А "дед Яга" против
zautra.by/news/sanktcii-eto-oshibka-tri-argumenta-zianona-pozniaka
Санкции — это ошибка: три аргумента Зянона Позняка
Собраны тезисы Зянона Позняка, в которых он объясняет сторонникам санкций и их инициаторам, почему и в чем они ошибаются.
Санкции разрушают общество
— Гражданское общество разрушается, люди попадают в нищету, происходят демографические потери. То, что сделано в Беларуси, еще не катастрофа. Но есть большая опасность для жизни нации и независимости, — заключил Позняк в интервью в студии Еврорадио.
Позняк считает, что Запад не вникал глубоко в ситуацию в Беларуси, поэтому не чувствует, что сейчас в Беларуси уничтожают нацию.
— Они говорят о демократии, о правах человека и не видят, что нация разрушается, что происходит гибридный геноцид народа. Белорусские школы закрываются, театры, Союз писателей, Союз журналистов разрушаются, но глубокого понимания этого нет. Запад не показывает, что происходит с Денисом Ивашиным, что случилось с Витольдом Ашурком. Они показывают, как женщины вышли с зонтиками, есть повод для печати.
Это подтверждено историей
— Если санкции связаны с требованием каких-то изменений, отступлений, а не с требованием уничтожения власти, то они работают, потому что ведут к прагматическому разговору. Так Америка проводила свою политику в отношениях с некоторыми странами, например, с Ираном. Но когда дело касается власти, когда дело доходит до разрушения статус-кво, санкции никогда не победят. Это абсурдный вопрос, — говорит Зенон Позняк.
История показывает, что бедняки, голодные думают о хлебе, а не о свободе, добавляет политик. Свобода требует совершенно иной ситуации.
Он приводит в пример Кубу и Северную Корею. Страны находятся в осаде, а их люди живут в нищете.
— Но в отличие от режимов Кореи, Венесуэлы и Кубы, у белорусского диктатора есть выход. Это Россия.
В то же время это еще один аргумент Позняка против санкций.
«Иди и пострадай»
По его мнению, политики, призывающие к санкциям, не имеют на это морального права, поскольку не чувствуют воздействия этих санкций.
— Ввести санкции вроде просто: сожжем весь сарай вместе с мышами. Ты что! А где люди? О ком ты думаешь? Кто-то сказал: люди готовы страдать. Но послушайте: вы здесь живете. Если хочешь, чтобы они страдали, иди и страдай сам.
Позняк считает политику санкций не просто неправильной, а вредной.
— Люди будут доведены до нищеты, а режим останется. Потому что нет примера такого падения диктатора. Таким он останется навсегда.
Санкции — это ошибка: три аргумента Зянона Позняка
Собраны тезисы Зянона Позняка, в которых он объясняет сторонникам санкций и их инициаторам, почему и в чем они ошибаются.
Санкции разрушают общество
— Гражданское общество разрушается, люди попадают в нищету, происходят демографические потери. То, что сделано в Беларуси, еще не катастрофа. Но есть большая опасность для жизни нации и независимости, — заключил Позняк в интервью в студии Еврорадио.
Позняк считает, что Запад не вникал глубоко в ситуацию в Беларуси, поэтому не чувствует, что сейчас в Беларуси уничтожают нацию.
— Они говорят о демократии, о правах человека и не видят, что нация разрушается, что происходит гибридный геноцид народа. Белорусские школы закрываются, театры, Союз писателей, Союз журналистов разрушаются, но глубокого понимания этого нет. Запад не показывает, что происходит с Денисом Ивашиным, что случилось с Витольдом Ашурком. Они показывают, как женщины вышли с зонтиками, есть повод для печати.
Это подтверждено историей
— Если санкции связаны с требованием каких-то изменений, отступлений, а не с требованием уничтожения власти, то они работают, потому что ведут к прагматическому разговору. Так Америка проводила свою политику в отношениях с некоторыми странами, например, с Ираном. Но когда дело касается власти, когда дело доходит до разрушения статус-кво, санкции никогда не победят. Это абсурдный вопрос, — говорит Зенон Позняк.
История показывает, что бедняки, голодные думают о хлебе, а не о свободе, добавляет политик. Свобода требует совершенно иной ситуации.
Он приводит в пример Кубу и Северную Корею. Страны находятся в осаде, а их люди живут в нищете.
— Но в отличие от режимов Кореи, Венесуэлы и Кубы, у белорусского диктатора есть выход. Это Россия.
В то же время это еще один аргумент Позняка против санкций.
«Иди и пострадай»
По его мнению, политики, призывающие к санкциям, не имеют на это морального права, поскольку не чувствуют воздействия этих санкций.
— Ввести санкции вроде просто: сожжем весь сарай вместе с мышами. Ты что! А где люди? О ком ты думаешь? Кто-то сказал: люди готовы страдать. Но послушайте: вы здесь живете. Если хочешь, чтобы они страдали, иди и страдай сам.
Позняк считает политику санкций не просто неправильной, а вредной.
— Люди будут доведены до нищеты, а режим останется. Потому что нет примера такого падения диктатора. Таким он останется навсегда.
283 комментария
Но в этот раз -не согласен с ним.
Пример Венесуэллы как раз (уже) говорит против его аргументов. Да и в Иране в своё время правительству пришлось пойти на переговоры.
Да, за Ираном РФ не было, но Венесуэлльского диктатора кремлёвские поддерживают вовсю… И тем не менее…
Проблема с санкциями (уже) в другом — сами европейцы, похоже, неявно, подковёрно, но поворачивают оглобли…
ej.by/news/economy/2021/09/06/nu-a-sanktsii-potom-minekonomiki-vozobnovlyaet-konsultatsii-po.html
То есть Запад должен у себя открывать белорусские школы и театры? Кстати о демократии и правах — если бы это было, то вопросы о школах и театрах и не возникли бы даже.
Я сравниваю его с мальчиками типа Бабарыки или Цепкало, реально, не могу понять, как люди за ними пошли. Тот, кто ставил за них подписи, они вообще с историей страны знакомы? Я спрашивал у многих, никто, НИКТО, не знает, что происходило в стране в 1993 году. Это к вопросу по «сборы подписей» и проч.
Напэўна, гаворка вядзецца пра 1994 год. А што да здабыцьця незалежнасьці — то не адзіны Пазьняк да яе спрычыніўся, а, прынамсі, увесь БНФ ды й камуністы.
Пазьнякоўскі правал — гэта збаёдаць велізарную падтрымку БНФ народам, а таксама саму партыю. У 1988-1991 сябрамі БНФ былі рзныя таленавітыя людзі, якія потым пакінулі партыю, у тым ліку, з-за дзеяньняў Пазьняка.
Яшчэ раз — у 1993 годзе БНФ сабраў 400 тысяч подпісаў за датэрміновыя выбары Вярхоўнага Савета. Калі б гэта прайшло, мы б, напэўна, жылі б іншай краіне. Але «неверагодныя » выраашылі пагуляць ў палітыку і пахерылі інцыятыву. Дарэчы, подпісы можна было і не збіраць, тагачасны кріуўнік Шушкевіч меў права гэта зарбіць адаасабна. Алке не зрабіў, бо хіба лічуй сабе суперпаттыкам «пад над становішчам». І праз год выгнаны нах зза «мяшка цвікоў».
Таму калі я чую, што «уперншыню за Бабарыку ды Цапкала падпісаліся шмат народу» я нагадвую і сабе і іншым. Подпісы гэта добра, але ўсе гэта спрабавлі і да вас. Вынікі вядомы, але ці вывучаны урокі.
Дарэчы, цікава, давалі свае подпісы за новыя сумелленыя выбары ў 1993 годзе Бабарыка ды Цэпкала?
А потом отдал власть Луке, который всё вернул взад за 2 года. Огромный успех.
Я вижу вы разбираетесь в наших реалиях так же, как Позняк. Не за ними люди пошли, а против Луки.
Я тоже так считала, пока в последнее время на пошли серии интервью о том, как много Колесникова, Бабарико и Тихановский сделали для Беларуси. Я как-то всё время считала, что обычные беларусы, вышедшие на протесты, погибшие, покалеченные и сидящие в тюрьмах сделали гораздо больше и делали они это ради себя, а нам начинают рисовать «иконы». Фанаты лиц, перечисленных пофамильно, сейчас начнут в меня плевать. Да и фиг с ними. У меня тоже есть право голоса.
Я не в курсе, чего великого они сделали, но то, что народ сначала шёл за одним, а потом за другим говорит о том, что не за ними люди шли. Против кого они шли — не менялся.
Вот сейчас свидетели
Иеговырассказывают, как эти личности подняли народ и без них якобы ничего не случилось. В тюрьме они сидят. А остальные беларусы, значит, в каретах на балы ездят.Хотя женское трио и весь штаб, думаю, что заслуживают и отдельной похвалы за то, что провели неплохо кампанию и по сути сумели пронести зажженную искру, которая завершилась такой эффектной вспышкой. Но эффектный не равно эффективный, поэтому пока еще впереди непочатый край работы.
Потому меня там не было. Моё мнение сформировано на основании того, что я видела в интернете и слышала от друзей.
Лично у меня было ощущение, что эти люди едва поспевают догонять общество.
Не могу сказать, что я им верила, но то что они смогли объединиться было важным, именно этого сейчас не хватает разным силам работающим на победу. Ну мы с Вами приблизительно тоже самое разбирали в партии Брамы.
Тогда почему у Вас сегодня есть претензии к этим людям, которые сегодня сидят в тюрьме?
Ситуация в Беларуси летом 2020 года менялась постоянно…
Незаконный режим на ходу силой пытался исправить ситуацию в своих интересах.
Народ в своем большинстве был против правящей колхозно0-феодальной камарильи…
И в ходе морального протеста народа появились новые лидеры, которые смогли на ходу хоть как-то организовать и направить массовый протест народа в зримые, реальные протестные формы, хотя бы в виде больших митингов и шествий…
И эти массовые митинги и массовые шествия на самом деле увидел практически весь мир…
Пока лично Вы смотрели на события со стороны и слушали мнения других…
О! Вижу — новый штатный тролль. Но денег нет:
«Незаконный режим на ходу… новые лидеры, которые смогли на ходу...» В общем, Убого.
А лахтинскую шпану еще оплачивают по старым расценкам?
Или вас уже на суповые наборы перевели?
Этому ничего не заплатят, он халтурит. Никакого задора, душевности и регулярности. Я б уже его начальству жалобу написала.
Претензии есть, но я их не высказала, потому что даже Светлана Георгиевна сказала — на некоторые вопросы смогут ответить только они лично. В данный момент у меня вызывают настороженность персоны, которые рассказывают «как всё было». Ощущение, что начинают формировать образ того, кто может быть заменой. Я не знаю хорошо это или плохо, потому что с одной стороны — делать что-то надо, с другой — мы так и не успели узнать на что «меняемся».
Ну вот видите, как раз этого я и не увидела. Со стороны всё смотрелось иначе — люди объединились используя законный повод и «лидеры» едва успевали обозначать свою причастность. На мой взгляд общество августа 2020 сильно их опережало.
Да. Кандидаты в кандидаты на тот момент уже месяц-два сидели.
Да я вообще самый бесполезный член гармоничного общества, мне об этом так часто напоминали, что я от стыда съехала.
Попробуйте понять, что в этот раз, летом 2020 года, беларуский народ, беларуские граждане пытались поменять колхозно-феодальный произвол и беззаконие на реальный Закон…
Беларуские граждане пытались поменять незаконный режим по беларускому Закону, по беларуской Конституции, по беларускому Избирательному кодексу…
Ведь граждане Беларуси ничего не громили, ничего не жгли, никого не избивали.
Граждане Беларуси в рамках беларуского Закона становились наблюдателями на выборах, они днями сидели на избирательных участках и скрупулезно, именно в рамках Избирательного кодекса Беларуси считали каждого избирателя, который пришел на избирательный участок и который опускал избирательный бюллетень в урну-ящик для голосования.
А после окончания голосования и после подсчета результатов граждане Беларуси--наблюдатели на участках хотели посмотреть на итоговые протоколы, которые председатели избирательных комиссий были обязаны, ОБЯЗАНЫ, вывесить на стендах избирательных участков для всеобщего обозрения.
И все…
Никто не намеревался совершать какие-то «революции», никто не собирался что-то громить и разбивать.
Все последующие стычки и даже драки граждан с опричниной были спровоцированы и организованы именно этой самоназначенной, незаконной, уголовной властью…
И смешно требовать каких-то немедленных результатов от мирных, законопослушных и безоружных граждан по «свержению» этой незаконной власти, когда с одной стороны были мирные, безоружные и законопослушные граждане страны, а с другой стороны была хорошо вооруженная, дрессированная на убийства орава опричников--уголовников, исполняющая незаконные приказы самозванца и самоназначенца…
Мы сегодня должны в ноги поклониться беларуским гражданам, особенно беларуским женщинам, которые показали всему миру и нам в том числе, что беларусы--это достойные и великие люди…
Не, ну супер. Велкам ту зе клаб ;) Как насчет 1996, 2001, 2006, 2010 — те люді тогда дурака валяли, значит?
Полностью поддерживаю все Ваши слова про опричнину и проч. Вопрос тогда такой. Весь белорусский народ уже предупреждали про сущность режима. Предупреждал зотя бы тот же Зенон. Ответом были шуточки про «крывавы рэжым», который мы уберем одним махом, потому что «электоральную победу» не украсть.
Если брать аналогии с охотой, то в августе 2020 года полшли на медведя не с рогатиной, а с рогаткой. Те, кто раньше охотились на меддведя, предупреждали, что или берите рогатину, или вообще не ходите. Они были посланы с ярлыком «оторваны от действительности». Медвелдь предсказумо задрал охотника и тут начинается самое интерсное. Виноватыми оказываются те, кто предупреждал о возможноых проблеемах, либо просто сейчас хочет разобраться как действовать дальше. Почитайте здесь на Браме. как на аккуратное замечание пана Александра, по моему, о том, что неплохо бы произвести «разбор полетов», пан Усталвый послал всех нах. Странно, как то.
В принципе, вопрос к пану тот же. Каковы на Ваш взгляд дожны быть следующие дейтсвия со стороны протестующих? Стоиит ли вписываться за Протасевича и требовать оставить авиаблокаду Беларуси, например?
Такого, как в 2020 году, в Беларуси раньше точно не было.
В 1996 году даже просоветские депутаты Верховного Совета Республики Беларусь поняли, что Лукашенко и его прикорытная камарилья являются прямой угрозой беларуской государственности.
И тогдашний Верховный Совет РБ начал конституционную процедуру отстранения Лукашенко от власти.
А вот тут очень сильно перепугались в московском Кремле, потому что законное отстранение Лукашенко от власти было бы очень ярким примером для России, чтобы отстранить от власти Бориса Ельцина…
И тогда из Москвы в Минск срочно командировали трех российских негодяев, Черномырдина, Строева и Селезнева, чтобы спасти Лукашенко от импичмента.
Депутатов ВС РБ уговаривали, им обещали всякие плюшки, их уговаривали, им прямо угрожали разными карами, их подкупали.
И коммунистическое болото в Верховном Совете РБ тогда подло предало народ Беларуси и предало саму Беларусь.
Правда, московские засланцы открыто угрожали вторжением российских карателей, которых уже держали на границе Беларуси и России…
Конечно, события 2020 года были далеко не первым всплеском массовых протестов в Беларуси.
Был 2006-й год с его палаточным городком.
Был 2010-й год с массовой вечерней демонстрацией в декабре 2010 года…
Именно тогда «контора» применила стадо провокаторов для создания картинки «погрома» Дома Правительства и последующего звериного разгона опричниками мирных беларусов…
Именно тогда конторские провокаторы заранее посадили в Дом Правительства вооруженных опричников, которые со щитами толпились внутри ДП и стояли изнутри в холле этого ДП.
Именно тогда заранее посадили в Дом Правительства и группу казенного ТВ, которые изнутри снимало картинку «конторской» провокации, чтобы потом склепать телепасквиль «железом по стеклу»…
Тогда все ограничилось несколькими десятками избитых и покалеченных беларусов, сломанной ногой Маши Абромчик, которую покалечили изуверы в черной униформе…
Но 2020 год оказался просто выдающимся в том длинном ряду противостояния граждан Беларуси беззаконию и произволу колхозно--феодальной номенклатуры…
Именно мирное противостояние граждан Беларуси и показало всю гнилость и всю подлость этой уголовной камарильи при власти и во власти…
Что-то не поняла, а где я противоречила всему тому, что Вы изложили? Как раз с этого я и начинала. С того, что именно беларусы всё сделали своими руками и когда сейчас Светлана Георгиевна рассказывает, что Сергей прочел работы Ганди и процитировал адвокату его мысль я «слегка» удивляюсь, при чём сразу по нескольким причинам. Она проделала и проделывает громадную работу, но на мой взгляд наметилась тенденция вывода на первых план других лиц, о которых мы не так много знаем.
Конечно его слова про санкции — это проблема для многих, все это снова разозжет извечный спор «свядомых» и «невероятных» (ака «пямяркоўных» ды «талерантных» 25 лет назад), как и что делать. Но мой вгляд. с ним трудно не согласиться. Если есть возможность вытащить людей из тюрем, заново открыть организации и проекты — надо это делать. Думаю, все и без Зенона уже усвоили, что основная проблема, котору. нужно решить, это не Лукашенко, а Путин. Санкции должны вводиться против российских команий и граждан, которые сейчас посещают Беларусь. Если удасться снова откатить ситуацию на май 2020 — будет отлично.
Ну дык вось і найгалоўная мэта гэтага выступу Пазьняка й Вашага паведамленьня — адкаціць сытуацыю на давыбарны стан, умацаваць рэжым, дазволіўшы яму ізноў абапірацца на Эўразьвяз. Вы з Пазьняком заклікаеце капітуляваць Захад перад прымітыўнымі шантажыстамі ды бандытамі, на народ Вам нахезаць.
Сутнасьць рэжыму — стварэньне й падтрыманьне шэрай зоны, санітарнага кардону перад Расеяю, здушаючы тутака дэмакратыю, нацыянальны рух і сьвядомасьць беларусаў, каб не дазволіць паўстаць нацыянальнай дзяржаве, захаваць тэрыторыю пад апасродкаваным расейскім уплывам. Такія ж рэжымы былі ўсталяваныя ў Арменіі, Казахстане, Азербайджане, Грузіі, спроба ўсталяваць была ва Украіне. У гэтага рэжыму было тры апірышча — Расея, унутраная легітымнасьць праз абыякавасьць большай часткі насельніцтва, Эўразьвяз.
Дык вось зараз засталася толькі Расея. Ад гэтага дыктатар на стальцы адчувае сябе вельмі няўтульна. Ён шалёна шукае падтрымкі, каб працягнуць сваю ўладу хоць на яшчэ адзін год. Таму й пачалі бегаць усе гэтыя адбельвальнікі, сэктанты, зьвястуны раманчукоўска-макееўскае прапаганды.
Нулявы варыянт, тое, што прапануе Пазьняк — зьняцьцё санкцыяў з надзеяю, што кагосьці выпусьцяць, аднабаковы крок. Гэта капітуляцыя.
Стварэньне шырокага работніцкага руху. Леташнія падзеі паказалі, што толькі работніцкае абурэньне спыніла гвалт ды катаваньні.
А ня трэба надаваць першасную ўвагу гэтым падзеям, каб не загнаць палітыку ў рэактыўную каляіну. Рэактыўная палітыка — палітыка абароны, значыцца, смерць для вызвольнага руху.
.
Зараз па пунктах
Меней пафасу пра «капітуляцыі» і аст. Перамовы, наколькі вядома, ўжо ідуць. Алтернатыва тут толькі адна — людзі будуць выходзіць самастойна, як той Прэс клуб: маральна зломленыя, пасля прашэння пра памілавнне. Яны будуць лічыць, што іх пакінулі. Пан топіць за гэты варыянт? Ці мо есуць іншая алтэрнатыва?
Не зусім зразумеў? Пан лічыць, што менваітта работнікі на заводах праз свае абурэнне спынілі гвалт? Мо ен і не спыняўся асабліва, і пік быў зімой насамрэч.
Шкада, што беларусы лічаць, што тое, што дзееца ў свеце, іх не датычыцца. Я, напрыклад, бачу дакладную сувязь паміж Афганістанам 0 Беларуссю — сілавікі ў абодзвух краінах не падтымалі мадэль дзяржавы, якую прапануе Байдэн і ліберальны Захад. Чаму, цікава?
Выпусьціць адных, а захопіць новых закладнікаў. Асабліва ў выпадку капітуляцыі, якую прапаноўвае Пазьняк і Вы. Бандыты й шантажысты наогул тады страцяць бераг.
Так, менавіта выхады работнікаў, спынілі херачаньне на сьмерць людзей на Акрэсьціна й у РУУСах. Мусарскія й гэбоўскія генэралы перасралі, як перасраў і дыктатар. Інакш трупаў было б разоў у 10 болей, як і зьніклых бязь вестак.
Лухту пішаце, у Афганістане самім афганцам напляваць на цэнтральны ўрад ды на саму дзяржаву. Яна ім асабліва не патрэбная. Пакіраваў Наджыбула, Пакіравалі маджахеды, пакіраваў талібан, пакіраваў Карзай з амэрыканцамі, пакіраваў Гані з амэрыканцамі — ды напляваць ім, пакуль іхныя кішлакі ад гэтага асабліва ня церпяць.
Але есць адзін момант
Я быo ў Мінску ў той час, але з асабістых прычанў сачыў за падзеямі толшькі па Белсат ТБ. Там не было паведамленняў, што рабочы рух пасля 9-11 жніўня спыніў гвалт. Версія есць, што пратэст быў падаўлены, але потым выйшлі жанчыны і пратэсты аднавіся. Якія менавіта заводы паўсталі і спынілі мянтоў?
Я всегда говорил, что сначала — Россия, и что убрать Луку могут лишь люди оттуда. Я согласен с Позняком, что санкции вредны. Вредны тем, что толкают Луку к сдаче страны в кремлёвский пункт приёма стеклотары, но другого пути я не вижу. Позволять усатому и дальше гадить на голову Западу? Да, санкции нужно вводить на РФ, но здесь не всё так однозначно, как говорила одна противная женщина.
Пока Путин с дружками не добили окончательно страну, загонять её в угол чревато, ещё не всё ЯО сгнило. Может и нового подклепали. Опять же Европа зависит от поставок углеводов. У них там демократия и выборы не игрушечные. Как объяснить избирателю, что он за отопление должен платить больше потому, что в Беларуси народ выбрал себе в начальники хама и диктатора? Обычный обыватель не поймёт, что подобные режимы несут и ему опасность в перспективе и не проголосует за слишком дальновидного политика. Тем более, что на Западе нынче права их котиков им интересны более прав каких то далёких, на краю Земли, белорусов. На Западе уже другая цивилизация, они для нас как пришельцы.
Не знаю, как в Америке ухитряются вводить санкции против разных путиношенков, которые (санкции) приносят вред и своим избирателям и переизбираться снова.
Да ну что Вы, не более чем мы с Вами. При всём моём уважении и совпадении взглядов по некоторым темам. Он перед выборами говорил, что в данный момент (на май-июль 2020) Лукашенко лучший кандидат, к сожалению не найду уже того интервью. А так же он считал, что люди не выйдут на протесты. Так что включённая по умолчанию опция «как всегда прав» неуместна.
Касательно того, что «как замечательно, что люди вышли на протесты» — это супер, конечно. Но люди выходиди в 1996, и в 2006, и в 2010. Все таки важен результат. Для меня результат — это выход из орбиты России. Пусть с учетом ее интересов и в безопасности, и экономике. Вариант Финляндии и СССР на данном этапе — это супер.
Но рездультата, к сожалению, не достигли. Как при любом столкновении, были сделаны ошибки: недооценен противник, не было конкретного плана, политическая пехота была брошена на пулеметы вообще без всякого задания. Эта вина целиком на лидерах и штабе. В результате, потерян ресурс. Поэтому Позняк абсолютно прав, так пытаться сменить власть нельзя, лучше уж действительно бойкот, и позволить Лукашенку и Путину биться друг с другом.
Но зато предельно ясен стал самый важный факт. Все те товарищи, которые с ухмылочкой говорили про «крывавы рыжм» (несколько иронично, подразумевая, что мол Позняки и проч передиргивают) на себе прочувствовали, насколько он крывавы. Те, кто обвиняли Позняка в трусости (мол, сбежал) или того же Дмитриева в 2010 году в предательстве (мол, на камеру записал покаяние), теперь видят все тоже сотнями и тысячами. И веселья теперь мало.
о 17.03.1991 Референдум за сохранение СССР (В БССР проголосовало «за» 82,7%)
|
|
о 18-21.08.1991 Августовский путч
|
|
о 25.08.1991 Принятие государственного суверенитета Беларуси
|
|
о 08.12.1991 Беловежские соглашения
|
|
о 23.06.1994 Выборы президента (I) (Лука — 44,82%, Зенон — 12,82%)
|
|
о 10.07.1994 Выборы президента (II) (Лука — 80,34%, Явка — 70,6%)
|
|
о 24.11.1996 Референдум за возврат к БССР
Короткое резюме является следующим. На территории БССР проживали одних из самых совковых совков из всего огромного совка. Но также, как и по иронии исторической судьбы, сама БССР появилась благодаря «проклятому большевицкому имперцу Ленину», так и Республика Беларусь возникла потому, что «имперские расейския солдаты» в августе 91-го не стали палить по своему народу, в отличие кстати от чистокровных белорусских «красаўцаў», которые в августе 2020 палить по народу не стеснялись. Из тех фигур, что были 30 лет назад персонифицировано выделить можно только Шушкевича, но и его роль была по сути номинальной — поставить подпись в Вискулях
Так вот, эхо тех 80% мы слышим отчетливо спустя 30 лет, они уже стали и мемом и «национальным брендом» страны. И пока мы не научимся думать, исходя из объективной реальности, а не выдуманных себе сказок и обожествления всяких сектантов, нас к сожалению еще долго будет преследовать проклятие 80% из того самого БССР.
Аналогичный вопрос (как и к пану Микалаю) и к Вам — Ваши рекомендации и советы? Окончательно роем ров по Бугу?
Ров по Бугу никто не будет рыть, поскольку он там всегда и был, еще задолго до появления БССР. Не физический, а прежде всего цивилизационный. Это просто чьи-то смелые мечты уже поспешили передвинуть его поближе к Смоленску, но не стоит пока так себя обманывать. То самое «советизированное население», которое, как выигрыш в лотерею, получило собственное государство, пока не сообразило, что с ним делать, и по привычке и дальше все эти последние 30 лет все еще по сути жило в той самой съемной советской квартире. Поскольку одному хитрому конюху удалось подвести в нее дешевое тепло, свет, газ и к тому же договориться, чтобы за коммунальные можно было платить нерегулярно, местами давая в оплату поцелуи-обнимашки, то и большинство квартиросъемщиков проблема собственности все это время абсолютно не волновала.
Но к 2020 году «советизированное население» уже достаточно серьезно обновилось за счет нового поколения, никогда в реальном совке не жившего, и за счет него родился внутренний запрос, что формально принадлежащую квартирку-то, пора бы уже и реально приватизировать. И вот здесь возникает главный вопрос: а какую цену каждый лично готов за это заплатить и хватит ли этого фандрайзинга, чтобы уплатить бывшим хозяевам требуемую сумму. Пока, к сожалению, несмотря на всю шумную кампанию, того, что готовы заплатить, не хватит даже на одну комнату, не говоря уже о всей квартире целиком. Как тут распределены ставки, более или менее понятно изложено в соседней ветке. Если хотите обсудить сложившуюся картину по существу, то и пошлите туда, там и пообщаемся. А здесь эти позняковские бредни обсуждать в тысячный раз у меня большой охоты нету.
Это не эхо тех 80%, это молодая поросль совка.
Замечательно. Видимо Позняк считает, что многие эмигрировали до 2020 года от счастливой жизни или чисто из экономических соображений. Каждый принимал это сложное решение сожравши бочку далеко не мёда. Отсутствие санкций не отменяет страданий беларусов. Видимо человек с 1996 года уже многое призабыл или вообще не ощутил, тогда тем более удивительны мнения брамчан о том, что «он (Позняк), по прежнему, несмотря на то, что находится далеко от Беларуси, один из немногих, кто адекватно оценивает ситуацию в стране.»
Почему вы все очень бздите правды?
Можно ли вас попросить по-подробнее про “Общую идею человечества»?
Я смотрю у Вас круговая оборона. Окоп во весь рост похож на вертикальную могилу.
Викторович, он писал о положении в Беларуси, когда Вы ещё не родились. Если не посмотреть на год издания, то можно подумать, что это современная аналитика.
И какое отношение ваше к нему уважение имеет к текущему политическому моменту?
И назовите тек (пусть даже без особых резульатов), кого пан считает не «нулем без палочки»
Я без иронии и подвоха — просто реально хочется знать, кто «властиттель дум» у «8 милллиионов русскогоговорящих беларусов»?
2. Герб и флаг.
3. Порядка 60 законов, которые в 1991-1994 заложили основу и государственности, и демакратии, и рыночной экономики.
4. Спас вам жизнь первым заговорив о Чернобыле.
Которые «8 млн русскоязычных белорусов» благополучно похерили.
И даже сейчас, когда Позняк им дает реальные полезные советы, которые хотя бы стоит обсудить, они как гламурные кисы начинают ныть и переходить на персоналии, мол, дед, выжил из ума и проч.
И да, еще раз напомню, еще за 25 лет до Бабарыки и Ко они собрали необходитмое количество подписей, чтобы провести новые честные выборы. Но дело завалил не Лукашенко, о котором тогда никто ни сном не духом, а свои же будущие «невероятные» Шушкевич, Гончар, Булахов. Но блин история похоже никого ничему не учит.
То, что валиться в руки, надо еще уметь поймать, удерждать и с этим определеным образом обращаться. Я не зря в этом треде постояно вспоминаю 93-год, как поворотный год в истории Беларуси. И без его разбора сейчас многим тяжело понять, почему так получилось в 2020. Вам. в том числе.
Резулььтатом сегодня в 2020 стало то, что в результате такого «невероятного подхода» у нас 7 убитых, порядка 700 в тюрьмах. Страна отрезана от Запада. Как вы планируете это решать?
Я могу сказать, почему тезис Позняка стоит обсудить. То, что предлагают оппоненты — это просто ничего не делать. Санкции есть, вот и славненько. Люди, в результате, будут сидеть и постепнно выходить по собственным прошениям о помиловании, морально и фищически опустошенные. А панове, может, и пинать их будут, мол предатели. Ну или не будут, будут просто сочувственно кивать. молодцы вы там, держителсь, мы вами горлимся.
В то время как обмен «санкции на людей» принесет конкретную пользу. Это уже идет, думаю, те же поляки в ближдайшие недели вытянут Пачобута и Борис.
Какой вред нанесет хунтте отмена авиасобщения с Западом? Притом, что Турция, Россия, Китай и остальные открыты.
Я нагадаю пану, што падзеі 2020 года сталі магчымымі толькі таму, што ў краіне паўстала досыць вялікая колькасць людзей, эканамічна звязўаная з Захадам, якая і стала лакаматывам падзей. Зараз справа Пуціна — забіць і знішшчыць гэтэ сэгмент.
Таму аднаўленне кантактаў і перамовай с Захадам — гэта карысць для Беларусі. Бо па іншаму, усе гэта шлях ў Туркменыю.
П. С. В декабре 2006 только реальная угроза отключения от поставок газа вынудила Синепала согласиться на условия кремлядей.
Зрынаць дыктатуру. А Вашыя з Пазьняком прапановы — ісьці на паклон да дыктатару — гэта, паводле сутнасьці, здрада.
Глядзеце, спадарове брамчане, гэбуха зусім ня паліцца, калі прапануе торг закладнікамі.
Вы б, спадару гэбісьце, падумалі вось над чым. Жыцьцё — гэта штука непрадказальная. Нягледзячы на Ваш макееўскі аптымізм, Эўразьвяз ды ЗША могуць паслаць Вас на тры расейскія літары й рубануць такія санкцыі, што Вашая «народная гаспадарка» разваліцца за тыдні, а ня месяцы. Паглядзім, што Вы будзеце сьпяваць пры мільённых забастоўках работнікаў, якія адчувацімуць лёгкі голад.
Ну ок. Цалкам за. Я ў 2020 годзе выходзіў і спрабаваў зрынуць. Тады не адтрымалася. Вызходзіў і ў 2019, калі усе яшчэ сядзелі па хатах, і усім усе добра было. Што зараз? Работніцікі рух? ОК, як пан гэта бачыць. Страйкамы на прадпрыемствах? Пан пра Польшсу ў 1964 гождзе ведае?
Нам з Пазняком ад усяго, што вы нарабілі, радасці мала. Але людзей трэба ратаваць. Апошні раз, нагадаю, такое было ў 2011-2012 годзе. Тады таксама людзі выйшлі зза адмены ці паслаблення санкцій. Свечка на Браме тады гарэла, магчыма і яна дапамагла, але усе ж такі выйшлі праз абмен.
Яшчэ нагадаю, што калі трэба, размовы вядуцца і з паліыткамі, і з крымінальнікамі, і нават ма'якамі. Абы быў вынік.
Цікава даведацца, адкуль пан робіць тыя высновы. З ввыкарыстання беларускай мовы? Гэта звыяайна заўжды выдае гэбістаў?:)
Я толькі парадуююся, калі пан здолее такім чынам зрынуць дыктатуру. Але пакуль штосьці не атрымліваецца. Бо гэта справа цяжкая, марудная, і патрабуе пэўнаго палітычнага досведу. А калі абкладваць усіх куямі і ляацца, што вакол гэбісты, то выніку добрага, найхутчэй, ня будзе. Але зычу посьпеху!
Ну так передайте Позняку, что б он прекратил это делать.
Светлана Тихановская вообще не является политиком в вашем понимании этого слова, однако именно Светлана Тихановская получила такие реальные политические результаты в 2020-м году, каких не достиг Зянон Пазьняк…
Хотя Зянон Пазьняк был действующим депутатом реально работающего беларуского парламента, каким был Верховный Совет Республики Беларуси в начале 1990-х годов…
При наличии у Зянона Пазьняка своей партии, своей парламентской фракции в ВС РБ и в несравненно более благоприятных для политической деятельности обстоятельствах.
Здесь подробнее пожалуйста, о полических резуьтатах? Мы получили новые выборы, например? Наблюдается прогресс или регресс с мая 2020 года?
Вы рельно жили в 90-ых? Назовить количество людей, входивших в «оппозицю БНФ» и общее количество депуттов ВС РБ 12 созыва?
За Светлану Тихановскую реально проголосовало большинство беларусов.
Да, это было протестное голосование, но именно Светлана Тихановская стала символом перемен в беларуском обществе.
Многотысячные митинги протеста осенью 2020 года и продолжающийся протест граждан Беларуси против уголовной «власти» --это и есть политический результат Светланы Тихановской.
И это при том, что Светлана Тихановская вообще не имела никаких правовых инструментов противостояния правящей уголовщине…
В то же время Зянон Пазьняк будучи депутатом Верховного Совета РБ имел правовой инструмент для реализации своих политических планов.
Пример смены коммунистической государственной символики на историческую и патриотическую для Беларуси…
За Зяноном Пазьняком тогда была действующая партия БНФ, которая имела реальную возможность для политической деятельности в стране.
Даже небольшая фракция БНФ в 37 депутатов из 345 членов ВС РБ имели реальную возможность для продвижения своих предложений и решений в парламенте…
Но это весьма благоприятное и очень вегетарианское политическое время Зянон Пазьняк как раз бездарно потратил на преждевременную войну с русским языком, что фактически способствовало возрождению красно-коричневой идеологии в Беларуси.
И сегодня Зянон Пазьняк никак не может смириться с тем, что еще год назад никому ранее неизвестная женщина стала символом новой Беларуси.
«дневи довлеет злоба его»… св. Писание
Я был на митингамх, но за Тихановскую не голосовал. Голосовал за Дмитриева. Но сделал все, что просили — ленточку белую одел, на каналы в телеге подписался.
К самой Тихановской отношусь хорошо, но хорощший человек — это не профессия. Я хотед бы видить результат. Пока ситуация хуже, чем до мая 2020 года. Я хотел бы знать, как это будет решаться. Пока получается, что в случае победы — «я народный лидер», а в случае проблем — «чего вы прицепились, я ничего никому не обещал(а)». Если уж подписалиь на лидерство, будьте добры лидировать. Иначе получается услонвый Цепкало, кторый видиом, заложив дом в Приорлизинге, расчитывал отбить затраты в политической игре. Ну предупреждали же про «крывавы рэжым». Что опасно с шулером играть.
Реально? Вы действительно считаете их суперменами, а остальных 300 депутатов наивными овечками?
Пан имеет ввиду статью Зенона «О русском империализме»? У Позняка есть качество, не лучшее для политика, но важное для человека — определенный моральный стержень. И если он считал нужным про что сказать, он говорил. Это его право.
Важно другое. В то же время, кроме него были и другие демократы. Которым сам бог в этом случае велел поиграть в центристов. Станислав Шушкевич стал спикером, и фактически, главой страны тльлко благодаря компромиссу между БНФ и номенклатурой (опять переговорвы с врагаом). И почему то реально возомнил себя политиком. И похерерил референдум в 1993 году.ю А затем феерически был снят «за мешок гвоздей». Что мешало ему занять нищу «лучшего друга русских», оставленной пустой.
Спаисбо за пафос. Но как насчет Шарецкого, Козулина, Милинкевича, Некляева? Почему не поддержали их? При всем уважении к Светлане Георгиевне, она делат замечательную работу. Но нужен результат. Где он?
«всякому овощу свое время»…
Шарецкий- советский номенклатурщик, тугодум, «абы чего нЯ вышло».
Он только сегодня, через 21 год проснулся и что-то стал вещать.
Козулин, Милинкевич и даже Некляев--это на самом деле номенклатурные вожди искусственных, привнесенных извне «рЭвАлюций»…
А революцию нельзя принести извне, она должна созреть внутри…
Со Светланой Георгиевной совсем другой случай…
Светлана Георгиевна вообще не собиралась идти в политику.
Ее высказывание про «домохозяйку и котлеты» было абсолютно честное и абсолютно искреннее.
И пошла на выборы Светлана Георгиевна только ради своего мужа и ради своей семьи.
Не будь такой демонстративно дикой и такой демонстративно наглой тетя Лида с ее 80% для Лукашенко, нарисуй они Лукашенко 55%, а Светлане Тихановской 32%, не было бы таких массовых протестов и не было бы таких массовых демонстраций «против».
Тупая колхозно-феодальная уголовная номенклатура сама, на пустом месте, создала себе такую головную боль, от которой она уже вряд ли оправится…
Светлана Георгиевна не возглавляла массовый протест.
Светлана Тихановская стала символом протеста и символом новой Беларуси…
Что делать дальше сегодня не знает никто.
Хотя варианты есть, пусть даже весьма экстравагантные и весьма фантастические.
А вот спадар Зянон Пазьняк так и не смог сделать выводы из своей прежней деятельности.
И он, как зеркальная копия Лукашенко, является лютым женофобом.
Отсюда старческая ревность к Светлане Тихановской.
Отсюда и брызганье издалека, из-за океана, слюной на женщину, на реальный символ новой Беларуси…
Вы-то чего так возбудились за Пазьняка?
Вы тоже женофоб за компанию с Пазьняком и Лукашенко?
Пазьняк точно вдвое старше Светланы Георгиевны…
И публично сегодня так истерично вопить на молодую женщину может только старый лютый женофоб…
Авось вам и полегчает…
План простой.Гражданское неповиновение.Если оно охватит общество, это будет зримый сигнал для власти.За это и должна агитировать партия Тихановской.Любые мероприятия официальной власти, культурные, спортивные, политические должны сопровождаться пустыми залами и трибунами.Это был бы ответ на все потуги власти изображать фальшивый энтузиазм.
Во-вторых — хунте ваши сигналы до сиреневой звезды, она итак прекрасно осведомлена об отношении к ней части общества.
Что касается сигналов, то речь не о информировании, а напоминание о неизбежности последствий для режима.
Так могло бы быть, но я как и вы не верю, что такое возможно.)))
Поэтому ваши советы — абсолютно бессмысленны.
Я говорю о том, что даже правильная идея так и останется на уровне идеи, без практического воплощения, потому что она нереализуема в нынешних условиях. Точно так же, как призыв ко всеобщей забастовке так и остался призывом в 2020ом году. Массы тупо проигнорировали эту правильную идею.
Не утрируйте. За базар надо отвечать. Беларуски не только с цветами в белых платьях ходят.
Pan_Aliaksandr, Вам конечно очень хочется всё свести хотя бы в ноль, но пропагандистская парафашистская брехня с целью оболгать и очернить беларусов есть тем, чем она есть. Неприличный анекдот, это когда кто-нибудь скажет, что Виктор Антонович презерватив не на ту голову натягивает, и совсем другое когда скажут, что Виктор Антонович хотел бы избавиться от последствий своей половой жизни с помощью хирургического ножа, пулемёта и выбрасывания куда-нибудь.
Чего ножом оттяпать — понятно, кого из пулемёта — тоже, а выбрасывать то кого? Куда выбрасывать — не важно.
Это я перечислила все его страдательные глаголы и существительные. Да пусть этот неудачник сам разбирается, у него вечно всё плохо. Плохо, что сиськи у жены маленькие, плохо что детей нет, плохо что они есть, с первой было плохо, поэтому вторая, плохо… Во! Слушайте, я поняла! По непроверенным данным он был с беларусами в 2020, 2015, 2010 и 2006. Я думаю в следующий раз его надо в каком-нибудь чулане шваброй подпереть. А ещё лучше это «счастье» на ту сторону пенделем перекинуть.
Мне без детей было шикардос.
Это чисто ваши, женские, заморочки.
А чё Вы так всполошились, себя узнали что ли?
Вы мне что ли Ваших усыновить предлагаете? Викторович, не могу — у меня кот. :**
Мне было очень даже неплохо, что без первого, что без второго и последующих спиногрызов. Как и моему отцу, в его время (я специально уточнял, зачем он четверых детей «заводил»).
Когда хотят прекрасно жить без детей, то за заказами в ЭКО не ходят и сперму не сдают. Хотя, возможно, у Вас был донор. :j
Прям как о вшах речь. Вы говорите, говорите. Пусть мои любимые и самые лучшие беларусы посмотрят на внутреннее содержание хунтейских сторонников. Я ж говорила, что противник всегда переоценен.
Я и без мультиварки прекрасно жил, но жена попросила, купил.
Сейчас вот новой кухней «плешь мне проедает». Ещё немного и дожмёт.
П. С. Я даже больше скажу, в этом сезоне она меня каким то невообразимым способом уговорила сделать ей высокие грядки на даче. А это — похлеще детей.
Боже, ужас какой. Если бы моему отцу кто-нибудь сказал, что я была чисто маминой потребностью он бы влупил «гению мысли» между глаз. Не, Викторович, Ваша правда — «то что наши с вами реальности сильно расходятся — факт».
Вы ж уже писали об этом на онлайнере. Вроде даже фотки постили. Вас там не выслушали? Так закажите BigBoard. Или шлите себе благодарности в передачу «Віншуем» на «Первое белорусское радио», они Вам Баскова включат.
Вы чё строго по статистике живёте? Как по гороскопу? O_o Тю ты! А говорил «я — необычный»! Я ж сразу так и сказала — хунтейское брехло.
70% каких мужчин? Я Вам расскажу как у нас — дети после развода живут с отцом и матерью приблизительно поровну. Они без проблем присутствуют на свадьбах с другими партнёрами. У меня разведённый сосед живёт с двумя дочками уже много лет. Год назад купил белоснежное авто, чтоб их в школу возить, как принцесс. Крайне редко бывает когда отец напрочь сваливает от детей. Знаю такой пример только с одной коллегой. В остальных случаях дети счастливо живут на две семьи. Вообще здесь все очень радуются рождению ребёнка, фотки новорожденного рассылают и показывают всем. Никто не загоняется по поводу крещения и сглаза. Все папы/мамы, бабушки/дедушки открыто делятся радостью и восторгом.
Чья?
А я буду вашим нотариусом. Как только такого соглашения удастся достичь, то дальше можно уже будет почти на полном серьезе заниматься дележкой министерских портфелей в Новой Беларуси.
Поэтому, ради детишек, как беларусов, так и белорусов, проявите максимум благоразумия:)
Без кого «вас»? Русской мамы и брата в Подмосковье?
Без русской мамы-ябатьки, двух сестер-ябатек, брата-ватникаурапатриота, отца-ябатьки, меня.
Нас — миллионы.
То-то пан Набл какое-то время назад писал, что Ваш аккаунт захвачен… они Вас долго били за хождение на протесты?
Да не, это у Вас после группового избиения семьёй искры из глаз сыпятся.
Сын уже второй год на этот факультатив ходит.
Через месяц, ради интереса, уточню, сколько детей из обоих классов посещают этот факультатив.
Все сложится, совет вам да любовь:)
Я смотрю, Pan_Aliaksandr, жизнь в ЕС не сделала Вас человеком, оттого тоскуете по прошлому и беларусов в него тащите. Таких эмигрантов и просто людей «ни то, ни сё» есть. Я их презираю.
P.S. Все мои «подруги» — мужики. Так что после остроты словца последует п*здюлина.
Так что опять не так? Это я в такой иносказательной, но понятной пану Антону форме, намекнул, чтобы он за языком следил и таких ляпов, как вчера, не допускал. Так что спокойно, Пани, это не стоит понимать буквально, я полностью на Вашей (то есть на нашей) стороне.
И вообще в моем европейском лексиконе давно уже таких слов нету. Очень очень редко, бывая на родине, могу разве что по пьяни и только в мужской компании… :)
PS. Ладно немного о личном, чтобы разрядить обстановку. Единственное, о чем я тоскую, — это о будущем. К сожалению, даже здесь оно пока наступает слишком медленно для меня.
Ой, как интересно. А кто это недавно нас поучал? «Но проблема ведь лежит значительно глубже: как вообще от плохих привычек отучиться, а не только тогда, когда находишься в приличном обществе.»
Слушайте, мне уже даже любопытно стало с вами обоими «беседовать» потому, что чем дальше, тем больше правды о «не националистах» вылазит. Не то чтобы я заблуждалась по поводу ваших типов личностей, но получать чистосердечное признание в «прямом эфире» — это круто.
Но в принципе я для чего предложил Вам с паном Антоном в это брачное представление сыграть. Просто такие нехитрые методы геймификации более трезво дают понять насколько сложно искать политический компромисс с оппонентами, которые находятся даже не на противоположном, а всего лишь на чуть отдаленном отрезке политического спектра и что даже достижение согласия на отдельно взятой локальной площадке — это уже задача со звездочкой. А выстроить такое согласие в обществе в целом — это труд как минимум на Нобелевскую премию.
Во-вторых это брачное взаимодействие нам дополнительно подтверждает ту ситуацию, которая вырисовалась у нас в августе 2020. Одна более прогрессивная и более толерантная часть общества, олицетворяемая женским началом и вторая, более архаичная и брутальная, олицетворяемая началом мужским. Может где-то в наиболее цивилизованных местах о гендерных различиях говорить уже и не совсем прилично, но в наших пока еще провинциальных широтах эта тема будет еще актуальна достаточно долгое время.
Но как говорится, дорогу осилит идущий, наши перемены — в наших руках. Перед тем, как попробовать силы в участию в серьезных политических делах, можно вот кстати неплохо тренироваться здесь, в брамовской политической песочнице. Это, кстати, я Вам намекаю, какую тематическую направленность здесь на Браме продвигать, чтобы местное сообщество как-то понемногу прирастало интересными личностями и дальше развивалось.
PS Я тут, к сожалению вынужден прервать на некоторое время наше приятное общение, у меня тоже тут бывают свои «уборочные-посевные», когда на общественно-полезную нагрузку уже не остается времени. Но краем глаза буду наблюдать. Как только брачный договор будет готов, то я сразу же буду рад засвидетельствовать и удостоверить его;) Ну а концу года, как и обещал, подведем небольшие итоги.
Где вы у Лянцины увидели толерантность? Вы внимательно читали её комменты, особенно то какими методами она собирается обязать «неправильных белорусов» исполнять её хотелки?
В этом плане я, например, гораздо более толерантный. Пусть говорит на каком угодно языке, мне всё равно.
Если коротко, то мы имеем четыре команды игроков: «Свядомые», «Невероятные», «Памяркоўные» и «Застабилы», причем каждый может самостоятельно выбирать команду, главное, чтобы у него получалось убедительно за нее выступать. У меня с детства по театральному искусству было неуд, поэтому я побуду тут в роли ведущего, ну и может где-то чуть в роли арбитра. Цель игры — доказать, что перемены и светлое будущее в Беларуси возможны, несмотря на то, что пока все еще Беларусь больше похожа на Белоруссию. Или наоборот доказать, что mission impossible и Белоруссия — это и есть золотой век, а лучшего и не будет, только упадок и деградация.
В общем, игроки занимают свои любимые кресла, а зрители рассаживаются согласно купленным билетам. Поехали:)
В принципе, это всё что нужно было бы знать про местных рускамирских борцунов об нациков. Но что-то мне подсказывает, что это не всё еще срыгнуло из своего «мировоззрения».
Как бы там ни ни было, спасибо спаданыне Лянцине за препарирование истоты.
Удивляет только (на самом деле нет) трусливое молчание местных модеров по поводу его высеров. Ну хоть как-то обозначьтесь. Или вы не только не беларусы, но еще и не мужчины?
Толерантные, блять?
Вопрос риторический. Конечно же.
Викторович, не с Вашим счастьем.
Хлопцы, смотрите не обделайтесь от ужаса проиграть обычной беларуске.
Где Вы такое видели? Беларус всегда беларус.
Я очень доволен полученным результатом и тем, как чётко вскрылась Лянцина.
Маски с нациков слетают моментально и от своей злобы они не брезгуют ничем. Смотрите, как лихо она перескочила на личное и пытается этим меня задеть.
Забавно и вполне ожидаемо. *lol*
с женщинамив политику играться, не умеете Вы пока в дипломатию:) Впрочем, как и с обратной стороны такая же картина наблюдается. К сожалению, если подвижек серьезных в этом плане не наметится, то, перефразируя «классика», Беларусь будет жизнь долго, но пока не очень хорошо.Вижу я Вам сильно в мозг засела. Это хорошо.
Вы своё личное безостановочно транслируете везде, это персонально Ваш выбор. Я всего лишь предоставила возможность остальным составить Ваш полный портрет. Вы могли остановиться, но предпочли бросить под колеса всех и всё.
Хотите сделаю интервью с Вами?
Это ничего не значит. Я из беларуской школы ещё до 2020 года когти рвала, а теперь там вообще не безопасно находиться. Что там будут говорить на факультативах и уроках мне даже сложно себе представить. Вы лучше расскажите кто ведёт факультатив — своя собственная училка начальных классов? И что ребёнок рассказывает об этих занятиях?
Ага. Передайте клиенту, что мне мультиварка не нужна, я и простой сковородкой обойдусь.
А вот нахрена ваш папаша лично вас замастырил?
Стряхнул бы в тот раз просто на портянку и одним диким мизантропом было меньше на белом свете.
И никому бы этот мизантроп мозги не компостировал…
И слюной бы никуда не брызгал…
А может мама таким образом хотела его к себе посильнее привязать. Ей в тот момент было 25 лет, а ему 21.
(
А я вот уже давно думаю над тем кто к Викторовичу приедет первым — органы опеки или дурка?
Викторович, так Вы что ли старший?
А сколько было папе, когда родился первый?
Зенон напоминает того раба которому хозяин дал талант, что бы он им распорядился, а он его просто зарыл в землю. В итоге сейчас уже даже закопанный талант, то бишь независимость под угрозой.
Забавна трогательная забота Зенона о том, что бедный народ пострадает от санкций. На выборах 94го когда другой кандидат орал, что запустит заводы Зенон больше о мове говорил. Пообещать накормить народ великому политику тогда в голову не приходило. А сейчас поучает всех…
Теперь их двое
Нам вновь предлагают «перевернуть страницу», слиться в экстазе с караевыми, балабами, каранниками, попросить у них прощения за доставленные — по мнению Позняка — для них и их патрона неудобства.
Предать Бондаренко и других погибших белорусов, наплевать на тех, кто сел или вынужден был уехать из страны?
Аргументация Позняка неубедительна ни по форме, ни по содержанию; все это напоминает спецоперацию соответствующих служб по дискредитации лидеров оппозиции. Жаль, что в ней принимают участие многими уважаемые люди.
О какой независимости вы вместе с лукашенко и Зяноном говорите? Независимое государство живет на свои; его руководитель не ездит с протянутой рукой к господину. Так какую независимость вы собрались с ним защищать ценой предательства большинства белорусов?
Ага, надуман.
Нуну.
Команда Тихановской от неспособности действовать придумывают необдуманную инициативу, что скорее похоже на имитацию деятельности.
Придумайте свою, обдуманную, неимитирующую деятельность.
Поделитесь ею с нами, здесь, — ну, если не хотите с СТ.
Ситуационный лукабот на основе ревности к успехам Тихановской и Ко.
Такое бывает.
Мнение: Cimafiej Akudovich
Усе накінуліся на Зянона Пазняка за ягоную прапанову аб спыненні санкцый. Абсалютна апраўдана.
Але калі прыгледзіцца, то выходзіць цікавая штука: адрынаючы прапанову Пазняка, адчуваючы, што яна няправільная, большасць крытыкаў, як мне падаецца, самі жывуць яшчэ ў той жа парадыгме, што і Зянон Станіслававіч і супраць аргументаў палітычнага аксакала маюць мала што сказаць.
Паспрабую патлумачыць.
Логіка Пазняка простая — санкцыі аслабляюць беларускую эканоміку і разгойдваюць беларускі дзяржаўны апарат. З-за гэтага беларуская дзяржаўнасць «сцякае» ў расійскую варонку. Дзяржаўнасць (а ўнутры яе культура, нацыянальнасць, эканамічная незалежнасць, дабрабыт) — гэта самае важнае, таму зараз трэба тактычна адступіць на любых умовах.
Чаму амаль што ўсе выступілі супраць гэтай прапановы? Бо яна азначае прызнанне нашага паражэння і бессэнсоўнасць усіх нашых ахвяраў за мінулы год. Немагчыма такога дапусціць! Мы мусім трымацца да канца!
Але гэта эмацыйная пазіцыі. Гісторыя якраз вучыць, што прайграць часам правільней і выгодней для будучыні. То ці ёсць лагічная аргументацыя супраць прапановы Зянона Станіслававіча?
Выкажу сваю думку.
Зянон Пазняк жыве ў ХХ ст. прычым яшчэ ў Савецкім Саюзе. Для амаль што 80-гадовага чалавека гэта абсалютна нармальна. Ён не разглядае грамадзянскія супольнасці і іх інструменты як сілу.
У логіцы чалавека ХХ ст. сілу мае той, хто сядзіць у міністэрскім кабінеце, той хто кіруе парламенцкай партыяй, той хто мае кантроль над тэлебачаннем.
Нацыянальнаю ідэю фармуе выключна дзяржава, нацыянальная культура абавязкова фільтруецца праз органы ўлады. Таму і культура і ідэя мусяць быць максімальна канкрэтныя і безварыятыўныя.
Любая палітыка робіцца толькі вялікім ігракамі, якія натуральна млява рэагуюць на нізавыя трыгеры.
Дзяржаўная мяжа — гэта святое, а закрытая мяжа — гэта канец усяму, вяртанне ў 1937.
Эканоміка — гэта ў першую чаргу дзяржаўная сфера, колькі не расказвай пра перавагі рынка. Таму дабрабыт людзей найперш залежыць ад таго, што можа даць дзяржава бютжэтнікам.
Легальныя НДА — гэта вельмі важна. Але адзіная задача такіх аб'яднанняў актывістаў — мякка ўплываць на дзяржаву.
Ну і так далей. Па логіцы чалавека ХХ ст. дзяржава гэта не проста самае важнае, дзяржава — гэта ўсё! Астатнія сферы адбываюцца, растуць і развіваюцца ўнутры гэтага «яйка». Патаўчэцца яйка — капец! Птушанё не выгадуецца.
Тое што я пачуў у апошнім інтэрв'ю Зянона Станіслававіча, яно пра гэта. Прычым варта адзначыць, што для чалавека ХХ ст. яйка ў прынцыпе ніколі і не павінна быць разбіта. І кожнае птушанё мусіць жыць у сваім.
Але ж гэта не так! Птушкі ўжо паляцелі! Інтэрнэт, трансгранічныя карпарацыі, вялікія бязмежавыя саюзы. Усё моцна мяняецца ў нашым ХХІ ст. І беларускі 2020 год быў якраз пра гэта. Мы з разгону прабілі шкарлупінне нашага яйка і з цікавасцю выглянулі навонкі. Усяму свету мы сталі цікавыя па двум прычынам: па-першае, большасць думала, што ў нашым яйку нікога няма; а па-другое, здзівіла хуткасць з якой мы прабілі ў нашай шкарлупе дзюрку. Так звычайна не бывае.
Але агулам ва ўсім свеце дзяржавы перастаюць быць тым, чым былі раней. Яны ці прыстасоўваюцца пад патрэбы грамадства і часу, ці трушчацца.
Беларусь раптам рэзка пачала даганяць гэты трэнд і пасля 2020 года ў нас усё цяжэй зразумець, дзе дзяржава, а дзе грамадства, бо:
— бо на вуліцы людзей цяпер выводзіць не партыя, а тэлеграм канал.
— легітымнасць дае не парламенцкая прысутнасць а раскручаны youtube.
— зараз амаль кожны беларус можа перастаць залежыць ад дзяржаўнай эканомікі за паўгады, прайшоўшы курсы тэсціроўшчыка.
— рэальна патрэбныя для беларусаў онлайн сэрвісы могуць быць створаныя ў любой краіне свету і замяніць сабой вялікі дэпартамент нейкага міністэрства.
— зрэшты, у любой кропцы свету заўтра можа быць сфармаванае незалежнае беларускае міністэрства, якое па агульным КПД хутка стане больш эфектыўным, чым аналагічная структура падкантрольная Лукашэнку.
— здараюцца дні, калі важных беларускіх культурных падзей за мяжой адбываецца больш чым у Менску і дакладна больш чым у Гомелі.
— знешняя палітыка народа (дзяржавы?) цяпер у руках хатняй гаспадыні і каардынуецца з Вільні. Ейная структура вырасла ўсяго за год!
І хто ведае, якія структуры вырастуць за наступны год?
Вось жа, большасць беларусаў усё яшчэ называе гэтыя змены «Віртуальнай Беларуссю», маўляў, дзіцячыя забаўкі. А людзі старэйшага пакалення (у тым ліку і Зянон Станіслававіч) гэтых зменаў, як мне падаецца, зусім ня бачаць.
Але гэта даўно ўжо не забаўкі! «Новая Беларусь» (Беларусь новай дзяржаўнай структуры — моцна дэцэнтралізаваная і бязмежная) яшчэ вельмі кволая штука, але яна расце. І яна безальтэрнатыўная, бо гэта не нашая прыдумка ад безвыходнасці, а агульнасусветны трэнд.
Дык у чым памылка Пазняка?
На шахматнай дошцы Зянона Станіслававіча (зрэшты, як і Лукашэнкі) ёсць фігуры лукашэнкаўскай Беларусі, фігуры Пуціна, фігуры ЗША і Еўразвяза. І логіка гульні паказвае (а гульня цягнецца даўно і ўсё можна пралічыць), што гэтыя фігуры сапраўды могуць затаптаць Беларусь.
Але калі паставіць на дошку фігурку «Новай Беларусі», то расстаноўка сіл крыху мяняецца. Ну як мяняецца. Фігурка гэта кволая, няўцямная, не прыкрывае ніякіх палёў і агулам незразумела, як ходзіць. Але калі прыгледзіцца, то бачна, што яна мяняе статус іншых фігур. І раптам высвятляецца, што закрытыя межы — гэта не так ужо і страшна, санкцыі на вялікі працэнт беларусаў мала паўплываюць, а разгром НДА робяць гэтыя аб'яднанні толькі мацнейшымі, бо яны вызваляюцца ад неабходнасці абслугоўваць сістэму.
Новая фігурка можа мяняць правілы гульні. І робіць гэта ўжо цяпер!
Вось жа, фігурка «Новай Беларусі», калі ставіць яе на дошку, не адмяняе рызыкаў якія навіслі над нашай дзяржаўнасцю (дзесьці нават павялічвае іх), але яна рэзка павялічвае профіт у выніку перамогі і паказвае новыя магчымасці для атрымання гэтай перамогі.
Зянон Станіслававіч не бачыць новай расстаноўкі сіл па аб'ектыўных прычынах. Таму гэтая гісторыя не пра страчаны імідж Пазняка, а пра тое, што большасць беларусаў, адрынаючы логіку ХХ ст., пабойваюцца прыняць новую фігуру на шахматнай дошцы.
Бо яна абазначае, што мы цяпер у гульні.
видео выше является полным вариантом предыдущего и лишь укрепило меня в мысли о том, что политическую карьеру Позняка можно считать в РБ законченной.
Я думаю нет. Средит более менее мысляциж и влиятельных людей Зенон Станиславович котируется достаточно высоко. Кого пан считает перспективынм оппозиционным политиком? Дмитриев? Козлов? Конапацкая?
Вся эта волна на Зянона, типа дед, человек 20 века, отставший от современности не случайно.По идее, после высказывания Зянона Тихановская должна бы как минимум встретиться с Зяноном, поговорить за одним столом.И как думаю это было бы потенциальная возможность присоединиться Зянону к команде Тихановской.Латушка-Зянон были бы как Путин-Жириновский интересной рабочей парой.Вот против этой ситуации и идет волна, не дать Зянону влиться в команду Тихановской.Молчание же Тихановской, игнорирование его, явно ей повредит, тогда получится, что Зянон на сто процентов прав относительно пророссийской направленности команды Тихановской.
Зачем силам, стоящим за Тихановской, ещё один политический лузер в команде, который к тому же открыто прёт против «лидера» команды?
Да и Тихановской нет смысла блокироваться с П, хотя бы для того, чтобы быть в центре политической конфигурации в будущем.
К перспективным политикам лиц, которых вы выше назвали, отнести не могу. Думаю, что они рождаются сейчас, на наших глазах.
Я аж похолодела. Да когда такое было? Пан Набл, я к Вам со всем уважением. Приезжайте. Кстати, по поводу перемещения по ЕС — сегодня коллега из отпуска вернулась, говорит на границе никто справок о прививках не смотрит, водитель автобуса даже не выходит — просовывает 2 упаковки пива погранцам прямо в водительское окно.
Зенон. Начинаем переговоры. Достаем людей из тюрем в обмее на снятие санкций. Вариант 2011 года.
Те, кто против Зенона. Санкции оставляем, люди пусть сидят — особых попыток освободить из предпринимать не будем. Ну, будем писать им письма и писать в Фейсбук. По возможноости, добавим еще санкций, тогда режим окончательно обанкоротится, «темницы рухнут, и свобода нас встретит радосно у входа и братья меч нам отдадут».
Ну, ок. Будем смотреть. Мой выбор первый. Для того, чтобы достать людей, та же Украина ведет переговорвы с ОРДЛО и менятеся по любому принципу «всех на всех», «1 за 10» — как угодно. Если второй вариант — то люди постенно будут выходить сами, морально и физически раздавленные. С определенными вопросами к тем, кто решил потрындеть про «предательсво, переговоры с диктатом невозможны и т.п.».
Совмин принял постановление, по которому можно будет лишать граждан пенсий, если получатели этих денег совершили такие преступления или действия, которые нанесли «вред государственным интересам, национальной безопасности». belmarket.by/news/2021/09/04/news-47075.html
Вы считаете, что если снимут санкции, то режим разрешит выезжать белорусам на Запад (напомню, что сейчас он ограничен белорусскими властями)? Кстати, за что там выступает П — за возможность выезда или против процесса эмиграции/депопуляции?
А может быть после этого появится больше возможностей развития белорусской культуры?
Вы радеете против падения уровня жизни белорусов, забыв что к этому падению привело бездарное хозяйствование крэпких рукавадзицелей, а не санкции. Или экономика Беларуси до выборов была на подъеме?
Санкции являются способом сделать падение луканомики более стремительной, чем оно тянулось бы без них. Это попытка достучаться до основной массы работяг, которые должны сделать свое дело.
Санкции никогда не давали эффекта? — расскажите это Мадуро, который уже ведет переговоры с оппоицией.
Почему факт переговров пан называет сдачей? За отмену санкций режим выпустит людей и ослабит репресии. Про выборы, естественно, речь не идет. Этот вариант работал в 2011. Надеюсь, пан не считает, что на осовобождение политзаключенных после 2010 года власть сподвигла свеча, зажженная на Браме.
У нас пока нет другого варианта. Что, мы можем снова вывести 200 тысяч на улицы и пойти на Окрестина? Так режим уже поумел, и перевул всех политических в Жодино или Барановичи. Какой еще вариант поможет вытащить людей? Или вы топите за Воскресенского с его «прошенимя о помиловании2?
Думал, что 2020 год научил белорусов. что чудес не бывает. Что, наконец, поянли, с кем имеют дело. Но нет, продолажаем играть в Дартаньяна.
Плохо еще и то, что по факту, и поддержка Запада в силу естественных причин будет снихаться. Ужке сейчас на первое место вышел Афганистан, рядом с ним всегда Гонконг и Мьянма. Может закончится тем, что и санкции по факту будут тихо сняты без всякого для белорусов выйгрыша. В зависимости от политической обстановки. Всего 4 года прошло после 2010 года, а Лукашенко внезапно стал „донором стабильности“ — поните этотм момент. Я думаю, что и сейчас он расчитывает на какие то изменения в мировой политике, которые помогут ему удержаться. В 2014 году прокатило же.
Я слежу за этим — там особо никаго прогресса нет. Или есть другие новости? Мадуро все таки уходит?
Режим не признает оппозицию. Пока.
Как и Мадуро в свое время.
Что дальше?
Здесь важен момент условий, как будут идти переговоры. Сам факт такого отношения к переговорам со стороны некоторых брамчан меня неприятно удивил. Переговооры, когда нужно, ведут даже злейшие враги во время войны — там, тела забрать, пленными поименятся. Если выставить условием освобождение всех — то хунта выполнит и это. Ей это как раз и выгодно. Тюрьма, не курорт, все кто выйдет, пару лет как минимум, будт просто поправлять здоровье. Если оно сотанется, конечно — беспокоюсь за Костусева.
Дальше что?
Переговоры велись почти год. Но террористы оказались невменяемы, дальше только санкции, никаких переговоров, может так дойдёт.
Например.«Беларуская ассоциация журналистов»«Адвокация» – Полоцкий Центр информационно-правовой поддержки незащищенных групп.«Акт» – гражданское просветительское объединение.Некоторые политические партии, Белорусская социал-демократическая партия (Народная Грамада́) (белор. Беларуская сацыял-дэмакратычная партыя (Народная Грамада́)) — незарегистрированная белорусская левоцентристская политическая партия, действующая как общественная организация.
Впрочем, Воскресенский с Азаренком что-нибудь создадут, очередные симулякры.
Хунте, в отличие от западных «импотентов», даже дня не надо на раскачку, решения принимаются мгновенно.
Вот-вот. Или выпустить маму/папу оставив сына/дочь в тюрьме. У режима извращений много. Поправлять здоровье никто не даст, будут добивать психологически/материально, даже если выпустят.
Вопрос чисто риторический, если коснется, Лукашенко отдаст приказ стрелять, или нет? Как вы думаете, сколько будет убитых? Можно ли будет победить если вооружить всех шариками?
Пан Васердаст, я понимаю всё что предлагает уважаемый мной Зенон Позняк, и я согласна с его логикой, только мы «играем» против людей без правил. Все планы и договорённости с ними это ничто. Им не нужна ситуация «хотя бы мая 2020», они уже указ №339 придумали и разослали. Геноцид будет продолжаться с санкциями или без. Добиться и ввести санкции не так легко и быстро, а беларусов для тюрьмы у него миллионы. На что будем менять людей, которых посадят после отмены санкций? Или будем, как в предыдущие годы делать вид, что благополучное общество живёт хорошо и сидят лишь единицы?
Ведь тогда можно оценить расклад сил и возможности быть инициаторами как внутренних, так и внешних действий против Лукашенко.Но санкции ради санкций, расчитывая, что власть падет сама по себе, что люди сами по себе, без управления свергнут власть и преподнесут ее на блюде Тихановской абсурд.И потом вы так и не ответили на вопросы заданные ранее.
А так же попытка стравить, разобщить и запугать. Книги жалоб — это была подготовительная, полупассивная стадия.
Хорошее предложение. Я правда не знаю какие нынче в РБ условия. Раньше принудительно нагоняли или заставляли билеты выкупать.
Это из-за нехватки времени. Я периодически много работаю.
Пан Васердаст, Вы уже в самом начале подводите к черте, за которой следующих вопросов для меня не существует. Но Вы сказали одну очень правильную вещь — кое-что надо держать в уме, а не на языке, так что отвечу безотносительно.
Конечно отдаст. И даже увековечит этот день в качестве государственного праздника победы над чем-нибудь.
Он бы хотел видеть убитыми столько, сколько надо для того, что бы осталась только лояльная часть.
В открытом противостоянии — нет.
Спрашиваю как должностное лицо, регулярно отвечающее на жалобы, и как физлицо, периодически их оставляющее.
Капец какой-то. Чё приличной работы бывшему кандидату в депутаты не нашлось? Что за жизнь. Здоровый мужик сидит грёбаные бумажки пишет и читает. Наверное думаете, что упорядочиваете реальность, на самом деле — расчерчиваете в клеточку.
100 (если не изменяет память) подписей собрал и всё, ты уже практически кандидат.
С чего вы взяли?
Здрасте приехали. Надо уметь не работать и желательно не думать.
Не, ну я за Вашу голову не отвечаю, потому что Вы её тогда на фотке обрезали, но руки-ноги точно были.
По вашей логике Синепал здоров???
Попёрло повидло. Я даже толком надавить не успела.
Сегодня местные мне рассказывали о репортаже по телевизору, про беларусов в вынужденой эмиграции. Очень-очень хвалили наших специалистов. Все просто в восторге. Беларусы умницы. Честные, порядочные, открытые, любознательные и трудолюбивые.
Да знаем мы статистику от Викторовича. С конями уже проходили. Кстати, наконец-то есть время ответить на ещё одну Вашу брехню — "вы половину трафика в комментах генерируете", так вот «на сейчас» за сентябрь на Браме 719 коментов, из них моя только сотка (101 коммент), это 14%.
Пропустил одно слово:
Если убрать белый шум, издаваемый рупрехтом, то как раз вашего флуда процентов 50% от оставшихся комментов и наберется.
Да ни чё страшного. Я подожду, пока Вы уймёте дрожь в руках и раздрай в мыслях.
Ну теперь давайте перейдём от Вашей привычной брехни к статистике.
Спасибо за идею, было очень интересно посмотреть на Браму с точки зрения математики.
Пан Рупрехт за 17 дней сентября написал 128 сообщений, это 17% от общих 753 «на сейчас».
Вы написали 118, это 16%.
Флуд:
1:2583: Знаете что это за число? Это соотношение Ваших постов и комментов.
35:78285: А это соотношение моих постов к количеству просмотров. :**
*lol* наверняка в основном у него как раз ответы на мои комменты. Или на ваши. Своего, видать, не густо.
Да откуда у него своё? Усё ж «нажыта» працай беларусаў.
Несчастная полумертвая Брама. ;(
А чё это Вы к нам с паном Рупрехтом пригрелись? У Вас ни сисек, ни котиков.
Очень даже счастливая. Периодически голоса за кадром наперебой мнение высказывают. :*
Чего тогда Л готов их обменять на.
Век живи – век охреневай.
Пан Pogremun, Вы тож, что ли, из энтих, из п.здоболов-борцунов с нациками? Судя по плюсикам, которые Вы тщательно расставили рускачелюстным истотам.
Утешьте меня, пожалуйста. Скажите, что мне показалось по пьяни. Иначе и жисть не в жисть. 8-)
Я за нациков минус поставил, а плюсую тем, кто пытаетчя объяснять, что переговоры нациснал-социалистов с евреями не могли быть конструктивными. Переговоры это когда игла в яйце, яйцо в утке, утка в зайце и тд,… и вот когда все это у тебя есть, ты слышишь: «Ванюша, не губи, давай договоримся». А пока ничего этого нет, это повод пригласить на разговор и съесть там заживо. Я в прошлом году писал, что Позняк оказался прав в итоге, а сегодня говорю «Зенон, ты не прав!».
Вопрос очевидно риторический…
Неужели ничего, кроме «неработающих» будущих санкций больше не происходит? Или может не туда смотрите?
Т.е. последствия начисения SDR на счёт Беларуси в МВФ много шире чем просто дополнительный миллиард зелени в резервах. Это по сути до сих пор открытая дверь на международный рынок капитала для хунты.
Я отталкиваюсь от истории, которая уже имела место быть после 2010 года. Почти аналогичная ситуация, разница в масштабах. Был сделал обмен «санкции на политзаключенныъх» и люди вышли. Статкевич даже прошение не писал. Но нерукопожатным Лукашенко остался. До 2014 года, когда он удачно вписался в российко-украинский конфликт — но это уже была совсем другая история.
Я нахожусь в Минске. Я помню, что зимой обещали горячую весну, но она не состоялась. Сейччас я не вижу, что происходит, честно. Если считаете, на что нужно обратить внимание, напишите, я без иронии говорю.
Пока нет другого ресурса, кроме санкций, которые можно использовать для осовобожлдения. Можно, конечно. софрмировать ДРГ в Литве и перебросить их сюда, можно подбить Бабарико огранизовать восстание в колонии. Варианты есть. Именно их пан рассматривает?
1. Играть в игры «посадил — выпустил» можно вечно.
2. Когда идет война, из-за того, что кто-то гибнет, ее не останавливают.
Будет ли новая степень зависимости от России? Мой ответ — нет. Уйдут лишь иллюзии о «суверенной» стране и «гаранте» суверенитета.
А вместе с уходом этих иллюзий уйдут и иллюзии о возможности ныне декларируемых демократических преобразований в Беларуси вне совершенно определённого её геополитического выбора.
Плохо еще то, что весь мир пошел в разнос. Что сейчас творит Винни Пух в Китае — вообще отдельная история. Россия и Штаты — я никогда не думад, что увижу фашистскую Россию, где открыто хвалят Муссолини и социальстические США, где идут партийные чистки в универститетах. Впрочем, после отрицательной цены на нефть уже трудно чем то удивить.
Здесь то и зреет проблема. Выбор то можно сделать, но его еще нужно отстоять и согласовать с соседями как с Запада так и с Востока, у которых своя точка зрения на этот счет. Выбор той же Украины в 2014 соседи с Запада не поддержали, к сожалению
Еще как останавивают. Часто именно длчя того, чтобы обменятся телами. На удивление, комбатанты противоположных сторон могут договорится о таких вещах. И часто довольло негативно воспринимаю штатских, требующих «войны до победного конца».
Говоорить про нашу текеущую ситауию как о войне не правильно. Опять же по аналогии, у нас Польша 1984 года, где «Солидарность» закатана в асфальт. Есть кстати, очень любопытные аналогии ( из Вики — Военное положение в Польше (1981—1983))
. Особенно интересно, что это тектс от Раша Тудэй. Не обращаем внимание на стоны в тексте, важен факт — за события в Польше в 90-ые годы основные санкции получила не сама Польща, а ее патрон — Советский Союз. В нащшем случае, за явную поддержку проигравышего выборы Локашенко должна отвечать Москва. Это, прежде всего, нужно довести до наших западных друзей.
уровень репресий превысил все что можно было
интенсивность выше сталинских и гитлеровских
Я надеюсь, что пан просто не подумал. Или я что то не то понял про интенсивность.
По самим репресиям стоит посмотреть, что происходило в то же самое время в Бирме и в том же Гонконге.
Это — элита ОАЦ.
Думаю, что элита работает не так топорно. Это выпускники с/х академий из Бобруйска так палятся.
Выпускники бобруйского аграрно-экономического колледжа ещё не самый плохой вариант.
Выпускников Йеля и Гарварда в Беларуси — раз два и обчёлся.
Ня ведаю толькі, навошта пан ўвогуле заходзіць на палітычныя сайты кшталту Брамы. Тут меркаванняў шмат, калі на ўсе кідацца з такім нэгатывам, можна карму сапсаваць. Пан вядзе сябе як тыповая «снежинка»
Не піші мне больш.
BonScott8 сентября 2021, 18:33 — Ситуация на май 2020 года была хороша тем, что в кои то веки Лукашенко вошел в конфликт с Путиным и сложилась ситуация, что именно он отвергал идею о подписании дорожных карт. Бабарыко, Цепкало (особенно) и Тихановский явно или не явно высказывались за союз с Россией. Таким образом, да, Лукашенко по сравнению с ними был лучшим кандидатом.
ПНХ лукабот.
С мешочком зерна носятся по стране, как тот с торбой.
Перачытайце яшчэ раз мой камент.
BonScott8 сентября 2021, 18:33 — Ситуация на май 2020 года была хороша тем, что в кои то веки Лукашенко вошел в конфликт с Путиным и сложилась ситуация, что именно он отвергал идею о подписании дорожных карт. Бабарыко, Цепкало (особенно) и Тихановский явно или не явно высказывались за союз с Россией. Таким образом, да, Лукашенко по сравнению с ними был лучшим кандидатом.
Пан з гэтым ня згодны?
Гэта і ёсць, як на мой погляд, лукаботства. У самым чыстым і самым смярдзючым выглядзе. Такімі заявамі пан ня пакідаеце права выбару: кім пана лічыць і як да пана ставіцца.
Пункт №1 з светапогляду лукашыста: “Лукашэнка — адзіны, самаадданы, бескарыслівы і самы сапраўдны абаронца беларускай незалежнасці, нацыянальнай беларускасці і дзяржаўнасці. Астатнія, агулам, хто выступае супраць яго — здраднікі, мразі і адмарозкі. Як толькі дападуць да ўлады — так адразу «любімую аддадуць»
Так? Пан з гэтым згодны?
Як я разумею, правілы дыскусій усюды, ня тольки на Браме, досыць простыя — абыходіцца без мата (і узгадвання Гітлера :)). Мат лічыцца злівам, звычайна, калі няма чым аппаненту адказаць. Тэхнічна, тут нават модер не партрэбны, сістэма сама можна рэагаваць на стоп словы і аўтаматычна выдаляць напачатку камент, а потым, калі трэба, і юзера.
Пра «снежынку» я ужо распавеў, гэта такі тэрмін, "істэроід" таксама тэрмін. Можа, гэта гучыць непрыемна, але гэта не прамая знявага, і тым больш не мат.
Ад сабе скажу, што тут на Браме дыскусіі ідуць жорсткія. Вельмі паважаныя мною паны К. МІкалай, Міколка, Джын, СД, Пагрэмун, Курманбек, Вольф, Манро, Агамемнан і шмат іншых ў нашых спрэчках за словам ў кішэню ня лезлі, але у нас заўседы адбывалася аргументавая размова. Тут я бачу класічныя «все вакол підарасы, а я Дартан'ян».
Не, ня згодны
Пан Расінскі, я з вялікай павагай стаўлюся да таго, як пан цверда стаіць на пазыцыях «беларушчыны». Там паспрабую ізноў давесці яшчэ раз асноўны адзін з тэзісаў Зянона, які я лічу слушным.
Лукашэнка лепей за Бабарыку ці Цэпкала, менавіта таму, што ен быў нелігітымны (а зараз яшчэ больш нелігітымны), таму усе дамовы с ім не маюць і юрыдычнай, і маральнай сілы. Бабарыка ці Цэпкала пры перамоге зрабілі б тое ж самае (падпісалі карты пра інтэграцыю), але адмяніць усе гэта было б значна цяжэй, бо тэхнічна іх легітымнасць была б на неабходным уроўне.
Гэта было выдзелена мною ў маім каменце. Магчыма, я памыляюся, і той за Віктар Дзмітрыевіч Бабарыка ужо памянязў свой скептыцызм на больш лаяльны да беларускай справы пункт гледжання. Але па становішчы на май 2020 года гэта і мне, і шмат каму іншыаму, не здавалася.
Я разумею, што Бабарыка і Ціханоўскі зараз вязні, і выцягнуць і іх, і усіх астатніх — гжта пршасная заадча зараз, з дапамогой сайкцый, ці без. Але той жа Цапкала зараз на волі. Я увогуле апошнім часам не чую ад яго нічога. Як я разумею, агента «замарозілі» на будучыню.
Не, я так не лічу. Самы не адзіны, але с — гэта Зянон Станіславпвіч Пазняк, Мікалай Статкевіч, Павал Севярынец, Рыгор Кастусеў. Як я заўседы казаў, я асабіста таплю за нацдемаў. Як для бота, хіба не самы лепшы выбар? ;)
І з прадметам, напрамкам «вялікага павагі» у пана памылка. Я тут, на Браме, ня пазіцыяную беларушчыну. Дзе Брама — і дзе беларушчына. Проста калі якая-небудзь істота хлусіць, ляпае языком, срэ на беларусаў, на мову, то я, калі маю час, яму коратка, без паглыблення ў тэму кажу што яно шавіністычная мразота і піздабол.
Адпаведна і наўзамен не дазваляю сабе, не маю звычкі абражаць, зьневажаць іншыя нацыі і народы. Усё проста. Аніякай беларушчыны.
А вось такі спосаб вядзення дыскусіі — ўмоўны лад як аргумент (калі б… то ...), як характарыстыку людзей — лічу неахайнасцю, метадам, які мае дрэнны пах, выказвання свайго меркавання. І лічу магчымым і дапушчальным даць такому «суразмоўцу« адпаведную „характарыстыку“. У тым ліку ў нецэнзурнай форме.
Не самы. Як для бота.
Аналіз What If (Што… калі) — рэч агульнапрынятая для аналізу ўсяго: падзей і людзей таксама. Усе трое, Бабарыка. Цэпкала і Ціханоўскі пайшлі у палітыку, а гжта рэч грубая, ў ей зручныя, мягкія пытанні задаюць не заўседы.
Вашае права — абараняць іх і іх прыхільнікаў як людзей. Мае права — задавць тыя пытаніі, якія лічу для сябе істотнымі. І мат ў свой бок без адказу пакідаць не маю намера. Як весці сябе на пляцоўцы, хай вырашаюць модеры, я хлопаць дзвярыма не буду, але пэўныя высновы грамада павінна ведаць — ня варта эмацыйнымі ўсплксамі пядмяняць кваліфікаваную дыскусію.
Санкции не работают? Ну, посмотрим. Ни разу еще не пробовали этот путь, в отличие от регулярного «выкупа заложников».
Других вариантов, кроме дискуссий, к сожалению нет. Если звучно не оппонировать данным товарищам, их может занести далеко. В западной прессе есть материалы, какой травле подвергаются, напрмиер, чернокожие республиканцы. «Дядя Том» там самое мягкое. что можно услышать. Так что гноблению Позняка здесь у нас я не удивлен.
Это скороее всего как то связоно со объемом и способом получения и работы с информацией. «Поколение телевизора» сталкивается с «поколением компьютера» (роэжденные в 90-ых). Страшно подумать, что будет когда на сыцену выйдет «поколение смартфона»:_O
Да супер всё будет. С одной стороны я вижу, что каждое последующее поколение лучше предыдущего, с другой стороны — многое зависит от Вас и Вашего круга. Я общаюсь с людьми разного возраста, без всяких условностей, и они все адекватные. Как сказала мне одна очень живая 85-летняя бабушка — давай используй жизнь по-полной, потому, что в конце только пердёж и смерть. Так что, пан BonScott, прекращайте унывать.
Дзякуй за асвету, але не, пан Алесь на «сняжынку» не падобны. Я думаю якраз наадварот.
Гэта цяжка зразумець гэным «сняжынкам», які, выбачайце за цытату з Вікі Яны лічылі, што падтрымка рабацяг ў іх ў кішэні.
Аналагічна і ў нашым выпадку. Нейкі сумбур пастянна. Пазняк у ніх стары дзед, карысны ідыет. Еуразвяз і ЗША таксама ідыеты, бо санкцыя ня там, не тыя, і, навогул, недастаткова жорсткія. Расія здрадзіла. Нам лідары не патрэбны, мы ўсе самі. Дзе лідары? Мы пераможам, бо Кац сказаў гэта ў Ютубе. Тэлеграм стоадсоткава бяспечная рэч.
Усе гэта цяжка каментаваць. На простае пытанне, каго менавіта пан Алесь падтрылівае: Бабарыку, Цэпкала, Ціханоўскага(ую) ці іншых атрымліваецца адказ у стыле «сам дурак». Ну ці не «сняжынка»?
Дзе пан пытаўся суразмоўцу пра «падтрымку»?
На якую дыскусію пан разлічвае, калі так лёгка і натуральна, у прапагандысцкім стылі ілжэ?
Вось і добра. Панам, і ўсім астатнім, фітнэс не пашкодзіць. Будзем адчуваць сябе бадзёра. Да таго ж ціхім сапам павялічваем беларускамоўныя зносіны. :p
Не обижайтесь. Он хороший.
pen-centre.by/en/2021/09/14/gistoryya-geta-sukupnascz-chalavechyh-vol-aglyad-belaruskaj-kultury-padchas-gramadska-palitychnaga-kryzisu-6-12-verasnya-2021.html?fbclid=IwAR3-QcOzsD2JwFBvGInvIWeYFEqa1AdAhMUOVGhzpiz2wjWOelmDarX1wuM
Не просто всё это, пан Алесь. Я уже несколько месяцев себе по некоторым людям вопросы задаю.
Откатить все, перевернуть страницу — в таком режиме ОНО уже просуществовало 30 лет, а сколько просуществует в новом режиме — посмотрим.
Моя (с Курманбеком) Брама превратилась в какое-то… В общем — на открытый форум это уже не похоже.
Не могу. Хочу чтобы Викторович зарплату получил.
А если Вас с телефоном на сутки заберут, как я Вашей бухгалтерии докажу, что Вы не тунеядец? Вон предводитель Вашей хунты вообще на «клинопись» сказал переходить.
Однако, я понял. Курман-сан хоть жив?
Сообщите, кто тапер здесь главнюк, и какие рамки в отношении главного вопроса.
При этом часть людей тюрьму заменят химией, вот такое помилование. Рад за каждого, но это капля в море. Не хочет пациент играть в шахматы, он продолжает бить доской по голове, разве что на 1% менее больно.Вот на 1% можно и санкции уменьшить.
В качестве
обмена пленнымиответного жеста можно на пару вагонов Белкалия с контабандными сигаретами закрыть глаза и пропустить.novychas.by/palityka/zjanon-paznjak-stvarae-czasovy-urad-belarusi
Выдавец
Выдавецкае ўнітарнае прадпрыемства «Час навінаў»
220113, г. Мінск, вул. Мележа, 1–1234;
Странно, что такое УП еще существует в зоне .by и не заблокировано в РБ. Или заблокировано?