни)

    Нет, продавщица в ювелирном магазине. Говорит на 4-ёх языках, учит пятый, чтоб поехать по Erasmus поучиться в другой стране.

    Но в реальности даже в Германии с их голодом на раб силу, хорошие позиции нужно искать.

    Старая песня. «Ищите», пока другие действуют.

    Здесь не стоит нервничать, просто реально в 48 лет работу получить сложно.

    Нет, не сложно. Не надо свой несчастный древний опыт преподносить, как единственно реальный.

    И я не уверен, что за 15 лет он сможет заработать на нормальную пенсию.

    Боже, Викторович, я забираю свои слова обратно — Вы не занудный! Пан Бон Скотт Вас переплюнул!

    За 15 лет нормальной зарплаты только дурак не сможет обеспечить себе пассивный доход. Кстати, почему 15 лет? Дальше жизни нет что ли? У нас был период, когда работающих людей не хватало настолько, что пенсионерам создавали все условия, только чтобы они пришли снова работать. Вы представляете в банке 70-летнего дедушку в костюме, работающего с клиентами? Нормально работал. Понятно, что офис здешнего банка это не ББ с его безумными очередями и бесконечным трафиком. Пенсионеры работают много где. В большинстве случаев потому, что хотят быть частью общества и нуждаются в общении. А общество нуждается в них.

    Это жаль. Армяне и евреи не дадут соврать, насколько важно держаться вместе за рубежом.

    Ой, какой бред. Вы в своей эмиграции в окопах что ли жили? В моих планах ни разу не было намерения уезжать из страны, чтобы в другой стране строить свою страну. Я абсолютно гармонично вписалась здесь и у меня нет даже мысли что-то менять, наоборот хочется погружаться глубже. И все приезжающие беларусы такие же — они не сбиваются в несчастные русскоговорящие кучки, а взаимодействуют открыто и свободно со всеми. И от этого они не перестают быть беларусами.

    Смысл было затевать все дома, если даже в нормальной стране уехавщие не могут создать свои организации.

    Почему не могут? Создали. Просто меня там нет. Я «колхозы» не люблю. Простите.

    По первому образованию, я — профессиональный журналист, гуманитарий донельзя

    Я Вас перепутала с кем-то, ночь уже была, читала одним глазом.

    Хотя бы потому, что кто то должен разгребать завалы именно здесь, дома

    Хорошо, у меня вопрос: если бы Вы пришли к власти Вы бы закрыли границы Беларуси, чтобы все сидели дома и разгребали завалы? С некоторых пор я, знаете ли, перестала видеть разницу между настоящим и будущим. Одна и та же хня.
    0
    avatar
    И что? Он получает зарплату фантиками?

    Да нет, просто покоробило заявления, что Сименс взял программистом чоловека с нулевым образованием. Как то сомнительно. А оператор станков с ЧПУ — это, да, более реально.

    Вы или не всё знаете или отстали от жизни.

    Возможно. Для малоквалифицированного труда. Для позциий свыше 60К евро в год — процесс стандартный: собесы, бумаги — пару месяцев точно. Впрочем, про Германию особо не скажу — может, действительно, там разрешение на работу можно получить моментально по приезду, даже без офера.

    Вы не занудный! Пан Бон Скотт Вас переплюнул!

    Спасибо за добрые слова.%) Всегда любил цеплятся к деталям :) Уж простите

    Про пнесипю в Германии ради любопытства посмотрел. От 5 до 35 лет нужно стажа. Верно?

    За 15 лет нормальной зарплаты только дурак не сможет обеспечить себе пассивный доход.


    Это, кстати, что именно — инвестиции в акции, недвижимость? Понятно, тот кто вложилдся в биток 10 лет назад сейчас «на коне», но более традиционные инвесторы более осторожны с такими утверждениями.

    В моих планах ни разу не было намерения уезжать из страны, чтобы в другой стране строить свою страну. Я абсолютно гармонично вписалась здесь и у меня нет даже мысли что-то менять, наоборот хочется погружаться глубже.


    Это, кстати, проблема именно беларуской эмиграции — настолько хотят «погружиться глубже», что просто забывают про свою идентичность. Вернее, то что они беларусы помнят, и если надо, могут это и разговоре ввернуть, но на какие то осознаные практически полезные действия сподвигнуть их тяжело. Как то в Лондоне помогал организовать творческую встречу Веры Рыч — известной британской переводчицей с белорусского и украинского. Были только украинцы, нас беларусов только пару человек. Причина, скорее всего, эта

    Просто меня там нет. Я «колхозы» не люблю

    Здесь скорее всего, некоторый снобизм.

    Я Вас перепутала с кем-то, ночь уже была, читала одним глазом.

    Да нет, все правильно, я уже давно получил второе высшее, уже техническое, и уже давно рулю распределнными командами. Так что с моментами по отъездам, зарплате, условиям работы в разных странах знаком достаточно хорошо.

    Хорошо, у меня вопрос: если бы Вы пришли к власти Вы бы закрыли границы Беларуси, чтобы все сидели дома и разгребали завалы?

    Хороший вопрос, спасибо. Нет, наоборот, централизованно вывозил бы людей и, соотвествеено, возвращал их назад. Организованная трудовая миграция — это рельаное благо для страны. А для уехавших на ПМЖ ввел бы достатчно простой «курдский вариант» — у всех от зарпалты 5%. 90% от этой суммы сами решаете, что делать, в своем городе. 10% на нужын диаспоры вообще, орграсходы и все такое. Думаю, вариант приемлимый. Так поступают те украинцы, пример на фото для пана Набла. Думаю, 5% процентов не слишком много, люди потянут.
    0
    avatar
    Да нет, просто покоробило заявления, что Сименс взял программистом чоловека с нулевым образованием.

    Да что Вы опять врёте. Где я писала, что у него ноль образования? «Я с местным парнем как-то в баре общалась — он пошёл на работу в Сименс где его с нуля научили программировать их оборудование, ездит по миру, программирует.» Я писала о том, что у него не было опыта работы на той позиции на которую он пришёл и этот опыт не требовался, потому что Сименс сам учил его с нуля тому, что им на их конкретном оборудовании надо, это обычная практика. Откройте объявления работодателей и почитайте, у большинства написано — всему научим. Требования к образованию зависят от позиции, где-то достаточно школьного аттестата, где-то требуется высшее.

    А оператор станков с ЧПУ — это, да, более реально.

    Да всё реально, Вы просто не позволяете себе выйти за рамки своего опыта.

    Возможно. Для малоквалифицированного труда. Для позциий свыше 60К евро в год

    Начинается русскаязычная классика — «быстрее, выше, сильнее». Правильно, на фига человеку велосипед, надо сразу ракету в космос запускать. Если ты находишься здесь, то, при желании, найти и поменять работу проще, чем оттуда мечтать и слать бумажки на «свыше 60К».

    Всегда любил цеплятся к деталям

    Вы не цепляетесь к деталям, Вы генерируете враньё и подгоняете его к своему субъективному мнению. Викторович так же делает, только у него генератор динамичнее.

    Про пнесипю в Германии ради любопытства посмотрел. От 5 до 35 лет нужно стажа. Верно?

    Мне до пенсии как до луны, поэтому исхожу из того, что сама за своё будущее в ответе. Всё.

    Это, кстати, что именно — инвестиции в акции, недвижимость?

    Зависит от возможностей и местонахождения. В Беларуси одна ситуация, здесь другая. Я в центре Европы с нормальным трафиком, направлений для вложения денег у людей достаточно — действующие бизнесы, высоколиквидная недвижимость.

    настолько хотят «погружиться глубже», что просто забывают про свою идентичность.

    Слушайте, пан Бон Скотт, Вы уже надоели со своими собственными трактовками. Я очень часто сталкиваюсь с людьми определённых национальностей не желающими погружаться глубже, они десятилетиями эмиграции говорят только на родном языке и хают всё вокруг, а некоторые нахаявшись едут назад. Вот беларусы не такие. Они и себя не продадут и с другими подружатся, так что не рассказывайте своих фантазий.

    Причина, скорее всего, эта
    Просто меня там нет. Я «колхозы» не люблю
    Здесь скорее всего, некоторый снобизм.

    Нормально, я уже виновата в том что лондонцы не пришли на встречу с переводчицей. Вы, пан Бон Скотт, ненавидите и не понимаете беларусов? Всё, что связано с организациями и структурами у них отторгается на генетическом уровне, потому что в основном вся эта байда заканчивалась дележом, потерей свободы, бесхозностью, бесполезностью, бессмысленностью, но кучей обязанностей для них. Стихийность другое дело. К ней доверия больше. Поэтому и на протесты вышли.

    Так что с моментами по отъездам, зарплате, условиям работы в разных странах знаком достаточно хорошо.

    Я пока у Вас мало чего относящегося к реальности читала, так исторические древности какие-то.

    у всех от зарпалты 5%.
    10% на нужын диаспоры вообще, орграсходы и все такое.

    Ага, спасибо. Пришлите листовку, когда будете баллотироваться, чтоб я знала за кого не голосовать.
    0
    avatar
    Вы не цепляетесь к деталям, Вы генерируете враньё
    Имхо, он нигде не соврал. А вот вы и в самом деле — тут не досказали, там перекрутили, и на выходе получилась брехня. А как копнули поглубже, то всё выглядит совсем иначе, чем в ваших сказках.
    +1
    avatar
    А как копнули поглубже, то всё выглядит совсем иначе, чем в ваших сказках.

    Что выглядит иначе? Перечислите.
    0
    avatar
    Да что Вы опять врёте. Где я писала, что у него ноль образования? «Я с местным парнем как-то в баре общалась — он пошёл на работу в Сименс где его с нуля научили программировать их оборудование, ездит по миру, программирует.»
    У меня на производстве есть два кандидата на увольнение — вахтер и грузчик.
    Этих ребят Сименс научит «с нуля программировать их оборудование», что б они тоже могли «ездить по миру, программировать»???
    0
    avatar
    Этих ребят Сименс научит

    А почему нет?

    «Из нашего отделения уволилось 10 человек»: как участковый бросил милицию и работает в ИТ

    Предвидя занудство

    После школы он год проучился на специальности «программное обеспечение информационных технологий» Гомельского университета.

    Хотя

    Но дальше не смог — профессионально занимался хоккеем, игры и тренировки выпадали на сессию.

    Могу представить, как он учился. Тем более, что 1и 2 курс — в основном знания не по специфике. Хотя ща, в агроэкономике, лучший друг педагогов требует, чтобы в поле пахать выходили с 1 курса. Мот уже и так, хотя вряд ли. Скорее всего ваще никак.
    +1
    avatar
    Тем не менее у мужика всё получилось.

    charter97.link/ru/news/2021/12/10/447135/

    0
    avatar
    После школы он год проучился на специальности «программное обеспечение информационных технологий» Гомельского университета.
    Предвидя занудство
    Это как бы важынй момент, если чел смог поступить, то у него нудный для профессии склад ума. После года можно в принципе и самому учится, мои студенты с 3 курса уже почти все работают.

    Сейчас вход в ИТ стал гораздо проще, гораздо больше стало low code/now code jobs. Где нужно просто хорошие знания математики. Я бы сравнил ситуацию с транспортной революцией столетней давности. Внчале водители механических средств были крутыми парнями в крагах, носили понтовое французское прозвище «шофер», девушки их любили («Прокати нас Петюша на тракторе»- супер вешь), а потом авто перестали запускать рычагом, и пошло поехало — каждый первый начал водить, особо не задумываясь, что внутри. Так и с ИТ-скоро будет, да в принципе и сами все понимаем, иронично называя себя «гребцами на галерах».
    +2
    avatar
    если чел смог поступить,

    А чё спортсмену и не поступить? Как 2 пальца.
    0
    avatar
    Сейчас вход в ИТ стал гораздо проще,

    Ну не знаю. Умение мыслить логически и абстрактно, строя те же блок-схемы в голове, всё же необходимо.

    Не, формально можно конечно слепить шота. Как у нас госПО работает. Если я заполняю таблицу справа налево — не хочет, а наоборот — ради бога. Помню на МТЗ какой то институт слепил за год прогу по учёту складских запасов. Уходя вечером домой её запускали и к обеду следующего дня она заканчивала работу. Потом в АСУ пришёл заочник с последнего курса и слепил за месяц такую же прогу, которая всё обсчитывала за пару часов.

    Не уверен точно, но по моему все компы выполняют по порядку все команды подряд, кроме переходов по условиям в другое место проги. Если вы напишете бестолковую прогу, то какой бы комп ни был, если массив данных большой, то он и будет пыхтеть сутками.
    0
    avatar
    «Прокати нас Петюша на тракторе»

    По моему — Петруха. Но песня классная.
    0
    avatar
    Там целая история с этой песней.
    0
    avatar
    Не спорьте. Ибо — Петруша.
    Атвичаю.
    0
    avatar
    У меня на производстве есть два кандидата на увольнение — вахтер и грузчик.
    Этих ребят Сименс научит «с нуля программировать их оборудование», что б они тоже могли «ездить по миру, программировать»???

    Научит, но не на русском языке. Вчера смотрела «Невыносимая лёгкость бытия», там отличный врач работал мойщиком окон во время оккупации Чехии советами, так что должность «вахтёр и грузчик» ничего не значит. У Сименса очень много вакансий, каких угодно, и для студентов, и для не студентов, для знающих С++ и Python, и для не знающих ни ***. Впрочем, как у любого крупного работодателя. Разница будет в зарплате и бонусах. Хочешь больше — учись, развивайся, иди вперёд.
    0
    avatar
    Я думаю, что уже не стоит дальше спорить, все более менее друга поняли. Спасибо всем, хто понял (пусть даже не поддержал) мою точку зрения (Росинский, про очки посмеялся, спасибо).

    Можно было бы, если кто есть в друзях у Дрозда (пан Рупрехт. топикстартер?) скинуть ссылку на этот тред самому Дмитрию, думаю, подняли бы настроение человеку %)
    0
    avatar
    Спасибо всем, хто понял (пусть даже не поддержал) мою точку зрения
    Да войдите в положение участников форума, БонСкотт, будь ласка. Ну правда – очень сложно поддержать вас в масштабах даже одного, отдельно взятого вашего коммента: надо ж поддерживать целиком, не отдельные тезисы, не вычленяя. Ну так в тырнэтах принято. Вы ж умудряетесь даже в рамках одного высказывания нанизать разнознаковое.

    Як на маю думку, то даже в масштабах этой ветки, по результатам складывания плюсов-минусов – ну максимум коэффициент 0,75. А если взять «впечатления» с предшествующих тем, то – ууу… Даже не возьмусь оценить потенциальную оценку ваших тезисов. Прабачце за тавтологию (на самом деле нет). )))

    При этом. Цена вашего участия в работе форума – высока. Вы не конфликтны, минимально оффтопны, имеете опыт участия в работе нормальных (не похожих на Браму) тырнэт-площадок и вы фактологический человек. «Фактологический» — имею в виду человек с неподстраиваемым, «неприслонятельным» мнением. Порядочный — если можно так выразиться. Норм, терпите. Меня в т.ч.
    Можно было бы, если кто есть в друзях у Дрозда (пан Рупрехт. топикстартер?) скинуть ссылку на этот тред самому Дмитрию, думаю, подняли бы настроение человеку
    Типо пусть прикольнется? Ну не знаю…
    Нижняя часть треда, там где дискуссия антисемитов с семитом – ну так себе удовольствие.
    Как на мой музыкально-певч… эээ… ну понятно.
    0
    avatar
    имеете опыт участия в работе нормальных (не похожих на Браму) тырнэт-площадок

    За добрые слова спасибо, пан Росинский. У пана тоже мнения интересные, часто, првада, уж очень эмоциональные, но это мой субъективный взгляд :)

    Выделю из вашего комента, на мой взгляд, очень важный момент, про который я и раньше часто говорил. Нормальных площадок почти не осталось. Брама, при всех её недостатках, по прежнему остается достаточно свободным местом выражения своего мнения. К сожалению, это какая то тотальная тенденция. На востоке и Беларуси свободу слова режет государство, на Западе — корпорации и активисты СДжВ.

    Поэтому пользуюяся случаем, хочу еще раз выразить свое мение, что cancel culture не место на Браме. Причем следует «терпеть». как выразился пан, любые точки зрения.
    0
    avatar
    У пана тоже мнения интересные, часто, првада, уж очень эмоциональные, но это мой субъективный взгляд
    Спасибо за мягкость формулировки.
    Шутка. На самом деле в реальной жизни я хоть и эмоциональный человек, но без особого напряга терпимый, в принципе. Если верить моей жене. На самом деле и в реальной жизни есть довольно небольшой перечень «мировоззрений» (тезисов, моментов), по поводу которых не могу себе позволить роскошь не заметить и (или) не отреагировать. Или даже всего лишь отреагировать мягко или соразмерно. Типо «знаете, уважаемый, вы не совсем правы и я сейчас вам корректно, вдумчиво, интеллигентно объясню в чем ваше заблуждение». Ну не умею, что уж тут поделаешь. Хотя может и умею – просто не пробовал.

    А теперь плавно и логично переходим к следующему тезису из вашего коммента – про нормальные площадки и Браму (зацените, кстати, последовательность и логичость перехода).

    Не могу сказать что я какой-то хоть мало-мальский эксперт по тырнет-сообществам, но мне попадались такие площадки, где картина, мягко говоря, попрочнее чем на Браме. И это не стерилизованные, не сведенные к генеральной линии площадки – о которых вы, видимо, говорили как о «тотальной тенденции». С очень разным составом участников и разными мнениями. Ничего сверхъестественного: это там где есть модерация элементарного уровня. И, соответственно, нет тупой ксенофобии – хотя бы элементарного, не всеобъемлющего, не всестороннего уровня. А также пресекаются набросы (подбрасывания), беспруфие, безответственное ляпанье языком. При этом модераторы там – совсем не выращенные в пробирках сверхчеловеки без страха и упрека, а вполне себе люди с выраженными позициями, которые (позиции) могут быть очень даже вполне себе противоположными. Это основное. А такие мелочи как обзывалки (с градацией), личные выпады, матюки и прочие порнографии вполне могут почти органично присутствовать или корректироваться.

    А теперь плавно и логично (опять зацените) возвращаемся к началу – про «эмоциональность».
    На Браме нет модерации. Элементарной, очевидной и банальной хотя бы, об этом ниже. Из-за этого мне приходится в некоторых случаях выглядеть «провинциальным гопником» — когда приходится ловить болтунов-беларусофобов за их языки. Именно так – «приходится». В это наверно сложно поверить, но для меня это грязное и неприятное занятие. Хоть и не брезглив. Ну и местным модераторам достается по этой же причине – за «толерантность к ублюдкам», как говаривал Курманбек. Это правда.

    Так вот. По-моему, «свободное место выражения своего мнения» без наличия элементарных табу — это место, где свободные люди свободно гадят, свободно врут, свободно и не отвечая за свои слова ляпают языками, свободно превращают это место в клоаку, в место срача, где и мнение-то уже своё выражать, не обращая внимание на амбрэ, как-то неприлично и унизительно. Вот и получается, как сказал кто-то из форумчан (или форумчанок?), что «нормальные пацаны подались на выход», не дословно.

    Имхо. Задумка при создании Брамы была интересная. А что, действительно, пусть соберутся крепкие, умеющие оппонировать и душить интеллектом, пользоваться всем инструментарием «дискутирования», в т.ч. острым, холодным и огнестрельным, и разберутся ху есть ху. В помощь – саморегулирование, возможность коллективно рейтинговать, вплоть до ликвидации, участников. И была эта задумка осуществлена на фоне, к примеру, политобоза, где за попытку всего лишь русофобнуть в ответ на разнузданную беларусофобию полагался премод или бан. Это достало. Появилась Брама, где можно фобничать в любую сторону и по любому поводу – а там, мол, пусть победит интеллект. Или правда.

    Не-а, не сработало. Получилось «свободное место для срача». И многие ушли. Запах, понимаете ли.

    К чему это я. Не настаиваю, но мне кажется что стоило бы попробовать продолжить эксперимент. А что если не допускать для начала и чисто навскидку – хотя бы беларусофобию? Тем более что Брама вроде как похожа на беларускую площадку, по крайней мере по внешним признакам. Не думаю, что от этого как-то существенно ущемится свобода, саморегулируемость и политичность площадки. К тому же может получиться довольно интересный и забавный побочный эффект. Некоторые ведь уверены, что такие мнящие себя беларусами как «Росинский» присутствуют только ради срача, ради уровня бога. А тут – обана! – и нету повода, нет на чем им свое «величие» построить. Погорюют, поскучают да и «сдрыснут», как выражается одна модераторка, с Брамы.

    Поэтому пользуюяся случаем, хочу еще раз выразить свое мение, что cancel culture не место на Браме. Причем следует «терпеть». как выразился пан, любые точки зрения.
    Простите, на «терпеть любые точки зрения» даже не намекал и не соглашаюсь. При всем уважении. Почему – выше попытался объяснить. Не умею. «Терпеть» от необходимости видеть кого-то из участников – соглашусь с удовольствием.

    Что касается cancel culture. Да пусть себе, меня это не тревожит и не напрягает. Не было бы большей беды, как говорится. А вот культура последствий – мне представляется более актуальной в дискуссии про Браму. Я за ответственность.
    Но это другая тема. Большая, философская и о другом.
    0
    avatar
    Некоторые ведь уверены, что такие мнящие себя беларусами как «Росинский» присутствуют только ради срача, ради уровня бога.

    Вы здесь присутствуете ради самого себя. Как сказал пан jin Вам нигде, кроме Брамы, век воли не видать. И ради самого себя Вы переедете всех беларусов. Так что прежде, чем вешать себе медаль борца с беларусофобами и лихо расчерчивать «распорядок дня» Брамы в клеточку, расскажите людям, которые совершают реальные поступки и дела для беларусов и Брамы, что делаете Вы? За всем Вашим многословием на Браме, прикрытым в т.ч. беларуской мовой, нет ничего, пустота. Более того, многие Ваши высказывания я расцениваю, как намеренное вредительство.
    0
    avatar
    расскажите людям, которые совершают реальные поступки и дела для беларусов и Брамы, что делаете Вы?
    Ничеси. Какая честь мне оказана. Вот только справедливо ли это? Может, предложите и другим участникам форума отчитаться людям? Если посчитают они (участники) нужным. Чтоб никому обидно не было.
    И да, уточню. Это как – предоставить «Отчет о проделанной работе»? За какой период? В каком количестве экземпляров изволите? В трех достаточно? А можно я сразу же, не отходя от кассы, еще и «План организационно-технических мероприятий по разгребанию завалов» сооружу и предоставлю на утверждение?
    Ну реально, пани Валентина, на этот раз у Вас остроумно получилось. Мило и смешно.)))

    Охохо… А вообще вижу что совсем дела плохи. Через край. Это я виноват: увлекся, блин, ноучным анализом. Нет чтоб вовремя притормозить.

    Ну, то что Вы понаподкидывали (понабрасывали) всякой пустой бездоказательной ерунды обо мне и произвольных трактовок моих слов – это еще ладно. Бывает. Но Вы начали прислоняться к безъяйцевому, в поплечницы к этому классическому беларусофобу подались – это ж явный знак, который я благополучно проигнорировал. И вот теперь докатились до отсыла к мнению «модератора» Джина, которое вдруг стало для Вас авторитетным. Джина, которого Курманбек вполне заслуженно, хоть и грубовато как на мой эстетический вкус, называл одним приличным словом. Не, пани Валентина, я не умею так стремительно менять своё мнение о людях на противоположное, как Вы. Но впечатлен. Если так дело и дальше пойдет, то даже не знаю и не могу вообразить — каких еще авторитетов понавзвываете ад апантанасци.

    В-общем, слушайте моё решение, пани Валентина. Лучше поздно чем никогда. Отлучу-ка я, образно выражаясь, Вас опять от тела. На 2 недели для начала. И на этот раз Вам не придется ничего из личной переписки демонстрировать на форуме. Всё как обычно: прі этом остается Ваше право реагіровать на моі комменты. Без реакціі с моей стороны.

    Не волнуйтесь и не переживайте. Всё будет хорошо.
    Всё под контролем.
    +1
    avatar
    Засц*л. Не ожидала, что всё будет так очевидно. Ок.

    Может, предложите и другим участникам форума отчитаться людям?

    Остальные участники форума не мнят себя богами и судьями всех беларусов. Вы, Росинский, ничего из себя не представляете и весь Ваш «имидж» основывается на Ваших собственных голословных заявлениях, ссылаясь на которые Вы наделяете себя привилегиями. Однажды я публиковала пост, прочтя который пан Васердаст не понял почему я выбрала для перевода эту статью, так вот речь там идёт именно о таком случае. Вы, Росинский, говорите часть правды, чтобы прикрыть ложь, которую между ней проталкиваете. Моё мнение о Вас не родилось «сегодня» и я уже давно делилась им со многими брамчанами.

    Но Вы начали прислоняться к безъяйцевому, в поплечницы к этому классическому беларусофобу подались – это ж явный знак, который я благополучно проигнорировал. И вот теперь докатились до отсыла к мнению «модератора» Джина, которое вдруг стало для Вас авторитетным.

    Росинский, классический беларусофоб — это Вы. Вся Ваша риторика и «деятельность» направлена на разобщение и разделение беларусов. Это официальная политика правящей диктатуры и Вы её проводник. Я нормально общалась с Джином в личке и мессенждере «до», «во время» и «после» того, как с ним воевала. Оттого, что он не подходил на роль админа Брамы беларусом и человеком он быть не перестал. Его роль ничем не отличается от Вашей или чьей-то ещё. По поводу пана Пела — у меня к Вам не меньшие претензии, чем к нему. Если он высказал вслух своё мнение, то от этого Вы не становитесь автоматически правым. Вы вообще ни от чего не становитесь автоматически правым, но упорно проталкиваете в умы брамчан именно эту мысль.

    Не, пани Валентина, я не умею так стремительно менять своё мнение о людях на противоположное, как Вы.

    Вам напомнить? «Что папа-фи, что браминка, что курманбек, что волк…
    Да вы, бл.ть, напрягитесь, погуглите например «капитан росинский». При том что к полякам, нашим соседям, я не имею отношения по этнитеке. Где там это ваше блядское двойное «с»?
    Долбоебы понаехавшие.»

    А теперь вдруг Вы в каждом письме ссылаетесь на Курманбека и пытаетесь подкрепить свои слова его авторитетом. А напомнить Вам кто поднял вопрос об отмене Вашего бана? Папа-Фи. А про Антона Викторовича уже забыли? А что ж так? Неудобно помнить правду о себе?

    Пока я высказала своё мнение только о Вас. Джин был абсолютно прав в мысли о том, что Вам ни где, кроме Брамы, нет места. Все Ваши рассказы о хороших и адекватных иных сайтах закончились в тот момент, когда он Вас забанил. После этого Вы сами знаете, что происходило за кулисами. И многие брамчане знают об этом позоре.
    Джина, которого Курманбек вполне заслуженно, хоть и грубовато как на мой эстетический вкус, называл одним приличным словом.

    Очередная манипуляция мнением. Отчего ж Вы используете авторитет Курманбека, своего не хватает? Курманбек супер-сильная личность и в конце всех концов он открыто поддержал моё личное желание помочь человеку под ником Джин, который, кстати, не побоялся прислать Вам в личку свои контакты и на встречу с которым Вы засц*ли пойти.

    Мило и смешно.)))

    То-то я вижу, что Вы экстренно съ*бались.

    Не волнуйтесь и не переживайте. Всё будет хорошо.
    Всё под контролем.

    Росинский, оставьте свои понты. Вы даже собственную задницу контролировать не в состоянии, она срывается с места при малейшем порыве ветра.
    0
    avatar
    Пока собирался с ответом, пани Лянцина уже высказалась. В принципе, из вашей с ней дискуссии и видна суть проблемы. Причем проблемы глобальной. Все жду момента, когда пани Лянцина выскажется про «старых белых цисгендереных мужчин, которые создали и полностью виноваты в текущем положении вещей».

    Относительно беларусофобов. Как самим видите, выявить настоящего беларусофоба очень тяжело. Он может маскироваться даже под самой идеальной беларуской мовой. Пани Алина не даст соврать. Да и я тоже отгребал. и беларуская мова не спасала. Более того, и все старые заслуги не в счет — в беларусофобах уже ходит и Зенон Станиславович. Здесь важны критерии. Являются ли беларусофобами антиваксеры пан Алесь и пани Тамара, ставшие, возможно, причиной заражения многих белорусов? Является ли АнтВик в 3 раза бОльшим патриотом, чем те, у кого только 1 ребенок. Эмиграция что то делает для Беларуси или греет что-то или пинает что то?

    И это только о беларусофобии. Но есть и другие темы, где тоже ломают копья. Если и там что то запрещать, то народ просто раcходится. В принципе, с Брамой это и происходит — по данным СимиларВеб посещаемость, упала до очень низких величин:

    We’re sorry but…
    We currently lack sufficient data to show complete estimations for this website.

    Причина этого одна — удаление и прямые оскорбления в адрес тех, кто каким то образом не соответсвуют взглядам текущих модераторов и владельцев. Еще раз поясню, что участник дискуссии это одно, а модератор — это другое, фактически, это просто робот, который полностью должне быть лишен эмоций. Это на самом деле очень тяжело, но только так ресурс модет существовать нормально.
    0
    avatar
    антиваксеры, ставшие, возможно, причиной заражения многих белорусов
    Прививка не делает привитого незаразным.
    Привитый, если подхватит вирус, то разносит заболевание точно так же, как и не привитый.
    0
    avatar
    Прививка не делает привитого незаразным.
    Привитый, если подхватит вирус, то разносит заболевание точно так же, как и не привитый.

    Не оовсем так. Привитый болеет реже, легче, и короче. Что дает возомжность снизить распространяемость заболевания. Лень искать картинку, там более наглядно показано как это работает.

    То есть математичепски это снижает шансы. Условно, если один заболевший заражает 1.05 человека, то имеем развитие забоалевания. Если 0.95, то заболевание затухает. Все эти маски, соц дистанцирвоание, и те же прививки — все это ради этих 10 процентов.
    0
    avatar
    Привитый болеет реже, легче, и короче.
    Реже/легче/короче болеет с явными симптомами — может быть, и то не факт.
    А является зараженным и разносит заразу — ровно столько же времени, сколько и не вакцинированный.
    0
    avatar
    Эмиграция что то делает для Беларуси или греет что-то или пинает что то?
    В яблочко. Эта эмиграция совсем распустилась. Совершенно верное определение, греет и пинает. Боятся даже бросить работать в знак солидарности с боящимися и не бастующими соплеменниками в Мордоре. На самом деле это не совсем так. Эмиграция, судя по местным чатам в телеграмме очень даже переживает, негодует и выражает озабоченность. То есть делает всё то же, что и оставшиеся в стране для жизни. Разве этого мало? Можно конечно поднапрячься и количество озабоченностей повысить процентов на надцать. Кому то точно станет от этого легче? U_u

    Интересно было бы послушать дельные предложения к эмиграции. Чем она может быть полезна?

    Эх, Монро нет, он бы задвинул мощно про значение эмиграции, подпольные типографии, Искру из которой возродится пламя и переход по льду финского залива. Вот скучаю, ей ей скучаю, классный дядька был.:W
    0
    avatar
    Интересно было бы послушать дельные предложения к эмиграции. Чем она может быть полезна?
    Ирония понятна, хотелось бы тем же ответить, но попробую серьезно.

    Вначале пусть беларуская эмиграция поможет сама себе. Обычно представители той или иной нации, живущие в другой стране, самоорганизуются в общества и создают свои физические места: клубы, хостелы, магазины. Это выгодно и самим эмигрантам, и стране. В детали влезать не буду, посмотрите, как действуют те же украинцы или поляки. Изобретать велосипед не нужно. Удивлен реакцией, что «белорусы очень продивнутые и с таким уровнем самоорганизации, что формальыне структуры больше не нужны».

    Если в кажлдом городе, где живет хотя бы 1000 беларусов будет свой центр, уже хорошо.

    Вот скучаю, ей ей скучаю, классный дядька был.

    Такая фигура, как контент -генератор, всезгда востребована медиа ресурсами. Пана Монро выполнял эту задачу на все 100, видимо, было время и желание. Если его действительно забанили, очень жаль.
    0
    avatar
    Обычно представители той или иной нации, живущие в другой стране, самоорганизуются в общества и создают свои физические места: клубы, хостелы, магазины
    Эка вы, сударь, хватили. Нации, не больше не меньше. Нацией ещё стать надо. Это долгий исторический процесс. Землячество, больше подходит в нашем случае. Для этого есть чаты в любом большом городе, где могут помочь советом. И достаточно. А массово встречаться, общаться вживую и.т.д. это не про беларусов за рубежом. В городе, где я живу, только в чате под две тысячи беларусов, почти всегда в сети человек триста четыреста. Сходил пару раз на анонсированные встречи и акции по разным поводам, приходит не больше тридцати сорока человек. В основном все сами по себе, есть более активные, есть менее, но, чтобы, как украинцы со своими праздниками, встречами и.т.д., то нет. Как ёсць, так ёсць %)
    0
    avatar
    Ну, курды вон как то устраиваются. Им вообще то гораздо тяжелее чем нам. Но органищация у них на уровне.
    У меня возможно, это уже профессиональная деформация проектного менеджера — лезть с советами, кому что делать. Помнитие фразу, если у человека есть молоток, он всегда хочет забить гвоздь:). Так и здесь — анализируая проекты «конкурентов» — поляков, украинцев или литовцев, понимаешь, что нужное делать что то похожее, что беларусы много теряют от отсутвия организованности. Начать проект и развивать его. Тот же хостел с кафе может генерить небольшой денежный поток, быть местом встреч, давать возможность размещат приехавших друзей. Практическая выгода здесь очевидна.

    Проблемой тут может быть бедность. Все таки по опыту других (ок, землячеств), вначале начианают процесс те, кто побагаче. Затем тянутся и остальные. Не заню, как там у нас с миллионерами, думаю пока тяжело:_o.

    Ну и общее нежеление общаться с соотвечественниками. Это какие то просто понты у многих, мол, я настолько хочу влиться в среду, что демонстративно избегаю таких встреч. Это нужно лечить. конечно.

    Так что все решаемо. Опять же, можно посмотреть, как все устроено у тех же украинцев. Фото шикарного особняка в Лондоне, которым владеет украинская диаспора в Лондоне, я уже приводил как пример вверху для пана Набла. Есть к чему стремится!
    0
    avatar
    Ну и общее нежеление общаться с соотвечественниками. Это нужно лечить. конечно.
    Золотые слова, пан BonScott, именно лечить. Желательно электросудорожной терапией. Можно ещё лоботомию попробовать, шизофреникам помогает, может и необщительным поможет. Докатились, общаться они не хотят.

    Как говорил господин Геббельс — „Один народ, одна страна, один вождь!“. Общаться, любить друг друга, фюрера и точка! Другого не дано.
    0
    avatar
    Хороший прмем, пан Пел. Берем точку зрения, доводим ее до экстрима, и вуаля, оппонент выглядит поклонником Геббельса.:)

    Нет, я всего лишь имел ввиду, что не стоит быть снобом.

    Хотя вариант, который пан описал, кстати, достаточно широко практивкуется теми же курдами. Если не жертвуещь на нужды партии (РПК или любой другой) или не подписан на платный кудсикй канал, вполне рельано получить «всеобщую ненависть и презрение моих товарищей» с соответсвующими последствиями. Как по мне, достаточно радикально, но курдам, видимо, виднее.
    0
    avatar
    Такая фигура, как контент -генератор, всезгда востребована медиа ресурсами.

    Ну слава богу! Значит его оторвали с руками.

    На всякий случай подпишу — это был сарказм.
    0
    avatar
    Относительно беларусофобов. Как самим видите, выявить настоящего беларусофоба очень тяжело. Он может маскироваться даже под самой идеальной беларуской мовой. Пани Алина не даст соврать. Да и я тоже отгребал. и беларуская мова не спасала. Более того, и все старые заслуги не в счет — в беларусофобах уже ходит и Зенон Станиславович. Здесь важны критерии.
    Не вижу что тяжело. Да и критерии – не такой уж бином. Ну сказал какой-нибудь участник форума, например, что «беларусы – нация рабов», или «стадо баранов», или «третьесортные, жалкие, никчемные, трусливые людишки» — в принципе, это еще не критерий и не повод. Мало ли, может человек пошутил или просто выразился неудачно. Или самовозвеличивается так, ксенофобничая, – личные комплексы демонстрирует. Или же так, любя, распереживался за беларуский народ, что случайно, чохом, на себя в т.ч., нагадил. Ну все ж люди, у всех эмоции. Можно же взять такого человека за локоток и аккуратно, вежливо уточнить детали, задать парочку безобидных наводящих вопросов. Уточнить, тксзть, диспозицию. При этом совершенно не имеет значения – на каком языке происходит познание, да и старые заслуги не в счет. И если в результате вдумчивой кропотливой работы первоначальное предположение находит, увы, подтверждение, если человек настаивает на своем «мировоззрении», то как бы не было неприятно, как бы ни не хотелось делать вывод – нажаль, няма іншага выйсця, бо трэба.

    Не понял, зачем вы про мову заговорили и при чем здесь пани Алина. Но я ей когда-то пообещал что «и прежде, и нынче, и впредь» — и слово своё держу.
    По поводу «да и я тоже отгребал»© – приблизительно догадываюсь о чем вы. Неохота копаться, но по-моему мы разобрались. И рецидива не было )) Вроде бы.
    Являются ли беларусофобами антиваксеры пан Алесь и пани Тамара, ставшие, возможно, причиной заражения многих белорусов? Является ли АнтВик в 3 раза бОльшим патриотом, чем те, у кого только 1 ребенок. Эмиграция что то делает для Беларуси или греет что-то или пинает что то?
    Ничо так вы конструкцию соорудили. Прям в кучу всё. Вакцинация-эмиграция-патриотизация. При этом отмечу: неплохая местами логически-полемическая ловушка получилась. Ну помните как у Карлсона «Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай — да или нет?». Чувствуется школа )) Если возьмусь отвечать – обязательно споткнусь обо что-нибудь. Например, об патриотизм. Слишком много букв получится. Много и не в виде ответа на вопрос. Только уточню нюансик в одном из ваших вопросов, т.к. тоже являюсь любителем деталей: не в 3 раза, а в 4.
    по данным СимиларВеб посещаемость, упала до очень низких величин:
    Когда-то Курманбек говорил, что большая посещаемость не является целью создания и функционирования Брамы. У меня к нему есть куча других претензий, но он повода не верить ему не давал. Пока. ))
    Еще раз поясню, что участник дискуссии это одно, а модератор — это другое, фактически, это просто робот, который полностью должне быть лишен эмоций.
    Частично соглашусь. Модератор не имеет права на эмоции – когда выносит решение по какому-либо участнику, нарушившему то или иное Правило форума. Четко, конкретно, воздерживаясь от личных комментариев-оценок и внятно обозначив причину, срок. А в остальном, в обычном общении, в высказывании своего мнения, а также мнения о чьем-нибудь мнении – у него точно такие же права, в т.ч. на эмоции, как и у остальных форумчан. Такие же права, а вот ответственность выше по понятным причинам. Повторюсь: есть примеры форумов, по которым у меня нет замечаний по качеству работы модераторов. Ну, почти нет.))
    0
    avatar
    «Являются ли беларусофобами антиваксеры пан Алесь и пани Тамара, ставшие, возможно, причиной заражения многих белорусов? Является ли АнтВик в 3 раза бОльшим патриотом, чем те, у кого только 1 ребенок. Эмиграция что то делает для Беларуси или греет что-то или пинает что то?»

    Росинский:«Ничо так вы конструкцию соорудили. Прям в кучу всё. Вакцинация-эмиграция-патриотизация. При этом отмечу: неплохая местами логически-полемическая ловушка получилась. Ну помните как у Карлсона «Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай — да или нет?». Чувствуется школа )) Если возьмусь отвечать – обязательно споткнусь обо что-нибудь»

    Школа чувствуется, школа тролля, кося под позняковца, конечная цель его пропагандировать отмену санкций, а главный в этом заинтересованный это диктатор. Школа тролля им.Макея. Свалить всю чушь в кучу. Но уши гбшные торчат сильно, всем видно.
    0
    avatar
    Смешной ботяра, икаюсь я ему, не дал спокойно работать. И не дам. Бон Скотт и Ко, спокойно вы тут гадить не будете, в пользу диктатора.
    0
    avatar
    Школа чувствуется, школа тролля, кося под позняковца, конечная цель его пропагандировать отмену санкций, а главный в этом заинтересованный это диктатор. Школа тролля им.Макея. Свалить всю чушь в кучу. Но уши гбшные торчат сильно, всем видно.

    Так привилимсь все таки или нет?%)
    0
    avatar
    Тролль, тебе не удастся сменить тему и уйти от твоей работы на диктатора, путём пропагандирования отмены санкций.
    0
    avatar
    Тролль, тебе не удастся сменить тему


    Ладно, уговорил, вернемся к любимой теме;). А как пан планирует решение проблемы с заложниками? Если пан за статус кво, то это выгодно только Путину. Значит, пан тролль Путина.
    0
    avatar
    И Васердаст тут же на сайте. Мы Тамарой ходим парой. И не исключено живёт эта пара в одной тролльной голове. Судя по одинаковости пропаганды.
    0
    avatar
    Свалить всю чушь в кучу.

    Ну так из ЮК в РБ так просто не отторгают.
    0
    avatar
    Ну так из ЮК в РБ так просто не отторгают.
    Это на что намеки?? Что меня специальным решением депортировали из Лондона в Минск? :)

    Все было гораздо проще. Я потерял работу в кризис 2008 года, компания-спонсор рабочей визы закрыллась, новых позиций на рынке не было (банки остановили все проекты, а на праивтельсвтенные контракты без гражданства претендовать было нельзя). До вида на жительство осталвалось около 2,5 лет (из 4 требуемых). Рабочая вида давала только 3 месяца на поиск новой работы, найти компанию, которая проспонсирует разрешение на работу в это время было просто нереально (учитвайте еще то поток людей из новых стран АС). В это время получаю предложение из Минска на контракт с компанией Fortune 500 почти на те же деньги, что получал в ЮК. Вернулся. Иммиграционная виза, естветвенно, обнулилась.

    Это я опять же к тому, что при отъезде может вознкнуть огромное количество моментов, которые трудно учитывать. Поэтому наупрост советовать «приезжайте, любой вариант лучще чем жизнт в РБ» я бы не рекомндовал.
    0
    avatar
    Это на что намеки?? Что меня специальным решением депортировали из Лондона в Минск?

    Я всего лишь использовала Ваш приём заменять один глагол другим, близким по смыслу, но меняющим суть. На специальное решение не намекала, имела в виду всего лишь то, что Вы не соответствовали месту.

    До вида на жительство осталвалось около 2,5 лет (из 4 требуемых).

    Вы только 1,5 года продержались? O_o Я-то думала Вы прожили в эмиграции лет 20 и пишете со знанием дела. Полтора года — это ничто. Это даже не эмиграция.

    Рабочая вида давала только 3 месяца на поиск новой работы, найти компанию, которая проспонсирует разрешение на работу в это время было просто нереально (учитвайте еще то поток людей из новых стран АС).

    Это всё отговорки или нежелание продолжать начатое. Вы могли найти любую работу чтобы остаться на период «До вида на жительство» или до того момента, пока не найдёте работу по специальности. Просто не захотели. Я слышала такие примеры и у нас — человеку после увольнения было важнее работать по специальности (программист), чем пойти работать куда берут и остаться, поэтому он уехал назад, в Россию. Это не безвыходность, это личный выбор. Потом человек рассказывает свою «страшно тяжёлую» историю на Родине и люди верят в то, что эмиграция это нечто неосуществимое.

    Это я опять же к тому, что при отъезде может вознкнуть огромное количество моментов, которые трудно учитывать.

    В таком случае Ваш опыт проектного менеджера не настолько профессионален. И озвученный в адрес беларусов девиз «Начать проект и развивать его» персонально Вами не реализован.

    «приезжайте, любой вариант лучще чем жизнт в РБ»

    Это не моя цитата. Укажите, пожалуйста, ссылку на источник или уберите кавычки.
    0
    avatar
    Я-то думала Вы прожили в эмиграции лет 20 и пишете со знанием дела

    Вы почти правы. Я был до этого в ЮК 2 года на студнеческой визе, около 2 лет в совокупности проработал онсайт в Германии и Нидерландах, в молодости около года жил в Польше. Не 20 лет, конечно, но лет 7 наверное в общем итоге.

    Вы могли найти любую работу чтобы остаться на период «До вида на жительство» или до того момента, пока не найдёте работу по специальности. Просто не захотели.

    У меня ощущение, что в вашем инстаграммном подходе как то все очень просто. Можете так больным раком говорить, мол, надо верить и поправитесь. Я не зря написал про обстоятельства. Вы в курсе про специфику Work Permit Tier 2 в те времена? Ты привязан к конкретному работодателю, и просто уйти в уборщики не имеешь права. Работаешь ИТ-консультантом — переформление визы только на похожую позицию. На поиски, как я сказал, 3 месяца. Что такое кризис 2008 года хоть помните? Или в детский сад тогда ходили? Рынок восстановился только к году 2011, наверное.

    Мне, кстати, интересен момент, каким образом можно просто прилететь в Германию и сразу получить разрешение на работу. На основании чего людей пускают в страну, гсстевая виза? И потом переоформление? Я надеюсь речь не идет о беженстве как способе прорваться в страну, фиктивных браках и проч?

    человеку после увольнения было важнее работать по специальности (программист), чем пойти работать куда берут и остаться, поэтому он уехал назад, в Россию.

    Абсолютно логичный выбор професионала (я опускаю пока политические моменты по Беларуси и России). Никто не будет тратить месяцы своей жизни ради чисто понтового желания остаться. Не знаю, как в остальных сферах, но в ИТ уже давно реалистичный вгляд на вещи. Вашему прогрмаммисту ничто не помешает приехать еще один раз и спокойно получить Блу Кард.

    В таком случае Ваш опыт проектного менеджера не настолько профессионален. И озвученный в адрес беларусов девиз «Начать проект и развивать его» персонально Вами не реализован.
    В то время я был простым разрабом. А в бытность в ЮК я достаточно много делал для нашей библиотеки. Но больше помогал украинцам, поскольку активностей у них было гораздо больше. Это, кстати, здорово помогло и в самой жизни там, я долгое время прожил в их центре в районе Холланд Парк. Их центр оформлен как чарити, поэтому аренда была значительно ниже среднегородской.

    Это не моя цитата. Укажите, пожалуйста, ссылку на источник или уберите кавычки.

    Ок, выражение «приезжайте, любой вариант лучще чем жизнь в РБ» не является цитатой Вашего выражения В
    ерьте в себя, идите вперёд, не бойтесь. Так тяжело, как на родине, вам не будет ни где!
    0
    avatar
    Я был до этого в ЮК 2 года на студнеческой визе, около 2 лет в совокупности проработал онсайт в Германии и Нидерландах, в молодости около года жил в Польше. Не 20 лет, конечно, но лет 7 наверное в общем итоге.

    Там, сям… короче, ни где Вы долго не удержались.

    У меня ощущение, что в вашем инстаграммном подходе как то все очень просто.

    Слушайте, что Вы всё с этим инстаграмом зациклились, у меня этой древности даже в телефоне нет. Но Вы можете для разнообразия успокоить свои переживания тем, что я блондинка. Да, у меня всё очень просто.

    Вы в курсе про специфику Work Permit Tier 2 в те времена?

    Нет, я не торгую гастарбайтерами. И в Англию я никогда ехать работать не собиралась. Меня манили другие страны.

    Что такое кризис 2008 года хоть помните?

    Да. Я тогда квартиру продала в 2,5 раза дороже, чем за несколько лет до этого купила.

    Или в детский сад тогда ходили?

    В 2008? Ещё нет.

    Рынок восстановился только к году 2011, наверное.

    Наверное. Я перед 2011-ым купила квартиру, ушла в ремонт с головой так что некогда было следить за анонсами катаклизмов.

    Мне, кстати, интересен момент, каким образом можно просто прилететь в Германию и сразу получить разрешение на работу. На основании чего людей пускают в страну, гсстевая виза? И потом переоформление? Я надеюсь речь не идет о беженстве как способе прорваться в страну, фиктивных браках и проч?

    Что-то у Вас какая-то конспирологическая каша в голове. «Фиктивные браки», «гостевые визы», «переоформление», «беженцы»… а Вы на работу поехать не пробовали? Вот чем больше от Вас пан BonScott, слышу, тем больше Вы мне напоминаете какого-то госслужащего, для которого «заграница» это нечто недостижимое. С Вашего 2008-го года 13 лет прошло, законы в отношении иностранцев меняются, бывает и по нескольку раз за год, не то что за полтора десятилетия.

    Никто не будет тратить месяцы своей жизни ради чисто понтового желания остаться.

    Ну как Вам сказать, когда остаёшься, то получаешь ПМЖ/гражданство ЕС, что кроме «понтового желания» имеет и чисто практическую значимость — ты свободен и защищён в своём выборе. Многие здравомыслящие люди именно так и поступают. Правда, тратят они не месяцы своей жизни, а годы. Ну что с них возьмёшь, они ж не знают о том, что существуют «абсолютно логичные профессионалы» которые могут 100-500 раз туда-назад метаться и стонать о том, как всё сложно.

    Вашему прогрмаммисту ничто не помешает приехать еще один раз и спокойно получить Блу Кард.

    Да, но ему придётся снова прожить определённое количество лет для получения ПМЖ/гражданства. Всё, что прожито «до» с отъездом обнуляется. Как у Вас. Хочу заметить, пан BonScott, все мои рассуждения относятся к эмиграции с целью получения ПМЖ/гражданства, варианты — «приехать просто заработать денег» я не учитываю.

    Их центр оформлен как чарити, поэтому аренда была значительно ниже среднегородской.

    То-то я думаю чё это Вы их особняк никак забыть не можете. Вы так мало зарабатывали, что не могли себе позволить жить не в чарити-центре? У нас сейчас работает беларуска, которая в Ваших годах ездила в Англию попки в доме престарелых мыть. Жила, насколько я помню, в съёмной квартире с другими девушками. Тоже уехала не дождавшись нормального статуса, теперь считает что зря не осталась в Англии ещё на полтора года. Но ничего, сейчас работает у нас по специальности, увидим, как у неё пойдёт на этот раз.
    +1
    avatar
    Но ничего, сейчас работает у нас по специальности, увидим, как у неё пойдёт на этот раз.
    Вы понимаете, что вас — читают? Не только здесь, а и вообще. И «революцию делать» вам должны «простые люди»???
    А нахрена нам ваша «революция»???
    0
    avatar
    Вы понимаете, что вас — читают? Не только здесь, а и вообще.

    Даже не поняла, что Вас, пан parus, так встревожило.

    И «революцию делать» вам должны «простые люди»???

    Мне «революцию делать» никто не должен. Всё будет так, как решат внутренние беларусы. Нужна помощь — помогу, не нужна — значит не нужна.

    А нахрена нам ваша «революция»???

    Я с конца сентября об этом думаю.
    -1
    avatar
    Меня манили другие страны.

    Пампасы-баобабы?

    0
    avatar
    Пампасы-баобабы?

    Ага. Хотелось жить без зимы.
    0
    avatar
    Там, сям… короче, ни где Вы долго не удержались.

    Здесь есть свои плюсы. Например, можно сравнить Англию и Германии. Или в Германии Мюнхен и Ханнау. Вроде бы, и там и там одна страна, а разница огромная. Надеюсь, пани живет все таки в Баварии, поскольку остальая Германия большого энтузиазма у меня лично не вызвала.

    Слушайте, что Вы всё с этим инстаграмом зациклились… Да, у меня всё очень просто.

    Я это и имел ввиду, когда упоминал инфоцыганство. Этот термин обычно употребляется по отношению к различным «тренерам личностного роста» и проч., которые выкатывают окружающим тезисы типа «лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным», приводят в пример как свои достижения так и достижения друзей, знакомых, клиентов в случае бизнеса. Причем часто речь не идет о деньгах, это просто какая то личная потребность. В этом, на мой вгляд, нет ничего страшного. Тем более в случае вашего утверждения, где, да, согласен, доза житейского оптимзма беларусам не помешает. Но при рассмотрении деталей возникают вопросы и тут главным признаком является реакция типа «сам дурак», «не получиось сам виноват». Что не получилось, кто виноват, это уже малоинтересно.

    Предметом нашей дисскуссии является эмиграция в страны Запапдной Европы и исходя их своего опыта и опыта своиъх коллег у меня возникают «обоснованные сомнения» в легкости получения работы и легальных документов на проживание в Германии. Я бегло промотрел Интернет, да, действительно, Германия в 2020 году резко упростила требования по обраовванию, опыту и т.д., но в целом ситуация достаточно далека до «сел в самолет, прилетел, получил работу и живу шикарно в собственной сьемной или купленной квартире». Почему тогда наши курдские друзья ломятся в Германию через Беларусь? ;)

    Что такое кризис 2008 года хоть помните?

    Да. Я тогда квартиру продала в 2,5 раза дороже, чем за несколько лет до этого купила.


    Это как? Рынок недвижомсти все развитых стран лежал в руинах, а пани продала квартиру в 2.5 раза дороже? Ааа, это про Беларусь, все таки:)

    для которого «заграница» это нечто недостижимое.
    Про свой «стаж» я уже написал. Интересно, какой он у пани? И только Германия?

    Ну как Вам сказать, когда остаёшься, то получаешь ПМЖ/гражданство ЕС, что кроме «понтового желания» имеет и чисто практическую значимость — ты свободен и защищён в своём выборе. Многие здравомыслящие люди именно так и поступают.

    Паспорт — да, дело, хорошее и нужное. Тогда почему Германия? Британия дает паспорт за 5 лет, а случае брака вообще за 3. Германия же дает только ПМЖ, если хочь граждансво, нужно откаываться от белорусского паспорта, так?

    все мои рассуждения относятся к эмиграции с целью получения ПМЖ/гражданства, варианты — «приехать просто заработать денег» я не учитываю.

    Ну, лучший вариант для «заработать денег» для ИТ — сейчас это ИП в Украине. Наверное, меньше налогов нигде не ту. Видимо, ваш друг программист махнул туда.

    Вы так мало зарабатывали, что не могли себе позволить жить не в чарити-центре?

    Это опять подколка в стиле «инфоцыганства» — мол, неудачник, жил где попало. :)Проблема в том, что именно такой тон и ход мыслей вызывают вопросы. Вы реально считаете, что кто либо отказался от студии в центре Лондона за треть цены и из пафосного «чувства собтвенного достоинства» переехал в двушку в какой нибудь Баркинг? Серьезно?

    Жила, насколько я помню, в съёмной квартире с другими девушками.

    У меня был частный случай и я действительно считаю что мне повезло. Многие же, да, живут покомнатно, как приехашие на заработки, так и желающие остаться. Особненно в ЮК. Певые просто экономят, вторые — копят на мортгейдж. Потому что чем больше певоначальный вклад, тем лучше условия по кредиту. Более того, даже взяв кредит и купив условную трещку, комнату в ней многие будут сдавать, чтобы покрыть платежи по кредиту. Фильм «Нотинг Хилл», сериал «Друзья», роман Агати Кристи «Третья девушка» — как и где жили герои, помните?

    Ну, как я понимаю, пани эти проблемы обошли стороной. Это замечательно, очень рад за вас. Интересно было бы послучашть Вашу историю, хотя бы с какой специальностью пани переехала в Германию?
    0
    avatar
    Это как? Рынок недвижомсти все развитых стран лежал в руинах, а пани продала квартиру в 2.5 раза дороже? Ааа, это про Беларусь, все таки
    Да, это про Беларусь.
    Я в 2008 году тоже успел захватить конец пика цен и слил недвигу в Минске в 5 раз дороже, чем брал в 2003 году.
    0
    avatar
    Золотые были времена, 5% кредит, 300% девал в 2011 ( а сколько мелких, всего на 20% :) Квартира доставаласяь почти за копейки
    0
    avatar
    инфоцыганство.
    тренерам личностного роста» и проч.

    1. У Вас всё плохо, если моя жизнь Вам кажется несбыточной сказкой.
    2. Вы хорошо осведомлены о «инфоцыганстве/почтовых жёнах/тренерах личного роста» — работаете в этой сфере или пользуетесь услугами? Честно говоря первые два термина впервые в жизни услышала от Вас, последний узнала из интервью Снытиной Мелкозёрову — она рассказывала, что обожает Тони Роббинса. Я психологической фигнёй не страдаю — у меня здоровые «вредные» привычки.

    Но при рассмотрении деталей возникают вопросы и тут главным признаком является реакция типа «сам дурак», «не получиось сам виноват». Что не получилось, кто виноват, это уже малоинтересно.

    Пан BonScott, Ваш опыт не актуален, не успешен и узко направлен. :**

    Предметом нашей дисскуссии является эмиграция в страны Запапдной Европы и исходя их своего опыта и опыта своиъх коллег у меня возникают «обоснованные сомнения» в легкости получения работы и легальных документов на проживание в Германии.

    Западная Европа и Германия для Вас слова синонимы?

    Я бегло промотрел Интернет, да, действительно, Германия в 2020 году резко упростила требования по обраовванию, опыту и т.д.

    А как же «давно рулю распределнными командами. Так что с моментами по отъездам, зарплате, условиям работы в разных странах знаком достаточно хорошо.»?

    «сел в самолет, прилетел, получил работу и живу шикарно в собственной сьемной или купленной квартире»

    Чья это цитата?

    Почему тогда наши курдские друзья ломятся в Германию через Беларусь?

    Потому, что работа на заводе в их планы не входит.

    Это как? Рынок недвижомсти все развитых стран лежал в руинах, а пани продала квартиру в 2.5 раза дороже?

    Могла в 3х. Но страховала другие риски и тянула время. А если бы купила бомжатник, то продала бы как Викторович в 5х.

    Про свой «стаж» я уже написал. Интересно, какой он у пани? И только Германия?

    Успешный. Гештальт закрыт.

    Паспорт — да, дело, хорошее и нужное. Тогда почему Германия?

    Да, почему у Вас только Германия и Англия?

    Ну, лучший вариант для «заработать денег» для ИТ — сейчас это ИП в Украине. Наверное, меньше налогов нигде не ту. Видимо, ваш друг программист махнул туда

    Я никогда не писала, что этот человек был моим другом. Парень из эмигрантского чата, в котором меня нет. Его «страшной» историей всех пытались запугать.

    Это опять подколка в стиле «инфоцыганства» — мол, неудачник, жил где попало.

    Нет, это была обычная логика относительно Вашего козырного захода «В РБ я зарабатываю в 3 раза больше, чем когда возвращался» и прочие моменты типа «хорошие позиции нужно искать», «Для малоквалифицированного труда. Для позциий свыше 60К евро в год», и при этом экономно снимал жильё за треть цены.

    и из пафосного «чувства собтвенного достоинства» переехал в двушку в какой нибудь Баркинг?

    Это на отшибе? Таки без чарити на хорошую квартиру не хватало?

    Многие же, да, живут покомнатно, как приехашие на заработки, так и желающие остаться. Особненно в ЮК. Певые просто экономят, вторые — копят на мортгейдж. Потому что чем больше певоначальный вклад, тем лучше условия по кредиту. Более того, даже взяв кредит и купив условную трещку, комнату в ней многие будут сдавать, чтобы покрыть платежи по кредиту.

    Так не едьте в Лондон.

    Фильм «Нотинг Хилл», сериал «Друзья», роман Агати Кристи «Третья девушка» — как и где жили герои, помните?

    Нет. Я только Нотинг Хил смотрела, но без гугла и его не вспомню. «Дюплекс» помню. Там пара целый этаж дома купила.

    Ну, как я понимаю, пани эти проблемы обошли стороной.

    В Вашем предложении главные члены подлежащее «проблемы» и сказуемое «обошли», это не случайно? Вы во что-то верите больше, чем в себя? У меня изначально был план действий A, B, C… Z. Я реализовала А.

    Интересно было бы послучашть Вашу историю, хотя бы с какой специальностью пани переехала в Германию?

    Сложный вопрос и я не могу на него ответить по разным причинам.
    0
    avatar
    Все жду момента, когда пани Лянцина выскажется про «старых белых цисгендереных мужчин,

    Ну, раз просите — обожаю «старых белых цисгендереных мужчин». С ними никаких подружек не надо.

    которые создали и полностью виноваты в текущем положении вещей».

    Фиг с ним, что создали и виноваты, меня возмущают те, которые упираются рогом и не дают изменить «текущее положение вещей». При чём в этой части половая принадлежность уже не имеет значения.

    Является ли АнтВик в 3 раза бОльшим патриотом, чем те

    Является. Вообще он не любит, когда про него хорошо говорят так, что сейчас начнёт разные гадости писать.

    Причина этого одна — удаление и прямые оскорбления в адрес тех, кто каким то образом не соответсвуют взглядам текущих модераторов и владельцев.

    Ну вы уж, ребята, определитесь со своими претензиями к модераторам — есть модерация на Браме или её в конец нет.
    0
    avatar
    Нижняя часть треда, там где дискуссия антисемитов с семитом – ну так себе удовольствие
    .
    Без сомнения. А что сам думаете, уважаемый пан Росинский? — Кто обострился/обостряет — антисемиты или семиты?
    0
    avatar
    А что сам думаете, уважаемый пан Росинский? — Кто обострился/обостряет — антисемиты или семиты?
    Нижайше прошу меня простить, высокоуважаемый Авгур, но в теме (проблеме) разнополярных семитских отношений – я не сведущ. Но. В связи с заложенным природой, воспитанием, средой проживания и жизненным опытом – к пещерным юдофобам (как и к развлекающимся словесами на эту тему) отношусь с презрением и брезгливостью.
    Даже не с жалостью. Прошу обратить внимание на эту последнюю ремарку. Надеюсь на ваше понимание.
    0
    avatar
    Я, конечно, не готов спорить с оптимистами, но можно ли узнать, каким образом мужчина 48 лет с гуманитарным образованием получит ту же Блю Кард? ИЛи может посдкажете, сколько он наберет баллов для иммиграции в ту же Канаду или ЮК (именно за возраст и образование)?
    Пусть начинает с Польши, уборки клубники, подсобника на стройке, учит языки… Работу получит… дальше — шевелиться нужно.
    0
    avatar
    да что хочешь делай
    В том то и проблема, что он не хочет ничего делать, хочет по прежнему быть «историком Беларуси».
    беседовала с 49-летней медработницей… даже 25 лет стажа засчитали
    Ставить в один ряд «историка» и медработника с 25-летним стажем, это всё равно что сравнивать работника идеологического отдела райисполкома с водителем-дальнобойщиком.
    -1
    avatar
    В том то и проблема, что он не хочет ничего делать, хочет по прежнему быть «историком Беларуси».
    Не совсем понимаю иронию про «историка Беларуси». Дрозд — достаточно авторитетный специалист в своей области, архивист. Если пан не знает кто он, это проблемы пана.

    Он мог бы делать нормальные деньги, работая на тот же Запад и составляя родословные американцам, выходцам из Беларуси в 3-4 поколении. Спрос дикий, достаточно зайти в тот же ФБ в группу «Евреи из Восточной Европы». Там рейтам позавидует любой айтишник. Но парень предпочитает поныть, как ему тут плохо. Я могу с ним полностью согласиться — здесь плохо. Плохо и раньше было. И раньлше людей сажали. Но есть места хуже — Мьянма, Судан, Никарагуа, Венесуэла. Поэтому и в теперешней ситуации есть варианты.
    0
    avatar
    В том то и проблема, что он не хочет ничего делать, хочет по прежнему быть «историком Беларуси».

    Не совсем понимаю иронию про «историка Беларуси».
    Кто будет содержать «историка Беларуси» вне РБ? Кому нужна его работа настолько, чтоб за неё платить? А работать и зарабатывать себе на жизнь тем и так, что он умеет и что востребовано — это пану западло? Знакомая песня взрослых детей…
    0
    avatar
    Кто будет содержать «историка Беларуси» вне РБ?

    Содержать никто не будет. Более того, все содержания — зло. Они отбирают у человека свободу, креативность и веру в себя.

    Кому нужна его работа настолько, чтоб за неё платить?

    Да Вы что! Даже я бы ему заплатила за сотрудничество сразу в нескольких областях, не говоря уже об остальных. Любые знания можно внедрить в современные проекты и продать.

    А работать и зарабатывать себе на жизнь тем и так, что он умеет и что востребовано — это пану западло?

    Людям, которых всю жизнь учили решать задачи в тетрадке в клеточку, сложно ориентироваться на чистом листе. Вот Вы ведь тоже ограничены полётом мысли и не можете представить, где пан Дрозд может реализоваться, как историк. Ещё накиньте сюда менталитет. Некоторые люди смотрят на эмиграцию через призму общества из которого они приехали, думают — а что я друзьям/родным скажу/покажу? Все ж запуганы «мытьём унитазов».
    0
    avatar
    В том то и проблема, что он не хочет ничего делать, хочет по прежнему быть «историком Беларуси».

    Ну «хотеть быть» это нормально. По поводу «не хочет ничего делать» я бы скорее сказала «не знает». Он просто не знает где ещё может быть востребован, потому что так диктатура приучила — я вас кормлю, квартиры бесплатные даю, вы никому ни где не нужны. Люди не верят в себя. Работать можно кем угодно и быть историком Беларуси в свободное время. Можно свои исторические знания реализовывать во множестве коммерческих проектов, как собственных, так и в коалиции. Я просто не представляю, как сейчас при безграничных возможностях общения и работы через интернет, можно загоняться мыслью «не могу реализоваться».

    Ставить в один ряд «историка» и медработника с 25-летним стажем, это всё равно что сравнивать работника идеологического отдела райисполкома с водителем-дальнобойщиком.

    Да нет никакой разницы, она этот аппарат гемодиализа в глаза не видела, с нуля всему научили. Я с местным парнем как-то в баре общалась — он пошёл на работу в Сименс где его с нуля научили программировать их оборудование, ездит по миру, программирует. Даже в Беларуси месяц жил, до революции, правда. Ещё один беларус приехал на завод работать простым рабочим, а сейчас его берегут — он ценный работник по оборудованию. Я не говорю о том, что человек там должен всю жизнь работать, а привожу примеры того, что если ты не тупой и хочешь работать, то однозначно будешь двигаться вперёд и тебе будут помогать, тебя будут замечать. Это не Беларусь, где 50 лет сидишь пнём на одном месте и боишься сокращения. Ну, а если человек хочет приехать работать канцлером ФРГ, то тут уж я не помогу. Хотя… вру! Варианты есть :p
    0
    avatar
    Слишком всё уж гладко, пани Liantsina, оврагов полно. Но с тем, что основные проблемы — в собственной голове — полностью согласен. Согласен и с тем, что нужно суметь если нужно, признать, что в 50 лет ты тут в самом низу социальной лестницы, заставить себя пыхтеть и лезть вверх.
    Основная проблема у многих — их и низ реально устраивает.
    0
    avatar
    Слишком всё уж гладко, пани Liantsina, оврагов полно.

    Может 20 лет назад эмиграция и была сложной, сейчас — нет. Или люди саму жизнь считают сложностью.

    Согласен и с тем, что нужно суметь если нужно, признать, что в 50 лет ты тут в самом низу социальной лестницы

    Очень хочется выругаться, но с утра не могу себе позволить. В каком низу? Что Вы людей дезориентируете! Низ социальной лестницы это бомж-наркоман. Если человек работает, зарабатывает и пособие не просит, то он кто по-вашему? И при чём тут возраст? Если в голове совок, то возраст тут не при чём. У меня другу англичанину почти 70 лет, работает на курсах учителем английского. По Вашей возрастной классификации он вообще должен быть на самом днище. По специальности/призванию всю жизнь был художником, никого никогда английскому не учил. Лет в 55-60 выучился на айтяка, зарабатывает и этим. Выращивает себе марихуану и до коронавируса устраивал нам всем, от 14 до 80 лет, party в своём дворике на которых вообще никто не заморачивался возрастными блоками. Так же как и в любом другом общении. Напридумывают себе херни и всю жизнь в неё верят, вместо того, чтобы полноценно жить.
    +2
    avatar
    Это постоянное нытье уже порядком поднадоело. Не ожидал этого от Дрозда, человек вроде опытный, отсидел после 2010 года.
    Как год назад все тащились от Каца с его оптимизмом, так сегодня все уже расплакались от безнадеги. Смысл было лезть в политику, если не быть готовым к негативным моментам.
    0
    avatar
    Это постоянное нытье уже порядком поднадоело. Не ожидал этого от Дрозда,

    Видимо чувак потерял веру, что тут что то изменится в лучшую сторону в ближайшее будущее. Я с ним согласен. Даже если завтра Путин угостит его кашкой на воде с полонием, то вся эта шушара, что ща его в жопу целует, никуда не денется. Все эти выпускники с/х академий и педвузов и раньше то ничего не умели, а ща тем более, а привыкли командовать всеми и жить припеваючи. Про 40 лет блужданий по пустыне не зря сказано.

    А жизнь у человека одна. Вы говорите, что он отсидел, видимо больше не хочет. Выйти оттуда инвалидом, шо 2 пальца. Жить здесь потом на нищенское пособие по инвалидности?

    Тем более, что здесь в корне ничего не изменится, пока не ляснется Россия.
    +3
    avatar
    В Беларуси сотрудники милиции пришли с обысками к правозащитникам, активистам и журналистам в разных регионах страны, сообщает правозащитный центр «Весна». Обыски проходят в Минске, Гомеле, Гродно, Бресте, Витебске, Кричеве, Речице, Мозыре. Как отмечает «Весна», это неполный список.

    В Мозыре милиция пришла рано утром к правозащитнику Владимиру Телепуну. Обыску подверглась его дача, после этого оперативники отправились в его квартиру. Изъято не оборудование, а только значки правозащитного центра «Весна», книги, открытки и плакаты.

    В Витебске с обысками прошли к активистам Владимиру Кийко и Николаю Кочурца. Журналист Сергей Неровный из Кричева «в рамках неизвестного уголовного дела» увезен на допрос после обыска.

    По информации правозащитников, сотрудники Департамента финансовых расследований (ДФР) по Могилевской области задержали журналистку Валерию Лепешеву.

    В Гомеле после обыска на допрос забрали также журналистку Ларису Щиракову. Обыск начался в 7 утра и длился около полутора часов, передает Telegram-канал «Гомельская вясна». У журналистки забрали телефон, аппаратуру, флешки и жесткие диски. После обыска ее также допросили в ДФР. Щиракова отказалась отвечать на вопросы. Следователи предупредили журналистку об ответственности за разглашение материалов дела.

    В Гомеле также с обыском пришли к активисту Объединенной гражданской партии Василию Полякову, сообщается в Facebook партии.

    Telegram-канал «Гродна Like!» сообщил, что утром силовики провели обыск у гродненской журналистки Надежды Витиной. Она задержана как свидетель «по некоему делу, в котором фигурирует ее личная переписка».

    Кроме того, как передают правозащитники, в Минске обыски проходят как минимум у 10 человек. С чем связаны сегодняшние масштабные обыски в Беларуси, пока неизвестно.
    0
    avatar
    Тем более, что здесь в корне ничего не изменится, пока не ляснется Россия.
    Наши мрии — это наше всё. А история учит, что ничему не учит.
    Сравните Финляндию и Беларусь за последние 300 лет. И у Финляндии и у Беларуси Россия была, есть и будет могущественным и агрессивно-имперским соседом. Но финны сумели добиться себе нормальной жизни здесь и сейчас, а у беларусов по прежнему мрии о светлом будущем — когда рак на горе свистнет.
    0
    avatar
    Но финны сумели добиться себе нормальной жизни здесь и сейчас

    Октябрьская революция 1917 года, свергнувшая Временное правительство, позволила Финскому сенату 4 декабря 1917 года подписать Декларацию независимости Финляндии, которая была одобрена парламентом 6 декабря. Таким образом, была провозглашена независимость Финляндии, которая была одновременно объявлена республикой (Финская Республика).

    18 декабря 1917 года Постановлением СНК РСФСР было предложено «признать государственную независимость Финляндской республики»[38

    Какое то сейчас у вас длинное… более 100 лет уже, а всё сейчас.

    Про здесь — согласен. Материки медленно движутся, какие то миллиметры в год, так что Финляндия за 100 лет особо никуда не переместилась.

    Кстати о 100. Приблизительно столько же Финляндия была под Россией, а мы уже 3-ю сотню мотаем. Мы — последний бастион, захваченный РИ у Европы, по этому и вцепилась.

    Тут Путин рассуждал, что если ракеты в Польше кажись поставят, то подлётное время станет таким, что и обосраться не успеешь, а если и Беларусь в НАТО уйдёт, то придётся Кремль в Еврейскую АО переносить. Или к Шойгу на Родину.
    0
    avatar
    Мы — последний бастион, захваченный РИ у Европы, по этому и вцепилась.
    Финляндия вошла в состав РИ в 1809, Виленская губерния — с 1797 г.
    Но вот опять 25… «Мы — последний бастион»… жить для себя, хорошо и долго, когда будем?
    0
    avatar
    Финляндия вошла в состав РИ в 1809, Виленская губерния — с 1797 г.

    Так Финляндия уже 100 лет как, а мы всё там же. Из Европы мы последние под пятой.
    0
    avatar
    За 300 лет категорически некоректно. Фактор географии — из трёхсот последних лет 220+ через нашу территорию туда-сюда шастали вояки — то опиздюливать кого пойдут, то назад опиздюленные волокутся. Кому что в первом, что во втором случае больше всех достаётся — объяснять, думаю, не надо. Финны же, вообще первую треть от этих трёхсот были шведами, как и 600 лет до этого. По сути, если уже натягивать сравнение — то за последние 100 лет.
    0
    avatar
    Согласен на 99 лет ))) Кстати, а так ли некорректно? 300 лет тому РБ была под Польшей, а Финляндия — под Швецией. Затем обеим…
    -1
    avatar
    Я так понимаю, учебник истории был скурен перед прочтением? Или заканчивалась советская школа по имперским учебникам? С таким же успехом можно сказать что 300 лет назад Польша была под Литвой))) Общего у Речи Посполитой был только монарх (избираемый) и в титуле у него была и Королевство Польское, и Великое Княжество Литовское. В остальном данное государственное образование было настолько федеративным, что нынешнему ЕС до него очень далеко. Законы — разные, деньги — разные, войска у каждого свои… Так что не перебирайте с упрощениями.
    +3
    avatar
    Я переехал в 47. Не потому что здесь лучше. Потому что в РБ любое существование потеряло всякий смысл.
    Эвакуироваться можно и нужно независимо от возраста, если ты не позволил деформировать себе психику, не потерял жизненные ориентиры и не поплыл по течению.
    +4
    avatar
    Не потому что здесь лучше.
    Не кокетничайте, пан Набл… поехали ведь туда, где жизнь лучше, хотя без проблем можно было бы где хуже. Хотя, возможно, туда где хуже просто жена не пустила )))
    0
    avatar
    Как лучше? Лучше в Дании, а не в Литве. Так что мимо. И это не меняет сути — и в 50 можно уехать и вполне найти свое место.
    Пс. А что, методички изменились? По ним в странах Балтии хуже чем в Россишке и РБ.
    +1
    avatar
    Не потому что здесь лучше.
    Верно, Израиль? Но могу и ошибиться…
    Полностью поддерживаю Ваше мнение и Ваш выбор, пан Набл. Также рад за беларусов. Как сообщает старинная еврейская поговорка «Для чего родился, туда и пригодился».
    0
    avatar
    Верно, Израиль?

    Да чё Вас так на евреях клинит, пан Augur? Вы их видите даже там, где никого нет. Красавица в молодости отказала?
    +2
    avatar
    Красавица в молодости отказала?
    Наоборот — дала полное «добро».
    Она, с помощью некоего человека, — легко вознеслась над нацистскими предрассудками ее народности. О сионизме и его грядущих ужасах тогда и не подозревала.
    0
    avatar
    Наоборот — дала полное «добро».

    И что Вы сделали с Джульетой?
    0
    avatar
    Ее иначе зовут. Мы стали союзны на всю жизнь. Мои дети могут по-иудаистской галахе считаться евреями. Но им в голову не могло прийти такое. Признать своего отца — казако-эвенка,- недочеловеком! Отобрать у него (меня) собственность и считать рабом!!! Мы все — русская семья и презираем сионо-нацизм.
    0
    avatar
    А чё так поздно? Я уехал в 1997г, тогда почувствовал что стало душно.
    0
    avatar
    Меняю двушку (40,2 кв.м ж/п 60,8 ОП, 2/11 эт., лам., каф., сан.узел: удоб. разд., гор. тел.) в центре Ростова на изолированную 3-х комнатную квартиру в историческом Минске (без тараканов и не менее 80 кв.м.) или 4-х комн. в Гродно (лучше на окраине).
    Вниманию господ, заинтересованных в переезде из Минска или Гродны. Ростов-на-Дону в скором будущем — центр возрождения цивилизации Северной Палестины, столица Новой Хазарии. В этом благодатном крае будут все условия для успешной жизнедеятельности богоизбранного населения. Плодородная черноземная почва, дешевая рабочая сила (северо-кавказские гои), множественность источников воды, дружественные соседи-армяне, все это будет залогом Вашего безопасного и процветающего будущего.
    0
    avatar
    БОГ с вами? Белая вежа, взятая правоверным Святославом, тобишь столица Хазарии имеет исторический реванш на территории современной РБ-Беловежье 1991г. Не погоричились?
    -1
    avatar
    Меняю двушку (40,2 кв.м ж/п 60,8 ОП, 2/11 эт., лам., каф., сан.узел: удоб. разд., гор. тел.)

    Санузел в двушке это хорошо. Могло и не быть. Россия такая штука, знаете ли. А что такое «гор. тел.» в санузле? У меня миллион фантазий, боюсь озвучить.
    +1
    avatar
    боюсь озвучить.
    Не бойтесь, пани. В нашем случае любые Ваши фантазии могут быть воплощены. Ошибка в знаках препинания, не являются поводом к препинанию в отношении. Обещаю по желанию стороны сделки обеспечить прием городской телефонной связи в непосредственной близости…
    0
    avatar
    Все уехать не могут, люди все разные по мировоззрению и миропониманию, по устройству психики и т.д.Ватники тоже люди… Нее?
    -1
    avatar
    Да, и ум- понятие абстрактное и относительное.
    0
    avatar
    Все уехать не могут
    Почему не могут? Не правда. Мы вот собрались во времена оные всем народом и ушли из Египта. Ушли все, как один. Пан Авгур не даст соврать.%)
    +1
    avatar
    Ну да… Прямо так просто собрались и ушли, будучи до этого храмовыми рабами у жречества? НЕ просто, а после курса боевой и политической подготовки и с обозами римской армии.
    0
    avatar
    Прямо так просто собрались и ушли
    Слышу нотки недоверия, о джедай, в словах твоих. Вот взяли и ушли. История сохранила упоминания не об одном великом исходе. Так же взяли и ушли из СССР, если из недавнего. Ушли даже из благословенного Бобруйска, что уже об остальном. Дружные мы, если надо и по дну моря аки по суху уйдем. Прецедент, кстати, был.;)
    0
    avatar
    Дружные мы, если надо и по дну моря аки по суху уйдем.
    Уходите, дорогие. Пришло время исхода. Собирайтесь там на своем Сионе. В землях вы напрягли всех. И все тапер вас ненавидят.
    -1
    avatar
    И все тапер вас ненавидят
    Ничего, пан Авгур, бог терпел и нам велел. Вы чего такой недобрый в канун светлого советского праздника Новый год. А я вот увидел, что вы появились (пару часов назад), не поленился, пошёл и сфотографировал персонально для вас нашу амстердамскую елочку. Только вчера поставили. Вы её первый в Ростове, а то и в Рассее увидите. А говорите ненависть, ая яй и прочее. %)
    0
    avatar
    Вы чего такой недобрый в канун светлого советского праздника Новый год.
    Каюсь, давеча был зол. Надеюсь, отошло маленько. Хоть всех нас до сих пор и пытаются ваши убить «этим самым». Но я шибко надеюсь, что вы не с ними. Ближе к празднику поделюсь с вами, дорогой пан Пел, изображением нашей лезордрноел.
    0
    avatar
    Как я могу доверять изТОРЫи?
    -1
    avatar
    будучи до этого храмовыми рабами

    Помницца, что когда их хотели там малость поколотить, то на дома ставили метки, чтобы не перепутать с другими. То есть по вашему рабы жили в таких же домах, что и их господа?
    0
    avatar
    рабы жили в таких же домах, что и их господа?
    нет, я о том, что что статус рабов не позволял им воспользоваться своей волей, за них принимали решение другие
    0
    avatar
    Там немного по другому было. Когда на исторической Родине случилась засуха и стало неча жрать, то евреи попросились в Египет, который был житницей всего Средиземноморья. Фараон разрешил им переселится в Египет. Но когда фараону понадобились рабочие руки для постройки пирамид, то евреи послали его куда подальше и сбежали.
    0
    avatar
    Фараон разрешил и
    в Др.Египте реальная власть принадлежала жрецам, власть фараонов была номинальной.Евреи- одно из семитских племён были рабами у жрецов и с созданием своей переферии по результатам синайского похода жречество исчезает в упоминаниях источников и Египет превращается в обычное государство.
    0
    avatar
    Пан Авгур не даст соврать
    пан Авгур он слишком прямолинеен и не совсем полно понммает суть вопроса
    0
    avatar
    пан Авгур он слишком прямолинеен
    Обычно, в наших обстоятельствах, такое понималось как тупость/несообразительность. Пан бармин, возможно я отстал, но могли бы Вы подучить меня маленько? Как стать не слишком прямолинейным?
    0
    avatar
    Вы подучить меня маленько? 
    Я в том смысле, что так называемые антисемитизм и семитизм работают на два паса в поддержании существованя еврейства и сохранении их элитарного положения.Потому, делая упор на антисемитизм, вы играете по их правилам.
    -1
    avatar
    вы играете по их правилам.
    Я не играю в «анти», и вообще не играю. Время другое. Здесь я предупреждаю о скорой возможности совсем не гуманных проявлений взбунтовавшегося народа. Или вы опять собираетесь бросить трудящихся и бедных евреев на плаху «искупительной жертвы»?
    0
    avatar
    Аugur, я не идеалист и не верю в взбунтовавшийся народ сам по себе.Меня больше волнуют процессы в Зап.Европе-колыбели зап.цивилизации, здесь рассуждают о том что РБ никогда не сравняется с уровенем Зап.Европы, но ведь никто не говорит, что уравнение может произойти и за счёт снижение потребления путём целого ряда процессов на Западе.Мне вот интересно, улавливают ли современные тенденции наши бывшие соотечественники?
    0
    avatar
    Улавливаем. Пока толстый сохнет — худой сдохнет.
    Да, уровень потребления для большей части жителей «Зап.Европы» — может снижаться. Но не «навстречу» жителям Беларуси, увы (для этих белорусских жителей).
    Просто потому, что «наше» падение для «сырьевых придатков» — всегда ещё сильнее. А «выкарабкиваться» — тоже приходится в этом порядке. Сначала — «клятый запад», а уж вслед за ним — «энергетическая сверхдержава» и её «прилипалы»…
    0
    avatar
    Так дело идёт не только о снижении потребления, но появлению новых народов и языков, не зря идёт наплыв потенциальных халифатчиков при полном одобрямс безвольной полит.элитой.Я больше верю в интермариум чем в Зап.Европу.
    -1
    avatar
    сырьевых придатков» — всегда ещё сильнее
    так дело то в том, что место Зап.Европы и США в разделении/соединении труда занимает всё больше Китай, вы лишние, к тому же плохой пример для подражания в плане потребления.
    -1
    avatar
    Ну, чуточку, конечно, занимает… Никто не запрещает, можно и Китаю подражать. Если есть желание и возможности.
    Мы — не хотим, как в Китае. За всю Европу, конечно, не говорю, а уж за «русский мир» — тем более…
    +1
    avatar
    Если есть желание и возможности.
    ну так когда то полуколонию снабдили технологиями, кадрами, отдали рынки… И всё само собой ветром надуло, без умысла.
    -1
    avatar
    но ведь никто не говорит, что уравнение может произойти и за счёт снижение потребления путём целого ряда процессов на Западе.
    Разные ценностные подходы вы встраиваете в общую систему координат. Несмотря на то, что Запад «поделился»(навязал) Востоку лишь свою (не совсем свою) худшую сторону, но даже его современное общество далеко не монолитно. И та традиционная Европа, как и Америка только начали понимать в какую позицию их поставили «транснационалы», «транссексуалы» и «постгуманоиды».
    0
    avatar
    Разные ценностные подходы
    жил-был такой Гумилёв, автор «Этногинеза Земли», так он говорил, что ни в коем разе нельзя смешивать биологические процессы с социальными, доказывал, что то о затухании пассионарности, но не мог объяснить, почему сохраняется пассионарность евреев на протяжении 3т.лет и не затухает.
    только начали понимать в какую позицию их поставили 
    дело в том, что когда глобализаторы выбирали инструмент для глобализации по рабовладельческой концепции они учитывали помимо космических циклов, влияющих на благоприятность климат.зоны на данной территории, ещё фактор зомбированности населения, включая элиты.Поэтому, на сей счёт я пессимист.
    0
    avatar
    но не мог объяснить, почему сохраняется пассионарность евреев на протяжении 3т.лет и не затухает.
    Все просто. В средних веках, которые они в своих/проплаченных историях назвали «темными», никакой «пассионарности» у евреев не было. Возродилась лишь с «эпохой возрождения».
    0
    avatar
    Пан Авгур не даст соврать.
    Если уж совсем серьёзно, то лучше бы там остались. Ибо грядущее будет совсем не гуманным.
    0
    avatar
    Й
    грядущее будет совсем не гуманным.
    на что вы намекаете?
    0
    avatar
    Да какие тут намеки.Все проще нашей пареной русской репы. Бей нас (жидов) спасай Рассею. Всегда так было, привыкли уже. Одна закавыка, где они сегодня хоть одного простого еврея в России найдут? А в Кремль их понятно, не пустят. Придётся бить друг дружку, как всегда впрочем. :D
    0
    avatar
    Ну да, погромы это часть стратегии для прихода самой угнетёного этноса к власти и закона 1918г.о антисемитизме.В нацисткой Германии схема таже, расплачиваются по сей день.Да, и простой еврей понятие относительное, для высшей цели и их не жалко.
    -1
    avatar
    простой еврей понятие относительное, для высшей цели и их не жал

    Хотелось бы уточнить. Из контекста неясно, это утверждение или вопрос?
    0
    avatar
    Хотелось бы уточнить. 
    колега Pel, видимо имел ввиду, что богатых евреев, входящих в управление Россией, погромы не коснуться, но это не так, и история показывает это и «богатые тоже плачут», когда в 30 е годы война против евреев в руководстве выразилась в борьбу против троцкизма
    0
    avatar
    Но это борьбв была против именно троцкизма, как течения, а не против евреев и то, что среди троцкистов было большинство евреев это их сознательный и больше бессознательный выбор.
    0
    avatar
    Бей нас (жидов) спасай Рассею.
    Вы очень прозорливы, уважаемый пан Пел. Но у меня есть забота и тревога. Я знаю евреев, которые не только паразитируют или создают инфраструктуру для дальнейшего паразитирования этого племени. Именно о них я беспокоюсь, поскольку наш русский/ордынский народ не чужд ценностей справедливости.
    -1
    avatar
    Ибо грядущее будет совсем не гуманным.
    Оно, пан Авгур, ко всем будет (стало) не гуманным. Один короновирус чего стоит. Который того, из братского Китая вырвался. Я думаю, это единственный пример, где вы не сможете обвинить евреев в произошедшем. Они короной тоже болеют и умирают. Хотя.., ещё не вечер. ;)
    0
    avatar
    Я думаю, это единственный пример, где вы не сможете обвинить евреев в произошедшем.

    Я бы не был столь категоричным

    0
    avatar
    Всё сугубо индивидуально для каждого человека, не разделяю мнение ни что «это легко и просто, все уезжайте», ни «все оставайтесь, не смотря ни на что». Каждый конкретный человек для себя это решает сам.
    +2
    avatar
    Может пора уже убрать отсюда этого русского нациста, burца с евреями и беларусами? Модерация тут есть, спрашиваю вслед за Россинским? И памятая ответ ему, сразу отвечаю, что это не свобода слова, а пропаганда ненависти и террора.
    +2
    avatar
    Русские-по духу, по гражданству, по ПМЖ, не важно, в большинстве своём нацисты, ненавидят и евреев и все соседние народы. А если не ненавидеть, то придётся признать, что говно в котором они живут, это исключительно их собственная вина, а не евреев, украинцев, беларусов, американцев и лично Байдена в контексте говна в их подъездах.Меньше надо срать у себя, под себя, у соседей, перестать грабить и убивать своих и в соседних странах и больше работать, как делают это ненавистные им евреи и западники. Вот и весь секрет благополучия и нормальной жизни. А не еврейско-американо-беларуско-украинский заговор.Но, чтобы это понять, нужно иметь мозг, перестать быть русским нациком. А перестать быть русским нациком можно только имея мозг. Замкнутый круг. Союзники разорвали такой круг у немцев в 1945, по другому не получилось.
    0
    avatar
    С предыдущим постом согласен и плюсанул, а вот за этот минусанул. Нацистами были турки-османцы. Из греков, болгар и др. в Османской империи делали турок. В России никогда не делали из чукчей, чеченцев, татар, киргизов и т.д. русских. Правоверный, иноверец и иноземец вот деление Российской Империи. Иначе никаких марийцев и разных малых народов не сохранилось бы. Плати налог и живи своим укладом, на своей территории, с унитазом или без, власть это никак не волнует.
    0
    avatar
    Делали из перечисленных русских и до сих пор делают, остался только лубок, их спасает только отличия во внешности, беларусов и украинцев это не спасает, поэтому их уничтожали и пытались превратить в русских полностью. Это типичный российский нацизм. Что касается Турции, то пусть ей претензии предъявлют армяне, болгары и греки. Конкретно нас турки не трогали. У нас своё нацистское государство есть под боком-Россия.
    0
    avatar
    Нацистами были турки-османцы. Из греков, болгар и др. в Османской империи делали турок.

    Чёта Гитлер не очень то хотел из евреев делать немцев.

    Иначе никаких марийцев и разных малых народов не сохранилось бы.
    Перечисление исчезнувших народов – занятие уже бесполезное, но попробуйте представить, что еще 100-200 лет назад на территории империи жили народы и племена — весь, голядь, камасинцы, керкеты, меланхлены, меря, мещера, моторы, мурома, половцы, угры, чудь заволочская, эвремейсы. Они, как и более крупные народы, были покорены, чтобы стать «русскими», выполняя пожелания российских царей по упрочению Государства Российского и формированию «русского народа», которого не было, но очень хотелось, чтобы он был.
    tsn.ua/ru/analitika/strana-ischezayuschih-narodov-544835.html
    +1
    avatar
    Правоверный, иноверец и иноземец вот деление Российской Империи.
    Деление российской эмперии на феодаолов и народишко. Вот это деление.
    0
    avatar
    Алесь, сегрегация, нацизм, марксизм и т.д-это всё изобретение Западной цивилизации, на этом они и живут и этим обеспечивается их конкурентное преимущество.
    0
    avatar
    что это не свобода слова, а пропаганда ненависти и террора.

    Как вы думаете, почему люди не всех зверей убивают, а некоторых садят в клетки и показывают? Причём за деньги. Тут правда тоже не совсем бесплатно. Вот хоть у пани Лянчины спросите.
    0
    avatar
    пора уже убрать отсюда этого русского нациста, burца 
    если вы обо мне, то ни разу я не высказывал ненависти к какому либо народу-этносу, это вы здесь этим занимаетесь, отображая своё мировоззрение, обвиняя других
    0
    avatar
    Может пора уже убрать отсюда этого русского нациста,
    Риторика сродни конца 20-х двадцатого века. А каких нацистов/националистов здесь следует привечать?
    И почему же «этого русского нациста» не забороть в честной полемике? Не обучили ТАМ наскоро этому?
    0
    avatar
    Никаких. Антисемитизм и русский нацизм вне закона. А если преступники этого не понимают, то будут сидеть в любой демократической стране, в свободной Беларуси в том числе, без всяких «полемик». Запрет пропаганды коммунизма, фашизма, нацизма, антисемитизма.
    +2
    avatar
    Запрет пропаганды
    А под понятие «пропаганды» суды-тройки в вашем лице моментально подведут любой вид обсуждения, насколько я понимаю. И сразу расстрел.
    -2
    avatar
    Иди гуляй троллина, лахтинским-ябатьковым не подаю.
    0
    avatar
    Разумеется ненависть к Беларуси, её независимости, мове само собой попадает под статью УК.
    0
    avatar
    Разумеется ненависть к Беларуси

    То есть казнить за убеждения? Те же цыгане, вид сбоку. Нам до Европы ещё 2 поколения сменить надо, так что Лука вполне закономерно на троне сидит.
    +1
    avatar
    Я не так выразился, разумеется не сама ненависть, а призывы к уничтожению независимости Беларуси, её мовы.
    0
    avatar
    Антисемитизм и русский нацизм вне закона
    .
    А что делать с сионо-нацизмом? С нео-колониализмом? Т.е. глобализьмом? — Нет таких?
    Это кроме того, что миллионы русских и эвенков положили в ВОВ свои жизни в защиту в том числе и евреев (от «окончательного решения»). А теперь те, кого мы защищали всем советским миром, решили сделать нам корона-карачун. Освободить себе жизненное пространство с хорошей экологией и обилием остающихся ресурсов.
    0
    avatar
    «А что делать с сионо-нацизмом? С нео-колониализмом? Т.е. глобализьмом? — Нет таких?»

    Закусывать, если видятся. В нормальных странах вне закона не глобализм и выдуманный нацистами «сионо», а русский нацизм, колониального кстати толка и антисемитизм. А что там у вас в российских и прочих диких диктатурах, так нам всё равно.

    И на ваш «советский мир» молитесь сами, у нас свой беларуский, европейский мир, а ваш русско-советский «мир» нам враждебен и агрессивен.
    0
    avatar
    Не порть себе карму откровенной ложью, сынок. Даже ваши сионические глобалисты скидывают свои планы в открытых источниках. Правда, делают это мутновато — не понятным абсолютному большинству. А ты тут заливаешь, как будто-бы я совсем чукча.
    Хочешь на аглицком почитать в первоисточнике? Привести ссылки?
    -1
    avatar
    Ссылки приводи себе подобным-животным антисемитам и русским нацикам, среди нормальных людей этот бред вызывает смех пополам с брезгливостью. Чукчи, кстати, умнее.
    0
    avatar
    Вперед, сынок. На меня не обижайся. Это Рок.
    0
    avatar
    Поддержу Алеся.
    Жду от burmin разъяснений, но кмк и так всё ясно.
    +1
    avatar
    Во нафлудили… :)
    Ну, для себя — да, считаю, что уехал вовремя. Или — слишком поздно...
    А «умнее» ли это — сказать невозможно. У каждого своя жизнь...
    Вернувшиеся артисты — не в счёт, у них специфические особенности занятости…
    Многие, уехав, теряют «социальный статус», это снижает эффект от переезда.
    А кто не теряет — выигрывает почти в любом случае.
    Где-то с 2003 мне порой начинало казаться, что Беларусь может и приблизиться к «нам», тогда рост был впечатляющим. Но кризис всё по местам расставил. А уж после выборов-2010 — это проявилось уже ярко. Собственно, следующие 10 лет для страны в целом — уже не рост, а накопление долгов. Конечно, индивидуально всё могло и иначе выглядеть, люди же сами свою жизнь делают. Но в целом — потерянное десятилетие.
    Вот, написал вам банальностей очередных. %)
    0
    avatar

    Ну, тот, что справа, уезжать не собирался. Да и не знаком я с ним лично.
    А слева — одногруппник мой. Хороший, «положительный» парень. Как карьеру делал — не мне судить. Но явно тоже не из желавших уехать… Каждому — своё...
    А я, почти как Дрозд написал, каждый раз после пересечения границы «оттуда» — понимал, что нахожусь на свободной территории. В этом году — особенно «пронзительным» было это ощущение.
    Конечно, и после пересечения границы «туда» — тоже радовался. Но совсем иначе. Просто — границу прошёл, скоро своих увижу… Так, где-то.
    А назад — всегда какое-то «освобождение», всегда тяжесть какая-то с плеч. Мол, теперь уж ничего не произойдёт, теперь — «дома»…
    0
    avatar
    каждый раз после пересечения границы «оттуда» — понимал, что нахожусь на свободной территории. В этом году — особенно «пронзительным» было это ощущение
    Аналогичные впечатления. Около семи лет мотались туда сюда, по раз пять шесть в год. И самые яркие ощущения именно от пересечения границы. Туда облегчение и предвкушение новых путешествий, обратно, как в тюрьму. ни меньше ни больше. Особенно раздражали необьятные, таможенные бабищи с задами печками, которые требовали открывать выборочно чемоданы и рылись в них. На рожах почему то было написано столько классовой ненависти к абсолютно незнакомым людям. Страна для жизни, что уж там.%)
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.