Беларусь
  • 2067
  • «Не хачу перагортваць старонку, проста каб пракарміцца». Максімальна шчырае інтэрв’ю рэаніматолага Мартава

    Наша Ніва
    Віцебскі рэаніматолаг Уладзімір Юр’евіч Мартаў адным з першых беларускіх медыкаў адкрыта гаварыў пра кавід і звязаныя з ім праблемы. А ў сакавіку 2021 ён расказаў пра аварыю на кіслароднай станцыі віцебскай бальніцы, у выніку чаго памерлі некалькі пацыентаў. Далей усё было чакана: камісіі, Следчы камітэт, заявы Мінздароўя і нават Лукашэнкі — і нуль вінаватых. А з самім Мартавым не працягнулі кантракт. Што з ім сёння, дзе ён знаходзіцца, чым займаецца і пра што думае, Уладзімір Мартаў распавёў «Нашай Ніве».


    «Наша Ніва»: Чым вы займаецеся сёння? Бо хадзілі чуткі, што Мартаў з’ехаў, а калі не з’ехаў — то гэта дзіўна.

    Уладзімір Мартаў: я нікуды не з’язджаў. Я прынцыповы праціўнік ад’езду. Разумею, што ў тых, хто з’ехаў, заўсёды свае прычыны, якія могуць быць як палітычныя, так і матэрыяльныя. Кожны сам вырашае.

    Але я прынцыпова не хачу з’язджаць, пакуль гэта магчыма, пакуль няма пагрозы бяспецы.

    У мяне былі вельмі смешныя спрэчкі з маімі больш маладымі і больш прасунутымі калегамі — адна і тая ж тэма, якую мы пастаянна абсмоктвалі з розных бакоў.

    Гаварылі пра тое, што чым з’язджаць у Канаду і рабіць там Беларусь, трэба рабіць у Беларусі Канаду. Маецца на ўвазе арганізацыя медыцынскай дапамогі і ўсякае такое. Спрэчкі банальныя, але ж, сапраўды, вельмі хочацца рабіць нешта тут.

    Я не займаюся цяпер нічым. Пяць месяцаў не працую, клапаціўся трохі пра сваё здароўе. Цяпер жыву за горадам, жонка прыязджае на выходныя. Завітваюць калегі, сябры. А так сяджу адзін у вёсцы, палю ў грубцы. Адчуваю сябе спакойна — як у адпачынку, які цягнецца 5 месяцаў.

    Таксама зараз думаю пра тое, што перажыў, спрабую апісаць падзеі апошніх паўтара гадоў, вопыт барацьбы з каранавіруснай інфекцыяй, свае перажыванні, тое, што ведаю, тое, што бачыў. Мне гэта цікава прааналізаваць і пераўтварыць у нешта сур’ёзнае, нейкі нон-фікшн.

    Але складана, калі шчыра. Па-першае, трэба рабіць нейкія зарубкі, абапіраюся на нейкія свае дзённікі і нататкі, але ж эмоцый шмат, а трэба выкласці ўсё дакладна, у храналагічным парадку.

    «НН»: Гэта будзе кніга? Публіцыстычны праект недзе ў сеціве?

    УМ: Тут першасны тэкст. Спачатку трэба папрацаваць над ім, а пасля думаць, куды і як яго прыстроіць. Таму пакуль не ведаю, займаюся непасрэдна тэкстам, бо тыя падзеі вельмі цікавыя. Шмат што выявілі, шмат што паказалі, калі гэта забудзецца — будзе вельмі шкада. Гэта будзе няправільна.

    «Нам проста забаранілі прафесійна рыхтавацца да кавіду»
    «НН»: А што перыяд барацьбы з кавідам паказаў і выявіў? Якая галоўная выснова?

    УМ: Я пакуль прааналізаваў першую хвалю каранавіруса. І заўважыў наступны момант. У 2009 годзе мы перажылі эпідэмію свінога грыпу, гэта было дастаткова цяжка і страшна. І падыходзячы да каранавіруса, мы бачылі і разумелі, што будзе таксама цяжка, можа нават цяжэй, але мы прыкладна ўяўляем, што рабіць. І мы ведалі, што пры належнай арганізацыі і правільным падыходзе мусім справіцца. І па вопыту Германіі, іншых развітых краін мы разумелі, што там шмат хворых, памерлых, ім было цяжка — але яны справіліся.

    І ў мяне была ілюзія, што мы таксама мусім справіцца з кавідам, у чым праблема? І калі мы проста ўсё правалілі… Узнікла пытанне, якое мы таксама абмяркоўвалі з маладымі калегамі ў ардынатарскіх: чаму мы не Германія?

    А я не разумею, чаму. Бо нам нічога не перашкаджае быць у медыцынскім сэнсе Германіяй. Але мы не Германія, нават блізка. Мы зрабілі ўсё наадварот. І гэта незразумела.

    «НН»: Кажаце, нічога не перашкаджае быць Германіяй у медыцынскім сэнсе. А як жа недахоп кадраў, старое абсталяванне?

    УМ: Магу казаць толькі за сваю віцебскую бальніцу. Там было не новае абсталяванне, так, але яно было, яно было добрага ўзроўню і на ім магчыма было працаваць. Тут не ў гэтым праблема. Мы ж правалілі ўсё арганізацыйна.

    Нам проста забаранілі прафесійна рыхтавацца да кавіду, бо было прынята рашэнне: «Нічога страшнага, і так перажывем, нічога не трэба рабіць». І для прафесіянала — гэта дзіка. Але вертыкаль так званая забараніла панікаваць, а панікаваць значыла ў тым ліку рыхтавацца да пандэміі.

    Хоць паніку і нельга забараніць, бо калі яе забараняеш — яна толькі павялічваецца. Не тушаць вогнішча бензінам. Забараніць рыхтавацца да эпідэміі — раздуваць паніку. Таму тое, што адбывалася, — гэта дзікае Сярэднявечча.

    Прычым медыкам жа нічога не перашкаджала, мы ведалі і разумелі, што рабіць. Але нам проста забаранілі гэта рабіць. І гэта незразумела.

    І мы прайшлі першую хвалю, ну неяк выграблі, хтосьці выжыў, хтосьці памёр… З’явіўся ўжо нейкі вопыт. І другая хваля пачалася так, нібыта першай не было. І ўсё спачатку. Гэта шаленства проста, гэта дзікунства. І гэта патрабуе абмеркавання, бо я не разумею, хто ад таго выйграў. Навошта так было зроблена? Тут рацыянальнасці няшмат.

    «НН»: Ну зараз таксама кажуць пра нашу ўнікальную мадэль барацьбы з «каронай», якой усе зайздросцяць.

    УМ: Гэта выдатна проста. Гэта трэба выбіць на скрыжалях і вывесіць на плакатах у цэнтры горада. Хай бы хуткія везлі хворых у бальніцы і бачылі на плошчах такія банеры: «Мы справіліся!». Каб людзі гэта чыталі і разумелі, дзе жывуць. Гэта было б моцна, усе такія лозунгі абавязкова трэба вывешваць.

    «У гэтай сістэме шмат людзей, якія б у нармальнай былі б проста нікім»
    «НН»: А як вы самі адказваеце на пытанне, чаму Беларусь не Канада ці не Германія?

    УМ: Усё даволі банальна. Уявіце: наш малады доктар, звычайны нармальны спецыяліст, нічога асаблівага, прафесарам не стане, але не дурны, са здольнасцямі. Пераязджае ў Еўропу — і выдатна там працуе, нічога страшнага з ім не адбываецца. Нармальна працуе на нармальным сучасным абсталяванні, яго ўзровень цалкам адпавядае сучаснай медыцыне.

    Але тут гэтае адпавяданне нікому не трэба, і гэта мяне здзіўляе. Калі той жа доктар прыязджае ў беларускі раён, мае ідэі, ідзе з імі да галоўнага доктара. А той глядзіць на маладога і думае: «Ну ты што, хлопчык? Мы тут жывем інакш, мы так прывыклі».

    І гэты феномен, які можна ахарактарызаваць прымаўкай «Маладое віно, старыя мяхі». І гэта катастрофа. І гэтая сістэма працягвае сама сябе ўзнаўляць, людзі займаюць у ёй важныя пасты, убудоўваюцца ў сістэму і пачынаюць ёй такім жа чынам кіраваць. А медыцына трохі пра іншае.

    І ў гэтай сістэме шмат людзей, якія б у нармальнай былі б проста нікім. Бо яны не дактары, незразумела чым займаюцца. Калісьці я сам назваў іх камісарамі пры вайсковых спецыялістах.

    І гэта наша вялікая праблема — чым мы займаемся. Чым займаецца Мінздароўя і ўся сістэма аховы здароўя? Яна зусім не пра медыцыну, пра гэта там і гаворкі няма. І каранавірус гэта паказаў.

    «НН»: Пра што тады гэтая сістэма, калі не пра медыцыну?

    УМ: Пра сябе любімых найперш. Пра карупцыю. Яна сама сябе корміць, а што там недзе ёсць пацыенты — нікому асабліва не трэба.

    Разумееце, што бачна нават у апошнія месяцы: медыкаў звальняюць, яны з’язджаюць, іх арыштоўваюць. А гэта нікога не цікавіць і ніяк не ўплывае на ход сістэмы. З пункту гледжання медыцыны гэта катастрофа, а з пункту гледжання сістэмы — «па барабану», і без іх абыдземся.

    Трэба, каб на першым месцы ў медыка стаяў вопыт, прафесійныя навыкі — а гэта нікому не трэба, сёння не ў гэтым справа. Галоўнае — маўчаць.

    Вы моўчкі працуйце, пасля робіце тое, што кажуць, пасля можа не хопіць сродкаў абароны, а можа вы нават і памраце — але гэта няважна, галоўнае, каб усё было ціха. Гэта дзіўная сістэма, дзіўная.

    Але гэта ж самаедства. І што далей будзе? Мне не зразумела такое.

    Гэта ўжо можа палітыка, але ж пры сапраўднай дэмакратыі, якая пранізвае грамадства «ад каранёў травы», то-бок знізу ўверх, калі чалавек займаецца і сваім домам, і дваром, то ўсе недахопы месца, у якім ты жывеш, табе бачныя і вядомыя, табе немагчыма задурыць галаву.

    А пры дыктатуры позірк заўсёды зверху ўніз, а што там унізе — ужо і не асабліва бачна. І выправіць знізу ты нічога не можаш, бо не маеш доступу наверх. А зверху твае нізавыя праблемы незаўважныя і непатрэбныя.

    Драпіроўка рэчаіснасці на справе не працуе. Таму пры дэмакратыі заўсёды парадак, а пры дыктатуры — заўсёды бардак. Гэта мая выснова пасля назірання за палітычнымі сістэмамі іншых краін.

    «НН»: А чаму вы вырашылі займацца сабою, пісаць кнігу? Няўжо не было прапановаў ад беларускіх медыцынскіх установаў, ад замежнікаў?

    УМ: Прапановы былі. Але за мяжу я не хачу, я ўжо казаў. А ў Беларусі прапановы проста падпрацаваць, каб перасядзець, мне не падыходзяць.

    Я не хачу перагортваць старонку дзеля таго, каб проста пракарміцца. Вось такі лозунг у мяне.

    Але я і сам пакуль не ведаю, што гэта дакладна значыць, я яшчэ не вырашыў.

    «Медыцына мне вельмі цікавая, а гэтая мішура, вакол якой корміцца ўся гэтая кампанія, гэта ж жудасна»
    «НН»: У вас няма чорнай меткі пасля звальнення? Негалоснай забароны, што Мартава не браць на працу?

    УМ: Дакладна я не ведаю. Але мяркую, што ёсць.

    Але гэта смешная тэма. Бо калі проста вярнуцца на працу, то ўзнікаюць пытанні. Нават не палітычныя — і ў маім звальненні палітыкі амаль не было, гэта было не пра палітыку.

    Узнікаюць пытанні іншага кшталту. Бо трэба будзе ўступіць у прафсаюз, здаць грошы на Чырвоны крыж, падпісацца на газеты… Гэта я буду вымушаны зноў пагрузіцца ў сістэму, якая сапраўды не пра медыцыну.

    Медыцына мне вельмі цікавая, а гэтая мішура, вакол якой корміцца ўся гэтая кампанія, гэта ж жудасна. І, калі шчыра казаць, проста непрыстойна.
    І з гэтым вельмі не хочацца зноў сутыкацца, бо атрымліваецца, што я проста перагарну старонку. Гэта як прашэнне аб памілаванні — разумею, што нельга параўноўваць, але нешта агульнае ў гэтым ёсць.

    «НН»: Кажаце, вашае звальненне — не палітыка. А што тады? Бо выглядала, што Мартаў не маўчыць — Мартава за гэта выкідваюць.

    УМ: Канечне, не палітыка. Бо абмяркоўваць агрэхі медыцынскага менеджменту — гэта не пра палітыку, гэта пра прафнепрыдатнасць. Людзей назначаюць, сыходзячы з іх лаяльнасці на сур’ёзныя пасады з вялікімі паўнамоцтвамі. І калі б такія паўнамоцтвы былі ў звычайнай сістэме, яны кампенсуюцца іншымі.

    А калі прыйшоў кавід, людзі пачалі прымаць дзікія рашэнні, рабіць дзікія проста ўчынкі, і гэта каштавала жыццяў. Прычым, калі гэтыя рашэнні прымаюцца зусім блізка, ты проста сам бачыш, як паміраюць людзі праз нейкае глупства… Вось гэта цяжка пераносіць. Нас вучылі іншаму, мы, на хвіліначку, пра медыцыну якраз.

    І да таго ж каранавірусная эпідэмія — гэта час вар’яцкіх ідэй, час шалёных грошай, алхімікаў, якія прапануюць здабываць золата са ртуці. І гэтыя подласці здзяйсняліся на нашых вачах. І пра гэта маўчаць было складана.

    «НН»: У нейкім інтэрв’ю вы казалі, што, цытата, «зверху спрабавалі навязаць вельмі дзіўныя рэчы. Напрыклад, нам прыйшлося адбівацца ад ідэі выкарыстоўваць таблеткі віягры ў выглядзе рэктальных свечак для барацьбы з каранавірусам. На шчасце, адбіліся, але колькі сіл выдаткавалі».

    Гэта хтосьці прыдумаў, што трэба чалавеку засунуць у пятую кропку таблетку віягры, каб перамагчы кавід?

    УМ: Так. І гэтыя людзі мелі магчымасць арганізаваць такое ў прамысловых маштабах. У нас у Беларусі даволі добрая фармацэўтычная вытворчасць, і на іх ёсць выхады. Гэта было магчыма. Гэта дзікунства, гэта было проста дзіка пачуць. І я разумею, што той эпізод — адзін з тых, за якія мяне «папрасілі» з працы.

    Ды і хрэн з ёю, з той віяграй. Гэта такі камічны эпізод, хоць і абсалютная праўда. У маім звальненні ёсць адзін момант — мяне ж не проста знялі з пасады загадчыка, мне не працягнулі кантракт. А гэта па нашых мерках выпадак выключны, такога амаль не бывае.

    Звычайна нязручнага спецыяліста здымаюць з пасады, але не звальняюць. Пакідаюць доктарам, ходзіш там, калупаешся. Таму такое звальненне трэба было заслужыць.

    «НН»: У сакавіку вы расказалі пра аварыю ў сістэме падачы кіслароду ў віцебскай бальніцы хуткай дапамогі, расказалі, што праз гэта памерлі пацыенты. Чым скончылася расследаванне той гісторыі?

    УМ: Нічым.

    Да мяне прыязджалі следчыя на працы, пасля двойчы апытвалі яшчэ. Агулам яны апыталі чалавек 50, увесь персанал. І з часам стала зразумела, што нічога не будзе, сістэма не хоча агалошваць гэта далей, будуць справу «засушваць».

    І ў адзін момант я спытаў у следчых, ці разумеюць яны, што займаюцца лухтой? Адказ быў: хочам шчыра адпрацаваць, скласці дакументы, і проста будзе справа. Проста, як гэта было.

    Таму скончылася нічым. Справай займаўся СК. Па лініі Мінздароўя рашэнне было такое: ніхто праз гэта не загінуў, усё добра.

    «Усе кажуць: «Малайчына, што не маўчаў!»
    «НН»: Так, Піневіч казаў, што, па іх звестках, смерць пацыентаў не была звязаная з падачай кіслароду на апараты ШВЛ.

    УМ: (смяецца) Ён проста кажа лухту. Бо трэба асэнсоўваць і разумець, што гэта было. Кісларод сканчваўся і раней, але да кавіду гэта не прыводзіла да катастрофы. А тут была катастрофа, і гэта патрабуе тлумачэнняў. Але ніхто не зацікаўлены ў разборы праблемы.

    Цяпер ідзе новая хваля кавіду, пад пацыентаў з каранавірусам ужо рыхтуюць медустановы, але тая мая бальніца не разгортваецца пад кавід. Што там з кіслародам? Чаму так? Я не ведаю. Але гэта вельмі цікава.

    «НН»: Каб кагосьці пакаралі за тую сітуацыю, інфармацыі няма?

    УМ: Не, дык вядома і зразумела, што ніхто ні за што не адказаў. Няма ж ніякіх праблем.

    «НН»: Калі вы распавялі публічна пра гэта, навіна была паўсюль. Не было страшна?

    УМ: Баяўся, канечне, было непрыемна. Рыхтаваўся да найгоршага. Але ж я быў не проста доктар, я быў загадчык аддзялення. І мае людзі глядзелі на мяне, яны не разумелі, што ім рабіць. Бо пацыенты паміраюць, тэхнічныя моманты не вырашаюцца, а ніхто з начальнікаў, такое ўражанне, што не разумее, у чым праблема. А яна была — і яна мела рашэнне.

    І калі казаць пра палітыку, то я пракаментаваў журналістам другую хвалю, сказаў, што да яе не рыхтаваліся, аўтазакі былі важнейшыя. Тады мяне выклікалі ў Аблздароўя і сказалі: Мартаў, не пішы пра медыцыну, пішы пра палітыку! Зараз я аналізую гэты пасыл так: Мартаў, займайся палітыкай, мы цябе пасадзім за гэта, а ў медыцыне будзем самі вырашаць свае праблемы.

    Там адбылася яшчэ вельмі цікавая падзея. Перабоі з кіслародам пачыналіся раней, у кастрычніку яшчэ, пасля лістапада, снежань… Праблемы былі адзінкавыя, але ўжо было бачна, што нешта не так. І мы звярнуліся да галоўнага доктара, але не знайшлі падтрымкі.

    Але нас гэта вельмі напружвала, бо праблемы сталі рэгулярнымі і пацыенты гэта цяжка пераносілі. Калі адбылася тая катастрофа, то я не атрымаў адказаў ад галоўнага доктара. І тады я звярнуўся да міністра.

    «НН»: Якім чынам? Напісалі ліст?

    УМ: Не. Яшчэ раней, у верасні, сам міністр збіраў усіх актыўных медыкаў. Я быў, Андрэй Вітушка быў, іншыя.

    І быў створаны тэлеграм-канал для прамой сувязі з міністрам, у абыход усіх нашых начальнікаў, каб яны не перашкаджалі даносіць сур’ёзныя праблемы. Пасля, праўда, гэты тэлеграм-канал пачаў развальвацца, бо частка медыкаў была арыштаваная, частку звольнілі, частка сама выйшла.

    А я застаўся. І калі здарылася тая бяда, то 8 студзеня я напісаў міністру.

    З таго моманту ў бальніцы мяне выключылі з ліку тых, з кім «можна мець справы», амаль не размаўлялі. І гэта ў выніку і прывяло да майго звальнення.

    А міністр у адказ на мой зварот прыслаў камісію. Камісія дала мне вымову. І яна не абмяркоўвала тэму кіслароду.

    Гэты эпізод вельмі паказальны, смешны і цікавы.

    «НН»: Ёсць калегі, якія перасталі падтрымліваць зносіны з вамі па палітычных прычынах пасля вашага звальнення?

    УМ: Не, такога няма. Я шмат нагаварыў, можа, і глупства было таксама, але ні разу ніхто не сказаў з калег, што я дарма вылез. А нядаўна было 30 гадоў, як я скончыў інстытут, мы сустракаліся вялікім калектывам, і ўсе сказалі: «Валодзя, мы цябе падтрымліваем!» Усе кажуць: «Малайчына, што не маўчаў!»

    «Палітыка на першым месцы, лаяльнасць на першым месцы, «галоўнае не вылазіць!» — на першым месцы»
    «НН»: Што расказваюць калегі, што адбываецца ў медыцыне зараз?

    УМ: У мяне шмат калег з’ехала, вельмі шмат. Быў Дзень медыка ўлетку, я пісаў калегам — і шмат хто ўжо за мяжою. Германія, Польшча… Для мяне проста шок. Мы ж самі сабе рыхтуем медыкаў, вучым, як той казаў, рыхтуем тых, хто нас будзе саміх лячыць. Дык вось, не будуць яны нас лячыць, яны з’язджаюць. І нічога не зробіш. А калі людзі ў такім узросце з’язджаюць, то ўжо не вернуцца. І гэта катастрофа.

    А што тычыцца эпідэміялагічнай абстаноўкі, то я сам чытаю навіны, слухаю людзей, бачу, што набліжаецца чарговая хваля кавіду.

    «НН»: Ужо ж гэта і афіцыйна прызналі.

    УМ: Гэта, канечне, добра, але ж з гэтым мусяць ісці яшчэ і важныя арганізацыйныя рашэнні. А для гэтага патрэбны менеджмент. А калі нашыя кіраўнікі не менеджары, а незразумела хто, камісары з нізкай медпадрыхтоўкай, то чакаць, што зараз справімся…

    Справа ж не ў тым, каб прывезці сродкі абароны. Гэта было важна ў самым пачатку. Цяпер сродкі ўсе ёсць — а мазгоў усё роўна няма. І палітыка на першым месцы, лаяльнасць на першым месцы, «галоўнае не вылазіць!» — на першым месцы.

    Але гэта не паўсюль, канечне, кіраўнікі ёсць розныя. Хапае і кепскіх, але хапае і добрых.

    «НН»: Каранік нядаўна сказаў: «У рэгіёнах сітуацыя кантраляваная. За гэты час назапашаны вопыт, які дазваляе адэкватна рэагаваць, ацэньваць і прагназаваць сітуацыю».

    УМ: (доўга і сумна смяецца). Што магу сказаць — мы па-рознаму прайшлі першую хвалю. І многія адміністратары прайшлі не бліскуча, а некаторыя шчыра праваліліся. І ўсе засталіся на сваіх месцах, нехта нават атрымаў узнагароды. І пасля абсалютна так жа правалілі другую хвалю. Бо тыя ж людзі з тымі ж навыкамі не могуць зрабіць нешта новае.

    І калі Каранік кажа, што мы там недзе справіліся, то зразумела, што гэта палітычная заява, яна не мае дачынення да медыцыны. І хто назапасіў вопыт? Тыя людзі, якія хаваліся ў першую хвалю? Бо некаторыя тады проста збягалі са сваіх бальніц, хаваліся, бралі бальнічныя, толькі каб не ўдзельнічаць.

    Што могуць назапашваць тыя ж менеджары? Што можа назапасіць чалавек з пазіцыяй «Чаго жадаеце»?

    Праблема ж узнікае заўсёды ў пацыента. Перадаецца доктару і ад яго ўверх: загадчыку аддзялення, галоўнаму доктару, і так вышэй.

    А калі зверху не разумеюць праблемы, не хочуць нічога вырашаць, праз недахопы прафесійнай падрыхтоўкі не разумеюць сутнасці, то тады праблема застаецца на ўзроўні пацыента і яго доктара. І гэта ступар, затык, як хочаце назавіце, але вы нічога не можаце зрабіць у такіх умовах.

    «НН»: Калі пачалася «карона», медыкаў усе пачалі ўспрымаць як герояў. Праз 1,5 года змянілася стаўленне людзей?

    УМ: Стаўленне да добрых дактароў — вельмі добрае. Раней, да «кароны», я такога не бачыў. Яшчэ, можа, за 1,5 года стала бачнай розніца паміж медыкамі і начальнікамі, стала заўважна, што медыкі стараюцца. Ім часам не даюць, няма магчымасці, але яны гатовыя дапамагаць.

    Але цяпер з’яўляюцца праблемы з даплатамі. Раней даплачвалі вялікія грошы, цяпер мяняюцца правілы. Трэба даказваць, што працаваў з кавідам… Пачынаецца зноў сярэднявечнае дзікунства, нібыта мы не разумеем, што такое кавід і што з ім рабіць. А калі аплата выходзіць на першае месца, то далей пачынаецца шаленства.

    Усё ж бухгалтэрыя ў медыцыне мусіць быць другаснай, а зараз яна на першым плане, бо грошай няма. З чаго пачыналася другая хваля «кароны»? З таго, што нам сказалі: вы за першую хвалю патрацілі гадавы бюджэт бальніцы, давайце будзем эканоміць!

    І з гэтым лозунгам мы ўвайшлі ў другую хвалю. Гэта быў верасень 2020-га. Але гэта пандэмія, гэта катастрофа, якая патрабуе экстраардынарных мераў і экстраардынарнага бюджэту, а не таго, што вы заклалі на год звычайнага жыцця. І галоўнае — гэта проста непрафесійна. Вось што кепска. Бо калі прафесіянал эканоміць грошы і калі эканоміць чалавек з кепскай прафесійнай падрыхтоўкай, то яны эканомяць на розных рэчах.

    «Бацька мой быў прафесар хірургіі. Ён мне казаў, што такога жудаснага кадравага адбору ў савецкія часы не было»
    «НН»: А верыце ў афіцыйныя звесткі па кавіду, якія публікуюцца штодня?

    УМ: Не, гэта нават несур’ёзна абмяркоўваць. Гэта не мае дачынення да рэальнасці. Я не магу казаць пра сённяшні дзень, але падчас маёй працы былі эпізоды, калі ў нашай бальніцы памерла 7 чалавек за адно дзяжурства. І ў калег у суседняй бальніцы таксама памерла сямёра. І гэта толькі Віцебск! А афіцыйная статыстыка мне кажа: памерла 7 чалавек па ўсёй краіне. Выглядае проста смешна.

    Другі момант яшчэ больш цікавы. Калі падчас першай хвалі захварэлі мае родныя і да іх прыходзілі з паліклінікі, то было забаронена браць мазкі амбулаторна. Пасля, калі прызнавалі, што ёсць асяродак, прыходзілі ўжо экіпіраваныя, рабілі мазкі толькі тады.

    А калі не бярэш мазок — няма выпадку кавіду. Можна не ўлічваць і можна не плаціць.

    І статыстыка зверху не мае нічога агульнага з тым, што падаюць дактары. Мо год таму мы падавалі рэальныя лічбы, і зразумела, што афіцыйныя лічбы малюем не мы і нават не Аблздароўя, а вышэй.

    «НН»: Скажыце як медык, закрыццё межаў на выезд — гэта сапраўды такая ўдалая санэпідэміялагічная мера?

    УМ: Гэта якраз наадварот. На ўезд я яшчэ б зразумеў, а на выезд? Мы каго ратуем: сябе ці тых, хто навокал? Гэта не мае дачынення да медыцыны.

    «НН»: Пытанне не пра медыцыну. Вы 1968 года нараджэння, частка маладосці прайшла пры СССР. Цяпер нярэдка параўноўваюць сённяшнюю сітуацыю ў Беларусі з вяртаннем у савецкія часы. І зараз шмат каму страшна, зусім маладыя людзі нярэдка кажуць: баюся, што прыйдуць «яны». «Яны забяруць», «яны затрымаюць», «яны пасадзяць». Ці было вам страшна падчас жыцця ў Савецкім Саюзе? Страшна выказвацца, страшна нешта рабіць?

    УМ: Не, я быў малады, і мне нічога не было страшна. Я быў поўны сіл і энергіі, ведаў, што ўсё будзе добра і была вера ў светлую будучыню. Неабавязкова камуністычную — бо калі я ў 1985 годзе трапіў у калгас, гэта быў проста ціхі жах. Але было адчуванне, што будуць змены і ў медыцыне, і ў палітыцы.

    І сённяшні час не падобны на той усё ж. Бацька мой быў прафесар хірургіі. Ён мне казаў, што такога жудаснага кадравага адбору ў савецкія часы не было. Там дурняў наверсе не трымалі. Людзі хаця б умелі вырашаць пытанні і кіраваць. Такога, каб проста за лаяльнасць трымалі, каб ад чалавека нешта залежала, а ён быў зусім дурань — такога не было. А цяпер гэтага хапае. І не сёння пачалося і не толькі ў медыцыне.

    І такога падзелу на «яны» і «мы» не было. А сёння адчуванне акупацыйнага рэжыму вельмі яўнае. Я прыязджаў год таму ў Мінск, у верасні 2020-га, і было проста непрыемна хадзіць — бо ходзіш па акупаваным горадзе. І сёння я перастаў ездзіць у Мінск праз гэтае адчуванне.

    У Віцебску неяк гэта не так адчуваецца. Можа, горад больш родны, можа, сілавікоў менш.

    «НН»: А ў чым галоўнае адрозненне паміж сённяшняй Беларуссю і Беларуссю савецкай?

    УМ: Дакладна не скажу, я не задумваўся пра гэта. Але, магчыма, сёння неяк больш цынізму. Тады была змена пакаленняў, з кожным пакаленнем камуністычныя ідэалы губляліся, але нейкі шлейф усё ж цягнуўся. А сёння я не разумею, пра якую ідэалогію нам кажуць. Бо няма ніякай ідэалогіі, проста няма. Акрамя аднаго чалавека і яго праблем — няма. Застаецца хіба заплюшчыць на ўсё вочы і казаць, што кароль заўсёды мае рацыю, каб атрымаць месца яго лоўчага, краўчага ці яшчэ каго побач.

    Агульнае хіба, што шчырасць не любілі ані тады, ані зараз.

    «НН»: Што такое чалавек для сённяшняй беларускай сістэмы? Ён увогуле мае нейкае значэнне?

    УМ: Напэўна, чалавек для іх — рэсурс. Калі ён супраць, то рэсурс адмоўны, а калі «за» ці хаця б маўчыць — станоўчы рэсурс, якім можна і трэба карыстацца. І ўсё. Ніякага клопату пра яго няма, няма нічога сацыяльнага, нават блізка.
    • нет
    • 0
    • +17

    48 комментариев

    avatar
    Медыцына ў Беларусі дэградуе, гэта факт. Асабліва ў раёнах.
    Мая цёшча, месяц з паловай назад, трапіла ў шпіталь з нескладаным дыягназам — камень у жоўцевым. Да гэтага часу не можа выкараскацца адтуль. Мы не можам паверыць у тое, што адбываецца, як яе лечаць. Больш за ўсё ў шоку жонка, якая 20 год адпрацавала ў медыцыне (1990-2010).
    Сапраўды беларусы практычна засталіся сам насам з хваробамі. Кваліфікаваная дапамога магчыма толькі ў сталіцы ды абласніках…
    0
    avatar
    Мая цёшча, месяц з паловай назад, трапіла ў шпіталь з нескладаным дыягназам — камень у жоўцевым. Да гэтага часу не можа выкараскацца адтуль.
    к херам бабушку домой, лечиться амбулаторно, а не занимать койко-место, проедая бел бюджет. посмотрела бы, как ее кто-то держал бы полтора месяца в больничке в вашей благословенной Чехии. бесплатно.
    -3
    avatar
    к херам бабушку домой, лечиться амбулаторно, а не занимать койко-место, проедая бел бюджет.

    Она в этот бюджет всю жизнь налоги платила и на больничный не ходила. Но в целом мне нравится то, что Вы не скрываете своего циничного отношения к мирному населению.

    посмотрела бы, как ее кто-то держал бы полтора месяца в больничке

    Не надо держать, просто вылечите.
    +1
    avatar
    Она в этот бюджет всю жизнь налоги платила и на больничный не ходила.
    и все то пани Лянцина знает. даже то, что чья-то бабушка всю жизнь на больничный не ходила. :p и даже жену пана Вульфа рожала прямо не отходя от рабочего места. и потом, пока ребенка растила, к детскому врачу тоже не обращались. и зубы не лечила, и к гинекологу и проч. верю, а как же.

    а вот на данный момент она сидит на шее оставшихся в РБ налогоплательщиков, поскольку ее доча вместе с паном Вульфом отсиживаются в Чехии, и налоги платят там же.
    Вы не скрываете своего циничного отношения к мирному населению
    гы-гы. к этому же «мирному населению» отношусь и я. отношение как раз не циничное, а если можно сказать — рыночное без всяких леваческих закидонов. ни в одной стране мира не станут держать бесплатно бабульку полтора месяца при таком диагнозе. обследуют и на выбор — или операция (если есть жизненные показания в любом случае, если же нет непосредственной угрозы учитывается общее состояние, чтоб не загнулась на операционном столе), или вали дома лежи себе сколько хочешь. медпрепараты, диета и боржоми в помощь.

    Не надо держать, просто вылечите.
    выше я уже написала. желчекаменная диагностируется легко даже интерном, дело в дальнейшем. возможно, ей противопоказана операция по состоянию сердца и проч. не выдержит наркоза — первым же Вульф взвоет — крывавы рэжым убил бабушку. если нет сильного воспалительного процесса — диета и еще раз диета. фитотерапия, физиотерапия и проч. а пан Вульф все эти годы не за насаждение мовы в РБ топил бы, а денежки послал своей любимой тещеньке, чтоб в доковидную эпоху на жирную и острую пищу не налегала, а съездила в Карловы Вары. или в больничке в Ждановичах полечилась. платно, естественно, но разве тещенька не заслужила от зятя такого подарка? *lol* а то побросали своих близких здесь, что пан Вульф, что пан СД (да и все им подобные колбасные эмигранты), а теперь голосят, что их в РБ недостаточно хорошо лечат и не пекутся о них.

    а насчет вашего «просто вылечите». уж я то знаю, как кОлом не выгнать бывает таких бабулек из больничек. ну нравится им там, выдумывают сотни разных причин, чтоб остаться. то им там кольнуло, то в другом месте. в больничке им веселее, компания, опять же питание бесплатное. вот за это лечащих врачей бы наказывала рублем — за занимание койко-места одним и теми же персонами преклонного возраста. вылечить их невозможно (старость не лечится), а люди трудоспособного возраста не могут пройти даже элементарного обследования, хотя бы пятидневного. да и вообще странно, где это еще есть возможность в эпоху ковидистерии держать плановых больных постольку в больничке. в каком-таком райцентре так роскошествуют?
    -4
    avatar
    Дарина, я думал Вы просто глупый человек, бывает. Но Вы более редкий экземпляр — Вы умудряетесь к природной глупости добавить еще и подлость. И тем не менее, попробую Вам объяснить глубину клоаки, в которую Вам подобная власть превратила медицину за последние годы.
    Теща, действительно легла на не сложную операцию по удалению камня из желчного. Операцию проводили методом лапароскопии. В Чехии на третий-четвертый день людей выписывают после подобных операций.
    Но в нашем случае поднялась температура через два дня, после дополнительного обследования выяснилось, что во время операции занесли инфекцию и развился перитонит.
    На третий день делали уже полостную операцию и чистили брюшную полость. Неделю после операции была повышенная температура, стали плохие анализы крови. Возникло подозрение на сепсис. Начали давать сильные антибиотики, тем самым убили флору в кишечнике. На третьей неделе нахождения в больнице развился дисбактериоз. Еще через два дня добавилось воспаление легких. Еще неделя ушла на лечение этих осложнений.
    Ну и когда, вроде бы, пошла на поправку и вторая дочь решила забрать к себе домой в Минск на реабилитацию, там же в больнице бабушка цепляет ковид. И уже вторую неделю лежит на ИВЛ.
    Вот такие приключения в «стране Дарин» возможны, стоит только попасть в учреждение здравоохранения.
    Ну а об отношении медперсонала писать не буду, отдельная тема. Таких как пани Дарина там процентов 70-80…
    +5
    avatar
    Вот такие приключения в «стране Дарин» возможны, стоит только попасть в учреждение здравоохранения.

    Сплошь и рядом. А выписываться из наших больниц не спешат только бомжи, остальные драпают, как только доктор намекнёт. Оно ж одно удовольствие жить в палате на 8 человек, среди которых один бомж и пару психов. По ночам один пердит и трое храпят. По комфорту проживания — чуть лучше армейской казармы и питание на том же уровне. Особенно умиляет ужин в 17 часов какой нить творожной запеканкой и до завтрака в 8:30 сиди на одной воде.

    В 6 утра появляется персонал из тётек неопределённого возраста и начинает перекрикиваться из одного конца этажа на другой как они привыкли это делать в своей деревне из одного конца улицы на другой при этом толкая перед собой железные тележки, которые громыхают как бронепоезд после боя.
    +1
    avatar
    выписываться из наших больниц не спешат только бомжи, остальные драпают, как только доктор намекнёт.
    да-да. конечно. рассказывайте мне побольше таких увлекательных историй.

    Особенно умиляет ужин в 17 часов какой нить творожной запеканкой и до завтрака в 8:30 сиди на одной воде.
    ну и так-то неплохо. а вообще не жмитесь и вытаскивайте ссобойки, что родственники приносят. и буфеты везде есть. от выделенного чуть не заплакала так жалко вас стало.

    В 6 утра появляется персонал из тётек неопределённого возраста
    ну я понимаю, что вам хотелось бы 18-20-летних брюнеток с челками, 90-60-90. но где ж таких набраться для всех старых пердунов? и кстати, чем они занимаются — эти на тележках? для завтрака вроде еще время не подходящее. а кто еще там возит что на гремящих тележках? насколько знаю, первыми в больничках просыпаются как раз старые пердуны и вереницей тянутся на покурить и отлить, попутно будя все отделение своим кашлем.
    -1
    avatar
    Дарина, я думал Вы просто глупый человек, бывает… добавить еще и подлость
    меня ваша оценка не трогает ничуть. свою в отношении вас озвучивать не буду. думаю, вы и так догадываетесь.

    глубину клоаки
    дауш. глубины глубин. патетики-то сколько.

    В Чехии на третий-четвертый день людей выписывают после подобных операций.
    в РБ тоже. и далее везде. но всегда есть вероятность, что может пойти не так. даже в Чехии. а вовсе не потому, что «Медыцына ў Беларусі дэградуе, гэта факт».

    Но в нашем случае поднялась температура через два дня, после дополнительного обследования выяснилось, что во время операции занесли инфекцию и развился перитонит. На третий день делали уже полостную операцию и чистили брюшную полость.
    бывает. не повезло бабушке.

    Начали давать сильные антибиотики, тем самым убили флору в кишечнике.
    оспади, опять патетика. антибиотики всегда так делают. и что? теперь отказаться от них? вы этого не знали?
    На третьей неделе нахождения в больнице развился дисбактериоз. Еще через два дня добавилось воспаление легких. Еще неделя ушла на лечение этих осложнений.
    внутрибольничная пневмония — сплошь распространенное явление. вы просто в своем начальном посте не дали таких подробностей. и можно было подумать, что ее с ЖКБ никак из больнички не выпишут — лечат и лечат то, что в общем-то, кардинально вылечивается только операцией.
    там же в больнице бабушка цепляет ковид
    вполне ожидаемо. еще раз — не повезло. в больнички сейчас лучше не попадать. и вовсе не потому, что «крывавы рэжым» все довел до ручки.

    И уже вторую неделю лежит на ИВЛ.
    а вот это плохо. с ИВЛ мало кто выкарабкивается. подчеркну: везде, в любой стране. даже в Омерике.

    Ну а об отношении медперсонала писать не буду, отдельная тема. Таких как пани Дарина там процентов 70-80…
    ну да, ну да. вот как придут невероятные к власти и всех заставят выучить мову, все поменяется. и отношение медперсонала, естественно. кстати, а что вам не так с персоналом-то? замотанные врачи и медсестры не улыбаются? санитарка судно отказывается выносить? а она и не обязана — на ней уборка. а индивидуальный уход — нанимать надо спец чела.

    зы. а чего ж невероятные медики, сдрыснувшие за границу или вроде пана Мартова, отсиживающего жопу на даче возле камина в размышлениях о судьбах родины и занепаде медицины при крывавам рэжыме, не вернутся и не заменят таких бездушных стерв как дарины?
    -1
    avatar
    а чего ж невероятные медики, сдрыснувшие за границу или вроде пана Мартова, отсиживающего жопу на даче возле камина в размышлениях о судьбах родины и занепаде медицины при крывавам рэжыме, не вернутся и не заменят таких бездушных стерв как дарины?

    А должны? Может, вы там сами как-то?
    Нет, я за «невероятных» не скажу, бо не знаю. Но мы, уезжавшие давно, как-то не ощущаем ответственности за оставшихся. И профессия тут никакой роли не играет. Плетью обуха не перешибить, как известно. Не нравится — уезжай. Мир большой…
    +2
    avatar
    А должны? Может, вы там сами как-то?
    да мы тут сами как-то и справляемся потиху. и если бы только не ноющие из-за границы, оставившие тут своих престарелых родных, что их мол не так теперь лечат и досматривают бездушные медики в деградирующей бел медицине — все было бы норм. собственно, так, как и везде. везде бывают врачебные ошибки, везде бывает так, что медицина бессильна.

    слегка (и не очень слегка) мед персонала не хватает, что есть то есть. но мы справимся, думаю.

    Не нравится — уезжай. Мир большой…
    да ради бога. я об этом же. но только не лезьте потом с вашими советами и критикой. уехали и уехали. обсуждайте на немецких, чешских и проч. форумах состояние тамошней медицины. уверена, там тоже найдется много интересных и печальных случаев.

    а то, плять, еще и до того доходит, что те, кто уехал и никогда не вернется, будет учить на каком языке разговаривать в РБ оставшимся. вот это ненавижу.
    -1
    avatar
    В Вашей Беларуси есть шанс запретить трепаться в Сети всяким балаболам. В Германии тридцатых так и было. Вот, когда запретите — и настанет всеобщая благодать. Будете рыдать на парадах при виде Солнцеликих вождей, дружно «голосить» на имитациях выборов, так же дружно вымирать при каждой новой эпидемии… Но всё будет хорошо, никто не вякнет...
    И время от времени кто-то будет рыть подкопы под Бугом, бежать с Олимпиад, или гастролей…
    Ну, каждый, как известно, выбирает для себя…
    0
    avatar
    В Вашей Беларуси есть шанс запретить трепаться в Сети всяким балаболам
    я не о запрете, пан Парус. не думала, что вы столь недалеки, когда ввязывалась с вами в дискуссию. в данном случае это не запрет, а элементарная порядочность: сбежав, не критиковать и не обсасывать недостатки вашей брошенной родины и тех, кто бежать не собирается, а делает свою работу. в том числе и за вас.
    -1
    avatar
    Што ж ты так ненавідзіш Мову? Засталося толькі забараніць, каб цябе ніхто не прымусіў загаманіць па-беларуску.Цяжка быць одноізыкай.
    0
    avatar
    и все то пани Лянцина знает. даже то, что чья-то бабушка всю жизнь на больничный не ходила

    Чего там знать то. Даже меня водительская комиссия гоняла за справкой из поликлиники о том, что за последние 5 лет я у них ни разу не была.

    и даже жену пана Вульфа рожала прямо не отходя от рабочего места. и потом, пока ребенка растила, к детскому врачу тоже не обращались. и зубы не лечила, и к гинекологу и проч. верю, а как же.

    Вы посмотрите сколько стоят роды, гинеколог и сколько налогов заплатила бабушка за лет 50 стажа. Зубы в Беларуси давно никто бесплатно не лечит. А педиатр — это отдельный врач для отдельного от бабушки человека. В Беларуси в большинстве случаев его посещают по принуждению, везде и всегда требуют справки о справках, как будто врачам больше заняться нечем.

    а вот на данный момент она сидит на шее оставшихся в РБ налогоплательщиков

    Она не сидит на шее, она заплатила налоги. Вы ей тогда их верните «за вычетом» за всю трудовую жизнь и она выберет себе какую захочет платную клинику. И не рассказывайте сказок о том, что все налоги бабушка «проела».

    поскольку ее доча вместе с паном Вульфом отсиживаются в Чехии, и налоги платят там же.

    А при чём здесь это? Медицинская система РБ не может вылечить человека всю жизнь платившего за себя налоги, а виноват пан Вульф? Системе не хватает рабов для прокорма? Плохо вам без нас. Я так и знала. То ли ещё будет.

    ни в одной стране мира не станут держать бесплатно бабульку полтора месяца при таком диагнозе.

    Да, у моей коллеги была такая операция, она вернулась на работу очень быстро. Живая и здоровая.

    побросали своих близких здесь

    Что я слышу?! Что значит Ваше презрительное «здесь»? Так, а разве ж у вас ни рай? Всё ж было так замечательно, что Вы даже свечи «за здравие» ставить собирались.

    вылечить их невозможно (старость не лечится)

    Почему? Потому, что никто не заботится о здоровье нации. Беларусы работают на износ, живут в бесконечных стрессах, экономя на всём и, начиная лет с 55, им внушают, что они уже старые. Здоровье — это не бесконечная реклама лекарственных препаратов, а старость может и в 85 лет не наступить, но Вашей хунтейской системе проще и выгоднее стимулировать воспроизведение винтиков, чем что-то изменить.
    +2
    avatar
    Даже меня водительская комиссия гоняла за справкой из поликлиники о том, что за последние 5 лет я у них ни разу не была.
    причем тут вы до чужой бабушки? вы — не были (до поры до времени), но вообще никогда такого не было, чтобы участковый на приеме сидел в пустом кабинете и больничные никому не выдавал.

    А педиатр — это отдельный врач для отдельного от бабушки человека.
    да что вы говорите? никогда бы не подумала. блин, вам жевать все надо? у меня нет желания. прочтите сами что означает ФСЗН, кем и как он наполняется. и тогда поймете, что нет личных накоплений (типо я всю жизнь налоги платила), а есть общий солидарный фонд, из которого финансируются те, кто в этом нуждается. бабушка конкретная (дедушка) может быть как лошадь и ни разу в жизни к врачу не подумает обратиться, а в другой семье будет инвалид, требующий лечения всю свою жизнь. или многодетная мамаша в постоянных декретах и с кучей сопливых детишек. общий котел — и нечего стонать. школы, детсады и проч для детишек той вашей бабушки, которая налоги платила — тоже из бюджета, который наполняется налогами граждан. хватит строить дурочку из себя, вам и не надо для этого слишком стараться.

    Плохо вам без нас. Я так и знала.
    нам без вас — Х-О-Р-О-Ш-О!
    Да, у моей коллеги была такая операция, она вернулась на работу очень быстро. Живая и здоровая.
    что вы этим хотели сказать? у большинства (подавляющего большинства) так происходит. в РБ. даже в РБ! бывают случаи, когда не повезет. так везде бывают. просто вы не обсасываете там, где вы сейчас, каждый конкретный несчастный случай — предпочитаете стонать о том, как плохо в Беларуси.

    Что значит Ваше презрительное «здесь»? Так, а разве ж у вас ни рай? Всё ж было так замечательно
    почему презрительное? означает географическую точку на карте, Республику Беларусь. рая нет (как нет его нигде), но все замечательно.
    0
    avatar
    и тогда поймете, что нет личных накоплений из которого финансируются те, кто в этом нуждается.

    Вот. Поэтому спокойно финансируйте бабушку пана woolfа и не рассказывайте сказок.

    хватит строить дурочку из себя, вам и не надо для этого слишком стараться.

    Рано у Вас нервы сдали.

    нам без вас — Х-О-Р-О-Ш-О!

    Странное разделение букв. Похоже на хрип.
    +1
    avatar
    Ну, Дарина отрефлексировала опять, слов мало...
    Понимаете, платит тот, кто может платить. Моей тёще и операции делали бесплатно, и зубы, и на курорты отправляли, и патронаж оплачивали. Просто потому, что сама она это оплатить не могла. На то и государство. Сильные и богатые — справятся сами, им государство — обуза. Но есть и слабые, и бедные…
    0
    avatar
    Моей тёще и операции делали бесплатно, и зубы, и на курорты отправляли, и патронаж оплачивали.
    где? в РБ? так в РБ и делают бесплатно. экстренные тем более. в санаторий после операции на сердце тоже бесплатно отправляют. в другие санатории тоже вроде за какие-то % копеечные. зубы правда нет. или Гермиании? бесплатно или по страховке все же? это разные вещи, знаете ли.
    0
    avatar
    Для «социальщика» нет разницы между «по страховке» и «бесплатно», бо никто с него за страховку денег не берёт.
    На деле — он даже в привилегированном положении, бо страховка не на всё распространяется, а социальщику всё оплачивается.
    Да, иногда возмущаются, мол, несправедливо. Но это ж социализм (а не феодализм, как в РБ), приходится мириться...
    Молодые, здоровые, богатые — хотят наименьшего вмешательства государства (они — условно «правые»), но для слабых, бедных и больнывх — государственное регулирование необходимость (и это — условно «левая» повестка).
    Это и есть солидарность. Да, иногда солидарность навязывается «сверху», в этом и заключается роль государства, как регулятора.
    0
    avatar
    На деле — он даже в привилегированном положении, бо страховка не на всё распространяется, а социальщику всё оплачивается.
    что значит социальщик? чел, не работавший всю жизнь и висящий камнем на шее честных налогоплательщиков?

    ну и сравнивать германию и РБ вам самому не смешно? ну нет в РБ таких денег, нет теперь и раньше не было, чтобы всех желающих бесплатно на курорты отправлять и зубное протезирование делать. хотя раньше вроде бабушкам какие пластмассовые протезы и ставили бесплатно.

    и если честно, я не хочу такой социальщины в РБ — тоже считаю это несправедливым. я за страховую медицину. но пока есть как есть. и мед помощь у нас в РБ все же большинство получает бесплатно. да, если есть деньги, можно получить более качественную помощь. что вполне справедливо. но и рядовой бабушке без копейки за душой окажут экстренную помощь совершенно бесплатно. но на протезирование сустава денежки придется собрать (или что-то в этом духе). ничего не попишешь — жить нужно по средствам.
    0
    avatar
    Простите, но наши залежи калийных солей не идут в сравнение с вашими. Нам Россия не делает таких скидок на энергоносители, как вам. Земли у нас — немногим больше, чем у поляков, но население — вдвое… Так почему не сравнивать? Я же не Россию для сравнения предлагаю, с ей несметными природными богатствами, а всего лишь «бедного Ганса»...
    Назовите мне хоть один показатель, по которому Беларусь объективно уступает Германии. Ну, кроме того, что населена белорусами, конечно…
    0
    avatar
    Назовите мне хоть один показатель, по которому Беларусь объективно уступает Германии. Ну, кроме того, что населена белорусами, конечно…
    белорусы не угодили очередному колбаснику, ага. разницу между германией и рб (их экономикой, геогр положением, политическим строем, историч. предпослыками и проч. и проч.) я обсуждать с вами не стану. если вы «тонко» подводите к тому, чтобы я сказала, что во всем виноват крывавы рэжым — я такого никогда не скажу. разговор заканчиваю, потому что считаю, что вы прикалываетесь. и это лучшее, что я могу о вас подумать после ваших реплик.
    -2
    avatar
    … а то побросали своих близких здесь, что пан Вульф, что пан СД (да и все им подобные колбасные эмигранты)…

    «Колбасный мигрант» СД в данный момент находится в дариностане. И именно для того, что-бы его «брошенный» без малого 90 летний отец не дай Бог не оказался в руках очередной дарины.

    ЗЫ. Вас, с вашим быдло-мировосприятием, не то что к людям, но к свиньям близко нельзя допускать.
    +7
    avatar
    И именно для того, что бы его «брошенный» без малого 90 летний отец не дай Бог не оказался в руках очередной дарины.
    это ваш сыновний долг, а не подвиг. кому он еще нужен?
    -1
    avatar
    Этот старик — гражданин своей страны и должен быть нужен ей. Человек может не иметь по разным причинам близких родственников, и любое нормальное государство обязано заботиться о таких людях. Ну, конечно, если оно не фашистское.
    +2
    avatar
    Кваліфікаваная дапамога магчыма толькі ў сталіцы ды абласніках…

    Пан woolf, так ужо даўно было. УЗІ на раёне не адрознівае камяні ад нечага іншага. І амаль усім патрэбна плаціць грошы. Калі хочаш жыць, канешне.
    0
    avatar
    УЗІ на раёне не адрознівае камяні ад нечага іншага.
    www.vip-clinic.by/services/khirurgicheskie-operatsii/ — весь спектр хирургии и малоинвазивных вмешательств под ультразвуковым контролем при доброкачественной и злокачественной патологии:
    печени,
    поджелудочной железы,
    надпочечников,
    желчного пузыря,
    желчных протоков

    там отличат. небесплатно, правда. зато квалифицированно и быстро. или помощь ценится только нахаляву?
    -1
    avatar
    там отличат. небесплатно, правда. зато квалифицированно и быстро. или помощь ценится только нахаляву?

    Что значит нахаляву? Где в Беларуси лечат нахаляву? Впервые слышу. Чтобы открыть дверь к доктору надо заплатить. Нахаляву только помереть. И то у себя дома.
    0
    avatar
    Если начинаю общаться с докторами, спокойно, без требований, ругательств и ярлыков, то очень быстро порчу им настроение. Разрушаю их веру в государство, систему образования и работу всей медицинской системы не только в нашей стране, но в ней особенно.
    Вот случился у пенсионерки инсульт. Подержали немножко её в больнице и выписали ( ковид, свободные койки, больше ничего вылечить нельзя и т.д.). Надо чтобы раз в день приходила медсестра. Замена памперса, еда, вода, массаж, общение и т.д. Дочка работает учительницей и всё время там сидеть не может. Простой расчет бюджета.
    Приход медсестры 20р за 2 часа минимальная рыночная цена. Пенсия старушки + зарплата дочки — оплата медсестре — льготные лекарства — памперсы — еда (каши и молоко) = отрицательное число. Пенсионерка всю жизнь вкалывала на заводе…
    0
    avatar
    То, что вы описываете к медицине отношения не имеет, нужно обращаться в социальные службы. Плюс проконсультироваться у них о скидках или бесплатных предметах ухода.
    0
    avatar
    В нормальной системе распределения социальной помощи (в широком смысле этого понятия) — не требуется специальных знаний и усилий для получения такой элементарной поддержки.
    Но, конечно, сама по себе медицина в таком положении не виновата «ни разу»…
    0
    avatar
    Так не виновата же. В вашем случае необходим уход, он не требует медсестринской квалификации.
    А так да, система распределения социальной помощи в РБ неудовлетворительная, согласен.
    0
    avatar
    В нормальной системе распределения социальной помощи (в широком смысле этого понятия) — не требуется специальных знаний и усилий для получения такой элементарной поддержки.
    а это что за демагогия? элементарная поддержка в вашем понимании — это уход за лежачим больным? это очень хлопотное дело, которое везде оплачивается. гастеры из пост советских стран забесплатно за бабушками в италиях и проч. заграницах ухаживают? у нас тоже могут вам назначить соц работника. но бесплатно никто работать не будет.

    Но, конечно, сама по себе медицина в таком положении не виновата «ни разу»…
    ну конечно же виновата. медсестра и доктор после своего дежурства не идут к этой лежачей бабушке бесплатно ее досматривать — ну, чудовища, бездушные и бессердечные.
    -1
    avatar
    Приход медсестры 20р за 2 часа минимальная рыночная цена. Пенсия старушки + зарплата дочки — оплата медсестре — льготные лекарства — памперсы — еда (каши и молоко) = отрицательное число. Пенсионерка всю жизнь вкалывала на заводе
    и что? вкалывала = на жизнь себе зарабатывала. не кому-то другому. могла бы не вкалывать — не вкалывала бы. как и все мы где-то вкалываем.

    и что вы теперь предлагаете? много ли найдется людей, готовых бесплатно менять памперсы этой чужой бабушке? сидеть с ней, поить-кормить. вы бы на такую работу согласились? нет, уверена. а всякий труд должен оплачиваться. нет денег — пусть дочка крутится.
    -1
    avatar
    В принципе — всё верно. На уровне логики Дикого Запада начала позапрошлого века.
    Так у кого «социализм», а где «дикий капитализм» (мы с Монро утверждаем, что даже феодализм), Дарина?
    0
    avatar
    Так у кого «социализм», а где «дикий капитализм» 
    скорее неоколониализм, колония должна быть уверена, что она свободна
    0
    avatar
    В принципе — всё верно. На уровне логики Дикого Запада
    я социал-дарвинистка и никогда не скрывала этого.

    Так у кого «социализм», а где «дикий капитализм» (мы с Монро утверждаем, что даже феодализм), Дарина?
    ну пан Монро — известный теоретик. *lol* мне плевать на термины. что есть, то есть. но ухаживать за лежачими больными — тот еще труд, на который я бы не согласилась ни за какие деньги мира. а тем более бесплатно. нет денег на оплату услуг сиделки — ухаживай сам. вот и вся теория.
    -1
    avatar
    Так вот пенсия должна быть от 1000 рублей и тогда на всё хватит. Для РБ это на пенсии около 1млрд долларов в месяц при наших ценах. Конкретно моя бабушка умерла в 99лет в Германии и её пособия хватило на всё в хороших условиях, а для Германии она ничего не сделала. Я далеко не худший случай привёл пример. Очень часто выписывают из больниц пенсионеров в ад при жизни.
    Врача который во время эпидемии отсиживается на даче я никак и ничем не оправдаю. Тут не важна политика.
    0
    avatar
    Врача который во время эпидемии отсиживается на даче я никак и ничем не оправдаю. Тут не важна политика.

    Пану знаком термин «волчий билет»? Какой главнюк возьмет его на работу, зная анамнез и указание Л?
    +1
    avatar
    хотел бы работать и приносить пользу — работал бы, а не пи… сидя на даче. ну или съезжал к херам. в Германию ту же, если здесь неймется. там же никто не умирает и все живут вечно.
    -3
    avatar
    То есть врет все Мартов?
    Или вы за виагру в задницу?
    +1
    avatar
    В Сети появилась информация, что неизвестные уничтожили инфраструктуру полигона для стрельбы, используемую для подготовки карателей в Бобруйске.

    «Весь подняли на уши», — пишет Telegram-канал «Баста!»

    После этого начала поступать информацию об обысках у бобруйских активистов.

    Найдут спички — посодють.

    Кстати, тут Дарина нарисовалась, а там ментов пожгли… Совпадение?
    +1
    avatar
    Кстати, тут Дарина нарисовалась, а там ментов пожгли… Совпадение?
    бугагашеньки. и в чем вы совпадение узрели, пан Рупрехт? да дарина про «бобруйских активистов» на браме только и может узнать. а в реальной жизни где они в Бобре «активничают»-то? у себя дома ночью под одеялом разве что. *lol*
    -1
    avatar
    и в чем вы совпадение узрели, пан Рупрехт?

    В консерватории.
    0
    avatar
    Владимир Юрьевич — представитель уважаемой врачебной династии, врач как минимум в третьем поколении.
    Об этой славной семье можно прочитать здесь — www.vsmu.by/downloads/confs/editions/medvuzovets_201.pdf
    В.Ю. — авторитетнейший специалист в своей области, автор серьезных монографий.
    Если бы он захотел, он бы уже работал не в РБ, но он остался в стране — и это его выбор.
    Этот выбор достоен, на мой взгляд, уважения.
    В стране есть умные люди; их большинство, и они не дадут ВЮ в обиду.

    Аминь.
    +2
    avatar
    То, что белорусское здравоохранение деградировало, нет никаких сомнений. Кадровая политика поддержки политически верных привела к тому, к чему должна была привести. Непрофессионализм, начиная с обучения специалистов, общее недофинансирование отрасли, политические прожекты в угоду самизнаетекому привели к ее тотальному упадку. Плюс фактическая платность при бесплатной по Конституции медицине, формально не позволяющей к переходу к страховой, как у соседей.
    0
    avatar
    То, что белорусское здравоохранение деградировало, нет никаких сомнений.

    Образование так же. И ваще, мало что не деградировало. Уже даже бульбу в Египте закупаем. Не тот народ бульбашами зовут.
    0
    avatar
    Кадровая политика привела в медицину дарин
    Это самый явный показатель
    К сожалению

    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.