Если есть вопросы к гражданину, почему нельзя вызвать его по повестке?
Почему надо устраивать шоу с взламыванием двери? Чувство вседозволенности и безнаказанности?
Это трэш. Просто в голове не укладывается. Банда хунтейских «профессионалов» намеренно застрелила молодого хлопца в его доме.
Почему надо устраивать шоу с взламыванием двери?
Может как с Масандрой перед убийством Романа Бондаренко — хозяин сильно недоволен и требовалось повышение градуса. Кто там у нас запевал песню о том, что убивать не хотели? Хотели. И продолжают хотеть. Уж если даже айтишники взяли в руки ружья, то видимо внутри никто по этому поводу иллюзий не питает.
Чёрт, вместо минуса плюсик нажал.
А вообще-то, самое забавное, никто в РФ не вспоминает, но в УК РФ (да и РБ) вроде как статья присутствует, призванная предупреждать ксенофобию. Номер не знаю, «За разжигание межнациональной розни» вроде называется.
Кто тут модератор на сегодняшний день, за нарушение УК бан не положен случаем? Или тута полная свобода слова?
Но этот достойный боец и гражданин Израиля был врагом Республики.
Да, именно так-враг, только не Республики(её похоронили аж примерно в 2006м, а может и раньше), а — «государства». Неофашистского, почти полной уже мини-копии Германии 30-40х(а чем отличается? Так уж сильно отличается, если присмотреться попристальнее?). И очень надеюсь, не он один в РБ враг такого «государства: для жизни ТОЛЬКО властьурвавших, прикорытников и крысауцау плюс их пенсов».
Что-же до того, что он гражданин Израиля -вы его израильский паспорт видел лично? Будь он таковым, с чего-бы ему стрельбу устраивать в принципе? Не идут на такое в другом государстве и за граждан другого государства жизнь свою не кладут.
Был здесь гражданин Израиля, реальный. Тоже «попал» под каток(побывал на Окрестино). Вышел, тут-же слинял. Но не забыл, не простил и не перевернул страницу.(во всяком, очень надеюсь, что всё ешё не). А собирает инфо обо всех «правоохранителях», причастных и к его неправомерному аресту, и к издевательствам во время пребывания в заключении. Пообещал он ни много ни мало, а «достать» всех, и довести до Гааги.
Очень хочется верить, что доведёт, ибо не…
да, нее слишком высоко задрали планку., Проглобалисты те держат нос по ветру, а это толпа, идущая за своим хозяином на убой и до конца уверенная своим холопством в непогрешимости и святости хозяина.
А в чем «ересь» — та? Разве конституция Израиля запрещает двойное-тройное гражданство/подданство? Или погибший не еврей? Почему тогда не такой колотьбы по тысячам русских мужиков, убиваемых юдо-палицаями в рассионии?
Если есть вопросы к гражданину, почему нельзя вызвать его по повестке?
Почему надо устраивать шоу с взламыванием двери? Чувство вседозволенности и безнаказанности?
Это что за истота такая, что за явление такое в лукашистской «Белоруссии» — «гражданин»? Вы к кому с вопросом обращаетесь? К Даринке? К Антонвикту? К Бонскотту?
Вы с какого космосу свалились, спадар Вульф, со своими вопросами про дозволенность и наказанность?
Или это чисто ради поп.здеть? Оживить «дискуссию»?
Не, не. Здравого смысла там уже давно не было. Мне ещё в те времена беларуская паранойя про взлом двери неустанно нашёптывала, а сейчас, когда вламывается группа вооружённых милиционеров и открывает огонь на поражение так и вообще не то что прилагательное «здравый», но даже и существительное «смысл» неуместно.
Не, глянул видео. Не похоже на постановку.
Этого стоило ожидать, рано или поздно.
П. С. Если Андрей вёл стрим, то где то на просторах интернета должно быть полное видео произошедшего. В таком случае становится ясно, почему КГБ оперативно предало это огласке.
Я ж говорю – пиздоб.л.
Оттакот, блть.
Наслаждайтесь, брамчане, изысками-версиями п.здоболов, хунтейских выкормышей.
Наслаждайтесь, пока вам неведомо такое элементарное понятие как хотя бы моральная гигиена.
Пока не поймете, пока будете мерить и оценивать происходящее в сегодняшней Беларуси с позиции своей эвропейской толерантности, озабоченности и «свободы слова» — до тех пор Брама будет клоакой, воняющей дариноподобными монроидами, моральными калеками типа этого «сына юриста» Антона.
Беларусы, которым если еще Брама до сих пор не впадлу, почитают в развлекуху.
Может быть.
Наверное.
Вряд ли.
А у меня вот как то возникли вопросы к этому видео.
Сразу смутило что съемка ведется с двух камер. Ок, допустим чувак вел стрим…
Звуковая дорожка как будто с одного устройства. Звуки выстрела не похожи на огнестрел в замкнутом пространстве.
Абсолютно хладнокровное поведение женщины в начале ролика, а также очень странное после выстрелов.
Эта гопота поехала брать, как они написали «особо опасного преступника» без брони, но главное с кувалдой. Честно говоря и не террористов обычно едет брать спецназ.
Как то странно все это.
Эта гопота поехала брать, как они написали «особо опасного преступника» без брони,
«особо опасным» он мог стать в версии КГБ исключительно для того, что б оправдать взлом квартиры и последующие события, а изначально ехали брать «обычного ботана».
Это что за истота такая, что за явление такое в лукашистской «Белоруссии» — «гражданин»? Вы к кому с вопросом обращаетесь? К Даринке? К Антонвикту? К Бонскотту?
Шибко реверансирую трижды. Лишь такие как мы решительно ответим на такой простой вопрос. И вы, пан Росинский сами таки представляете как. Хотели-бы узнать детали?
Житель Минска, ценой своей жизни, преподал урок карателям, как действует право на неприкосновенность своего жилища
У вас все-таки помягше. В нашей юдохерии кого-надо сми его-бы сразу признали террористом, и расстреляли со всеми домочадцами, а то — и соседями из крупнокалиберных пулеметов. Может, — и минометов. Или как такое называется..?
В нашей юдохерии кого-надо сми его-бы сразу признали террористом, и расстреляли со всеми домочадцами, а то — и соседями из крупнокалиберных пулеметов.
Серьёзно? А у вас тоже могут посадить за не тот цвет носков?(Какой, говорите, цвет, или комбинация цветов, у вас там нынче объявлены «террористическими»?) или за чтение книги в электричке на нативном языке того места, где вы обитаете? Или за репост/коммент сугубо с констатацией фактов у вас тоже можно быть признанным «Ыкстырмиздом» и отхватить срок как за реальный экстремизм?
Или: у вас тоже правоохранители ничем не отличаются от гопоты по внешнему виду, да и действуют точно как гопота? Или у вас тоже президент сидит в своём кресле, словно врос в него, 100 500 сроков, и никакими правовыми способами его оттуда не сковырнуть? Или у аас тоже сам «типапрезидент» (на самом деле, скорее, гауляйтер) продаёт вас с потрохами соседнему, пусть более сильному и крупному, «рейху», только за то, чтобы по-прежнему оставаться гауляйтером?
Странно все, человек с ружём не профессионал, подготовки нет. Во весь рост стоял, после первого выстрела похоже сделал шаг назад, и второй выстрел уже сделать не успел. Возможно в него попали почти синхронно с его выстрелом.
Поведение жены совсем болшои вопрос… почему не кричала? КГБ — клоунада. Броники не выдали? Хотя может легкий броник и был. Если в руже были пули то пластины броника не помогут.
может потому, что это не голливудский ужастик, в котором героиня голосит от ужаса полфильма? Люди, похоже, понимали на что шли и чем это может закончится.
Броники не выдали?
Зачем броники, если они уже сотнями (если не тысячами) мирных граждан в их квартирах паковали и всё проходило без проблем?
Согласен, странная ситуация. Куча вопросов как к поведению стрелка, так и кгбшной йухиты. Там и он не профессионал и они. А баба вообще своим спокойствием поразила.
Вы видели всего лишь секундную нарезку. Может до этого она полчаса голосила и умоляла мужа сдаться, а потом собралась и приняла неизбежное.
В конце видео, кстати, мне отчётливо слышится женский крик, похож на крик отчаяния.
Ещё раз посмотрел, послушал. Может это и не жена кричит, потому что за пару секунд до этого крика "… стойте", слышно женский голос и кгб-шник поворачиваясь кого то посылает нахуй. Возможно там была какая-нибудь женщина понятая у них за спиной. И это её крики.
Потому что его там не было. Стрелок уже переместился вглубь комнаты, к окну. Поэтому полудохлое мусорье и начало заглядывать в комнату из-за угла и стрелять (2 выстрела).
Скорее всего, чувак, подстрелив гондона, ломанулся к окну, которое за полсекунды до стрельбы открыла жена, но не успел…
Вариант 1 — раненый стрелок отошёл в сторону и упал на кроватт.
Вариант 2 — в него сначала вообще не попали и застрелили уже позже. Не исключено, что он даже сдался. После того, как они сказали «вышел из комнаты».
Он выстрелил дважды, через мгновение после этого гондон в белой/серой куртке выстрелил 4 раза. Скорее всего не попал или только ранил, потому что Нирваныч, звеня дробью в потрохах и продолжая рисковать уже почти закончившейся жизнью, значительно более осторожно, чем ранее, заглянул в комнату и произвел еще два выстрела в сторону окна, которые, наиболее вероятно, добили стрелка. Хотя не исключено, что стрелок все-таки ушел.
На видео, опубликованном государственными каналами, называется имя погибшего сотрудника КГБ — Дмитрий, позывной — «Нирвана».
Даже не знаю, как тут остроумнее пошутить. Жаль, что мы не узнаем ник стрелка. Было бы здорово, если бы его тоже погоняли Нирваной. Тогда можно было бы сказать, что Нирвана отправил Нирвану в Нирвану.
Даже не знаю, как тут остроумнее пошутить. Жаль, что мы не узнаем ник стрелка. Было бы здорово, если бы его тоже погоняли Нирваной. Тогда можно было бы сказать, что Нирвана отправил Нирвану в Нирвану.
Обсуждая детали происшествия, как-то совсем забыли про главный вопрос. Зачем провластная сми-помойка так оперативно смонтажила и опубликовала видео? Какую цель они преследовали? Почему нельзя было обойтись сухим комментарием от Чемодановой (или кто там у КГБ рабочий рот), что так мол и так, бида и пичалька, внутренние органы набрали свинцовой дроби и понесли потерю, преступник ликвидирован? И что погибший красауец будет номинирован на премию Дарвина звание Героя и похоронен со всеми почестями по соседству с отцом А.Г. Лукашенко.
Стандартная практика. Они и в ЖК Каскад, БЧБ-трусы снимать и квартиры обычных граждан взламывать, точно такими же составами ездили.
Вон, смотрите, какими силами задерживают «особо опасных» в Беларуси: t.me/pressmvd/3475
Спецназ в полном экипе задерживает «дедулю» за комменты в телеграме.
Почему? Рабочая схема. Сиди дома и не шляйся по несанкционированным мероприятиям, не пиши в деструктивных каналах, не высказывай своё экстремистское мнение, не финансируй экстремистов — и будет тебе счастье и покой. А если уж за тобой пришли, значит есть за что, не выделывайся, спокойно езжай и посиди в сизо, подумай.
Как то так.
Генеральная прокуратура провела проверку по факту применения огнестрельного оружия сотрудниками КГБ, повлекшего смерть сотрудника EPAM Андрея Зельцера.
Вот что заявили в Генпрокуратуре:
— Андрей Зельцер обоснованно подозревался в совершении особо опасных преступлений, связанных с терроризмом.
— Обыск в его квартире был санкционирован заместителем генпрокурора.
— Сотрудники КГБ применили оружие в соответствии с законодательством.
Они не станут тут сидеть. Свалят все из этого концлагеря, если Лука границу на замок не закроет. Останутся одни красауцы, пенсионеры и вчерашние колхозники, а ныне «пролетарии», из которых и набирают новых красауцев.
Система замкнётся сама в себе аки чёрная дыра Сев. Кореи. И династия уже вырисовывается. Дета на крещенские морозы проведут референдум по Конституции и, уверен на 100%, что там будет поправка о возрасте претендента на празиденство.
Следственный комитет сообщил, что жену Андрея Зельцера задержали вчера вечером.
«Его 40-летняя супруга, которая также проводила видеосъемку преступления и содействовала его совершению, задержана по подозрению в соучастии убийства сотрудника КГБ», — добавили в ведомстве.
почему Андрей не уехал? И вообще, зачем АйТишнику(вполне успешному человеку, кто вполне сможет устроиться в любой стране и практически при любой власти) было устраивать такое? Задумайтесь.
Не все в Беларуси — ужи, есть и Соколы(и очень надеюсь, что их не мало, и становится всё больше.
Если даже АйТишники берутся за ружья,…
Журналисты «Радыё Свабода» обратились к бывшему сотруднику Управления государственной охраны Украины, подполковнику запаса Службы безопасности Украины с просьбой прокомментировать видео с перестрелкой в квартире программиста Андрея Зельцера.
Прежде всего собеседник обратил внимание на то, как сотрудники КГБ входили в помещение. «Если не знают, в какой части квартиры находится объект, имеют подозрение о наличии у него оружия, то должен быть бронещит, каска или хотя бы бронежилет. Если в них стреляли, то по всем нормам должен был быть ответ светлошумовой гранатой. Много вопросов здесь возникает».
Кроме того, эксперт обратил внимание на то, как была смонтирована видеозапись. «Что-то не могу понять. Из квартиры объекта велась онлайн-трансляция? Как-то странно все выглядит».
«Почему оперативники открывали квартиру, а не спецназовцы? Почему они все были в штатском, когда подозрения были в причастности объекта к террористической деятельности? Много вопросов», — считает экс-сотрудник СБУ.
Потому, что у нас террористом считается любой, кто написал чё нить в инете критическое о власти, а опасным тот, у кого на балконе сушатся белые и красные трусы. Потому и шли без броников, что считали, что кроме этих трусов у человека другого оружия нету, а уж то, что он будет отстреливаться им даже в пьяном бреду не могло привидеться.
Вот как в России ловят по 2 террористических группировки в неделю, так на захват идут ровно так же — без броников и вообще с пээмами. Обычно у террориста находят гранату. Наверное одну и ту же. В роли террориста обычно обдолбанный гастер из Средней Азии. А у нас — айтишники, ибо это они с жиру бесятся, не хотят сидеть по домам и решили, что смогут выбрать другого президента.
Вот Лука как чувствовал (аки зверь) и не очень хотел с эти вообще связываться. Когда с етим ерамом начинали, то он сказал что то типа — только попробуйте меня подвести с этими плафонами. Как выяснилось, он оказался прав. Диктатура и прогресс вещи несовместимые.
Гитлеру это как то удалось, но временной промежуток был уж очень коротким. Да и своих он не очень гнобил. ГУЛАГами не занимался.
Журналисты «Радыё Свабода» обратились к бывшему сотруднику Управления государственной охраны Украины
С бывшим сотрудником всё понятно. Он, похоже, вообще не отдупляет, что тут у нас происходит, поэтому у него и возникает «много вопросов», на которые есть банальные ответы.
А вот журналисты Радио Свобода реально такие идиоты, консультироваться у подобного эксперта сознательно вводя его в заблуждение некорректными вводными данными?
Желая выгородить свою версию про это, он генерирует бред. «Зельцер, выстрелив холостыми или мимо в сторону ворвавшихся оперативников». А еще он кинул в ворвавшихся пластмассовую гранату из детского набора.
Хрен его знает. Метро у нас уже взрывали и очень вовремя для власти. Пока что история пахнет очень нехорошо. Лука ведь не зря объявил новый праздник — День единения или как там его. После выборов страна чётко разделилась на «мы» и «они». Отношение людей к гестапо очень не простое и надо как то замазать людей и обелить гестапо.
Мне здесь больше всего не понятен вопрос стрельбы, как и с выдвижением Бабарико — зачем? Какова причина? Мужик вроде адекватный и должен был понимать, что после стрельбы его скорее всего убьют прямо там или расстреляют потом. То есть причина должна быть очень весомая. Пока такой не прозвучало.
Зато по телеку уже рассказывают, что вся страна скорбит и несёт цветы к крыльцу КГБ.… ха Гайдукевич уже высказался, что эти борцы всегда стреляли и убивали, опустив конечно, что его милиция убила народу не меньше Гитлера.
Мне здесь больше всего не понятен вопрос стрельбы, как и с выдвижением Бабарико — зачем?
а вдруг, у него были очень веские причины не попадаться нквдне, ни в коем случае? Вдруг, было что-то, знаемое им, и настолько ценное для кого-то(и для него тоже), что он предпочёл стрельбу, заведомо ведь с очень большой достоверностью, предвидя, чем она закончится? Это так, чисто для размышления-просьба не озвучивать ничего, если вдруг что-то осенит…
журналисты Радио Свобода реально такие идиоты, консультироваться у подобного эксперта сознательно вводя его в заблуждение некорректными вводными данными?
да, согласен-поспешили журналисты, не подготовились, как минимум. Да и то верно, нафик им тот бывший.
Им-бы к действующим сотрудникам полиции обратиться: польской в первую очередь, а также
канадской, австралийской, швейцарской,
Но перед этим подготовиться с фактурой посерьёзнее: собрать описания эпизодов, как т.н. «правоохранители», одетые как гопота, и действовали, полностью, как гопота. Как они задерживали за «не тот цвет носков», или бабулек, читавших в электричке книги на нативном языке. Как судили глухонемого за призывы к действиям, нарушающим порядок.
Как приостановили дело об убийстве Ромы Бондаренко, хотя фактически,
фамилии потенциальных подозреваемых им преподнесли на тарелочке. И ещё кучу подобных эпизодов. Затем пригласить авторитетных юристов по правам человека, и попросить их дать чесную оценку всему этому. А также провести правовую экспертизу в плане соответствия ВДПЧ, закона о правоохранительных органах, с недавно принятыми поправками, в частности, в частитприменения ими оружия. Получить все эти оценки в письменном виде. И только потом обращаться уже к действующим правоохранителям названных стран.
Вот такие-бы комментарии от них очень хотел-бы получить. Вот в таком виде имхо, это будет представление инфо в подлинном виде, никак не искажённом. А вы не согласен?
Если есть вопросы к гражданину, почему нельзя вызвать его по повестке?
Какая-такая повестка, зачем гражданина лишний раз тревожить? Разве не понятно, если дверь ломают гопники в бейсболках и китайских куртках — значит это «представители закона» с доставкой на дом.
Обсуждая детали происшествия, как-то совсем забыли про главный вопрос. Зачем провластная сми-помойка так оперативно смонтажила и опубликовала видео? Какую цель они преследовали?
ИМХО по вполне понятным причинам. Им же давно хотелось противопоставить видео расстрела Тарайковского и убийства Бондаренко видео-доказательство того, что они воюют не с народом, а с «террористами».
Ну а то, что «герои» на бандитов не просто похожи, а фактически ими и являются (по всем признакам), и что видео будет воспринято не совсем так, ка им хотелось бы, как-то не догадались…
Впрочем, «для своих» видос вполне годный. Теперь гопники в вязанных шапочках стрелять в кого вздумается будут еще раньше, совсем не задумываясь (впрочем, чем и как они и раньше думали — тот еще вопрос).
По сути же, наиболее вероятный сценарий: Зельцер где-то «светанулся», может пост в соцсетях, может деньги перечислил в помощь Людям или что-то в том же роде. Его захотели взять. Пришли хотя-бы с минимальным соблюдением процедуры — наверняка парень остался бы жить. Но наверняка стали просто ломиться, скорее всего даже не представляясь. Привыкли, что можно и «нужно» именно так, как гопники — не церемонясь. Взломали, наваляли в морду, забрали, без процедуры, без протоколов. А то, что он охотник и ружьё есть — так эти «умники» 100% даже не догадались проверить, иначе не ломились бы так бодро в хату, а кинули бы сперва светошумовую, а то и обычную гранату.
То, что как-то что-то не стыкуется, женщина смелая, парень туда / не туда отошёл, так это не боевик-блокбастер по сценарию. И снимать, а еще лучше стримить в такой ситуации, наверное, самый правильный вариант. Возьмут и так, и эдак, но при съемке по крайней мере люди знать будут, куда и как человек пропал.
Парня очень жаль. Но хоть 1:1, не за так «ушёл»…
За так
За такого надо не 1 к 1, а один к ста или даже тысячи кгбешной мерзости и омоновских опарышей.
Теперь гопники будут с группой захвата за трусами лазить
За такого надо не 1 к 1, а один к ста или даже тысячи
Безусловно.
Теперь гопники будут с группой захвата за трусами лазить
Черт его знает. Вопрос, есть ли у них достаточное количество профессиональных групп захвата в полной экипировке для того, чтобы всю страну «прошерстить» по фотографиям и постам в соцсетях.
Эти «КГБшники» в основной своей массе — пацаны из глубинки и маргинальных слоёв общества. Их, безголовых, понабирали, дали квартиру, зарплату и пистолет в руки, они и рады заниматься «любимым делом».
Да и с точки зрения усатого, это куда дешевле и эффективнее, чем готовить реальных «профи».
Профи, даже лояльный режиму, не будет так оголтело ломиться в квартиру на пулю.
Уже сейчас в интернетах повылазила куча эксперотв, в основном несущих всякую чушь. Но одна из мыслей вполне может оказаться правдой — что Андрей пальнул не на смерть, а «Нирваныча» застрелил в спину свой же, в панике после выстрела «берданкой».
В итоге, мне кажется, что всё же потише сейчас будут «за трусами лазить». Шерстить не перестанут, понятно, но брать начнут не в квартире, а на улице, вечерком по подворотням.
в основной своей массе — пацаны из глубинки и маргинальных слоёв общества.
хорошо, если так. Но есть очень стойкое подозрение, не всё так просто там с отбором, ( стараются подбирать, исходя из определённых особенностей родословной. Например, в первую очередь тех, чьи предки тоже служили в подобных контрах-нквд/мгб/уин и тп. Если это так, то это архиотвратительно. Пусть будет не так!!!)
(Если не читал «Евангелие от палача» Вайнеров, то очень советую. Имхо, вполне возможно, там увидите ключ к пониманию причин, почему сейчас такая власть и в РФ и в РБ. Оно больше ближе к концу, начиная с того момента, где упоминается уже как ту нквд «типа почистили» и что собой представляли те «чистки». на остальное особо не заостряйте- такого хватает и помимо этого, ничуть не лучше В. Шаламова или Солженицына, хотя и не хуже.
Если не читал «Евангелие от палача» Вайнеров, то очень советую. Имхо, вполне возможно, там увидите ключ к пониманию причин, почему сейчас такая власть и в РФ и в РБ.
Чесс гря, уже столько всего начитался, что вопросов давно нет, любой дополнительный источник только укрепляет «стены» сложившейся картины. И настроение портит.
Кроме того, я бы смотрел на это процесс ширше, чем на причинно-следственную цепочку последней сотни (а на самом деле — нескольких сот) лет.
Я, конечно, не учёный-историк-антрополог, но в итоге пришёл к выводу, что мы как были животными, с преобладанием инстинктов над разумом, так и остались. И эволюцию как таковую нужно разделять на 2 формы — антропологическую(биологическую), которая в итоге породила «хомо-сапиенс» как результат антропологического процесса (миллионы лет), или даже биологической (миллиард с лишним).
А время социальной эволюции отсчитывается тысячами лет. Ну максимум десятками. Причём те нормы, к которым мы сейчас пытаемся стремиться (права человека, свобода, равенство и т.п.)выработаны всего лишь за последние сотню/две лет.
В итоге, ничего удивительного в том, что существенная часть популяции стремится в своё естественное состояние, нет. И с точки зрения «генетически правильных» особей, это не они, а интеллигенция любого рода — уроды, ошибка природы. Как с этим спорить, если содержимое чаш весов отличается в миллионы раз?
С такой позиции то, что какая-то группа популяции развивается, а какая-то деградирует — нормально.
И самое забавное, что еще неизвестно, кто в итоге выживет — кто космические корабли проектирует, или тот, кто способен пробить дубинкой голову соседу и сожрать его.
Тот, кто «проектирует космические корабли» в случае необходимости спроектирует и Глок.
Так что все известно и предсказуемо. Только проектанту нужно не размениваться на прожекты, а ориентироваться на ближайшие вызовы — проектировать и производить средства защиты от гамадрил с дубинами.
только по центральным частям, где всегда и милиция патрулировала. В рабочие, тем более, даже новые, но дальние окраины, поостерегутся даже так.
А вот что более вероятно, так это очередная, но более настойчивая и широкая волна изъятий огнестрела(сочувствую охотникам-накрылся сезон)… Наивные — есть оружие, изготавливаемое из совершенно мирных компонентов -впервой, что-ли.
Но наверняка стали просто ломиться, скорее всего даже не представляясь.
Судя по расположению руки одного из ломившихся, закрывающей ладонью глазок двери, именно так и было. Ограничились фразой «открывай, быстро, это милиция». Предоставлением удостоверения сейчас редко кто заморачивается в таких случаях.
Предоставлением удостоверения сейчас редко кто заморачивается в таких случаях.
Ну так: учитель соответствующий был, чётко и ясно показал, «как можно» (в Германии 30-40х типа не так было? А в СССР в теже годы и вплоть до 53-го?) Учитель был-бы доволен, ученики выучили уроки наотлично…
Сегодня внимательно, без эмоций, в замедленном темпе еще раз просмотрел смонтированное КГБ видео. Почему то показалось, что карателя застрелил свой сотрудник а не отважный минчанин.
— на отметке 0:54 мы видим выстрел из охотничьего ружья в сторону дверного проёма. Попал ли выстрел в цель мы не видим, где находился объект по которому произвели выстрел, так же не видно.
— на отметке 0:57 мы видим как сотрудник КГБ производит 4 выстрела из пистолета в глубь коридора.
— на отметке 0:59 мы видим движение камеры вглубь коридора и замечаем, что в конце коридора, в дверном проёме стоит сотрудник «Нирвана». То есть в момент производства 4 выстрелов из пистолета Нирвана находился на линии огня, в вертикальном положении, в дверном проеме.
— на отметке 1:01, мы впервые слышим крик сотрудников «Ранен» и видим как раненый Нирвана начинает пятится назад
— на отметке 1:03/04, мы видим как раненый Нирвана садится к стенке, но продолжает держать оружие в сторону дверного проёма. Видны пятна крови.
— на отметке 1:10 Нирвану вытаскивают.
В связи с этим возникают следующие вопросы:
— Если выстрел из дробовика пришелся в тот момент, когда Нирвана находился в глубине коридора и был точен, мог ли после этого Нирвана сделать еще несколько шагов вперед и дойти до дверного проёма, остаться на несколько секунд в вертикальном положении и при этом в районе дверного проема не оставить крови?
— В кого были произведены 4 выстрела из пистолета, если в поле зрения камеры на линии огня находился лишь Нирвана?
— Как объяснить действия жены (на отметке 1:02) которая после взаимной перестрелки пытается посмотреть что происходит в коридоре, а не находится у предположительно раненого супруга?
— на отметке 0:59 мы видим движение камеры вглубь коридора и замечаем, что в конце коридора, в дверном проёме стоит сотрудник «Нирвана». То есть в момент производства 4 выстрелов из пистолета Нирвана находился на линии огня, в вертикальном положении, в дверном проеме.
Не факт. Увидев человека с ружьём он мог сместиться влево (в район когтеточки для котов), уйдя при этом с линии огня (именно так, кстати, поступил тот, кто шёл за ним, сместился влево за выступ и достал пистолет). А после того как напарник, идущий за ним, произвел четыре выстрела и человек с ружьём двинулся к окну, Нирвана на адреналине рванул в проём и произвел свои выстрелы.
— Если выстрел из дробовика пришелся в тот момент, когда Нирвана находился в глубине коридора и был точен, мог ли после этого Нирвана сделать еще несколько шагов вперед и дойти до дверного проёма, остаться на несколько секунд в вертикальном положении и при этом в районе дверного проема не оставить крови?
Почему нет? Вполне.
— Как объяснить действия жены (на отметке 1:02) которая после взаимной перестрелки пытается посмотреть что происходит в коридоре, а не находится у предположительно раненого супруга?
Они с мужем понимают, что больше двух выстрелов сделать ему не удастся. После этого он будет уходить, а она выходить с поднятыми руками, что б остановить перестрелку, или дать ему возможность перезарядить ружьё.
Не факт. Увидев человека с ружьём он мог сместиться влево (в район когтеточки для котов), уйдя при этом с линии огня (именно так, кстати, поступил тот, кто шёл за ним, сместился влево за выступ и достал пистолет). А после того как напарник, идущий за ним, произвел четыре выстрела и человек с ружьём двинулся к окну, Нирвана на адреналине рванул в проём и произвел свои выстрелы.
Ничего из Ваших предположений не подтверждается кадрами съёмки…
— Если выстрел из дробовика пришелся в тот момент, когда Нирвана находился в глубине коридора и был точен, мог ли после этого Нирвана сделать еще несколько шагов вперед и дойти до дверного проёма, остаться на несколько секунд в вертикальном положении и при этом в районе дверного проема не оставить крови?
Почему нет? Вполне
.
— Я думал у Вас есть хоть малейшее представление об оружии и последствиях его применения. Детский сад какой-то…
Ничего из Ваших предположений не подтверждается кадрами съёмки…
У вас нет кадров съёмки, которые опровергали бы мою версию.
Нирвана влетел в коридор, увидел человека с ружьем, сместился влево уходя от выстрела и доставая пистолет. Напарник стреляет, Нирвана от левой стенки перемещается к проему.
Сегодня внимательно, без эмоций, в замедленном темпе еще раз просмотрел смонтированное КГБ видео
А мне еще бросилось «в уши», перед моментом штурма, картинка внутри квартиры, и два мужских голоса:
— Хорошая дверь…
— Ну да.
Первая фраза была произнесена непонятно кем, но точно внутри квартиры, поскольку на врезках звука «снаружи» был другой фон явно слышалось шарканье ног. А во время этого мини-диалога — фон другой, шарканья нет.
Вторая фраза — гарантию дать трудно, но похоже Зельцером.
И потом, когда уже ворвались, кадр перед выстрелом Зелцера:
— Стреляй!
Чёт мне уже кажется, что это реально была подстава. Либо внутри был еще кто-то, кого решили «светить», либо с самого начала всё было срежессировано. Впрочем, это не значит, что все «актёры» знали полный сценарий, как и то, что всё было «сыграно» по нему.
Единственный не очень понятный вопрос — почему туда попёрся спецназ КГБ? Хотя, чтобы не застаивались в стойле могли и направить. С польскими диверсантами как то не густо.
Но в целом всё как всегда — вопиющая жопорукость госсистемы.
Ага.
Зельцер стрелял в кгбэшников максимум резиновыми – травматическими пулями или холостыми патронами
Не картечью или дробью уж точно, поскольку куски димки были бы и на стенах и на потолке, даже если на нем был легкий кевлар. Я еще вчера об этом писал.
поддержу
давайте по цифрам. энергия пули/заряда (да простите меня за футы и паунды(лбс))
12 калибр охотничьё 1500-2500 фт/лбс зависит от того какая дробь или пуля
9мм пистолет 330-350 фт/лбс
для сравнения
Про боксер наносит удар — 400-1000 фт/лбс в среднем
не может человек устоять на ногах при полном прямом попадании в корпус с 12го калибра. Более того, ранение страшное, крови/мяса должно плеснуть много, болевой шок и тд. Проникающая сила заряда мала но ударная компенсирует все остальное. устоять (или упасть и поднятся) и еще стрельнуть два раза за угол и отоити назад… не знаю, не реално. сказка.
при попадании 9мм останавливаюшая сила мала, проникаюшая сильна, устоял бы и даже отошел бы назад при проникающем. рана (отверстие) мало, кровь идет с задержкой.
Если 12 калибр стрелок промахнулся, то мы должны видеть повреждения на стенах, если он конечно целился в нирвану.
посему: 12 калибр не попал или попал вскользь (а где побитые стены? особенно если было 2 выстрела)
нирвану скорее всего завалили свои дико паля в кородор. По опыту скажу что удержать прицел в глок на цели (навено еще и двигающеися) трудно при 4-5 выстрелах за 2-3 секунды.
поняв что произошло убили/добили 12 калибр стрелка.
видео 12 калибр стрелка смонттировано кгб, сделали кино, не уверен что можно доверять. при стрельбе 12 калибром мы видем только руки и ствол.
Магло патрапіць і крыва, у левы бок, адкуль і палілася кроў.
крови должно быть много и сразу, раны от 12го размером с кулак. Мясо отлетать должно, извините за подробности. Я это не по боевикам сужу а по опыту охотника.
А з чаго ўзялі, што там 9мм парабэллум? Адмысловыя службы карыстаюцца мадыфікацыямі пад патрон .40 Сміт энд Вэссан, а там сіла спыненьня вялікая.
не принципиально. .40 S&W поражающая сила будет на 50 фт/лбс больше. Пули оболочечные, делают сквозное. Даже тут в США силовикам нельзя использовать defense пули которые разворачиваются в теле. Я все это привёл к тому что больше похоже на ранение пистолетной пулей чем 12 калибр. Больше похоже на пистолетную пультов вошедшую в мягкие ткани ( не кость)
Если прошла на вылет то льётся и впереди.
Хотя версия с резиновой пулей 12 калибра тоже имеет место на жизнь. Похоже.
крови должно быть много и сразу, раны от 12го размером с кулак.
Гэта як патрапіў. Судзячы па відэа, Зэльцэр патрапіў яму кудысьці ў левы бок торсу, аднак без фота раны, досьледу раневага каналу можна толькі гадаць.
Я это не по боевикам сужу а по опыту охотника.
Паляўнічага на каго, падсвінка? Тут жа гаворка вядзецца пра чалавека, які, магчыма, яшчэ меў бронекамізэльку.
не принципиально. .40 S&W поражающая сила будет на 50 фт/лбс больше. Пули оболочечные, делают сквозное.
Спадару, прабачце, не зусім зразумеў велічыню фт/лбс, што Вы маеце на ўвазе, фут-паунд? Тады гэта будзе ft*lbf. Дарэчы, навошта Вы велічыню дульнай энэргіі кулі выменоўваеце «сілаю паражэньня»? Патрон .40 Сміт энд Вэссан" — патрон з тупагаловаю куляю, адмысловая перарорбка з 10 мм аўта. Энэргія патрону .40 Сміт энд Вэссан сягае ад 468 ft*lbf (635 Дж/1,3558) да 588 ft*lbf (797 Дж/1,3558). Не бярэм патроны defense, усё роўна артымліваецца 468 ft*lbf з тупагаловаю куляю. Калі б такой куляю засадзілі Нірване ў сьпіну ва ўпор — ён ня толькі б не падняўся, а хутчэй за ўсё б памёр на месцы.
Хотя версия с резиновой пулей 12 калибра тоже имеет место на жизнь
Навошта Зэльцэру страляць ва ўзброеных людзей гумоваю куляю?
sorry, do not have translit now.
mjaso vezde mjaso, 4elovek ili deer. S blizkogo rasstojanija 12 gauge razryvaet v hlam.
po S&W — www.ballistics101.com/40_caliber_sw.php
nikto ne hodit s «prodvinutymi» 40 S&W, ruki otob'esh, recoil bol'shoi, uderzhanie tseli problematichno.
40 s&w — pochitaite tut. real life experience. www.lawofficer.com/officer-down-the-peter-soulis-incident/
17-dtsat' 40 S&W chtoby ostanovit' cheloveka.
versii mnogo. Prosto ofitsialnaja kak-to silno strannaja.
posmotrite na glock strelka v chernoi shapke v pokadrovom konets 56 sekundy nachalo 57. Pervyi vystrel, otdacha, i glock «kluet» vniz. esli on «drochil» trigger to vozmozhno sdelal vystrel ha uroven' zhivota nirvany. Nevidno iz za kepki drugogo ctrelka vtorogo vystrela is glock
mjaso vezde mjaso, 4elovek ili deer. S blizkogo rasstojanija 12 gauge razryvaet v hlam.
Гэта як патрапіць. На маю думку, Зэльцар патрапіў даволі крыва, таму й не забіў Нірвану-Федасюка адразу напавал.
posmotrite na glock strelka v chernoi shapke v pokadrovom konets 56 sekundy nachalo 57. Pervyi vystrel, otdacha, i glock «kluet» vniz. esli on «drochil» trigger to vozmozhno sdelal vystrel ha uroven' zhivota nirvany.
Он сделал то, что мысленно делают на протяжении последнего года сотни тысяч белорусов. Просто у кого то не оказалось в нужное время ружья под рукой, у кого то яиц, а к кому то ещё просто не пришли и они ждут своего часа.
Не вижу в этой версии никакой романтики.
Обычное перенапряжение нервной системы отдельновзятого индивидуума.
Кто то в таком состоянии устраивает «колумбайн», кто то срывается по другим поводам.
8-ой день борьбы за лучшее будущее для нашей страны. 81 человек пропал без вести, более 7000 людей были задержаны, несколько человек погибло, правоохранительные органы в гражданском одеянии средь бела дня похищают людей, нелегитимный президент делает вид, что ничего не происходит. Товарищи белорусы, как ваши деды победили на войне? У них тоже была боязнь выходить из дома? У них тоже была боязнь возразить фашистам? Думаю, что страх был. Но они как-то боролись со своим страхом. Иначе ходили бы мы сейчас под фашистскими знамёнами. Чего вы боитесь сейчас? Почему не боритесь с фашизмом и рабством? Я живу в городе с населением почти в 2 млн человек, но на улицах в протестных движениях вижу не более 30000. О стране беспокоится только 1% населения? Серьёзно? И это в основном уличные протесты, которые вообще не возымеют никакого эффекта если к ним не подключатся основные драйверы бюджетного сектора экономики, а также социально значимые субъекты типа дошкольных учреждений, транспортных служб, коммунальных служб и самое главное — правоохранительных органов. Если они не уйдут на забастовку, то всё было напрасно. Поэтому я призываю вас донести это до своих близких, которые, возможно, как раз таки вовлечены в эти важные структуры и реально могут повлиять на ситуацию в стране. Давайте вместе сделаем так, чтобы жизнь погибших, здоровье пострадавших и сегодняшний день единения белорусского народа не прошли просто так. Давайте не забывать ради чего всё это. Давайте идти до конца!
Нет, теперь бойцы герои, навроде викторовича, начнут мстить и убивать карателей из подворотен, как когда то. Руины стреляют в упор. Нас много на каждом километре.
Вам понятно, а у «потенциального беженца» похоже ещё было какое то недопонимание. Надеюсь теперь точки над Ё расставлены и он не будет питать ложных надежд на то, что кто то за него сделает его работу.
теперь бойцы герои, навроде викторовича, начнут мстить и убивать карателей из подворотен, как когда то. Руины стреляют в упор. Нас много на каждом километре.
Этой «мантре», в разных вариациях, увы — много лет. Дескать белорусы — сплошь и рядом стойкие отважные «партизаны».
Но при этом эти же «партизаны» в 94-м выбрали Лукашенко.
Они же терпят его уже 27 лет.
Они же (в основной массе) до сих пор боятся даже слово «лишнее» прилюдно сказать.
А те, кто осмелился в прошлом году — вышли на «парад», а не на реальную борьбу.
Так откуда вдруг возьмутся «мстители»? С неба упадут?
Мстители есть — нынешний кейс подтверждает это.
Нужно работать с силовиками, раскалывать их, вербовать на свою сторону. Уж если будущей Беларуси нужны будут свои силовики, то пусть часть нынешних заработает себе прощение народа.
Нужно работать с силовиками, раскалывать их, вербовать на свою сторону.
Ну-ну… Работаете, вербуете?
А сами-то хоть раз встречались/общались с теми, кто «на другой стороне»?
Вы их менталитет и систему ценностей хоть немного представляете?
А вы можете назвать хоть одну реалистичную причину, почему он это сделал?
Прычына, на маю думку, вось якая: Зэльцар не захацеў быць баксёрскай грушаю ды жывёлаю для вопытаў садыстаў-красаўцаў. Замест дручка ці швабры ў анусе ён абраў сьмерць.
Прычына, на маю думку, вось якая: Зэльцар не захацеў быць баксёрскай грушаю ды жывёлаю для вопытаў садыстаў-красаўцаў. Замест дручка ці швабры ў анусе ён абраў сьмерць.
Калі на жнівень 2020 чалавек меў актыўную пазіцыю, то на маю думку ён і далей працягваў нешта рабіць. Кожны маленькі крок нешта змяняе і мяжа страха адсоўваецца. Ты пастаянна маніторыш свой стан і звыкаеш рызыкаваць. Я думаю ён ўсьведамляў за што па яго могуць прыйсці.
Теперь у низ развязаны руки. Даже Сталин озаботился какими то тройками, а эти будут убивать прямо в квартирах.
Командующий внутренними войсками Беларуси, Николай Карпенков прокомментировал стрельбу на Якубовского, в результате которой погиб сотрудник КГБ и стрелявший в него Андрей Зельцер.
" Но какой–то вот гнилой змагар в этой ситуации, когда люди шли и готовы абсолютно ко всему, и стоило бы им только экипироваться – и все было бы по–другому, но они приняли такое решение, и это решение исключительно правильное. Был женский голос, были угрозы, что с ребенком может что–то произойти. И для того, чтобы не пугать в этой ситуации, а просто сделать все благородно, что вот мы заходим, мы открыты, посмотри, и оружия даже обнаженного не было в этой ситуации. И вот такая вот стрельба в упор, вот это вот кощунство. Вот это каждый себе простить не может, что кто–то, какая–то мразь, ничего не делающая абсолютно для своей страны, убивает сотрудника спецподразделений, который предназначен для защиты. Это особо подготовленные люди, которые должны стоять стеной и первые погибнуть в нашей стране, защищая народ. И какая–то вот просто тварь его в упор убивает из–под юбки, которая в это время отвлекает спецназ трансляциями."
«И вот эти все комментаторы. После того, что было сказано и показано – это враги, но это враги особо циничные, которые заслуживают только физического уничтожения и никак иначе.»
«Ответ правоохранителей будет в этой ситуации адекватный, законный и абсолютно последовательный, как положено работать спецназу, мы так работать и будем. Есть террорист, есть адрес, где он находится. Подъехали, предупредили, не открыли двери – двери взрываются. Будет взорвана дверь, будут применены светозвуковые гранаты, сотрудники запустят туда собаку, зайдем туда со щитом, и если в этой ситуации мы не увидим поднятых рук, – враг будет уничтожен.»
А это точно коммент Карпенкова(типа беларуса)?
Или это, неким образом, Мюллер(шеф гитлеровского гестапо) с того света, озвучил свои самые сокровенные мечты?
стоило бы им только экипироваться – и все было бы по–другому, но они приняли такое решение, и это решение исключительно правильное. Был женский голос, были угрозы, что с ребенком может что–то произойти. И для того, чтобы не пугать в этой ситуации, а просто сделать все благородно, что вот мы заходим, мы открыты
Интересный отрывок. Напрашивается вывод, что там это всё долго продолжалось.
из–под юбки, которая в это время отвлекает спецназ трансляциями.
Про стрельбу холостыми или промах — чистая отсебятина.
Промах отметается сразу, ибо промахнуться с расстояния 2-2.5 метров по цели в виде человека не представляется возможным. Также, на левой стене, куда, видя наставленное на него ружье и понимая, что что-то пошло не так, судорожно, но не очень эффективно вжимался пока еще не потяжелевшими потрохами Нирваныч, лично я не увидел никаких следов дроби, не говоря уже о пули.
Предположение о стрельбе холостыми по вламывающейся в квартиру банде не вызывает ничего кроме удивленного поднятия брови. Жаль, что аффтар не соизволил выдвинуть хотя бы одну гипотезу, зачем и найуха это делать? Почему тогда не из китайского игрушечного автомата с лампочкой или водяного пистолета? Ведь номинация на премию Дарвина гарантирована в любом из этих случаев.
Предположение о стрельбе холостыми по вламывающейся в квартиру банде не вызывает ничего кроме удивленного поднятия брови.
Для Кунгурова и его «почитателей» это нормально.
Проще ж представить белоруса-айтишника дебилом (тем более, что обычно люди по себе равняют), чем героем.
Для Кунгурова и его «почитателей» это нормально.
Проще ж представить белоруса-айтишника дебилом (тем более, что обычно люди по себе равняют), чем героем.
Ишь чё делается. У нас с Вами, оказывается, есть общие «враги». Я Кунгурова напрочь не люблю, пан woolf сильно удивил, сославшись на него.
Честно говоря, о Кунгурове мало что знаю, не помню, что бы раньше что то читал или смотрел от него. Попал на его материал по ссылке-рекомендации от Прокопьева.
Случившиеся детально разобрано на высоком уровне. Я не нашел чем ему можно возразить…
Честно говоря, о Кунгурове мало что знаю, не помню, что бы раньше что то читал или смотрел от него.
Вот и не читайте его больше. Это роясияка, мнящий себя экспертом по беларусам. Деньги очень надо.
Попал на его материал по ссылке-рекомендации от Прокопьева.
Ну всё. В моём мозгу Вы добили Прокопьева окончательно. Он и так был не жилец, а вчера ещё почитала рецензии на его интервью — писали что плевали в экран не досмотрев. Надо будет найти время ознакомиться с его очередным позором.
Промах отметается сразу, ибо промахнуться с расстояния 2-2.5 метров по цели в виде человека не представляется возможным.
На 54-55-ой секундах видео, в зеркале шкафа (стоящего в коридоре) видно, как фигура Нирваны приняв на себя оба выстрела из ружья исчезает из зеркала, уходя влево, а на его месте появляется напарник, производящий 4 выстрела из пистолета. Никаким «френдлифаер» там даже не пахнет. Пистолет на уровне плеч, ствол смотрит прямо, если б свой попал в Нирвану, то куда то в область головы-шеи.
Несогласен, тренируют так их/нас. Стандартная стойка. У пистолета короткий ствол, миллиметр-два вниз ствола это на видео незаметно а на расстоянии 5 метров это пол метра вниз. Стрелял в стрелка с ружьем, стрелял быстро, компенсируя отдачу перестарался и ствол ушёл ниже (кисти рук мы не видим). Опять же — в теории.
Смотрел ещё раз. Глок кстати замешкался с пистолетом. Не быстро достал. Патрона в стволе небыло, передергивал. Были не готовы.
Думаю нирвана достал ствол тоже не сразу. Были не готовы.
Предположение о стрельбе холостыми по вламывающейся в квартиру банде не вызывает ничего кроме удивленного поднятия брови. Жаль, что аффтар не соизволил выдвинуть хотя бы одну гипотезу, зачем и найуха это делать? Почему тогда не из китайского игрушечного автомата с лампочкой или водяного пистолета?
Дык каманду далі з ФСБ/КГБ — не дапусьціць гераізацыі " тэрарыста". Дарэмна, бо людзі ўжо зрабілі высновы.
На маю думку, КДБ груба памыліліся, калі выклалі гэта відэа. Мо, яны самі былі ў нейкім шоку ад таго, што адбылося, мо хацелі прыкрыцца ад страты супрацоўніка адзьдзелу «А», маўляў тамака быў злосны «тэрарыст». А што людзі ўбачылі на відэа? А вось што:
— грубае парушэньне законаў: група невядомых у цывільным без паказаньня працэсуальных дакумэнтаў, пасьведчаньняў ды без абвесткі мэты трапленьня ў жытло, ламае дзьверы й урываецца ў кватэру;
— адсутнасьць адмысловых сродкаў ды нядбалыя дзеяньні супрацоўнікаў;
— мужнасьць Зэльцара, які спакойна, бяз нэрваў сустрэў уварваньне са стрэльбаю ў руках;
— кадры забойства супрацоўніка «А», мора крыві й крыкі параненага Нірваны-Федасюка.
Апошнія тры пункты абсалютна непрымальныя для чэкісцкай улады, што тутака, што ў Маскве. А тутака само КГБ фактычна прапіярыла гераізм Зэльцара й паказала, што сілавікі ўразьлівыя, што яны могуць загінуць, што кроў у іх таксама чырвоная. Апошнім часам наратыў быў такі: усе змагары дэмабілізаваныя й дэмаралізаваныя, толькі каяцца на камэру могуць. А тутака такое.
Таму й выпусьцілі «блогераў», каб закідвалі розныя «тэмкі»: то Зэльцар стралял гумоваю куляю, то пустым патронам, то «кінуў гумовую гранату» застралілі супрацоўніка свае.
— грубае парушэньне законаў: група невядомых у цывільным без паказаньня працэсуальных дакумэнтаў, пасьведчаньняў ды без абвесткі мэты трапленьня ў жытло, ламае дзьверы й урываецца ў кватэру;
Откуда вы знаете (на самом деле не знаете, а лишь предполагаете) такие подробности? Может показывали документы, прежде чем начать взлом.
Так это ж одна из претензий к взломщикам от невероятных — почему не показывают корочки, ведь сейчас 21ый век и у всех есть глазок в дверях.
Вы уж определитесь — показывать или не показывать?
Если в глазок хреново видно, значит открывай дверь и смотри «вживую».
Хотя, я вообще не понимаю, чем «корочка» поможет, учитывая, что таких «корочек» может любой наштамповать без проблем.
А повесткой вызвать нельзя? Надо штурмом брать и без броников, а то население пугается. Когда двери выбивают, то никто не боится, это ж в порядке вещей, а если в тот же глазок кто то броник увидит, то всё, паника, сердечные приступы и выпрыгивания из окна.
Вот меня всегда в удивляли люди всерьёз анализирующие этот цирк. Здесь нет ни закона, ни правосудия. Чего один, потерявший берега от безнаказанности, человек удумает, то и делается.
Вы же не станете всерьёз обсуждать, правильно они бревно несут или нет, положено бревно флажками обозначать или и так сойдёт.
У них, кстати, ботинки не по ГОСТу. В таких брёвна носить не положено. И перчаток нет… вот как у этих
Во первых, там ещё вроде как и обыск квартиры планировался.
Во вторых, повесткой долго и зачастую неэффективно. А так — быстро и надежно. Зря что ль столько насиловиков за 27 лет трудоустроили? Пусть отрабатывают.
Посмотрите внимательно видеоролик с бандитским вторжением в чужую квартиру.
Бандит в белом чепчике своим пальцем специально закрывал дверной глазок, чтобы их рожи не было видно из квартиры…
У вас даже простого соображения не просматривается…
Зачем им прятать свои лица в масках, если они собирались зайти в квартиру и оказались бы с жильцами «нос к носу»?
Еще раз, для особо непонятливого…
Бандит «по гражданке», стоя перед входной дверью квартиры, закрывал пальцем дверной глазок, чтобы их рожи не увидел из своей квартиры Андрей…
Так понятно ??
Или опять не дошло?
По информации @nashaniva, уже известно более чем о 50 задержанных, их арестовывают по статьям 369 «Оскорбление представителей власти» и 130 «Разжигание вражды».
А зря.
Так что там на счёт треста, который типа разваливается изнутри? Браминовского треста.
Существует ли он?
По прочтении этого здобольства мыслей непоявилось?
Когда ребята зашли, как мне доложили, Дима опередил других, фактически прикрывая группу, забежал в квартиру первым, – заявил Лукашенко на совещании с руководством АП, сообщает БЕЛТА. – Ребята предупредили – они увидели человека с оружием, буквально несколько секунд и, как обычно: «Оружие на пол!».
Вместо этого мерзавец стреляет в Дмитрия. Прямо в сердце попал. И умирая, он расстреливает из двух выстрелов (третьего уже не смог произвести) этого убийцу.
Лукашенко озвучил, каким был, по его словам, первый вопрос главе КГБ.
– Почему ребята были без защиты? Их можно за это осуждать. Это была их инициатива.
Как сообщает правительственное агентство, по его словам, таким образом бойцы не хотели волновать людей, которые плохо реагируют на появление на улицах сотрудников в полной экипировке – поэтому проверки, в ходе которых они отрабатывали оперативную информацию, велись в гражданской одежде:
– Да, милиция присутствовала, в форме несколько человек, участковый. Лишних людей там не было, чтобы не напрягать общество. Что на это сказать? Трудно их за это осудить. Просто ребята не хотели лишний раз, как они говорят, светиться, защищая людей.
Лукашенко, как отмечается, акцентировал внимание, что в тот день силовики не проводили какую-то серьезную спецоперацию:
– Ребята отрабатывали огромный район по оперативной информации, полученной ранее, на предмет принадлежности отдельных людей к покушению на терроризм.
перевод с лукавого:
Ружья не видели перли как обычно
После выстрела все начали в панике стрелять и убили нирвану в спину а потом застрелили парня
Менты не знали кого ищут
Просто отрабатывали адреса
Ничего не проверяли
Хватали всех по контактам из телефонов задержанных
Обосрались знатно потому и кино вам смонтировали
Вы мне не верите но мне насрать
Пусть теперь врут сколько угодно(официозы).
Против расследования профессионала пусть пытаются что-либо вякать. Расписано всё до секунд:
Понятно, что сама личность Игоря Макара очень неоднозначная. И можно как угодно к нему относиться, как к политику(ну или «политику»). Но для меня в плане внутренней кухни спецов, и того, как проводятся подобные операции, он вполне профи.
Да, блин-что творится, и с чем?! (толи косяки брамы, толи тытруба вытворяет выпендосы поднавывертами.
Прямая ссылка, крч(хз, почему фреймом не вставилось...): m.youtube.com/watch?v=3egsQOGn2pg
Игорь.
1. Зеленая штука на зеркале после выстрела, это предмет, который стоит на полке. Или гэбня изобрела свой гринскрин, который повесила в область за пределами кадра? Зачем?
2. Искажение простронства это софтверная стабилизация кадра.
3. При динамической съемке в 30 и даже 60 fps, будут видны скачки между кадрами, это не склейки. Посмотрите фильм Бердмэн, над которым трудились лучшие из лучших в кинематографе, даже они склейки делали когда камера повернута в стену. А еще лучше, снимите динамичное видео на свой смартфон и посмотрите его покадрово, только не пишите пост, что гэбисты монтируют видосы даже на вашем смартфоне.
4. Отбрасывающее действие пули и кровь, которая льется из раны мгновенно после попадания. Вы это в фильмах Тарантино увидели?
Вобщем вы некомпетентный человек во всем, в чем назвали себя экспертом.
Вобщем вы некомпетентный человек во всем, в чем назвали себя экспертом.
А зачем лукавая гебня так быстро, так стремительно выложила в сеть видеоролик из квартиры Дмитрия Зельцера?
Кто ее толкал под руку?
Кстати, вы просто малограмотный персонаж.
Слово «в общем» пишется раздельно…
Я уже дважды отвечал на этлт вопрос в этой ветке. Моё мнение не изменилось. В отличие от Макара, который в одном видео выкладывает версию с одним объяснением произошедшего, а на следующий день с совсем другим.
Если там всё чисто, и верна именно официозная версия. То её подтверждение должно быть в видео со смарта жены Андрея. Где оно? И где сама его жена? Почгму о ней вообще ни слова у официозов?
Или она-слишком нежелательный свидетель? И прежде, чем предъявить её (например, как того-же Рому Протасевича), её сначала должны обработать гестаповцы(примерно также, как и Рому)?
Тем более, еслив официозной версии всё правда, кто мешал сразу после ареста жены Андрея, тут-же собрать пресс-конференцию, и предъявить ее(жену) -без малейшей репетиции и без спецобработки? Вот такое сняло-бы кучу вопросов, да и отмело-бы лютое неверие в официозную версию. А сейчас уже всё. Не верю! (официозам, и псть врут сколько угодно. Не удивлюсь, если появится «официальное» сообщение, якобы смартфон жены Андрея либо разбит, либо неисправен, и запись с него получить невозможно. Вот только именно жена Андрея была больше всего заинтересована, чтобы именно её запись увидели как можно болььше людей).
Не удивлюсь, если появится «официальное» сообщение, якобы смартфон жены Андрея либо разбит, либо неисправен, и запись с него получить невозможно.
Я видео Макара ещё не смотрела, но уже ж где-то писали версию органов, что жена отдёрнула штору и через окно выбросила мобильник во двор, там его и нашли. Про степень разбитости не сообщали.
Я уже дважды отвечал на этлт вопрос в этой ветке. Моё мнение не изменилось. В отличие от Макара, который в одном видео выкладывает версию с одним объяснением произошедшего, а на следующий день с совсем другим.
Примитивный пиздобол, не отвечающий за свои слова. Или, мягче выражаясь, брехун. Как Лянцина варажовывается. По-эвропейски, толерантно.
Естественно, пан убогий звездун, не ждет сутки, чтобы кардинально изменить сваоё мнение. Достаточно секунд, чтобы слегка изменить своё «мнение». В смысле, высер.
Пользователь AntonVict 28 сент. 2021 г., 22:20 (10 дней назад)
Я вообще не исключаю, что это постановка.
Я вообще по жизни человек не впечатлительный, не брезгливый. Так уж вышло что не до сантиментов иногда.
Но от факта наличия на Браме, которая тужится (не без успехов) быть беларуским сайтом, таких, в общем-то, типо «собеседников», страдальцев по ковидо-монрам, как депутатствующий активист по подъезду «Антон», реально прихреневаю изредка.
Это вот с такими вонючими истотами, которые формально являются беларусам соотечественниками, моральными уродцами, им предстоит в новой стране что-то общее делать, находить «точки соприкосновения»?
На мое непросвещенное, чисто обывательское мнение опричники правящей хунты сами случайно пристрелили своего кореша-подельника.
Андрей Зельцер стрелял мимо, чтобы напугать бандюков…
А бандюки с перепугу убили Андрея Зельцера.
И в суете и в панике случайно пристрелили своего подельника.
Вот для чего и выкинули в Интернет наспех смонтированный видеоролик со стрельбой из охотничьего ружья, но не показали, кто стрелял из ружья на самом деле.
Наверняка на видеокамере Зельцера был зафиксирован выстрел Андрея.
Но смертельное ранение «нирваны» по времени не совпадает с выстрелами Андрея Зельцера…
Именно потому схватили жену Андрея Зельцера.
Чтобы не вылезло на всеобщее обсуждение реальное течение события…
Именно потому никто не видел заключения СМЭ о характере смертельного ранения опричника «нирваны»…
Гебисты сильно лоханулись…
На мое непросвещенное, чисто обывательское мнение каратели правящей хунты сами случайно пристрелили своего кореша-подельника.
Дмитрий Зельцер стрелял мимо, чтобы напугать карателей…
А каратели с перепугу убили Дмитрия.
И в суете и в панике случайно пристрелили своего подельника.
Вот для чего и выкинули в Интернет наспех смонтированный видеоролик со стрельбой из охотничьего ружья, но не показали, кто стрелял из ружья на самом деле.
Наверняка на видеокамере Зельцера был зафиксирован выстрел Дмитрия.
Но смертельное ранение «нирваны» по времени не совпадает с выстрелами Дмитрия Зельцера…
Именно потому схватили жену Дмитрия Зельцера.
Именно потому никто не видел заключения СМЭ о характере смертельного ранения опричника «нирваны»…
Гебисты сильно лоханулись…
И в суете и в панике случайно пристрелили своего подельника.
Вот для чего и выкинули в Интернет наспех смонтированный видеоролик
Зачем вообще что то монтировать и выкидывать в интернет, если можно было отделаться сухой строчкой о том, что при исполнении погиб сотрудник, который ценой своей жизни обезвредил преступника?
Зачем вообще что то монтировать и выкидывать в интернет, если можно было отделаться сухой строчкой о том, что при исполнении погиб сотрудник, который ценой своей жизни обезвредил преступника?
Зачем вчера, практически через год с лишним, Лукашенко публично заявил, что: «Тихановская не могла победить на выборах в августе 2020 года».
С тех пор прошло уже больше года.
Зачем вчера, практически через год с лишним, Лукашенко публично заявил, что: «Тихановская не могла победить на выборах в августе 2020 года».
С тех пор прошло уже больше года.
Затем, что санкционное давление продолжается, а делегитимизация никуда не делась, страница не переворачивается.
Это элементарно.
Именно потому никто не видел заключения СМЭ о характере смертельного ранения опричника «нирваны»…
Хунта без проблем может нарисовать и предъявить общественности любое заключение с любыми выводами. Хоть падение метеорита может указать в качестве причины смерти.
Хунта без проблем может нарисовать и предъявить общественности любое заключение с любыми выводами.
Вот когда хунта нарисует и когда предъявит заключение СМЭ о характере смертельного ранения ее опричника, вот тогда и будем его обсуждать.
Пока никто ничего не видел вообще.
А чего скрывать?
когда хунта предъявит заключение СМЭ о характере смертельного ранения ее опричника
В данный момент у хунты нет в этом никакой необходимости. Этот сюжет уже отыгран. Если не всплывёт стрим с телефона, то уже через неделю об этом событии перестанут вспоминать публично.
0
У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.
203 комментария
Почему надо устраивать шоу с взламыванием двери? Чувство вседозволенности и безнаказанности?
Может как с Масандрой перед убийством Романа Бондаренко — хозяин сильно недоволен и требовалось повышение градуса. Кто там у нас запевал песню о том, что убивать не хотели? Хотели. И продолжают хотеть. Уж если даже айтишники взяли в руки ружья, то видимо внутри никто по этому поводу иллюзий не питает.
А вообще-то, самое забавное, никто в РФ не вспоминает, но в УК РФ (да и РБ) вроде как статья присутствует, призванная предупреждать ксенофобию. Номер не знаю, «За разжигание межнациональной розни» вроде называется.
Кто тут модератор на сегодняшний день, за нарушение УК бан не положен случаем? Или тута полная свобода слова?
Подровняла. Чисто, чтобы Вы не расстраивались.
Я.
Я female. Мне ложить нечего. Будем бить.
Да, именно так-враг, только не Республики(её похоронили аж примерно в 2006м, а может и раньше), а — «государства». Неофашистского, почти полной уже мини-копии Германии 30-40х(а чем отличается? Так уж сильно отличается, если присмотреться попристальнее?). И очень надеюсь, не он один в РБ враг такого «государства: для жизни ТОЛЬКО властьурвавших, прикорытников и крысауцау плюс их пенсов».
Что-же до того, что он гражданин Израиля -вы его израильский паспорт видел лично? Будь он таковым, с чего-бы ему стрельбу устраивать в принципе? Не идут на такое в другом государстве и за граждан другого государства жизнь свою не кладут.
Был здесь гражданин Израиля, реальный. Тоже «попал» под каток(побывал на Окрестино). Вышел, тут-же слинял. Но не забыл, не простил и не перевернул страницу.(во всяком, очень надеюсь, что всё ешё не). А собирает инфо обо всех «правоохранителях», причастных и к его неправомерному аресту, и к издевательствам во время пребывания в заключении. Пообещал он ни много ни мало, а «достать» всех, и довести до Гааги.
Очень хочется верить, что доведёт, ибо не…
Это кто вам такую ересь наплел?
Или вы сами с великого бодуна так решили?
Я думаю бодун не при чём. У этого пана все сообщения такие, как будто крыша съехала и не обещала вернуться.
Вы с какого космосу свалились, спадар Вульф, со своими вопросами про дозволенность и наказанность?
Или это чисто ради поп.здеть? Оживить «дискуссию»?
Хотя, наверное, вопрос риторический…
Не, не. Здравого смысла там уже давно не было. Мне ещё в те времена беларуская паранойя про взлом двери неустанно нашёптывала, а сейчас, когда вламывается группа вооружённых милиционеров и открывает огонь на поражение так и вообще не то что прилагательное «здравый», но даже и существительное «смысл» неуместно.
Этого стоило ожидать, рано или поздно.
П. С. Если Андрей вёл стрим, то где то на просторах интернета должно быть полное видео произошедшего. В таком случае становится ясно, почему КГБ оперативно предало это огласке.
Оттакот, блть.
Наслаждайтесь, брамчане, изысками-версиями п.здоболов, хунтейских выкормышей.
Наслаждайтесь, пока вам неведомо такое элементарное понятие как хотя бы моральная гигиена.
Пока не поймете, пока будете мерить и оценивать происходящее в сегодняшней Беларуси с позиции своей эвропейской толерантности, озабоченности и «свободы слова» — до тех пор Брама будет клоакой, воняющей дариноподобными монроидами, моральными калеками типа этого «сына юриста» Антона.
Беларусы, которым если еще Брама до сих пор не впадлу, почитают в развлекуху.
Может быть.
Наверное.
Вряд ли.
Сразу смутило что съемка ведется с двух камер. Ок, допустим чувак вел стрим…
Звуковая дорожка как будто с одного устройства. Звуки выстрела не похожи на огнестрел в замкнутом пространстве.
Абсолютно хладнокровное поведение женщины в начале ролика, а также очень странное после выстрелов.
Эта гопота поехала брать, как они написали «особо опасного преступника» без брони, но главное с кувалдой. Честно говоря и не террористов обычно едет брать спецназ.
Как то странно все это.
Или: у вас тоже правоохранители ничем не отличаются от гопоты по внешнему виду, да и действуют точно как гопота? Или у вас тоже президент сидит в своём кресле, словно врос в него, 100 500 сроков, и никакими правовыми способами его оттуда не сковырнуть? Или у аас тоже сам «типапрезидент» (на самом деле, скорее, гауляйтер) продаёт вас с потрохами соседнему, пусть более сильному и крупному, «рейху», только за то, чтобы по-прежнему оставаться гауляйтером?
За фото Штирлица в форме.
Поведение жены совсем болшои вопрос… почему не кричала? КГБ — клоунада. Броники не выдали? Хотя может легкий броник и был. Если в руже были пули то пластины броника не помогут.
Зачем броники, если они уже сотнями (если не тысячами) мирных граждан в их квартирах паковали и всё проходило без проблем?
В конце видео, кстати, мне отчётливо слышится женский крик, похож на крик отчаяния.
«Бабы» даже во время родов не орут, а тут вообще тратить время на истерику было не зачем. Оба знали для чего ружьё в доме.
Скорее всего, чувак, подстрелив гондона, ломанулся к окну, которое за полсекунды до стрельбы открыла жена, но не успел…
Вариант 2 — в него сначала вообще не попали и застрелили уже позже. Не исключено, что он даже сдался. После того, как они сказали «вышел из комнаты».
Даже не знаю, как тут остроумнее пошутить. Жаль, что мы не узнаем ник стрелка. Было бы здорово, если бы его тоже погоняли Нирваной. Тогда можно было бы сказать, что Нирвана отправил Нирвану в Нирвану.
Достаточно вспомнить, как умер Курт Кобейн.
Опять ружьё
премию Дарвиназвание Героя и похоронен со всеми почестями по соседству с отцом А.Г. Лукашенко.Вон, смотрите, какими силами задерживают «особо опасных» в Беларуси:
t.me/pressmvd/3475
Спецназ в полном экипе задерживает «дедулю» за комменты в телеграме.
вполне возможно что скоро услышим «передайте товарищу красауцу, что произошла чудовищная ошибка?
Сиди дома и не шляйся по несанкционированным мероприятиям, не пиши в деструктивных каналах, не высказывай своё экстремистское мнение, не финансируй экстремистов — и будет тебе счастье и покой. А если уж за тобой пришли, значит есть за что, не выделывайся, спокойно езжай и посиди в сизо, подумай.
Как то так.
«произошла чудовищная ошибка»
«особо опасный»
без спецзащиты, с кувалдой
реально поехали за очередным «ботаником»
Видимо тоже содействовал совершению преступления.
А вы?
Вопрос остаётся прежним:
Я бы отнёс вас к потенциальным красауцам.
Получается уже так:
Не все в Беларуси — ужи, есть и Соколы(и очень надеюсь, что их не мало, и становится всё больше.
Если даже АйТишники берутся за ружья,…
Потому, что у нас террористом считается любой, кто написал чё нить в инете критическое о власти, а опасным тот, у кого на балконе сушатся белые и красные трусы. Потому и шли без броников, что считали, что кроме этих трусов у человека другого оружия нету, а уж то, что он будет отстреливаться им даже в пьяном бреду не могло привидеться.
Вот как в России ловят по 2 террористических группировки в неделю, так на захват идут ровно так же — без броников и вообще с пээмами. Обычно у террориста находят гранату. Наверное одну и ту же. В роли террориста обычно обдолбанный гастер из Средней Азии. А у нас — айтишники, ибо это они с жиру бесятся, не хотят сидеть по домам и решили, что смогут выбрать другого президента.
Вот Лука как чувствовал (аки зверь) и не очень хотел с эти вообще связываться. Когда с етим ерамом начинали, то он сказал что то типа — только попробуйте меня подвести с этими плафонами. Как выяснилось, он оказался прав. Диктатура и прогресс вещи несовместимые.
Гитлеру это как то удалось, но временной промежуток был уж очень коротким. Да и своих он не очень гнобил. ГУЛАГами не занимался.
А вот журналисты Радио Свобода реально такие идиоты, консультироваться у подобного эксперта сознательно вводя его в заблуждение некорректными вводными данными?
Так я об чём писал?
Хрен его знает. Метро у нас уже взрывали и очень вовремя для власти. Пока что история пахнет очень нехорошо. Лука ведь не зря объявил новый праздник — День единения или как там его. После выборов страна чётко разделилась на «мы» и «они». Отношение людей к гестапо очень не простое и надо как то замазать людей и обелить гестапо.
Мне здесь больше всего не понятен вопрос стрельбы, как и с выдвижением Бабарико — зачем? Какова причина? Мужик вроде адекватный и должен был понимать, что после стрельбы его скорее всего убьют прямо там или расстреляют потом. То есть причина должна быть очень весомая. Пока такой не прозвучало.
Зато по телеку уже рассказывают, что вся страна скорбит и несёт цветы к крыльцу КГБ.… ха Гайдукевич уже высказался, что эти борцы всегда стреляли и убивали, опустив конечно, что его милиция убила народу не меньше Гитлера.
Честь КГБ хоронят?
а вдруг, у него были очень веские причины не попадаться нквдне, ни в коем случае? Вдруг, было что-то, знаемое им, и настолько ценное для кого-то(и для него тоже), что он предпочёл стрельбу, заведомо ведь с очень большой достоверностью, предвидя, чем она закончится? Это так, чисто для размышления-просьба не озвучивать ничего, если вдруг что-то осенит…
Тогда почему не уехал?
Ага, гестапо его ищет, но адрес хрен найдут. На идиота он вроде не похож, в отличие от некоторых.
Это не идиотизм?
Им-бы к действующим сотрудникам полиции обратиться: польской в первую очередь, а также
канадской, австралийской, швейцарской,
Но перед этим подготовиться с фактурой посерьёзнее: собрать описания эпизодов, как т.н. «правоохранители», одетые как гопота, и действовали, полностью, как гопота. Как они задерживали за «не тот цвет носков», или бабулек, читавших в электричке книги на нативном языке. Как судили глухонемого за призывы к действиям, нарушающим порядок.
Как приостановили дело об убийстве Ромы Бондаренко, хотя фактически,
фамилии потенциальных подозреваемых им преподнесли на тарелочке. И ещё кучу подобных эпизодов. Затем пригласить авторитетных юристов по правам человека, и попросить их дать чесную оценку всему этому. А также провести правовую экспертизу в плане соответствия ВДПЧ, закона о правоохранительных органах, с недавно принятыми поправками, в частности, в частитприменения ими оружия. Получить все эти оценки в письменном виде. И только потом обращаться уже к действующим правоохранителям названных стран.
Вот такие-бы комментарии от них очень хотел-бы получить. Вот в таком виде имхо, это будет представление инфо в подлинном виде, никак не искажённом. А вы не согласен?
ИМХО по вполне понятным причинам. Им же давно хотелось противопоставить видео расстрела Тарайковского и убийства Бондаренко видео-доказательство того, что они воюют не с народом, а с «террористами».
Ну а то, что «герои» на бандитов не просто похожи, а фактически ими и являются (по всем признакам), и что видео будет воспринято не совсем так, ка им хотелось бы, как-то не догадались…
Впрочем, «для своих» видос вполне годный. Теперь гопники в вязанных шапочках стрелять в кого вздумается будут еще раньше, совсем не задумываясь (впрочем, чем и как они и раньше думали — тот еще вопрос).
По сути же, наиболее вероятный сценарий: Зельцер где-то «светанулся», может пост в соцсетях, может деньги перечислил в помощь Людям или что-то в том же роде. Его захотели взять. Пришли хотя-бы с минимальным соблюдением процедуры — наверняка парень остался бы жить. Но наверняка стали просто ломиться, скорее всего даже не представляясь. Привыкли, что можно и «нужно» именно так, как гопники — не церемонясь. Взломали, наваляли в морду, забрали, без процедуры, без протоколов. А то, что он охотник и ружьё есть — так эти «умники» 100% даже не догадались проверить, иначе не ломились бы так бодро в хату, а кинули бы сперва светошумовую, а то и обычную гранату.
То, что как-то что-то не стыкуется, женщина смелая, парень туда / не туда отошёл, так это не боевик-блокбастер по сценарию. И снимать, а еще лучше стримить в такой ситуации, наверное, самый правильный вариант. Возьмут и так, и эдак, но при съемке по крайней мере люди знать будут, куда и как человек пропал.
Парня очень жаль. Но хоть 1:1, не за так «ушёл»…
За такого надо не 1 к 1, а один к ста или даже тысячи кгбешной мерзости и омоновских опарышей.
Теперь гопники будут с группой захвата за трусами лазить
Черт его знает. Вопрос, есть ли у них достаточное количество профессиональных групп захвата в полной экипировке для того, чтобы всю страну «прошерстить» по фотографиям и постам в соцсетях.
Эти «КГБшники» в основной своей массе — пацаны из глубинки и маргинальных слоёв общества. Их, безголовых, понабирали, дали квартиру, зарплату и пистолет в руки, они и рады заниматься «любимым делом».
Да и с точки зрения усатого, это куда дешевле и эффективнее, чем готовить реальных «профи».
Профи, даже лояльный режиму, не будет так оголтело ломиться в квартиру на пулю.
Уже сейчас в интернетах повылазила куча эксперотв, в основном несущих всякую чушь. Но одна из мыслей вполне может оказаться правдой — что Андрей пальнул не на смерть, а «Нирваныча» застрелил в спину свой же, в панике после выстрела «берданкой».
В итоге, мне кажется, что всё же потише сейчас будут «за трусами лазить». Шерстить не перестанут, понятно, но брать начнут не в квартире, а на улице, вечерком по подворотням.
(Если не читал «Евангелие от палача» Вайнеров, то очень советую. Имхо, вполне возможно, там увидите ключ к пониманию причин, почему сейчас такая власть и в РФ и в РБ. Оно больше ближе к концу, начиная с того момента, где упоминается уже как ту нквд «типа почистили» и что собой представляли те «чистки». на остальное особо не заостряйте- такого хватает и помимо этого, ничуть не лучше В. Шаламова или Солженицына, хотя и не хуже.
Кроме того, я бы смотрел на это процесс ширше, чем на причинно-следственную цепочку последней сотни (а на самом деле — нескольких сот) лет.
Я, конечно, не учёный-историк-антрополог, но в итоге пришёл к выводу, что мы как были животными, с преобладанием инстинктов над разумом, так и остались. И эволюцию как таковую нужно разделять на 2 формы — антропологическую(биологическую), которая в итоге породила «хомо-сапиенс» как результат антропологического процесса (миллионы лет), или даже биологической (миллиард с лишним).
А время социальной эволюции отсчитывается тысячами лет. Ну максимум десятками. Причём те нормы, к которым мы сейчас пытаемся стремиться (права человека, свобода, равенство и т.п.)выработаны всего лишь за последние сотню/две лет.
В итоге, ничего удивительного в том, что существенная часть популяции стремится в своё естественное состояние, нет. И с точки зрения «генетически правильных» особей, это не они, а интеллигенция любого рода — уроды, ошибка природы. Как с этим спорить, если содержимое чаш весов отличается в миллионы раз?
С такой позиции то, что какая-то группа популяции развивается, а какая-то деградирует — нормально.
И самое забавное, что еще неизвестно, кто в итоге выживет — кто космические корабли проектирует, или тот, кто способен пробить дубинкой голову соседу и сожрать его.
Так что все известно и предсказуемо. Только проектанту нужно не размениваться на прожекты, а ориентироваться на ближайшие вызовы — проектировать и производить средства защиты от гамадрил с дубинами.
Кортес это доказал.
А вот что более вероятно, так это очередная, но более настойчивая и широкая волна изъятий огнестрела(сочувствую охотникам-накрылся сезон)… Наивные — есть оружие, изготавливаемое из совершенно мирных компонентов -впервой, что-ли.
Там на видео есть, что они сначала просто требовали открыть и предупреждали.
— на отметке 0:54 мы видим выстрел из охотничьего ружья в сторону дверного проёма. Попал ли выстрел в цель мы не видим, где находился объект по которому произвели выстрел, так же не видно.
— на отметке 0:57 мы видим как сотрудник КГБ производит 4 выстрела из пистолета в глубь коридора.
— на отметке 0:59 мы видим движение камеры вглубь коридора и замечаем, что в конце коридора, в дверном проёме стоит сотрудник «Нирвана». То есть в момент производства 4 выстрелов из пистолета Нирвана находился на линии огня, в вертикальном положении, в дверном проеме.
— на отметке 1:01, мы впервые слышим крик сотрудников «Ранен» и видим как раненый Нирвана начинает пятится назад
— на отметке 1:03/04, мы видим как раненый Нирвана садится к стенке, но продолжает держать оружие в сторону дверного проёма. Видны пятна крови.
— на отметке 1:10 Нирвану вытаскивают.
В связи с этим возникают следующие вопросы:
— Если выстрел из дробовика пришелся в тот момент, когда Нирвана находился в глубине коридора и был точен, мог ли после этого Нирвана сделать еще несколько шагов вперед и дойти до дверного проёма, остаться на несколько секунд в вертикальном положении и при этом в районе дверного проема не оставить крови?
— В кого были произведены 4 выстрела из пистолета, если в поле зрения камеры на линии огня находился лишь Нирвана?
— Как объяснить действия жены (на отметке 1:02) которая после взаимной перестрелки пытается посмотреть что происходит в коридоре, а не находится у предположительно раненого супруга?
Почему нет? Вполне.
Они с мужем понимают, что больше двух выстрелов сделать ему не удастся. После этого он будет уходить, а она выходить с поднятыми руками, что б остановить перестрелку, или дать ему возможность перезарядить ружьё.
— Я думал у Вас есть хоть малейшее представление об оружии и последствиях его применения. Детский сад какой-то…
Нирвана влетел в коридор, увидел человека с ружьем, сместился влево уходя от выстрела и доставая пистолет. Напарник стреляет, Нирвана от левой стенки перемещается к проему.
— Хорошая дверь…
— Ну да.
Первая фраза была произнесена непонятно кем, но точно внутри квартиры, поскольку на врезках звука «снаружи» был другой фон явно слышалось шарканье ног. А во время этого мини-диалога — фон другой, шарканья нет.
Вторая фраза — гарантию дать трудно, но похоже Зельцером.
И потом, когда уже ворвались, кадр перед выстрелом Зелцера:
— Стреляй!
Чёт мне уже кажется, что это реально была подстава. Либо внутри был еще кто-то, кого решили «светить», либо с самого начала всё было срежессировано. Впрочем, это не значит, что все «актёры» знали полный сценарий, как и то, что всё было «сыграно» по нему.
«была» — ответила жена.
«стреляЮ» — выкрикнул Андрей, прежде чем нажать на курок.
Ох уж эти конЬспирологи.
bolkunets.org/politics/kto-vy-andrey-zeltser-dve-versii-proizoshedshego
Но в целом всё как всегда — вопиющая жопорукость госсистемы.
Логично, чё. Ещё б марсиан добавить и будет вообще то что надо.
Не картечью или дробью уж точно, поскольку куски димки были бы и на стенах и на потолке, даже если на нем был легкий кевлар. Я еще вчера об этом писал.
давайте по цифрам. энергия пули/заряда (да простите меня за футы и паунды(лбс))
12 калибр охотничьё 1500-2500 фт/лбс зависит от того какая дробь или пуля
9мм пистолет 330-350 фт/лбс
для сравнения
Про боксер наносит удар — 400-1000 фт/лбс в среднем
не может человек устоять на ногах при полном прямом попадании в корпус с 12го калибра. Более того, ранение страшное, крови/мяса должно плеснуть много, болевой шок и тд. Проникающая сила заряда мала но ударная компенсирует все остальное. устоять (или упасть и поднятся) и еще стрельнуть два раза за угол и отоити назад… не знаю, не реално. сказка.
при попадании 9мм останавливаюшая сила мала, проникаюшая сильна, устоял бы и даже отошел бы назад при проникающем. рана (отверстие) мало, кровь идет с задержкой.
Если 12 калибр стрелок промахнулся, то мы должны видеть повреждения на стенах, если он конечно целился в нирвану.
посему: 12 калибр не попал или попал вскользь (а где побитые стены? особенно если было 2 выстрела)
нирвану скорее всего завалили свои дико паля в кородор. По опыту скажу что удержать прицел в глок на цели (навено еще и двигающеися) трудно при 4-5 выстрелах за 2-3 секунды.
поняв что произошло убили/добили 12 калибр стрелка.
видео 12 калибр стрелка смонттировано кгб, сделали кино, не уверен что можно доверять. при стрельбе 12 калибром мы видем только руки и ствол.
От количества пороха ещё зависит. Ваще и пыжом можно убить, если с близкого расстояния и пыж не из картона, а из войлока.
Рикошет никто не отменял.
Магло патрапіць і крыва, у левы бок, адкуль і палілася кроў.
Ну дык крыві там было шмат.
А з чаго ўзялі, што там 9мм парабэллум? Адмысловыя службы карыстаюцца мадыфікацыямі пад патрон .40 Сміт энд Вэссан, а там сіла спыненьня вялікая.
Кроў льецца не са сьпіны, а з торсу, левы бок. Найхутэй, што забіў яго Зэльцар, а ён забіў Зэльцара.
крови должно быть много и сразу, раны от 12го размером с кулак. Мясо отлетать должно, извините за подробности. Я это не по боевикам сужу а по опыту охотника.
не принципиально. .40 S&W поражающая сила будет на 50 фт/лбс больше. Пули оболочечные, делают сквозное. Даже тут в США силовикам нельзя использовать defense пули которые разворачиваются в теле. Я все это привёл к тому что больше похоже на ранение пистолетной пулей чем 12 калибр. Больше похоже на пистолетную пультов вошедшую в мягкие ткани ( не кость)
Если прошла на вылет то льётся и впереди.
Хотя версия с резиновой пулей 12 калибра тоже имеет место на жизнь. Похоже.
Гэта як патрапіў. Судзячы па відэа, Зэльцэр патрапіў яму кудысьці ў левы бок торсу, аднак без фота раны, досьледу раневага каналу можна толькі гадаць.
Паляўнічага на каго, падсвінка? Тут жа гаворка вядзецца пра чалавека, які, магчыма, яшчэ меў бронекамізэльку.
Спадару, прабачце, не зусім зразумеў велічыню фт/лбс, што Вы маеце на ўвазе, фут-паунд? Тады гэта будзе ft*lbf. Дарэчы, навошта Вы велічыню дульнай энэргіі кулі выменоўваеце «сілаю паражэньня»? Патрон .40 Сміт энд Вэссан" — патрон з тупагаловаю куляю, адмысловая перарорбка з 10 мм аўта. Энэргія патрону .40 Сміт энд Вэссан сягае ад 468 ft*lbf (635 Дж/1,3558) да 588 ft*lbf (797 Дж/1,3558). Не бярэм патроны defense, усё роўна артымліваецца 468 ft*lbf з тупагаловаю куляю. Калі б такой куляю засадзілі Нірване ў сьпіну ва ўпор — ён ня толькі б не падняўся, а хутчэй за ўсё б памёр на месцы.
Навошта Зэльцэру страляць ва ўзброеных людзей гумоваю куляю?
mjaso vezde mjaso, 4elovek ili deer. S blizkogo rasstojanija 12 gauge razryvaet v hlam.
po S&W — www.ballistics101.com/40_caliber_sw.php
nikto ne hodit s «prodvinutymi» 40 S&W, ruki otob'esh, recoil bol'shoi, uderzhanie tseli problematichno.
40 s&w — pochitaite tut. real life experience. www.lawofficer.com/officer-down-the-peter-soulis-incident/
17-dtsat' 40 S&W chtoby ostanovit' cheloveka.
versii mnogo. Prosto ofitsialnaja kak-to silno strannaja.
Гэта як патрапіць. На маю думку, Зэльцар патрапіў даволі крыва, таму й не забіў Нірвану-Федасюка адразу напавал.
У стралка ў чорнай шапцы SigSauer, а не Глок.
Больш падобна да байкі.
А вось, што бывае, калі SigSauer у руках спрытнага ды хвацкага чалавека:
Fremont police release body cam video of deadly gunfight
Злачынца ў гэтым відэа даў нырца, калі ў яго патрапілі, ды сканаў на месцы.
А вы можете назвать хоть одну реалистичную причину, почему он это сделал?
Обычное перенапряжение нервной системы отдельновзятого индивидуума.
Кто то в таком состоянии устраивает «колумбайн», кто то срывается по другим поводам.
m.youtube.com/watch?v=gtOpgR0ozt4
«И выбор прост: Победа или смерть! ».
#Venseremos
И такое может быть. Если считать силовиков нераздельной частью нашего общества, то сразу становится понятен потенциал каждого мирного беларуса.
Скорее всего мы, вместе с «потенциальными беженцами» © рупрехтами, от страха ещё глубже залезем под кровати, а количество сисек и котиков в наших комментах из 90% превратится в 99,9%. Так будет безопасней.
Нет, теперь бойцы герои, навроде викторовича, начнут мстить и убивать карателей из подворотен, как когда то. Руины стреляют в упор. Нас много на каждом километре.
Ну это понятно, вся история Вашей жизни об этом.
Пиявка. Ничё-ничё, Ваша старость не за горами.
Но при этом эти же «партизаны» в 94-м выбрали Лукашенко.
Они же терпят его уже 27 лет.
Они же (в основной массе) до сих пор боятся даже слово «лишнее» прилюдно сказать.
А те, кто осмелился в прошлом году — вышли на «парад», а не на реальную борьбу.
Так откуда вдруг возьмутся «мстители»? С неба упадут?
Нужно работать с силовиками, раскалывать их, вербовать на свою сторону. Уж если будущей Беларуси нужны будут свои силовики, то пусть часть нынешних заработает себе прощение народа.
А сами-то хоть раз встречались/общались с теми, кто «на другой стороне»?
Вы их менталитет и систему ценностей хоть немного представляете?
Им нужно дать шанс, белорусы ведь.
Щета это был сарказм.
Прычына, на маю думку, вось якая: Зэльцар не захацеў быць баксёрскай грушаю ды жывёлаю для вопытаў садыстаў-красаўцаў. Замест дручка ці швабры ў анусе ён абраў сьмерць.
Калі на жнівень 2020 чалавек меў актыўную пазіцыю, то на маю думку ён і далей працягваў нешта рабіць. Кожны маленькі крок нешта змяняе і мяжа страха адсоўваецца. Ты пастаянна маніторыш свой стан і звыкаеш рызыкаваць. Я думаю ён ўсьведамляў за што па яго могуць прыйсці.
Или это, неким образом, Мюллер(шеф гитлеровского гестапо) с того света, озвучил свои самые сокровенные мечты?
Тогда нахера метро взрывали?
Интересный отрывок. Напрашивается вывод, что там это всё долго продолжалось.
Ну хорошая юбка, раз её брали 6 вооружённых лбов.
А баба Зина грит, что ребёнок в школе был, но свой голос дома забыл. Так бывает, если маме из-за терроризма некогда ребёнка в школу собрать.
kungurov.livejournal.com/296999.html?page=4
Промах отметается сразу, ибо промахнуться с расстояния 2-2.5 метров по цели в виде человека не представляется возможным. Также, на левой стене, куда, видя наставленное на него ружье и понимая, что что-то пошло не так, судорожно, но не очень эффективно вжимался пока еще не потяжелевшими потрохами Нирваныч, лично я не увидел никаких следов дроби, не говоря уже о пули.
Предположение о стрельбе холостыми по вламывающейся в квартиру банде не вызывает ничего кроме удивленного поднятия брови. Жаль, что аффтар не соизволил выдвинуть хотя бы одну гипотезу, зачем и найуха это делать? Почему тогда не из китайского игрушечного автомата с лампочкой или водяного пистолета? Ведь номинация на премию Дарвина гарантирована в любом из этих случаев.
Проще ж представить белоруса-айтишника дебилом (тем более, что обычно люди по себе равняют), чем героем.
Ишь чё делается. У нас с Вами, оказывается, есть общие «враги». Я Кунгурова напрочь не люблю, пан woolf сильно удивил, сославшись на него.
Случившиеся детально разобрано на высоком уровне. Я не нашел чем ему можно возразить…
Вот и не читайте его больше. Это роясияка, мнящий себя экспертом по беларусам. Деньги очень надо.
Ну всё. В моём мозгу Вы добили Прокопьева окончательно. Он и так был не жилец, а вчера ещё почитала рецензии на его интервью — писали что плевали в экран не досмотрев. Надо будет найти время ознакомиться с его очередным позором.
Смотрел ещё раз. Глок кстати замешкался с пистолетом. Не быстро достал. Патрона в стволе небыло, передергивал. Были не готовы.
Думаю нирвана достал ствол тоже не сразу. Были не готовы.
Дык каманду далі з ФСБ/КГБ — не дапусьціць гераізацыі " тэрарыста". Дарэмна, бо людзі ўжо зрабілі высновы.
На маю думку, КДБ груба памыліліся, калі выклалі гэта відэа. Мо, яны самі былі ў нейкім шоку ад таго, што адбылося, мо хацелі прыкрыцца ад страты супрацоўніка адзьдзелу «А», маўляў тамака быў злосны «тэрарыст». А што людзі ўбачылі на відэа? А вось што:
— грубае парушэньне законаў: група невядомых у цывільным без паказаньня працэсуальных дакумэнтаў, пасьведчаньняў ды без абвесткі мэты трапленьня ў жытло, ламае дзьверы й урываецца ў кватэру;
— адсутнасьць адмысловых сродкаў ды нядбалыя дзеяньні супрацоўнікаў;
— мужнасьць Зэльцара, які спакойна, бяз нэрваў сустрэў уварваньне са стрэльбаю ў руках;
— гераічная абарона Зэльцара, узброены адпор сілавікам;
— кадры забойства супрацоўніка «А», мора крыві й крыкі параненага Нірваны-Федасюка.
Апошнія тры пункты абсалютна непрымальныя для чэкісцкай улады, што тутака, што ў Маскве. А тутака само КГБ фактычна прапіярыла гераізм Зэльцара й паказала, што сілавікі ўразьлівыя, што яны могуць загінуць, што кроў у іх таксама чырвоная. Апошнім часам наратыў быў такі: усе змагары дэмабілізаваныя й дэмаралізаваныя, толькі каяцца на камэру могуць. А тутака такое.
Таму й выпусьцілі «блогераў», каб закідвалі розныя «тэмкі»: то Зэльцар стралял гумоваю куляю, то пустым патронам, то
«кінуў гумовую гранату»застралілі супрацоўніка свае.Вы уж определитесь — показывать или не показывать?
Если в глазок хреново видно, значит открывай дверь и смотри «вживую».
Хотя, я вообще не понимаю, чем «корочка» поможет, учитывая, что таких «корочек» может любой наштамповать без проблем.
А повесткой вызвать нельзя? Надо штурмом брать и без броников, а то население пугается. Когда двери выбивают, то никто не боится, это ж в порядке вещей, а если в тот же глазок кто то броник увидит, то всё, паника, сердечные приступы и выпрыгивания из окна.
Вот меня всегда в удивляли люди всерьёз анализирующие этот цирк. Здесь нет ни закона, ни правосудия. Чего один, потерявший берега от безнаказанности, человек удумает, то и делается.
Вы же не станете всерьёз обсуждать, правильно они бревно несут или нет, положено бревно флажками обозначать или и так сойдёт.
У них, кстати, ботинки не по ГОСТу. В таких брёвна носить не положено. И перчаток нет… вот как у этих
Во вторых, повесткой долго и зачастую неэффективно. А так — быстро и надежно. Зря что ль столько насиловиков за 27 лет трудоустроили? Пусть отрабатывают.
Я же вам уже сказал про цирк. Эти кловны скоро обыск будут проводить за неправильный переход улицы.
Я обсуждал другое, а вопросы процедуры как раз вы обсуждаете.
Посмотрите внимательно видеоролик с бандитским вторжением в чужую квартиру.
Бандит в белом чепчике своим пальцем специально закрывал дверной глазок, чтобы их рожи не было видно из квартиры…
У вас даже простого соображения не просматривается…
Еще раз, для особо непонятливого…
Бандит «по гражданке», стоя перед входной дверью квартиры, закрывал пальцем дверной глазок, чтобы их рожи не увидел из своей квартиры Андрей…
Так понятно ??
Или опять не дошло?
Так что там на счёт треста, который типа разваливается изнутри? Браминовского треста.
Существует ли он?
По прочтении этого здобольства мыслей непоявилось?
Вместо этого мерзавец стреляет в Дмитрия. Прямо в сердце попал. И умирая, он расстреливает из двух выстрелов (третьего уже не смог произвести) этого убийцу.
Лукашенко озвучил, каким был, по его словам, первый вопрос главе КГБ.
– Почему ребята были без защиты? Их можно за это осуждать. Это была их инициатива.
Как сообщает правительственное агентство, по его словам, таким образом бойцы не хотели волновать людей, которые плохо реагируют на появление на улицах сотрудников в полной экипировке – поэтому проверки, в ходе которых они отрабатывали оперативную информацию, велись в гражданской одежде:
– Да, милиция присутствовала, в форме несколько человек, участковый. Лишних людей там не было, чтобы не напрягать общество. Что на это сказать? Трудно их за это осудить. Просто ребята не хотели лишний раз, как они говорят, светиться, защищая людей.
Лукашенко, как отмечается, акцентировал внимание, что в тот день силовики не проводили какую-то серьезную спецоперацию:
– Ребята отрабатывали огромный район по оперативной информации, полученной ранее, на предмет принадлежности отдельных людей к покушению на терроризм.
перевод с лукавого:
Ружья не видели перли как обычно
После выстрела все начали в панике стрелять и убили нирвану в спину а потом застрелили парня
Менты не знали кого ищут
Просто отрабатывали адреса
Ничего не проверяли
Хватали всех по контактам из телефонов задержанных
Обосрались знатно потому и кино вам смонтировали
Вы мне не верите но мне насрать
Против расследования профессионала пусть пытаются что-либо вякать. Расписано всё до секунд:
Понятно, что сама личность Игоря Макара очень неоднозначная. И можно как угодно к нему относиться, как к политику(ну или «политику»). Но для меня в плане внутренней кухни спецов, и того, как проводятся подобные операции, он вполне профи.
Да, блин-что творится, и с чем?! (толи косяки брамы, толи тытруба вытворяет выпендосы поднавывертами.
Прямая ссылка, крч(хз, почему фреймом не вставилось...):
m.youtube.com/watch?v=3egsQOGn2pg
А зачем лукавая гебня так быстро, так стремительно выложила в сеть видеоролик из квартиры Дмитрия Зельцера?
Кто ее толкал под руку?
Кстати, вы просто малограмотный персонаж.
Слово «в общем» пишется раздельно…
Или она-слишком нежелательный свидетель? И прежде, чем предъявить её (например, как того-же Рому Протасевича), её сначала должны обработать гестаповцы(примерно также, как и Рому)?
Тем более, еслив официозной версии всё правда, кто мешал сразу после ареста жены Андрея, тут-же собрать пресс-конференцию, и предъявить ее(жену) -без малейшей репетиции и без спецобработки? Вот такое сняло-бы кучу вопросов, да и отмело-бы лютое неверие в официозную версию. А сейчас уже всё. Не верю! (официозам, и псть врут сколько угодно. Не удивлюсь, если появится «официальное» сообщение, якобы смартфон жены Андрея либо разбит, либо неисправен, и запись с него получить невозможно. Вот только именно жена Андрея была больше всего заинтересована, чтобы именно её запись увидели как можно болььше людей).
Что именно вас не устраивает в версии хунты?
Может у них нет этого видео, потому что это был стрим.
Что вы рассчитываете увидеть на том видео необычного и идущего вразрез с версией хунты?
Я видео Макара ещё не смотрела, но уже ж где-то писали версию органов, что жена отдёрнула штору и через окно выбросила мобильник во двор, там его и нашли. Про степень разбитости не сообщали.
Естественно, пан убогий звездун, не ждет сутки, чтобы кардинально изменить сваоё мнение. Достаточно секунд, чтобы слегка изменить своё «мнение». В смысле, высер.
.
Я вообще по жизни человек не впечатлительный, не брезгливый. Так уж вышло что не до сантиментов иногда.
Но от факта наличия на Браме, которая тужится (не без успехов) быть беларуским сайтом, таких, в общем-то, типо «собеседников», страдальцев по ковидо-монрам, как депутатствующий активист по подъезду «Антон», реально прихреневаю изредка.
Это вот с такими вонючими истотами, которые формально являются беларусам соотечественниками, моральными уродцами, им предстоит в новой стране что-то общее делать, находить «точки соприкосновения»?
Андрей Зельцер стрелял мимо, чтобы напугать бандюков…
А бандюки с перепугу убили Андрея Зельцера.
И в суете и в панике случайно пристрелили своего подельника.
Вот для чего и выкинули в Интернет наспех смонтированный видеоролик со стрельбой из охотничьего ружья, но не показали, кто стрелял из ружья на самом деле.
Наверняка на видеокамере Зельцера был зафиксирован выстрел Андрея.
Но смертельное ранение «нирваны» по времени не совпадает с выстрелами Андрея Зельцера…
Именно потому схватили жену Андрея Зельцера.
Чтобы не вылезло на всеобщее обсуждение реальное течение события…
Именно потому никто не видел заключения СМЭ о характере смертельного ранения опричника «нирваны»…
Гебисты сильно лоханулись…
Это Андрей Зельцер.
Ошибся с именами…
Зачем вчера, практически через год с лишним, Лукашенко публично заявил, что: «Тихановская не могла победить на выборах в августе 2020 года».
С тех пор прошло уже больше года.
Это элементарно.
Так и вопиющий непрофессионализм самой хунты и ее подельников тоже никуда не исчез…
Каждый день созерцаем очередную дикость и очередное убожество…
Вот когда хунта нарисует и когда предъявит заключение СМЭ о характере смертельного ранения ее опричника, вот тогда и будем его обсуждать.
Пока никто ничего не видел вообще.
А чего скрывать?