Беларусь
  • 3545
  • А "дед Яга" против

    zautra.by/news/sanktcii-eto-oshibka-tri-argumenta-zianona-pozniaka

    Санкции — это ошибка: три аргумента Зянона Позняка
    Собраны тезисы Зянона Позняка, в которых он объясняет сторонникам санкций и их инициаторам, почему и в чем они ошибаются.

    Санкции разрушают общество

    — Гражданское общество разрушается, люди попадают в нищету, происходят демографические потери. То, что сделано в Беларуси, еще не катастрофа. Но есть большая опасность для жизни нации и независимости, — заключил Позняк в интервью в студии Еврорадио.

    Позняк считает, что Запад не вникал глубоко в ситуацию в Беларуси, поэтому не чувствует, что сейчас в Беларуси уничтожают нацию.

    — Они говорят о демократии, о правах человека и не видят, что нация разрушается, что происходит гибридный геноцид народа. Белорусские школы закрываются, театры, Союз писателей, Союз журналистов разрушаются, но глубокого понимания этого нет. Запад не показывает, что происходит с Денисом Ивашиным, что случилось с Витольдом Ашурком. Они показывают, как женщины вышли с зонтиками, есть повод для печати.

    Это подтверждено историей

    — Если санкции связаны с требованием каких-то изменений, отступлений, а не с требованием уничтожения власти, то они работают, потому что ведут к прагматическому разговору. Так Америка проводила свою политику в отношениях с некоторыми странами, например, с Ираном. Но когда дело касается власти, когда дело доходит до разрушения статус-кво, санкции никогда не победят. Это абсурдный вопрос, — говорит Зенон Позняк.

    История показывает, что бедняки, голодные думают о хлебе, а не о свободе, добавляет политик. Свобода требует совершенно иной ситуации.

    Он приводит в пример Кубу и Северную Корею. Страны находятся в осаде, а их люди живут в нищете.

    — Но в отличие от режимов Кореи, Венесуэлы и Кубы, у белорусского диктатора есть выход. Это Россия.

    В то же время это еще один аргумент Позняка против санкций.

    «Иди и пострадай»

    По его мнению, политики, призывающие к санкциям, не имеют на это морального права, поскольку не чувствуют воздействия этих санкций.

    — Ввести санкции вроде просто: сожжем весь сарай вместе с мышами. Ты что! А где люди? О ком ты думаешь? Кто-то сказал: люди готовы страдать. Но послушайте: вы здесь живете. Если хочешь, чтобы они страдали, иди и страдай сам.

    Позняк считает политику санкций не просто неправильной, а вредной.

    — Люди будут доведены до нищеты, а режим останется. Потому что нет примера такого падения диктатора. Таким он останется навсегда.

    238 комментариев

    avatar
    Очень уважаю этого деда, преклоняюсь перед его безмерным и безусловным патриотизмом.
    Но в этот раз -не согласен с ним.
    Пример Венесуэллы как раз (уже) говорит против его аргументов. Да и в Иране в своё время правительству пришлось пойти на переговоры.
    Да, за Ираном РФ не было, но Венесуэлльского диктатора кремлёвские поддерживают вовсю… И тем не менее…
    Проблема с санкциями (уже) в другом — сами европейцы, похоже, неявно, подковёрно, но поворачивают оглобли…
    ej.by/news/economy/2021/09/06/nu-a-sanktsii-potom-minekonomiki-vozobnovlyaet-konsultatsii-po.html
    +1
    avatar
    Проблема с санкциями (уже) в другом — сами европейцы, похоже, неявно, подковёрно, но поворачивают оглобли…
    с чего вы взяли?
    0
    avatar
    — Они говорят о демократии, о правах человека и не видят, что нация разрушается, что происходит гибридный геноцид народа. Белорусские школы закрываются, театры, Союз писателей, Союз журналистов разрушаются, но глубокого понимания этого нет. Запад не показывает, что происходит с Денисом Ивашиным, что случилось с Витольдом Ашурком. Они показывают, как женщины вышли с зонтиками, есть повод для печати.

    То есть Запад должен у себя открывать белорусские школы и театры? Кстати о демократии и правах — если бы это было, то вопросы о школах и театрах и не возникли бы даже.
    0
    avatar
    Я смарю Позняк никаких уроков не извлёк из своего провала.
    +3
    avatar
    Какого именно провала? Позняк — похоже, самый успешный оппозиционый политик современной Беларуси. Свое окно возмоэжностей в 1988 — 1993 году он использовал на 120% процентов. Дал всем нам независимую страну, флаг, герб(причем уговлорил голсовать за это реальных ветеранов--комбатантов). Выжать такой результа при минимуме возможностей — это отлично. Причем и моральной точки зрения себя не замарал.

    Я сравниваю его с мальчиками типа Бабарыки или Цепкало, реально, не могу понять, как люди за ними пошли. Тот, кто ставил за них подписи, они вообще с историей страны знакомы? Я спрашивал у многих, никто, НИКТО, не знает, что происходило в стране в 1993 году. Это к вопросу по «сборы подписей» и проч.
    0
    avatar
    Какого именно провала? Позняк — похоже, самый успешный оппозиционый политик современной Беларуси. Свое окно возмоэжностей в 1988 — 1993 году он использовал на 120% процентов. Дал всем нам независимую страну, флаг, герб(причем уговлорил голсовать за это реальных ветеранов--комбатантов). Выжать такой результа при минимуме возможностей — это отлично. Причем и моральной точки зрения себя не замарал.

    Напэўна, гаворка вядзецца пра 1994 год. А што да здабыцьця незалежнасьці — то не адзіны Пазьняк да яе спрычыніўся, а, прынамсі, увесь БНФ ды й камуністы.

    Пазьнякоўскі правал — гэта збаёдаць велізарную падтрымку БНФ народам, а таксама саму партыю. У 1988-1991 сябрамі БНФ былі рзныя таленавітыя людзі, якія потым пакінулі партыю, у тым ліку, з-за дзеяньняў Пазьняка.
    +2
    avatar
    Напэўна, гаворка вядзецца пра 1994 год
    Яшчэ адзін:m Гаворка ідзе менввіта пра 1993 год. Апытаў каля 30 чалавек — ніводзін, нават старыя, не здолелі згадаць, што тады адбывалася. Нават падказка — хто такі Аляксандр Абрамовіч — на спрацавала.

    Яшчэ раз — у 1993 годзе БНФ сабраў 400 тысяч подпісаў за датэрміновыя выбары Вярхоўнага Савета. Калі б гэта прайшло, мы б, напэўна, жылі б іншай краіне. Але «неверагодныя » выраашылі пагуляць ў палітыку і пахерылі інцыятыву. Дарэчы, подпісы можна было і не збіраць, тагачасны кріуўнік Шушкевіч меў права гэта зарбіць адаасабна. Алке не зрабіў, бо хіба лічуй сабе суперпаттыкам «пад над становішчам». І праз год выгнаны нах зза «мяшка цвікоў».

    Таму калі я чую, што «уперншыню за Бабарыку ды Цапкала падпісаліся шмат народу» я нагадвую і сабе і іншым. Подпісы гэта добра, але ўсе гэта спрабавлі і да вас. Вынікі вядомы, але ці вывучаны урокі.

    Дарэчы, цікава, давалі свае подпісы за новыя сумелленыя выбары ў 1993 годзе Бабарыка ды Цэпкала?
    +3
    avatar
    Бон саотт, вы или застряли в 93м или льете воду сами не зная куда, Прошло 28 лет, все изменилось, а вы все- про средневековье
    -2
    avatar
    Не, ну можно забить на всю историю вообще. Но зачем тогда ныть — «я подставил подпись, но ничего не поменялось. Как так могло случиться?»
    0
    avatar
    Дал всем нам независимую страну, флаг, герб(причем уговлорил голсовать за это реальных ветеранов--комбатантов).

    А потом отдал власть Луке, который всё вернул взад за 2 года. Огромный успех.

    Я сравниваю его с мальчиками типа Бабарыки или Цепкало, реально, не могу понять, как люди за ними пошли.

    Я вижу вы разбираетесь в наших реалиях так же, как Позняк. Не за ними люди пошли, а против Луки.
    +1
    avatar
    Не за ними люди пошли, а против Луки.

    Я тоже так считала, пока в последнее время на пошли серии интервью о том, как много Колесникова, Бабарико и Тихановский сделали для Беларуси. Я как-то всё время считала, что обычные беларусы, вышедшие на протесты, погибшие, покалеченные и сидящие в тюрьмах сделали гораздо больше и делали они это ради себя, а нам начинают рисовать «иконы». Фанаты лиц, перечисленных пофамильно, сейчас начнут в меня плевать. Да и фиг с ними. У меня тоже есть право голоса.
    +5
    avatar
    в последнее время на пошли серии интервью о том, как много Колесникова, Бабарико и Тихановский сделали для Беларуси.

    Я не в курсе, чего великого они сделали, но то, что народ сначала шёл за одним, а потом за другим говорит о том, что не за ними люди шли. Против кого они шли — не менялся.
    +3
    avatar
    то, что народ сначала шёл за одним, а потом за другим

    Вот сейчас свидетели Иеговы рассказывают, как эти личности подняли народ и без них якобы ничего не случилось. В тюрьме они сидят. А остальные беларусы, значит, в каретах на балы ездят.
    0
    avatar
    Фанаты лиц, перечисленных пофамильно, сейчас начнут в меня плевать. Да и фиг с ними. У меня тоже есть право голоса.
    Ну так а почему так неуверенно, тем более что Вы вроде абсолютно правы. Люди вышли, потому у что у каждого по своему накипело недовольство существующей властью, а не потому, что был лидер или идея, который устремлял всех вперед. Из всего протестного сообщества просто выделилось несколько более активных, заметных и медийных фигур, но естественно, что называть их лидерами и приписывать им некие сверхзаслуги не совсем правильно.
    Хотя женское трио и весь штаб, думаю, что заслуживают и отдельной похвалы за то, что провели неплохо кампанию и по сути сумели пронести зажженную искру, которая завершилась такой эффектной вспышкой. Но эффектный не равно эффективный, поэтому пока еще впереди непочатый край работы.
    0
    avatar
    Ну так а почему так неуверенно

    Потому меня там не было. Моё мнение сформировано на основании того, что я видела в интернете и слышала от друзей.

    Из всего протестного сообщества просто выделилось несколько более активных, заметных и медийных фигур, но естественно, что называть их лидерами

    Лично у меня было ощущение, что эти люди едва поспевают догонять общество.

    Хотя женское трио и весь штаб, думаю, что заслуживают и отдельной похвалы за то, что провели неплохо кампанию и по сути сумели пронести зажженную искру

    Не могу сказать, что я им верила, но то что они смогли объединиться было важным, именно этого сейчас не хватает разным силам работающим на победу. Ну мы с Вами приблизительно тоже самое разбирали в партии Брамы.
    0
    avatar
    «Лично у меня было ощущение, что эти люди едва поспевают догонять общество»

    Тогда почему у Вас сегодня есть претензии к этим людям, которые сегодня сидят в тюрьме?
    Ситуация в Беларуси летом 2020 года менялась постоянно…
    Незаконный режим на ходу силой пытался исправить ситуацию в своих интересах.
    Народ в своем большинстве был против правящей колхозно0-феодальной камарильи…
    И в ходе морального протеста народа появились новые лидеры, которые смогли на ходу хоть как-то организовать и направить массовый протест народа в зримые, реальные протестные формы, хотя бы в виде больших митингов и шествий…
    И эти массовые митинги и массовые шествия на самом деле увидел практически весь мир…
    Пока лично Вы смотрели на события со стороны и слушали мнения других…
    +1
    avatar
    @Незаконный режим на ходу силой пытался исправить ситуацию в своих интересах.@
    О! Вижу — новый штатный тролль. Но денег нет:
    «Незаконный режим на ходу… новые лидеры, которые смогли на ходу...» В общем, Убого.
    0
    avatar
    О! Вижу — новый штатный тролль. Но денег нет:

    А лахтинскую шпану еще оплачивают по старым расценкам?
    Или вас уже на суповые наборы перевели?
    0
    avatar
    Или вас уже на суповые наборы перевели?

    Этому ничего не заплатят, он халтурит. Никакого задора, душевности и регулярности. Я б уже его начальству жалобу написала.
    0
    avatar
    Никакого задора, душевности и регулярности.
    Ни логике, ни психологии Вас уже не учили, пани Лянцина. Отсутствие «регулярности» может сообщать лишь о моем энтузазизме. Задор в актуальном состоянии противостояния..? Это блеф, чуждый природе светлого человека. Ну а с душевностью только Вам не повезло. Это субъективное.
    0
    avatar
    Тогда почему у Вас сегодня есть претензии к этим людям, которые сегодня сидят в тюрьме?

    Претензии есть, но я их не высказала, потому что даже Светлана Георгиевна сказала — на некоторые вопросы смогут ответить только они лично. В данный момент у меня вызывают настороженность персоны, которые рассказывают «как всё было». Ощущение, что начинают формировать образ того, кто может быть заменой. Я не знаю хорошо это или плохо, потому что с одной стороны — делать что-то надо, с другой — мы так и не успели узнать на что «меняемся».

    И в ходе морального протеста народа появились новые лидеры, которые смогли на ходу хоть как-то организовать и направить массовый протест

    Ну вот видите, как раз этого я и не увидела. Со стороны всё смотрелось иначе — люди объединились используя законный повод и «лидеры» едва успевали обозначать свою причастность. На мой взгляд общество августа 2020 сильно их опережало.

    И эти массовые митинги и массовые шествия на самом деле увидел практически весь мир…

    Да. Кандидаты в кандидаты на тот момент уже месяц-два сидели.

    Пока лично Вы смотрели на события со стороны и слушали мнения других…

    Да я вообще самый бесполезный член гармоничного общества, мне об этом так часто напоминали, что я от стыда съехала.
    0
    avatar
    с другой — мы так и не успели узнать на что «меняемся».


    Попробуйте понять, что в этот раз, летом 2020 года, беларуский народ, беларуские граждане пытались поменять колхозно-феодальный произвол и беззаконие на реальный Закон…
    Беларуские граждане пытались поменять незаконный режим по беларускому Закону, по беларуской Конституции, по беларускому Избирательному кодексу…
    Ведь граждане Беларуси ничего не громили, ничего не жгли, никого не избивали.
    Граждане Беларуси в рамках беларуского Закона становились наблюдателями на выборах, они днями сидели на избирательных участках и скрупулезно, именно в рамках Избирательного кодекса Беларуси считали каждого избирателя, который пришел на избирательный участок и который опускал избирательный бюллетень в урну-ящик для голосования.
    А после окончания голосования и после подсчета результатов граждане Беларуси--наблюдатели на участках хотели посмотреть на итоговые протоколы, которые председатели избирательных комиссий были обязаны, ОБЯЗАНЫ, вывесить на стендах избирательных участков для всеобщего обозрения.
    И все…
    Никто не намеревался совершать какие-то «революции», никто не собирался что-то громить и разбивать.
    Все последующие стычки и даже драки граждан с опричниной были спровоцированы и организованы именно этой самоназначенной, незаконной, уголовной властью…
    И смешно требовать каких-то немедленных результатов от мирных, законопослушных и безоружных граждан по «свержению» этой незаконной власти, когда с одной стороны были мирные, безоружные и законопослушные граждане страны, а с другой стороны была хорошо вооруженная, дрессированная на убийства орава опричников--уголовников, исполняющая незаконные приказы самозванца и самоназначенца…
    Мы сегодня должны в ноги поклониться беларуским гражданам, особенно беларуским женщинам, которые показали всему миру и нам в том числе, что беларусы--это достойные и великие люди…
    +2
    avatar
    Попробуйте понять, что в этот раз, летом 2020 года, беларуский народ, беларуские граждане пытались поменять колхозно-феодальный произвол и беззаконие на реальный Закон…

    Не, ну супер. Велкам ту зе клаб ;) Как насчет 1996, 2001, 2006, 2010 — те люді тогда дурака валяли, значит?

    Полностью поддерживаю все Ваши слова про опричнину и проч. Вопрос тогда такой. Весь белорусский народ уже предупреждали про сущность режима. Предупреждал зотя бы тот же Зенон. Ответом были шуточки про «крывавы рэжым», который мы уберем одним махом, потому что «электоральную победу» не украсть.

    Если брать аналогии с охотой, то в августе 2020 года полшли на медведя не с рогатиной, а с рогаткой. Те, кто раньше охотились на меддведя, предупреждали, что или берите рогатину, или вообще не ходите. Они были посланы с ярлыком «оторваны от действительности». Медвелдь предсказумо задрал охотника и тут начинается самое интерсное. Виноватыми оказываются те, кто предупреждал о возможноых проблеемах, либо просто сейчас хочет разобраться как действовать дальше. Почитайте здесь на Браме. как на аккуратное замечание пана Александра, по моему, о том, что неплохо бы произвести «разбор полетов», пан Усталвый послал всех нах. Странно, как то.

    В принципе, вопрос к пану тот же. Каковы на Ваш взгляд дожны быть следующие дейтсвия со стороны протестующих? Стоиит ли вписываться за Протасевича и требовать оставить авиаблокаду Беларуси, например?
    0
    avatar
    Не, ну супер. Велкам ту зе клаб Как насчет 1996, 2001, 2006, 2010 — те люді тогда дурака валяли, значит?

    Такого, как в 2020 году, в Беларуси раньше точно не было.
    В 1996 году даже просоветские депутаты Верховного Совета Республики Беларусь поняли, что Лукашенко и его прикорытная камарилья являются прямой угрозой беларуской государственности.
    И тогдашний Верховный Совет РБ начал конституционную процедуру отстранения Лукашенко от власти.
    А вот тут очень сильно перепугались в московском Кремле, потому что законное отстранение Лукашенко от власти было бы очень ярким примером для России, чтобы отстранить от власти Бориса Ельцина…
    И тогда из Москвы в Минск срочно командировали трех российских негодяев, Черномырдина, Строева и Селезнева, чтобы спасти Лукашенко от импичмента.
    Депутатов ВС РБ уговаривали, им обещали всякие плюшки, их уговаривали, им прямо угрожали разными карами, их подкупали.
    И коммунистическое болото в Верховном Совете РБ тогда подло предало народ Беларуси и предало саму Беларусь.
    Правда, московские засланцы открыто угрожали вторжением российских карателей, которых уже держали на границе Беларуси и России…
    Конечно, события 2020 года были далеко не первым всплеском массовых протестов в Беларуси.
    Был 2006-й год с его палаточным городком.
    Был 2010-й год с массовой вечерней демонстрацией в декабре 2010 года…
    Именно тогда «контора» применила стадо провокаторов для создания картинки «погрома» Дома Правительства и последующего звериного разгона опричниками мирных беларусов…
    Именно тогда конторские провокаторы заранее посадили в Дом Правительства вооруженных опричников, которые со щитами толпились внутри ДП и стояли изнутри в холле этого ДП.
    Именно тогда заранее посадили в Дом Правительства и группу казенного ТВ, которые изнутри снимало картинку «конторской» провокации, чтобы потом склепать телепасквиль «железом по стеклу»…
    Тогда все ограничилось несколькими десятками избитых и покалеченных беларусов, сломанной ногой Маши Абромчик, которую покалечили изуверы в черной униформе…
    Но 2020 год оказался просто выдающимся в том длинном ряду противостояния граждан Беларуси беззаконию и произволу колхозно--феодальной номенклатуры…
    Именно мирное противостояние граждан Беларуси и показало всю гнилость и всю подлость этой уголовной камарильи при власти и во власти…
    +2
    avatar
    Попробуйте понять

    Что-то не поняла, а где я противоречила всему тому, что Вы изложили? Как раз с этого я и начинала. С того, что именно беларусы всё сделали своими руками и когда сейчас Светлана Георгиевна рассказывает, что Сергей прочел работы Ганди и процитировал адвокату его мысль я «слегка» удивляюсь, при чём сразу по нескольким причинам. Она проделала и проделывает громадную работу, но на мой взгляд наметилась тенденция вывода на первых план других лиц, о которых мы не так много знаем.
    0
    avatar
    Зенон, как всегда, прав. Похоже он, по прежнему, несмотря на то, что находится далеко от Беларуси, один из немногих, кто адекватно оценивает ситуацию в стране.
    Конечно его слова про санкции — это проблема для многих, все это снова разозжет извечный спор «свядомых» и «невероятных» (ака «пямяркоўных» ды «талерантных» 25 лет назад), как и что делать. Но мой вгляд. с ним трудно не согласиться. Если есть возможность вытащить людей из тюрем, заново открыть организации и проекты — надо это делать. Думаю, все и без Зенона уже усвоили, что основная проблема, котору. нужно решить, это не Лукашенко, а Путин. Санкции должны вводиться против российских команий и граждан, которые сейчас посещают Беларусь. Если удасться снова откатить ситуацию на май 2020 — будет отлично.
    -2
    avatar
    Если удасться снова откатить ситуацию на май 2020 — будет отлично.

    Ну дык вось і найгалоўная мэта гэтага выступу Пазьняка й Вашага паведамленьня — адкаціць сытуацыю на давыбарны стан, умацаваць рэжым, дазволіўшы яму ізноў абапірацца на Эўразьвяз. Вы з Пазьняком заклікаеце капітуляваць Захад перад прымітыўнымі шантажыстамі ды бандытамі, на народ Вам нахезаць.

    Сутнасьць рэжыму — стварэньне й падтрыманьне шэрай зоны, санітарнага кардону перад Расеяю, здушаючы тутака дэмакратыю, нацыянальны рух і сьвядомасьць беларусаў, каб не дазволіць паўстаць нацыянальнай дзяржаве, захаваць тэрыторыю пад апасродкаваным расейскім уплывам. Такія ж рэжымы былі ўсталяваныя ў Арменіі, Казахстане, Азербайджане, Грузіі, спроба ўсталяваць была ва Украіне. У гэтага рэжыму было тры апірышча — Расея, унутраная легітымнасьць праз абыякавасьць большай часткі насельніцтва, Эўразьвяз.

    Дык вось зараз засталася толькі Расея. Ад гэтага дыктатар на стальцы адчувае сябе вельмі няўтульна. Ён шалёна шукае падтрымкі, каб працягнуць сваю ўладу хоць на яшчэ адзін год. Таму й пачалі бегаць усе гэтыя адбельвальнікі, сэктанты, зьвястуны раманчукоўска-макееўскае прапаганды.
    0
    avatar
    Дзе пан знайшоў тэзыс, што гэта капітуляцыя? Я не збіраюся зараз дыскутаваць, хацеў наперш папытацца, як пан бачыць вырашэнне існуючай сітуацыі. Калі ласкі, не панты, не пафас, а менаівта тыя крокі, якія дапамогуць абараніць незалежнгасць, падтрымаць беларускую культуру і мову. Асабліва улічваюцч той факт, што зараз адбываецца ў свеце: Ганконг, Мьнма, пра Афганістан пан хіба ведае. Дайце пару парадаў. што рабіць.
    0
    avatar
    Дзе пан знайшоў тэзыс, што гэта капітуляцыя?

    Нулявы варыянт, тое, што прапануе Пазьняк — зьняцьцё санкцыяў з надзеяю, што кагосьці выпусьцяць, аднабаковы крок. Гэта капітуляцыя.

    Я не збіраюся зараз дыскутаваць, хацеў наперш папытацца, як пан бачыць вырашэнне існуючай сітуацыі. Калі ласкі, не панты, не пафас, а менаівта тыя крокі, якія дапамогуць абараніць незалежнгасць, падтрымаць беларускую культуру і м

    Стварэньне шырокага работніцкага руху. Леташнія падзеі паказалі, што толькі работніцкае абурэньне спыніла гвалт ды катаваньні.

    Асабліва улічваюцч той факт, што зараз адбываецца ў свеце: Ганконг, Мьнма, пра Афганістан пан хіба ведае.

    А ня трэба надаваць першасную ўвагу гэтым падзеям, каб не загнаць палітыку ў рэактыўную каляіну. Рэактыўная палітыка — палітыка абароны, значыцца, смерць для вызвольнага руху.
    +2
    avatar
    Вось што ў арыгінале артыкула Пазняка
    Падзеі выглядаюць так, што ў інтарэсах беларускага народа трэба адмяніць авія-пасажырскую і наземна-транспартную блакаду Беларусі. Трэба аднавіць міжлюдзкія сувязі і кантакты паміж народамі, камунікацыі з грамадзтвам.
    Другое — прыпыніць эканамічныя санкцыі, замарозіць іх (бо санкцыі ўладу дыктатара ня зваляць), і ўступіць у перамовы з працілеглым бокам аб спыненьні рэпрэсіяў, катаваньняў людзей, аб спыненьні перасьледу грамадзянскай супольнасьці. Яшчэ ёсьць час
    .

    Зараз па пунктах
    Нулявы варыянт, тое, што прапануе Пазьняк — зьняцьцё санкцыяў з надзеяю, што кагосьці выпусьцяць, аднабаковы крок. Гэта капітуляцыя.
    Меней пафасу пра «капітуляцыі» і аст. Перамовы, наколькі вядома, ўжо ідуць. Алтернатыва тут толькі адна — людзі будуць выходзіць самастойна, як той Прэс клуб: маральна зломленыя, пасля прашэння пра памілавнне. Яны будуць лічыць, што іх пакінулі. Пан топіць за гэты варыянт? Ці мо есуць іншая алтэрнатыва?

    Леташнія падзеі паказалі, што толькі работніцкае абурэньне спыніла гвалт ды катаваньні.

    Не зусім зразумеў? Пан лічыць, што менваітта работнікі на заводах праз свае абурэнне спынілі гвалт? Мо ен і не спыняўся асабліва, і пік быў зімой насамрэч.

    А ня трэба надаваць першасную ўвагу гэтым падзеям, каб не загнаць палітыку ў рэактыўную каляіну.

    Шкада, што беларусы лічаць, што тое, што дзееца ў свеце, іх не датычыцца. Я, напрыклад, бачу дакладную сувязь паміж Афганістанам 0 Беларуссю — сілавікі ў абодзвух краінах не падтымалі мадэль дзяржавы, якую прапануе Байдэн і ліберальны Захад. Чаму, цікава?
    0
    avatar
    Меней пафасу пра «капітуляцыі» і аст. Перамовы, наколькі вядома, ўжо ідуць. Алтернатыва тут толькі адна — людзі будуць выходзіць самастойна, як той Прэс клуб: маральна зломленыя, пасля прашэння пра памілавнне. Яны будуць лічыць, што іх пакінулі. Пан топіць за гэты варыянт? Ці мо есуць іншая алтэрнатыва?

    Выпусьціць адных, а захопіць новых закладнікаў. Асабліва ў выпадку капітуляцыі, якую прапаноўвае Пазьняк і Вы. Бандыты й шантажысты наогул тады страцяць бераг.

    Не зусім зразумеў? Пан лічыць, што менваітта работнікі на заводах праз свае абурэнне спынілі гвалт? Мо ен і не спыняўся асабліва, і пік быў зімой насамрэч.

    Так, менавіта выхады работнікаў, спынілі херачаньне на сьмерць людзей на Акрэсьціна й у РУУСах. Мусарскія й гэбоўскія генэралы перасралі, як перасраў і дыктатар. Інакш трупаў было б разоў у 10 болей, як і зьніклых бязь вестак.

    Я, напрыклад, бачу дакладную сувязь паміж Афганістанам 0 Беларуссю — сілавікі ў абодзвух краінах не падтымалі мадэль дзяржавы, якую прапануе Байдэн і ліберальны Захад. Чаму, цікава?

    Лухту пішаце, у Афганістане самім афганцам напляваць на цэнтральны ўрад ды на саму дзяржаву. Яна ім асабліва не патрэбная. Пакіраваў Наджыбула, Пакіравалі маджахеды, пакіраваў талібан, пакіраваў Карзай з амэрыканцамі, пакіраваў Гані з амэрыканцамі — ды напляваць ім, пакуль іхныя кішлакі ад гэтага асабліва ня церпяць.
    +1
    avatar
    Думаю, што нашыя пазыцыя для адзін аднга зразумелыя, дзякуй за дыскусію.

    Але есць адзін момант

    Так, менавіта выхады работнікаў, спынілі херачаньне на сьмерць людзей на Акрэсьціна й у РУУСах. Мусарскія й гэбоўскія генэралы перасралі, як перасраў і дыктатар. Інакш трупаў было б разоў у 10 болей, як і зьніклых бязь вестак.
    Я быo ў Мінску ў той час, але з асабістых прычанў сачыў за падзеямі толшькі па Белсат ТБ. Там не было паведамленняў, што рабочы рух пасля 9-11 жніўня спыніў гвалт. Версія есць, што пратэст быў падаўлены, але потым выйшлі жанчыны і пратэсты аднавіся. Якія менавіта заводы паўсталі і спынілі мянтоў?
    -1
    avatar
    Думаю, все и без Зенона уже усвоили, что основная проблема, котору. нужно решить, это не Лукашенко, а Путин.

    Я всегда говорил, что сначала — Россия, и что убрать Луку могут лишь люди оттуда. Я согласен с Позняком, что санкции вредны. Вредны тем, что толкают Луку к сдаче страны в кремлёвский пункт приёма стеклотары, но другого пути я не вижу. Позволять усатому и дальше гадить на голову Западу? Да, санкции нужно вводить на РФ, но здесь не всё так однозначно, как говорила одна противная женщина.

    Пока Путин с дружками не добили окончательно страну, загонять её в угол чревато, ещё не всё ЯО сгнило. Может и нового подклепали. Опять же Европа зависит от поставок углеводов. У них там демократия и выборы не игрушечные. Как объяснить избирателю, что он за отопление должен платить больше потому, что в Беларуси народ выбрал себе в начальники хама и диктатора? Обычный обыватель не поймёт, что подобные режимы несут и ему опасность в перспективе и не проголосует за слишком дальновидного политика. Тем более, что на Западе нынче права их котиков им интересны более прав каких то далёких, на краю Земли, белорусов. На Западе уже другая цивилизация, они для нас как пришельцы.

    Не знаю, как в Америке ухитряются вводить санкции против разных путиношенков, которые (санкции) приносят вред и своим избирателям и переизбираться снова.
    -1
    avatar
    Зенон, как всегда, прав.

    Да ну что Вы, не более чем мы с Вами. При всём моём уважении и совпадении взглядов по некоторым темам. Он перед выборами говорил, что в данный момент (на май-июль 2020) Лукашенко лучший кандидат, к сожалению не найду уже того интервью. А так же он считал, что люди не выйдут на протесты. Так что включённая по умолчанию опция «как всегда прав» неуместна.
    +1
    avatar
    Ситуация на май 2020 года была хороша тем, что в кои то веки Лукашенко вошел в конфликт с Путиным и сложилась ситуация, что именно он отвергал идею о подписании дорожных карт. Бабарыко, Цепкало (особенно) и Тихановский явно или не явно высказывались за союз с Россией. Таким образом, да, Лукашенко по сравнению с ними был лучшим кандидатом. Я не буду прямо обвинять этих троих в «работе на Москву», однако и бэкграунд, и поведение этих кандидатов для меня достаточно подозрительно.

    Касательно того, что «как замечательно, что люди вышли на протесты» — это супер, конечно. Но люди выходиди в 1996, и в 2006, и в 2010. Все таки важен результат. Для меня результат — это выход из орбиты России. Пусть с учетом ее интересов и в безопасности, и экономике. Вариант Финляндии и СССР на данном этапе — это супер.

    Но рездультата, к сожалению, не достигли. Как при любом столкновении, были сделаны ошибки: недооценен противник, не было конкретного плана, политическая пехота была брошена на пулеметы вообще без всякого задания. Эта вина целиком на лидерах и штабе. В результате, потерян ресурс. Поэтому Позняк абсолютно прав, так пытаться сменить власть нельзя, лучше уж действительно бойкот, и позволить Лукашенку и Путину биться друг с другом.

    Но зато предельно ясен стал самый важный факт. Все те товарищи, которые с ухмылочкой говорили про «крывавы рыжм» (несколько иронично, подразумевая, что мол Позняки и проч передиргивают) на себе прочувствовали, насколько он крывавы. Те, кто обвиняли Позняка в трусости (мол, сбежал) или того же Дмитриева в 2010 году в предательстве (мол, на камеру записал покаяние), теперь видят все тоже сотнями и тысячами. И веселья теперь мало.
    -3
    avatar
    Нет слов, сколько еще десятилетий такие, как вы, будут предлагать ходить по кругу? Их лупят, а они на переговоры,,
    0
    avatar
    Ну вот опять фиолетовые единороги прискакали, секту святого Зенона просят не забывать. Давайте тогда уже на всякий случай освежим себе историю 30-летней давности, чтобы снова в тот же самый маразм не впадать. Я вот такой таймлайн набросал из наиболее знаковых событий того времени:

    о 17.03.1991 Референдум за сохранение СССР (В БССР проголосовало «за» 82,7%)
    |
    |
    о 18-21.08.1991 Августовский путч
    |
    |
    о 25.08.1991 Принятие государственного суверенитета Беларуси
    |
    |
    о 08.12.1991 Беловежские соглашения
    |
    |
    о 23.06.1994 Выборы президента (I) (Лука — 44,82%, Зенон — 12,82%)
    |
    |
    о 10.07.1994 Выборы президента (II) (Лука — 80,34%, Явка — 70,6%)
    |
    |
    о 24.11.1996 Референдум за возврат к БССР

    Короткое резюме является следующим. На территории БССР проживали одних из самых совковых совков из всего огромного совка. Но также, как и по иронии исторической судьбы, сама БССР появилась благодаря «проклятому большевицкому имперцу Ленину», так и Республика Беларусь возникла потому, что «имперские расейския солдаты» в августе 91-го не стали палить по своему народу, в отличие кстати от чистокровных белорусских «красаўцаў», которые в августе 2020 палить по народу не стеснялись. Из тех фигур, что были 30 лет назад персонифицировано выделить можно только Шушкевича, но и его роль была по сути номинальной — поставить подпись в Вискулях

    Так вот, эхо тех 80% мы слышим отчетливо спустя 30 лет, они уже стали и мемом и «национальным брендом» страны. И пока мы не научимся думать, исходя из объективной реальности, а не выдуманных себе сказок и обожествления всяких сектантов, нас к сожалению еще долго будет преследовать проклятие 80% из того самого БССР.
    0
    avatar
    Ну, я тоже согласен, что у нас «советизированное население». Это факт, и что. С этим прото надо работать. Зенону, как я уже писал, в такой ситуации удалось реализовать свою агенду, в том числе и потому, что он не пафосно восклицал умные фразы, а как политик работал с тем материалом, который был. Меня лично, например, впечатлила история о ттом, как он уговорил одного из ветераном проголосовать за национальный флаг в 1991 году. С чьей то точки зрения, он «валялся в ногах у партократов», с моей — он отлично реализовал свои политические задачи.

    Аналогичный вопрос (как и к пану Микалаю) и к Вам — Ваши рекомендации и советы? Окончательно роем ров по Бугу?
    0
    avatar
    Аналогичный вопрос (как и к пану Микалаю) и к Вам — Ваши рекомендации и советы? Окончательно роем ров по Бугу?
    Ну вот же, Пане, отличный вопрос по существу, почему было сразу с него не начать? Пожалуйста, вот Вам мое видение.

    Ров по Бугу никто не будет рыть, поскольку он там всегда и был, еще задолго до появления БССР. Не физический, а прежде всего цивилизационный. Это просто чьи-то смелые мечты уже поспешили передвинуть его поближе к Смоленску, но не стоит пока так себя обманывать. То самое «советизированное население», которое, как выигрыш в лотерею, получило собственное государство, пока не сообразило, что с ним делать, и по привычке и дальше все эти последние 30 лет все еще по сути жило в той самой съемной советской квартире. Поскольку одному хитрому конюху удалось подвести в нее дешевое тепло, свет, газ и к тому же договориться, чтобы за коммунальные можно было платить нерегулярно, местами давая в оплату поцелуи-обнимашки, то и большинство квартиросъемщиков проблема собственности все это время абсолютно не волновала.

    Но к 2020 году «советизированное население» уже достаточно серьезно обновилось за счет нового поколения, никогда в реальном совке не жившего, и за счет него родился внутренний запрос, что формально принадлежащую квартирку-то, пора бы уже и реально приватизировать. И вот здесь возникает главный вопрос: а какую цену каждый лично готов за это заплатить и хватит ли этого фандрайзинга, чтобы уплатить бывшим хозяевам требуемую сумму. Пока, к сожалению, несмотря на всю шумную кампанию, того, что готовы заплатить, не хватит даже на одну комнату, не говоря уже о всей квартире целиком. Как тут распределены ставки, более или менее понятно изложено в соседней ветке. Если хотите обсудить сложившуюся картину по существу, то и пошлите туда, там и пообщаемся. А здесь эти позняковские бредни обсуждать в тысячный раз у меня большой охоты нету.
    +1
    avatar
    Pan_Aliaksandr: Так вот, эхо тех 80% мы слышим отчетливо спустя 30 лет...
    Ничего удивительного. Как и 30 лет назад у нас остается «островок социализма», но уже посреди капиталистического моря. Вертикаль власти — копирует совковую, сельское хозяйство, промышленность — копирует совковую модель, образование и медицина — совковая.
    Это не эхо тех 80%, это молодая поросль совка.
    +1
    avatar
    А что касается санкций, то нету пока никаких санкций, которые можно было бы назвать, бомбежкой страны способной ввергнуть ее в нищету и деградацию. Есть просто предупредительные выстрелы в воздух, чтобы картофельный лось не забегал за флажки. Статуса кво того самого БССР пока это ни коим образом не нарушает. Призыв же Зенона покаяться и идти на поклон к упырю, чтобы он выпустил заложников, говорит лишь о том, что он как по большому счету вредителем был 30 лет назад, так вредителем и остается сегодня. Покаяться и попросить прощения там может каждый индивидуально, примеров уже достаточно. Каждый волен сам делать свой моральный выбор. Протасевич сделал свой, а Колесникова — свой. Но если этих борцов будут всех вместе садить и через полгода всех вместе выпускать, то это будет не борьба, а просто детсадовская революционная песочница. Пока мы не научимся адекватно воспринимать реальность и подбирать соответствующие инструменты для ее изменений, то это будет блуждание в потемках по граблям еще не на одно десятилетие.
    +2
    avatar
    Если хочешь, чтобы они страдали, иди и страдай сам.

    Замечательно. Видимо Позняк считает, что многие эмигрировали до 2020 года от счастливой жизни или чисто из экономических соображений. Каждый принимал это сложное решение сожравши бочку далеко не мёда. Отсутствие санкций не отменяет страданий беларусов. Видимо человек с 1996 года уже многое призабыл или вообще не ощутил, тогда тем более удивительны мнения брамчан о том, что «он (Позняк), по прежнему, несмотря на то, что находится далеко от Беларуси, один из немногих, кто адекватно оценивает ситуацию в стране.»
    +2
    avatar
    несмотря на то, что находится далеко от Беларуси, один из немногих, кто адекватно оценивает ситуацию в стране.»
    Нема ниц удивительного. Пан Зянон находится все же ближе к своей родине, чем большинство здешних комментаторов. Не скрою, включая и меня. Кто-нибудь из вас что-то слышал о Тынде?
    -2
    avatar
    Зянон строгий старик, но справедливый. Он не чета подкаблучникам коммуняк и интернационалистов, вроде пана Монро. Однако, на него я бы уже не ставил, ибо — старенький, перегорел. Но прислушивался-бы. Однозначно. Мы с Алиной когда-то любили Зянона.
    0
    avatar
    Зянон принципиально прав, но его правота упирается в рамки реалполитики.То что у него на языке, должно быть на уме.
    +2
    avatar
    упирается в рамки реалполитики
    Вы, как и прежде, Это мягко называете, герр васердаст. Это, в свете последних и нарастающих процессов и событий, — вовсе не «реалполитик». Это — террор меньшинства, захватившего во многих «развитых» странах ключевые места, и вообразившего себя ухватившими Бога за яйца. Террор не во имя Общей идеи человечества, а для себя — избранных. В свете ковид-террора становится понятно, что так они освобождают место для своих выродков.
    Почему вы все очень бздите правды?
    0
    avatar
    Вот, нашелся человек, который может раскрыть нам глаза.
    Можно ли вас попросить по-подробнее про “Общую идею человечества»?
    +1
    avatar
    про “Общую идею человечества»?
    
    в вопросе часть ответа: необходимо стать человеками, выйти из состояния животного( преобладание инстинктов), зомби(культурных стереотипов ), демонов(я-центризма), опущенных(все виды наркотиков)
    +1
    avatar
    по-подробнее про “Общую идею человечества»?
    Легко.
    -1
    avatar
    Почему вы все очень бздите правды?
    правду вообще то говорить просто и приятно человеку
    0
    avatar
    В свете ковид-террора становится понятно, что так они освобождают место для своих выродков.

    Я смотрю у Вас круговая оборона. Окоп во весь рост похож на вертикальную могилу.
    +1
    avatar
    Кто такой Позняк, что б всерьёз обсуждать его набросы на вентилятор?
    0
    avatar
    Кто такой Позняк, что б всерьёз обсуждать

    Викторович, он писал о положении в Беларуси, когда Вы ещё не родились. Если не посмотреть на год издания, то можно подумать, что это современная аналитика.
    0
    avatar
    Пазняк( без Д) — уважаемый человек, просто тогда он не смог до конца, а сейчас стар уже, оторван полностью… А в теории он незаменим, да… Перечитал его всего и переслушал
    +1
    avatar
    Пазняк( без Д) — уважаемый человек
    Кем уважаемый??
    И какое отношение ваше к нему уважение имеет к текущему политическому моменту?
    -1
    avatar
    Русскоізыкім не зразумець ніколі, хто такі Пазняк для Беларусі.
    0
    avatar
    Какое отношение язык имеет к пониманию роли личности в истории?
    +1
    avatar
    Тот факт, что более 8 млн русскоговорящих белорусов считают Позняка нулём без палочки, имхо, не столько проблема этих белорусов, сколько ваша (маргинального меньшинства) проблема.
    -1
    avatar
    Вы можете назвать хоть одного оппозиционного политика, который добился результатов, справимых с результатами Позняка?

    И назовите тек (пусть даже без особых резульатов), кого пан считает не «нулем без палочки»

    Я без иронии и подвоха — просто реально хочется знать, кто «властиттель дум» у «8 милллиионов русскогоговорящих беларусов»?
    0
    avatar
    Вы можете назвать хоть одного оппозиционного политика, который добился результатов, сравнимых с результатами Позняка?
    Для начала неплохого было бы узнать, что вы имеете в виду под «результатами Позняка». Здесь и сейчас, а не 30 лет назад.
    -2
    avatar
    1. Независимость страны
    2. Герб и флаг.
    3. Порядка 60 законов, которые в 1991-1994 заложили основу и государственности, и демакратии, и рыночной экономики.
    4. Спас вам жизнь первым заговорив о Чернобыле.

    Которые «8 млн русскоязычных белорусов» благополучно похерили.

    И даже сейчас, когда Позняк им дает реальные полезные советы, которые хотя бы стоит обсудить, они как гламурные кисы начинают ныть и переходить на персоналии, мол, дед, выжил из ума и проч.

    И да, еще раз напомню, еще за 25 лет до Бабарыки и Ко они собрали необходитмое количество подписей, чтобы провести новые честные выборы. Но дело завалил не Лукашенко, о котором тогда никто ни сном не духом, а свои же будущие «невероятные» Шушкевич, Гончар, Булахов. Но блин история похоже никого ничему не учит.
    -1
    avatar
    1. Независимость страны
    2. Герб и флаг.
    3. Порядка 60 законов, которые в 1991-1994 заложили основу и государственности, и демакратии, и рыночной экономики.
    По моему он это всё успешно просрал ещё 27 лет назад. Так с чего я его должен уважать и прислушиваться к мнению политического лузера СЕГОДНЯ?
    -1
    avatar
    В смысле — он просрал? Он это создал. Просрали такие как вы. Как просрали 16 августа 202 года. Так что лучше будьте по-вежлевие, послушайте его и если не согласны, то постарайтесь, елси сможете, аргументтировано выступить против. Для выражений типа «ноль без палочки» надо иметь за собой хоть какой то авторитет. «Не стоит считать себя фигурой равной Черчилю»;)
    +1
    avatar
    В смысле — он просрал?
    В прямом. Более 20ти лет назад он просрал и независимость и флаг и демократию, которые до этого по сути свалились ему в руки.
    -2
    avatar
    У меня ощущение, что я говорю с адептами Луки, которые твердят «о засилье наицоналистов, и Позняк коимандовал Верховным Советом». Реально именно так было, считаете? 26 человек рулили 310, если не ошибаюсь?

    То, что валиться в руки, надо еще уметь поймать, удерждать и с этим определеным образом обращаться. Я не зря в этом треде постояно вспоминаю 93-год, как поворотный год в истории Беларуси. И без его разбора сейчас многим тяжело понять, почему так получилось в 2020. Вам. в том числе.

    Резулььтатом сегодня в 2020 стало то, что в результате такого «невероятного подхода» у нас 7 убитых, порядка 700 в тюрьмах. Страна отрезана от Запада. Как вы планируете это решать?

    Я могу сказать, почему тезис Позняка стоит обсудить. То, что предлагают оппоненты — это просто ничего не делать. Санкции есть, вот и славненько. Люди, в результате, будут сидеть и постепнно выходить по собственным прошениям о помиловании, морально и фищически опустошенные. А панове, может, и пинать их будут, мол предатели. Ну или не будут, будут просто сочувственно кивать. молодцы вы там, держителсь, мы вами горлимся.

    В то время как обмен «санкции на людей» принесет конкретную пользу. Это уже идет, думаю, те же поляки в ближдайшие недели вытянут Пачобута и Борис.
    +2
    avatar
    В то время как обмен «санкции на людей» принесет конкретную пользу.
    Кому? Хунте?
    -1
    avatar
    Какую пользу принесет хунте сосвобождение 700+ (в идеале) ее противников?

    Какой вред нанесет хунтте отмена авиасобщения с Западом? Притом, что Турция, Россия, Китай и остальные открыты.
    -1
    avatar
    Какой вред нанесет хунтте отмена авиасобщения с Западом? Притом, что Турция, Россия, Китай и остальные открыты.
    Грошы. Ад перавозак ды навігацыі.
    +2
    avatar
    І ад недахопу менавіта гэтых грошаў дыктатура ляснецца?

    Я нагадаю пану, што падзеі 2020 года сталі магчымымі толькі таму, што ў краіне паўстала досыць вялікая колькасць людзей, эканамічна звязўаная з Захадам, якая і стала лакаматывам падзей. Зараз справа Пуціна — забіць і знішшчыць гэтэ сэгмент.

    Таму аднаўленне кантактаў і перамовай с Захадам — гэта карысць для Беларусі. Бо па іншаму, усе гэта шлях ў Туркменыю.
    -2
    avatar
    І ад недахопу менавіта гэтых грошаў дыктатура ляснецца?
    Предыдущие годы наглядно доказали, что при наличии бабла диктатура только расцветает и укрепляет свои позиции. Посмотрим, что будет при дефиците халявных бабок.
    П. С. В декабре 2006 только реальная угроза отключения от поставок газа вынудила Синепала согласиться на условия кремлядей.
    0
    avatar
    Какую пользу принесет хунте сосвобождение 700+ (в идеале) ее противников?
    Бабки, так ей необходимые, и повод брать новых заложников. Это очевидно даже ребёнку.
    -1
    avatar
    Резулььтатом сегодня в 2020 стало то, что в результате такого «невероятного подхода» у нас 7 убитых, порядка 700 в тюрьмах. Страна отрезана от Запада. Как вы планируете это решать?

    Зрынаць дыктатуру. А Вашыя з Пазьняком прапановы — ісьці на паклон да дыктатару — гэта, паводле сутнасьці, здрада.

    В то время как обмен «санкции на людей» принесет конкретную пользу

    Глядзеце, спадарове брамчане, гэбуха зусім ня паліцца, калі прапануе торг закладнікамі.

    Вы б, спадару гэбісьце, падумалі вось над чым. Жыцьцё — гэта штука непрадказальная. Нягледзячы на Ваш макееўскі аптымізм, Эўразьвяз ды ЗША могуць паслаць Вас на тры расейскія літары й рубануць такія санкцыі, што Вашая «народная гаспадарка» разваліцца за тыдні, а ня месяцы. Паглядзім, што Вы будзеце сьпяваць пры мільённых забастоўках работнікаў, якія адчувацімуць лёгкі голад.
    +4
    avatar
    Зрынаць дыктатуру.

    Ну ок. Цалкам за. Я ў 2020 годзе выходзіў і спрабаваў зрынуць. Тады не адтрымалася. Вызходзіў і ў 2019, калі усе яшчэ сядзелі па хатах, і усім усе добра было. Што зараз? Работніцікі рух? ОК, як пан гэта бачыць. Страйкамы на прадпрыемствах? Пан пра Польшсу ў 1964 гождзе ведае?

    А Вашыя з Пазьняком прапановы — ісьці на паклон да дыктатару — гэта, паводле сутнасьці, здрада.
    Нам з Пазняком ад усяго, што вы нарабілі, радасці мала. Але людзей трэба ратаваць. Апошні раз, нагадаю, такое было ў 2011-2012 годзе. Тады таксама людзі выйшлі зза адмены ці паслаблення санкцій. Свечка на Браме тады гарэла, магчыма і яна дапамагла, але усе ж такі выйшлі праз абмен.

    Яшчэ нагадаю, што калі трэба, размовы вядуцца і з паліыткамі, і з крымінальнікамі, і нават ма'якамі. Абы быў вынік.

    Глядзеце, спадарове брамчане, гэбуха зусім ня паліцца, калі прапануе торг закладнікамі.
    Цікава даведацца, адкуль пан робіць тыя высновы. З ввыкарыстання беларускай мовы? Гэта звыяайна заўжды выдае гэбістаў?:)

    Паглядзім, што Вы будзеце сьпяваць пры мільённых забастоўках работнікаў, якія адчувацімуць лёгкі голад.

    Я толькі парадуююся, калі пан здолее такім чынам зрынуць дыктатуру. Але пакуль штосьці не атрымліваецца. Бо гэта справа цяжкая, марудная, і патрабуе пэўнаго палітычнага досведу. А калі абкладваць усіх куямі і ляацца, што вакол гэбісты, то выніку добрага, найхутчэй, ня будзе. Але зычу посьпеху!
    -2
    avatar
    Я толькі парадуююся, калі пан здолее такім чынам зрынуць дыктатуру. Але пакуль штосьці не атрымліваецца. Бо гэта справа цяжкая, марудная, і патрабуе пэўнаго палітычнага досведу.
    У вашего кумира с «палiтычным досведам» всё в порядке? Тогда где результат его 25-летней (или когда он там свалил из Беларуси?) зарубежной«змагарскай работы».
    А калі абкладваць усіх куямі і ляацца, што вакол гэбісты, то выніку добрага, найхутчэй, ня будзе.
    Ну так передайте Позняку, что б он прекратил это делать.
    -1
    avatar
    Вы можете назвать хоть одного оппозиционного политика, который добился результатов, справимых с результатами Позняка?


    Светлана Тихановская вообще не является политиком в вашем понимании этого слова, однако именно Светлана Тихановская получила такие реальные политические результаты в 2020-м году, каких не достиг Зянон Пазьняк…
    Хотя Зянон Пазьняк был действующим депутатом реально работающего беларуского парламента, каким был Верховный Совет Республики Беларуси в начале 1990-х годов…
    При наличии у Зянона Пазьняка своей партии, своей парламентской фракции в ВС РБ и в несравненно более благоприятных для политической деятельности обстоятельствах.
    +4
    avatar
    Светлана Тихановская получила такие реальные политические результаты в 2020-м

    Здесь подробнее пожалуйста, о полических резуьтатах? Мы получили новые выборы, например? Наблюдается прогресс или регресс с мая 2020 года?

    При наличии у Зянона Пазьняка своей партии, своей парламентской фракции в ВС РБ и в несравненно более благоприятных для политической деятельности обстоятельствах.

    Вы рельно жили в 90-ых? Назовить количество людей, входивших в «оппозицю БНФ» и общее количество депуттов ВС РБ 12 созыва?
    -2
    avatar
    Здесь подробнее пожалуйста, о полических резуьтатах? Мы получили новые выборы, например? Наблюдается прогресс или регресс с мая 2020 года?

    За Светлану Тихановскую реально проголосовало большинство беларусов.
    Да, это было протестное голосование, но именно Светлана Тихановская стала символом перемен в беларуском обществе.
    Многотысячные митинги протеста осенью 2020 года и продолжающийся протест граждан Беларуси против уголовной «власти» --это и есть политический результат Светланы Тихановской.
    И это при том, что Светлана Тихановская вообще не имела никаких правовых инструментов противостояния правящей уголовщине…
    В то же время Зянон Пазьняк будучи депутатом Верховного Совета РБ имел правовой инструмент для реализации своих политических планов.
    Пример смены коммунистической государственной символики на историческую и патриотическую для Беларуси…
    За Зяноном Пазьняком тогда была действующая партия БНФ, которая имела реальную возможность для политической деятельности в стране.
    Даже небольшая фракция БНФ в 37 депутатов из 345 членов ВС РБ имели реальную возможность для продвижения своих предложений и решений в парламенте…
    Но это весьма благоприятное и очень вегетарианское политическое время Зянон Пазьняк как раз бездарно потратил на преждевременную войну с русским языком, что фактически способствовало возрождению красно-коричневой идеологии в Беларуси.
    И сегодня Зянон Пазьняк никак не может смириться с тем, что еще год назад никому ранее неизвестная женщина стала символом новой Беларуси.
    «дневи довлеет злоба его»… св. Писание
    +5
    avatar
    Спасибо за комментарий. Рад, что обошлись без «нулей, дедов Яга, отставших от жизни» и вообще мата.

    Многотысячные митинги протеста осенью 2020 года и продолжающийся протест граждан Беларуси против уголовной «власти» --это и есть политический результат Светланы Тихановской
    Я был на митингамх, но за Тихановскую не голосовал. Голосовал за Дмитриева. Но сделал все, что просили — ленточку белую одел, на каналы в телеге подписался.

    К самой Тихановской отношусь хорошо, но хорощший человек — это не профессия. Я хотед бы видить результат. Пока ситуация хуже, чем до мая 2020 года. Я хотел бы знать, как это будет решаться. Пока получается, что в случае победы — «я народный лидер», а в случае проблем — «чего вы прицепились, я ничего никому не обещал(а)». Если уж подписалиь на лидерство, будьте добры лидировать. Иначе получается услонвый Цепкало, кторый видиом, заложив дом в Приорлизинге, расчитывал отбить затраты в политической игре. Ну предупреждали же про «крывавы рэжым». Что опасно с шулером играть.

    Даже небольшая фракция БНФ в 37 депутатов из 345 членов ВС РБ имели реальную возможность для продвижения своих предложений и решений в парламенте…

    Реально? Вы действительно считаете их суперменами, а остальных 300 депутатов наивными овечками?

    Но это весьма благоприятное и очень вегетарианское политическое время Зянон Пазьняк как раз бездарно потратил на преждевременную войну с русским языком, что фактически способствовало возрождению красно-коричневой идеологии в Беларуси.
    Пан имеет ввиду статью Зенона «О русском империализме»? У Позняка есть качество, не лучшее для политика, но важное для человека — определенный моральный стержень. И если он считал нужным про что сказать, он говорил. Это его право.
    Важно другое. В то же время, кроме него были и другие демократы. Которым сам бог в этом случае велел поиграть в центристов. Станислав Шушкевич стал спикером, и фактически, главой страны тльлко благодаря компромиссу между БНФ и номенклатурой (опять переговорвы с врагаом). И почему то реально возомнил себя политиком. И похерерил референдум в 1993 году.ю А затем феерически был снят «за мешок гвоздей». Что мешало ему занять нищу «лучшего друга русских», оставленной пустой.

    еще год назад никому ранее неизвестная женщина стала символом новой Беларуси.
    Спаисбо за пафос. Но как насчет Шарецкого, Козулина, Милинкевича, Некляева? Почему не поддержали их? При всем уважении к Светлане Георгиевне, она делат замечательную работу. Но нужен результат. Где он?
    -2
    avatar
    Спаисбо за пафос. Но как насчет Шарецкого, Козулина, Милинкевича, Некляева? Почему не поддержали их? При всем уважении к Светлане Георгиевне, она делат замечательную работу. Но нужен результат. Где он?

    «всякому овощу свое время»…
    Шарецкий- советский номенклатурщик, тугодум, «абы чего нЯ вышло».
    Он только сегодня, через 21 год проснулся и что-то стал вещать.
    Козулин, Милинкевич и даже Некляев--это на самом деле номенклатурные вожди искусственных, привнесенных извне «рЭвАлюций»…
    А революцию нельзя принести извне, она должна созреть внутри…
    Со Светланой Георгиевной совсем другой случай…
    Светлана Георгиевна вообще не собиралась идти в политику.
    Ее высказывание про «домохозяйку и котлеты» было абсолютно честное и абсолютно искреннее.
    И пошла на выборы Светлана Георгиевна только ради своего мужа и ради своей семьи.
    Не будь такой демонстративно дикой и такой демонстративно наглой тетя Лида с ее 80% для Лукашенко, нарисуй они Лукашенко 55%, а Светлане Тихановской 32%, не было бы таких массовых протестов и не было бы таких массовых демонстраций «против».
    Тупая колхозно-феодальная уголовная номенклатура сама, на пустом месте, создала себе такую головную боль, от которой она уже вряд ли оправится…
    Светлана Георгиевна не возглавляла массовый протест.
    Светлана Тихановская стала символом протеста и символом новой Беларуси…
    Что делать дальше сегодня не знает никто.
    Хотя варианты есть, пусть даже весьма экстравагантные и весьма фантастические.
    А вот спадар Зянон Пазьняк так и не смог сделать выводы из своей прежней деятельности.
    И он, как зеркальная копия Лукашенко, является лютым женофобом.
    Отсюда старческая ревность к Светлане Тихановской.
    Отсюда и брызганье издалека, из-за океана, слюной на женщину, на реальный символ новой Беларуси…
    +4
    avatar
    Послушайте юноша, где в тексте старческая ревность, где там брызганье слюной, уймитесь, меньше пафоса, ваши измышлизмы вам вредят.
    -1
    avatar
    : Дяденька…
    Вы-то чего так возбудились за Пазьняка?
    Вы тоже женофоб за компанию с Пазьняком и Лукашенко?
    Пазьняк точно вдвое старше Светланы Георгиевны…
    И публично сегодня так истерично вопить на молодую женщину может только старый лютый женофоб…
    +2
    avatar
    Как бы хотелось иметь на Браме меньше дураков, но сдаюсь, мне это не по плечу. )))
    -1
    avatar
    Поменьше смотрите в зеркало…
    Авось вам и полегчает…
    +1
    avatar
    Хвалю.У Вас в мыслях легкость необыкновенная. )))
    План простой.Гражданское неповиновение.Если оно охватит общество, это будет зримый сигнал для власти.За это и должна агитировать партия Тихановской.Любые мероприятия официальной власти, культурные, спортивные, политические должны сопровождаться пустыми залами и трибунами.Это был бы ответ на все потуги власти изображать фальшивый энтузиазм.
    -2
    avatar
    План простой.Гражданское неповиновение.Если оно охватит общество, это будет зримый сигнал для власти.
    Во-первых — не охватит.
    Во-вторых — хунте ваши сигналы до сиреневой звезды, она итак прекрасно осведомлена об отношении к ней части общества.
    0
    avatar
    Во-первых — не охватит.
    +
    0
    avatar
    Согласен, но над этим и надо бы работать, агитация, пропаганда.Отработка взаимодействия, точечные, конкретные акции, игнорирование каких то определенных мероприятий.Конечно это показало бы степень активности как инициативных групп, так и в целом вовлеченности населения в процесс.Все это в целом поддерживало бы активность масс и нервировало бы властные структуры, которые использовали бы титушек, что в свою очередь было бы инфоповодом для прессы.В целом для команды Тихановской это могла быть тренировка навыков аппарата управления акциями и в частности и в целом
    Что касается сигналов, то речь не о информировании, а напоминание о неизбежности последствий для режима.
    Так могло бы быть, но я как и вы не верю, что такое возможно.)))
    0
    avatar
    Так могло бы быть
    Не могло. Тут всё полностью под контролем хунты. Никакая эффективная «агитация, пропаганда» и прочая работа с массами — невозможна. Процент реальных ябатек достаточен для того, что бы создать массовость на любом массовом мероприятии хунты.
    Поэтому ваши советы — абсолютно бессмысленны.
    -3
    avatar
    Ваша категоричность лишь подтвержает правильность идеи активного совместного бездействия.Ведь мы не знаем как это может быть на самом деле.
    -1
    avatar
    Ваша категоричность лишь подтвержает правильность идеи активного совместного бездействия.
    Я ж не спорю с тем, что идея правильная. Она не менее правильная, чем идея совместной забастовки в августе-октябре 2020.
    Я говорю о том, что даже правильная идея так и останется на уровне идеи, без практического воплощения, потому что она нереализуема в нынешних условиях. Точно так же, как призыв ко всеобщей забастовке так и остался призывом в 2020ом году. Массы тупо проигнорировали эту правильную идею.
    -1
    avatar
    Ваша категоричность лишь подтвержает правильность идеи активного совместного бездействия.
    Положительный эффект от «совместного» будет значительно выше, чем просто «бездействия» или даже глупого действия. Нужно пройти этот этап осмысления и консолидации, и продлится он явно не месяц и не два. Что-то рано или поздно со временем вызреет. Как бы не было сложно, но нужно концентрироваться на углублении горизонтальных связей, потому что в настоящее время их пока явно недостаточно. За одно слово вот в соседней ветке готовы срач начинать. Как мы сможем тогда более сложные совместные задачи решать, не научившись в элементарных взаимодействовать.
    0
    avatar
    За одно слово вот в соседней ветке готовы срач начинать.

    Не утрируйте. За базар надо отвечать. Беларуски не только с цветами в белых платьях ходят.
    0
    avatar
    Не утрируйте. За базар надо отвечать.
    Я, Пани в данном случае на Вашей стороне. Пан Антон оказался в роли поручика Ржевского из анекдота про рассказывание неприличных анекдотов. Но проблема ведь лежит значительно глубже: как вообще от плохих привычек отучиться, а не только тогда, когда находишься в приличном обществе.
    -1
    avatar
    Я, Пани в данном случае на Вашей стороне. Пан Антон оказался в роли поручика Ржевского из анекдота про рассказывание неприличных анекдотов.

    Pan_Aliaksandr, Вам конечно очень хочется всё свести хотя бы в ноль, но пропагандистская парафашистская брехня с целью оболгать и очернить беларусов есть тем, чем она есть. Неприличный анекдот, это когда кто-нибудь скажет, что Виктор Антонович презерватив не на ту голову натягивает, и совсем другое когда скажут, что Виктор Антонович хотел бы избавиться от последствий своей половой жизни с помощью хирургического ножа, пулемёта и выбрасывания куда-нибудь.
    0
    avatar
    с помощью хирургического ножа, пулемёта и выбрасывания куда-нибудь.

    Чего ножом оттяпать — понятно, кого из пулемёта — тоже, а выбрасывать то кого? Куда выбрасывать — не важно.
    0
    avatar
    а выбрасывать то кого?

    Это я перечислила все его страдательные глаголы и существительные. Да пусть этот неудачник сам разбирается, у него вечно всё плохо. Плохо, что сиськи у жены маленькие, плохо что детей нет, плохо что они есть, с первой было плохо, поэтому вторая, плохо… Во! Слушайте, я поняла! По непроверенным данным он был с беларусами в 2020, 2015, 2010 и 2006. Я думаю в следующий раз его надо в каком-нибудь чулане шваброй подпереть. А ещё лучше это «счастье» на ту сторону пенделем перекинуть.
    +2
    avatar
    плохо что детей нет
    Кому плохо? Вам?
    Мне без детей было шикардос.
    Это чисто ваши, женские, заморочки.
    -1
    avatar
    Кому плохо? Вам?

    А чё Вы так всполошились, себя узнали что ли?

    Мне без детей было шикардос.
    Это чисто ваши, женские, заморочки.

    Вы мне что ли Ваших усыновить предлагаете? Викторович, не могу — у меня кот. :**
    0
    avatar
    себя узнали что ли?
    Что значит «узнал»? Вы ж когда это всё расписывали именно меня и имели в виду. Поэтому мне и узнавать ничего не надо в данном случае. Просто исправляю ваши домыслы обо мне, что б картина была более достоверной.
    Мне было очень даже неплохо, что без первого, что без второго и последующих спиногрызов. Как и моему отцу, в его время (я специально уточнял, зачем он четверых детей «заводил»).
    -1
    avatar
    Просто исправляю ваши домыслы обо мне

    Когда хотят прекрасно жить без детей, то за заказами в ЭКО не ходят и сперму не сдают. Хотя, возможно, у Вас был донор. :j

    Мне было очень даже неплохо, что без первого, что без второго и последующих спиногрызов. Как и моему отцу, в его время (я специально уточнял, зачем он четверых детей «заводил»).

    Прям как о вшах речь. Вы говорите, говорите. Пусть мои любимые и самые лучшие беларусы посмотрят на внутреннее содержание хунтейских сторонников. Я ж говорила, что противник всегда переоценен.
    0
    avatar
    Когда хотят прекрасно жить без детей, то за заказами в ЭКО не ходят и сперму не сдают.
    Ну что вы, как маленькая. А желания и потребности женщины для вас ничего не значат?
    Я и без мультиварки прекрасно жил, но жена попросила, купил.
    Сейчас вот новой кухней «плешь мне проедает». Ещё немного и дожмёт.

    П. С. Я даже больше скажу, в этом сезоне она меня каким то невообразимым способом уговорила сделать ей высокие грядки на даче. А это — похлеще детей.
    -2
    avatar
    А желания и потребности женщины для вас ничего не значат?

    Боже, ужас какой. Если бы моему отцу кто-нибудь сказал, что я была чисто маминой потребностью он бы влупил «гению мысли» между глаз. Не, Викторович, Ваша правда — «то что наши с вами реальности сильно расходятся — факт».

    сделать ей высокие грядки на даче

    Вы ж уже писали об этом на онлайнере. Вроде даже фотки постили. Вас там не выслушали? Так закажите BigBoard. Или шлите себе благодарности в передачу «Віншуем» на «Первое белорусское радио», они Вам Баскова включат.
    +1
    avatar
    Боже, ужас какой
    Может и ужас, но против статистики не попрешь:
    70% мужчин не хотят, чтобы дети оставались с ними
    -1
    avatar
    Может и ужас, но против статистики не попрешь:

    Вы чё строго по статистике живёте? Как по гороскопу? O_o Тю ты! А говорил «я — необычный»! Я ж сразу так и сказала — хунтейское брехло.

    70% мужчин не хотят, чтобы дети оставались с ними

    70% каких мужчин? Я Вам расскажу как у нас — дети после развода живут с отцом и матерью приблизительно поровну. Они без проблем присутствуют на свадьбах с другими партнёрами. У меня разведённый сосед живёт с двумя дочками уже много лет. Год назад купил белоснежное авто, чтоб их в школу возить, как принцесс. Крайне редко бывает когда отец напрочь сваливает от детей. Знаю такой пример только с одной коллегой. В остальных случаях дети счастливо живут на две семьи. Вообще здесь все очень радуются рождению ребёнка, фотки новорожденного рассылают и показывают всем. Никто не загоняется по поводу крещения и сглаза. Все папы/мамы, бабушки/дедушки открыто делятся радостью и восторгом.
    0
    avatar
    Я Вам расскажу как у нас
    Есть частные случаи, а есть достоверная статистика.
    0
    avatar
    есть достоверная статистика.

    Чья?
    0
    avatar
    Пусть мои любимые и самые лучшие беларусы посмотрят на внутреннее содержание хунтейских сторонников. Я ж говорила, что противник всегда переоценен.
    Увы, Пани Liantsina, но это не противник перед Вами, а как раз-таки сторонник. Помните, я когда-то писал, где проходит медиана. Более того, мы как раз с этим нашим кейсом подошли к моменту истины в формировании нашей коалиции. Вся глобальная миссия фактически свелась к локальной подзадаче, как Вас с паном Антоном «поженить», имея в виду брак в политическом смысле. Это не обязательно должна быть нежная и трогательная любовь до гроба, а хотя бы трезвый и холодный брак по расчету на время «пока детишки подрастут». Поэтому берите ручку и бумагу и начинайте составлять предложения для брачного договора, каким образом будете разрешать краеугольные семейные вопросы:
    Белорусы или Беларусы?
    Из какого они века?
    Язык или мова?
    Запад или Восток?
    Мягче или Жестче?
    А я буду вашим нотариусом. Как только такого соглашения удастся достичь, то дальше можно уже будет почти на полном серьезе заниматься дележкой министерских портфелей в Новой Беларуси.
    Поэтому, ради детишек, как беларусов, так и белорусов, проявите максимум благоразумия:)
    -1
    avatar
    Пани Liantsina, но это не противник перед Вами, а как раз-таки сторонник.
    Как я уже говорил ранее — такие сторонники им (слинявшим за кордон розовым пони) не нужны. Они считают, что обойдутся без нас и ни о каком объединении и думать не хотят. Наивные. :)
    -1
    avatar
    Они считают, что обойдутся без нас и ни о каком объединении и думать не хотят. Наивные:)
    Ну так а Вы как джентльмен гордой даме могли бы и сами сделать первый шаг навстречу. Без их пассионарности на одной памяркоўнасци телега ведь тоже быстро не поедет:)
    -1
    avatar
    Они считают, что обойдутся без нас и ни о каком объединении и думать не хотят.

    Без кого «вас»? Русской мамы и брата в Подмосковье?
    0
    avatar
    Без кого «вас»? Русской мамы и брата в Подмосковье?
    Именно так.
    Без русской мамы-ябатьки, двух сестер-ябатек, брата-ватникаурапатриота, отца-ябатьки, меня.
    Нас — миллионы.
    -1
    avatar
    Без русской мамы-ябатьки, двух сестер-ябатек, брата-ватникаурапатриота, отца-ябатьки

    То-то пан Набл какое-то время назад писал, что Ваш аккаунт захвачен… они Вас долго били за хождение на протесты?

    Нас — миллионы.

    Да не, это у Вас после группового избиения семьёй искры из глаз сыпятся.
    0
    avatar
    Язык или мова?
    Записали младшую дочь на факультатив Вытокi роднай мовы
    Сын уже второй год на этот факультатив ходит.
    Через месяц, ради интереса, уточню, сколько детей из обоих классов посещают этот факультатив.
    0
    avatar
    Записали младшую дочь на факультатив Вытокi роднай мовы
    Сын уже второй год на этот факультатив ходит.
    Ну вот первый шаг навстречу сделан, сейчас посмотрим, как потенциальная политическая супруга его оценит. И вот так шаг за шагом и притирайтесь. И последний совет от политической свахи: отвыкайте как это обычно бывает попьяни в мужской компании для остроты словца называть ее подруг шлюхами.
    Все сложится, совет вам да любовь:)
    -1
    avatar
    отвыкайте как это обычно бывает попьяни в мужской компании для остроты словца называть ее подруг шлюхами.

    Я смотрю, Pan_Aliaksandr, жизнь в ЕС не сделала Вас человеком, оттого тоскуете по прошлому и беларусов в него тащите. Таких эмигрантов и просто людей «ни то, ни сё» есть. Я их презираю.

    P.S. Все мои «подруги» — мужики. Так что после остроты словца последует п*здюлина.
    0
    avatar
    Я смотрю, Pan_Aliaksandr, жизнь в ЕС не сделала Вас человеком, оттого тоскуете по прошлому и беларусов в него тащите. Таких эмигрантов и просто людей «ни то, ни сё» есть. Я их презираю.

    Так что опять не так? Это я в такой иносказательной, но понятной пану Антону форме, намекнул, чтобы он за языком следил и таких ляпов, как вчера, не допускал. Так что спокойно, Пани, это не стоит понимать буквально, я полностью на Вашей (то есть на нашей) стороне.
    И вообще в моем европейском лексиконе давно уже таких слов нету. Очень очень редко, бывая на родине, могу разве что по пьяни и только в мужской компании… :)

    PS. Ладно немного о личном, чтобы разрядить обстановку. Единственное, о чем я тоскую, — это о будущем. К сожалению, даже здесь оно пока наступает слишком медленно для меня.
    -1
    avatar
    И вообще в моем европейском лексиконе давно уже таких слов нету. Очень очень редко, бывая на родине, могу

    Ой, как интересно. А кто это недавно нас поучал? «Но проблема ведь лежит значительно глубже: как вообще от плохих привычек отучиться, а не только тогда, когда находишься в приличном обществе.»
    Слушайте, мне уже даже любопытно стало с вами обоими «беседовать» потому, что чем дальше, тем больше правды о «не националистах» вылазит. Не то чтобы я заблуждалась по поводу ваших типов личностей, но получать чистосердечное признание в «прямом эфире» — это круто.
    0
    avatar
    Ой, как интересно. А кто это недавно нас поучал? «Но проблема ведь лежит значительно глубже: как вообще от плохих привычек отучиться, а не только тогда, когда находишься в приличном обществе.»
    Ну так я и не строю из себя святого. Мне хотелось бы конечно верить, что я из голубых кровей происхожу польско-литовской шляхты, но ближайшее пролетарское прошлое чуть омрачает эти светлые фантазии. Несмотря на ту социокультурную среду, из которой я вышел, все же по мере сил стараюсь работать над своим развитием и даже вот соотечественникам стараюсь помогать. Некоторые рудименты конечно же, не спорю, еще остаются, но они иногда даже могут быть полезны, чтобы не терять нити, связывающие с теми самыми реальными белорусами, которые обитают за пределами Фейсбука. Впрочем и они тоже постепенно меняются, хотя и изменения эти довольно плавные и неторопливые.

    Но в принципе я для чего предложил Вам с паном Антоном в это брачное представление сыграть. Просто такие нехитрые методы геймификации более трезво дают понять насколько сложно искать политический компромисс с оппонентами, которые находятся даже не на противоположном, а всего лишь на чуть отдаленном отрезке политического спектра и что даже достижение согласия на отдельно взятой локальной площадке — это уже задача со звездочкой. А выстроить такое согласие в обществе в целом — это труд как минимум на Нобелевскую премию.

    Во-вторых это брачное взаимодействие нам дополнительно подтверждает ту ситуацию, которая вырисовалась у нас в августе 2020. Одна более прогрессивная и более толерантная часть общества, олицетворяемая женским началом и вторая, более архаичная и брутальная, олицетворяемая началом мужским. Может где-то в наиболее цивилизованных местах о гендерных различиях говорить уже и не совсем прилично, но в наших пока еще провинциальных широтах эта тема будет еще актуальна достаточно долгое время.
    Но как говорится, дорогу осилит идущий, наши перемены — в наших руках. Перед тем, как попробовать силы в участию в серьезных политических делах, можно вот кстати неплохо тренироваться здесь, в брамовской политической песочнице. Это, кстати, я Вам намекаю, какую тематическую направленность здесь на Браме продвигать, чтобы местное сообщество как-то понемногу прирастало интересными личностями и дальше развивалось.

    PS Я тут, к сожалению вынужден прервать на некоторое время наше приятное общение, у меня тоже тут бывают свои «уборочные-посевные», когда на общественно-полезную нагрузку уже не остается времени. Но краем глаза буду наблюдать. Как только брачный договор будет готов, то я сразу же буду рад засвидетельствовать и удостоверить его;) Ну а концу года, как и обещал, подведем небольшие итоги.
    -1
    avatar
    Одна более прогрессивная и более толерантная часть общества, олицетворяемая женским началом
    Секундочку.
    Где вы у Лянцины увидели толерантность? Вы внимательно читали её комменты, особенно то какими методами она собирается обязать «неправильных белорусов» исполнять её хотелки?
    В этом плане я, например, гораздо более толерантный. Пусть говорит на каком угодно языке, мне всё равно.
    0
    avatar
    Секундочку.
    Где вы у Лянцины увидели толерантность? Вы внимательно читали её комменты, особенно то какими методами она собирается обязать «неправильных белорусов» исполнять её хотелки?
    Ну так я про часть общества имел в виду, а не кого-то конкретно. Вполне возможно, что вообще за творческим псевдонимом Liantsina скрывается какой-нибудь лысеющий дедуля, к женской половине не имеющий никакого отношения. Да это в принципе и не важно, кто там на самом деле. Важно понимать суть нашей онлайн-игры под название «Политика на диване».

    Если коротко, то мы имеем четыре команды игроков: «Свядомые», «Невероятные», «Памяркоўные» и «Застабилы», причем каждый может самостоятельно выбирать команду, главное, чтобы у него получалось убедительно за нее выступать. У меня с детства по театральному искусству было неуд, поэтому я побуду тут в роли ведущего, ну и может где-то чуть в роли арбитра. Цель игры — доказать, что перемены и светлое будущее в Беларуси возможны, несмотря на то, что пока все еще Беларусь больше похожа на Белоруссию. Или наоборот доказать, что mission impossible и Белоруссия — это и есть золотой век, а лучшего и не будет, только упадок и деградация.

    В общем, игроки занимают свои любимые кресла, а зрители рассаживаются согласно купленным билетам. Поехали:)
    -1
    avatar
    Вполне возможно, что вообще за творческим псевдонимом Liantsina скрывается какой-нибудь лысеющий дедуля, к женской половине не имеющий никакого отношения.
    Не исключено. Судя по риторике вполне может оказаться каким нибудь Курманбеком ваЛЯНЦIНовичем.
    -1
    avatar
    Ну вот, я ж говорю: банальный, убогий, лживый, трусливый, не отвечающий за свои слова рускачелюстной пиздобол. У которого, как считает еще один небезынтересный для беларусов персонаж из Варшавы (считающий День Воли «днем наивности, глупости и жестокости», самолюбующийся эстЭт, «политик с дивана»), есть чувство юмора. «Необычный», как оно само про себя выражёпывается. Еще и вонюч. В общечеловеческом, моральном плане. Меняющий ники как взбалмошная проститутка чулки-перчатки. Забавно видеть, как персонаж, экспериментатор по заглатыванию наживки, сам путается: где он Викт, где Антон, а где Петров иль Петрович, иль Петр. Прям как точно такой же вонючий Ковид, поменявший только на Браме с десяток ников. Вон и Даринка бедная запуталась: толь он крымнашист, толь конкурент на звание усредненного представителя большинства немаргинального (есстно) белорусов.
    В принципе, это всё что нужно было бы знать про местных рускамирских борцунов об нациков. Но что-то мне подсказывает, что это не всё еще срыгнуло из своего «мировоззрения».

    Как бы там ни ни было, спасибо спаданыне Лянцине за препарирование истоты.
    Удивляет только (на самом деле нет) трусливое молчание местных модеров по поводу его высеров. Ну хоть как-то обозначьтесь. Или вы не только не беларусы, но еще и не мужчины?

    Толерантные, блять?

    Вопрос риторический. Конечно же.
    +1
    avatar
    Судя по риторике вполне может оказаться каким нибудь Курманбеком ваЛЯНЦIНовичем.

    Викторович, не с Вашим счастьем.
    0
    avatar
    Не исключено. Судя по риторике вполне может оказаться каким нибудь Курманбеком
    Ну если только Курмана поменяли. Тому, кого я помню, — было свойственно чувство юмора и даже самокритики. А это признак интеллекта.
    0
    avatar
    Вполне возможно, что вообще за творческим псевдонимом Liantsina скрывается какой-нибудь лысеющий дедуля, к женской половине не имеющий никакого отношения.

    Хлопцы, смотрите не обделайтесь от ужаса проиграть обычной беларуске.
    0
    avatar
    «неправильных белорусов»

    Где Вы такое видели? Беларус всегда беларус.
    0
    avatar
    таких ляпов, как вчера, не допускал
    Это не ляп.
    Я очень доволен полученным результатом и тем, как чётко вскрылась Лянцина.
    Маски с нациков слетают моментально и от своей злобы они не брезгуют ничем. Смотрите, как лихо она перескочила на личное и пытается этим меня задеть.
    Забавно и вполне ожидаемо. *lol*
    -2
    avatar
    Это не ляп.
    Эх, голова два уха. Рано Вам еще с женщинами в политику играться, не умеете Вы пока в дипломатию:) Впрочем, как и с обратной стороны такая же картина наблюдается. К сожалению, если подвижек серьезных в этом плане не наметится, то, перефразируя «классика», Беларусь будет жизнь долго, но пока не очень хорошо.
    0
    avatar
    Я очень доволен полученным результатом и тем, как чётко вскрылась Лянцина.
    Маски с нациков слетают моментально и от своей злобы они не брезгуют ничем.

    Вижу я Вам сильно в мозг засела. Это хорошо.

    Смотрите, как лихо она перескочила на личное и пытается этим меня задеть.

    Вы своё личное безостановочно транслируете везде, это персонально Ваш выбор. Я всего лишь предоставила возможность остальным составить Ваш полный портрет. Вы могли остановиться, но предпочли бросить под колеса всех и всё.

    Забавно и вполне ожидаемо.

    Хотите сделаю интервью с Вами?
    0
    avatar
    Вижу я Вам сильно в мозг засела.
    На этом полумертвом сайте вы половину трафика в комментах генерируете, так кого мне ещё троллить, если никого больше нет, ватников, ябатек и Монро забанили.
    0
    avatar
    Через месяц, ради интереса, уточню, сколько детей из обоих классов посещают этот факультатив.

    Это ничего не значит. Я из беларуской школы ещё до 2020 года когти рвала, а теперь там вообще не безопасно находиться. Что там будут говорить на факультативах и уроках мне даже сложно себе представить. Вы лучше расскажите кто ведёт факультатив — своя собственная училка начальных классов? И что ребёнок рассказывает об этих занятиях?
    0
    avatar
    А я буду вашим нотариусом. Как только такого соглашения удастся достичь

    Ага. Передайте клиенту, что мне мультиварка не нужна, я и простой сковородкой обойдусь.

    +1
    avatar
    Как и моему отцу, в его время (я специально уточнял, зачем он четверых детей «заводил»).

    А вот нахрена ваш папаша лично вас замастырил?
    Стряхнул бы в тот раз просто на портянку и одним диким мизантропом было меньше на белом свете.
    И никому бы этот мизантроп мозги не компостировал…
    И слюной бы никуда не брызгал…
    +2
    avatar
    А вот нахрена ваш папаша лично вас замастырил?
    Возможно сказалось отсутствие правильного полового воспитания.
    А может мама таким образом хотела его к себе посильнее привязать. Ей в тот момент было 25 лет, а ему 21.
    -1
    avatar
    Может есть какие подробности, АВ, — валяйте, не стесняйтесь.
    (
    +2
    avatar
    Может есть какие подробности, АВ, — валяйте, не стесняйтесь.
    (

    А я вот уже давно думаю над тем кто к Викторовичу приедет первым — органы опеки или дурка?
    0
    avatar
    А может мама таким образом хотела его к себе посильнее привязать. Ей в тот момент было 25 лет, а ему 21.

    Викторович, так Вы что ли старший?
    0
    avatar
    Нет. Я — второй.
    0
    avatar
    Я — второй.

    А сколько было папе, когда родился первый?
    0
    avatar
    Старшая сестра на 2 года меня старше.
    0
    avatar
    Мне без детей было шикардос.
    А воды подать перед смертью?
    0
    avatar
    где в тексте старческая ревность, где там брызганье слюной,
    Фразы в стиле «Забрать SWIFT? Так Светлана, наверное, даже не понимает, что такое SWIFT. Ей объясни, так она не поймёт» умный политик не сказал бы.
    +2
    avatar
    Я хотед бы видить результат. Пока ситуация хуже, чем до мая 2020 года. Я хотел бы знать, как это будет решаться.
    Вполне рациональное желание видеть результат, только не понятно какой и в какие сроки. При этом почему то при оценке Позняка вы одеваете розовые очки и не замечаете очевидного.
    Зенон напоминает того раба которому хозяин дал талант, что бы он им распорядился, а он его просто зарыл в землю. В итоге сейчас уже даже закопанный талант, то бишь независимость под угрозой.
    Забавна трогательная забота Зенона о том, что бедный народ пострадает от санкций. На выборах 94го когда другой кандидат орал, что запустит заводы Зенон больше о мове говорил. Пообещать накормить народ великому политику тогда в голову не приходило. А сейчас поучает всех…
    +5
    avatar
    Азарёнок примкнул к Зянону
    Теперь их двое
    +2
    avatar
    -1
    avatar
    А, нет.
    Нам вновь предлагают «перевернуть страницу», слиться в экстазе с караевыми, балабами, каранниками, попросить у них прощения за доставленные — по мнению Позняка — для них и их патрона неудобства.
    Предать Бондаренко и других погибших белорусов, наплевать на тех, кто сел или вынужден был уехать из страны?
    Аргументация Позняка неубедительна ни по форме, ни по содержанию; все это напоминает спецоперацию соответствующих служб по дискредитации лидеров оппозиции. Жаль, что в ней принимают участие многими уважаемые люди.
    +3
    avatar
    Да от куда же вы взяли такие выводы? Что вы такое себе напридумывали? Лукашенко лишь побочный продукт имперской политики России.Главная цель не борьба с Лукашенко, а сохранение независимости Беларуси, остановить скатывание в Россию.Это никак не отменяет борьбы с Лукашенко и его диктатурой, но эта борьба не должна наносить ущерб независимости.
    0
    avatar
    Ну тогда выступите с инициативой дать режиму лярдов 5 ради укрепления этой самой независимости. Опять же, дубинку в руки и вперед — на защиту «единственного ее гаранта».

    О какой независимости вы вместе с лукашенко и Зяноном говорите? Независимое государство живет на свои; его руководитель не ездит с протянутой рукой к господину. Так какую независимость вы собрались с ним защищать ценой предательства большинства белорусов?
    +1
    avatar
    Лукашенко затмевает вам глаза.Уйдет Лукашенко вместо него придет другой и вы будете сидеть на той же пятой точке, потому что проблема не в Лукашенко.И да, запад должен был бы дать не 5 лярдов, а 50.
    -1
    avatar
    Определитесь с советами, а то не совсем понятно — сидеть и не выступать против «гаранта независимости» или как? Запутали вы меня)
    +2
    avatar
    Речь о Зяноне.Зянон прав, переживания за то, что он якобы поливает грязью Тихановскую надуман.Совсем не секрет, что Тихановская ставшая политиком нуждается в советах.Команда Тихановской от неспособности действовать придумывают необдуманную инициативу, что скорее похоже на имитацию деятельности.
    0
    avatar
    переживания за то, что он якобы поливает грязью Тихановскую надуман

    Ага, надуман.
    Нуну.

    Команда Тихановской от неспособности действовать придумывают необдуманную инициативу, что скорее похоже на имитацию деятельности.

    Придумайте свою, обдуманную, неимитирующую деятельность.
    Поделитесь ею с нами, здесь, — ну, если не хотите с СТ.
    +1
    avatar
    Ну тогда выступите с инициативой дать режиму лярдов 5 ради укрепления этой самой независимости.
    5 для этой «независимости» маловато. Надо минимум 10 ярдов в год.
    -1
    avatar
    Нужно здесь срочно создать team для точного подсчета — 10 ярдов или 50 нужно нынешнему режиму. Сколько просить?
    +2
    avatar
    Немножко узбекской экзотики )))
    0
    avatar
    Да, много еще лукоботов даже здесь, на Браме.
    +3
    avatar
    Вы офанарели, Позняка еще запишите в лукаботы )))
    0
    avatar
    Пропагандон Суздальцев давно «предупреждал», что когда трон под Синепалом реально зашатается, то вся заграничная, якобы националистическая оппозиция, тут же устремится ему на помощь. Может это как раз оно?
    -2
    avatar
    Почему нет, получается что так.
    Ситуационный лукабот на основе ревности к успехам Тихановской и Ко.

    Такое бывает.
    0
    avatar
    Ситуационный лукабот на основе ревности к успехам Тихановской и Ко.

    Мнение: Cimafiej Akudovich

    Усе накінуліся на Зянона Пазняка за ягоную прапанову аб спыненні санкцый. Абсалютна апраўдана.
    Але калі прыгледзіцца, то выходзіць цікавая штука: адрынаючы прапанову Пазняка, адчуваючы, што яна няправільная, большасць крытыкаў, як мне падаецца, самі жывуць яшчэ ў той жа парадыгме, што і Зянон Станіслававіч і супраць аргументаў палітычнага аксакала маюць мала што сказаць.
    Паспрабую патлумачыць.
    Логіка Пазняка простая — санкцыі аслабляюць беларускую эканоміку і разгойдваюць беларускі дзяржаўны апарат. З-за гэтага беларуская дзяржаўнасць «сцякае» ў расійскую варонку. Дзяржаўнасць (а ўнутры яе культура, нацыянальнасць, эканамічная незалежнасць, дабрабыт) — гэта самае важнае, таму зараз трэба тактычна адступіць на любых умовах.
    Чаму амаль што ўсе выступілі супраць гэтай прапановы? Бо яна азначае прызнанне нашага паражэння і бессэнсоўнасць усіх нашых ахвяраў за мінулы год. Немагчыма такога дапусціць! Мы мусім трымацца да канца!
    Але гэта эмацыйная пазіцыі. Гісторыя якраз вучыць, што прайграць часам правільней і выгодней для будучыні. То ці ёсць лагічная аргументацыя супраць прапановы Зянона Станіслававіча?
    Выкажу сваю думку.
    Зянон Пазняк жыве ў ХХ ст. прычым яшчэ ў Савецкім Саюзе. Для амаль што 80-гадовага чалавека гэта абсалютна нармальна. Ён не разглядае грамадзянскія супольнасці і іх інструменты як сілу.
    У логіцы чалавека ХХ ст. сілу мае той, хто сядзіць у міністэрскім кабінеце, той хто кіруе парламенцкай партыяй, той хто мае кантроль над тэлебачаннем.
    Нацыянальнаю ідэю фармуе выключна дзяржава, нацыянальная культура абавязкова фільтруецца праз органы ўлады. Таму і культура і ідэя мусяць быць максімальна канкрэтныя і безварыятыўныя.
    Любая палітыка робіцца толькі вялікім ігракамі, якія натуральна млява рэагуюць на нізавыя трыгеры.
    Дзяржаўная мяжа — гэта святое, а закрытая мяжа — гэта канец усяму, вяртанне ў 1937.
    Эканоміка — гэта ў першую чаргу дзяржаўная сфера, колькі не расказвай пра перавагі рынка. Таму дабрабыт людзей найперш залежыць ад таго, што можа даць дзяржава бютжэтнікам.
    Легальныя НДА — гэта вельмі важна. Але адзіная задача такіх аб'яднанняў актывістаў — мякка ўплываць на дзяржаву.
    Ну і так далей. Па логіцы чалавека ХХ ст. дзяржава гэта не проста самае важнае, дзяржава — гэта ўсё! Астатнія сферы адбываюцца, растуць і развіваюцца ўнутры гэтага «яйка». Патаўчэцца яйка — капец! Птушанё не выгадуецца.
    Тое што я пачуў у апошнім інтэрв'ю Зянона Станіслававіча, яно пра гэта. Прычым варта адзначыць, што для чалавека ХХ ст. яйка ў прынцыпе ніколі і не павінна быць разбіта. І кожнае птушанё мусіць жыць у сваім.
    Але ж гэта не так! Птушкі ўжо паляцелі! Інтэрнэт, трансгранічныя карпарацыі, вялікія бязмежавыя саюзы. Усё моцна мяняецца ў нашым ХХІ ст. І беларускі 2020 год быў якраз пра гэта. Мы з разгону прабілі шкарлупінне нашага яйка і з цікавасцю выглянулі навонкі. Усяму свету мы сталі цікавыя па двум прычынам: па-першае, большасць думала, што ў нашым яйку нікога няма; а па-другое, здзівіла хуткасць з якой мы прабілі ў нашай шкарлупе дзюрку. Так звычайна не бывае.
    Але агулам ва ўсім свеце дзяржавы перастаюць быць тым, чым былі раней. Яны ці прыстасоўваюцца пад патрэбы грамадства і часу, ці трушчацца.
    Беларусь раптам рэзка пачала даганяць гэты трэнд і пасля 2020 года ў нас усё цяжэй зразумець, дзе дзяржава, а дзе грамадства, бо:
    — бо на вуліцы людзей цяпер выводзіць не партыя, а тэлеграм канал.
    — легітымнасць дае не парламенцкая прысутнасць а раскручаны youtube.
    — зараз амаль кожны беларус можа перастаць залежыць ад дзяржаўнай эканомікі за паўгады, прайшоўшы курсы тэсціроўшчыка.
    — рэальна патрэбныя для беларусаў онлайн сэрвісы могуць быць створаныя ў любой краіне свету і замяніць сабой вялікі дэпартамент нейкага міністэрства.
    — зрэшты, у любой кропцы свету заўтра можа быць сфармаванае незалежнае беларускае міністэрства, якое па агульным КПД хутка стане больш эфектыўным, чым аналагічная структура падкантрольная Лукашэнку.
    — здараюцца дні, калі важных беларускіх культурных падзей за мяжой адбываецца больш чым у Менску і дакладна больш чым у Гомелі.
    — знешняя палітыка народа (дзяржавы?) цяпер у руках хатняй гаспадыні і каардынуецца з Вільні. Ейная структура вырасла ўсяго за год!
    І хто ведае, якія структуры вырастуць за наступны год?
    Вось жа, большасць беларусаў усё яшчэ называе гэтыя змены «Віртуальнай Беларуссю», маўляў, дзіцячыя забаўкі. А людзі старэйшага пакалення (у тым ліку і Зянон Станіслававіч) гэтых зменаў, як мне падаецца, зусім ня бачаць.
    Але гэта даўно ўжо не забаўкі! «Новая Беларусь» (Беларусь новай дзяржаўнай структуры — моцна дэцэнтралізаваная і бязмежная) яшчэ вельмі кволая штука, але яна расце. І яна безальтэрнатыўная, бо гэта не нашая прыдумка ад безвыходнасці, а агульнасусветны трэнд.
    Дык у чым памылка Пазняка?
    На шахматнай дошцы Зянона Станіслававіча (зрэшты, як і Лукашэнкі) ёсць фігуры лукашэнкаўскай Беларусі, фігуры Пуціна, фігуры ЗША і Еўразвяза. І логіка гульні паказвае (а гульня цягнецца даўно і ўсё можна пралічыць), што гэтыя фігуры сапраўды могуць затаптаць Беларусь.
    Але калі паставіць на дошку фігурку «Новай Беларусі», то расстаноўка сіл крыху мяняецца. Ну як мяняецца. Фігурка гэта кволая, няўцямная, не прыкрывае ніякіх палёў і агулам незразумела, як ходзіць. Але калі прыгледзіцца, то бачна, што яна мяняе статус іншых фігур. І раптам высвятляецца, што закрытыя межы — гэта не так ужо і страшна, санкцыі на вялікі працэнт беларусаў мала паўплываюць, а разгром НДА робяць гэтыя аб'яднанні толькі мацнейшымі, бо яны вызваляюцца ад неабходнасці абслугоўваць сістэму.
    Новая фігурка можа мяняць правілы гульні. І робіць гэта ўжо цяпер!
    Вось жа, фігурка «Новай Беларусі», калі ставіць яе на дошку, не адмяняе рызыкаў якія навіслі над нашай дзяржаўнасцю (дзесьці нават павялічвае іх), але яна рэзка павялічвае профіт у выніку перамогі і паказвае новыя магчымасці для атрымання гэтай перамогі.
    Зянон Станіслававіч не бачыць новай расстаноўкі сіл па аб'ектыўных прычынах. Таму гэтая гісторыя не пра страчаны імідж Пазняка, а пра тое, што большасць беларусаў, адрынаючы логіку ХХ ст., пабойваюцца прыняць новую фігуру на шахматнай дошцы.
    Бо яна абазначае, што мы цяпер у гульні.
    +2
    avatar
    Nabl-у, который делает выводы от фонаря, исполняющему роль полезного идиота.
    -2
    avatar
    Хамить мне я разрешаю только Валентине, мсье васердаст. Это на будущее.

    видео выше является полным вариантом предыдущего и лишь укрепило меня в мысли о том, что политическую карьеру Позняка можно считать в РБ законченной.
    +2
    avatar
    видео выше является полным вариантом предыдущего и лишь укрепило меня в мысли о том, что политическую карьеру Позняка можно считать в РБ законченной.

    Я думаю нет. Средит более менее мысляциж и влиятельных людей Зенон Станиславович котируется достаточно высоко. Кого пан считает перспективынм оппозиционным политиком? Дмитриев? Козлов? Конапацкая?
    -1
    avatar
    Я же не сказал что вы идиот, я сказал исполняете роль, где здесь хамство? Потом, вешать ярлыки типа лукабот не хамство, а устойчивый фразеологизм хамство, ну знаете баш на баш, обмен любезностями.
    Вся эта волна на Зянона, типа дед, человек 20 века, отставший от современности не случайно.По идее, после высказывания Зянона Тихановская должна бы как минимум встретиться с Зяноном, поговорить за одним столом.И как думаю это было бы потенциальная возможность присоединиться Зянону к команде Тихановской.Латушка-Зянон были бы как Путин-Жириновский интересной рабочей парой.Вот против этой ситуации и идет волна, не дать Зянону влиться в команду Тихановской.Молчание же Тихановской, игнорирование его, явно ей повредит, тогда получится, что Зянон на сто процентов прав относительно пророссийской направленности команды Тихановской.
    -2
    avatar
    Вот против этой ситуации и идет волна, не дать Зянону влиться в команду Тихановской.
    Больше всего для этой волны сделал сам Позняк.
    Зачем силам, стоящим за Тихановской, ещё один политический лузер в команде, который к тому же открыто прёт против «лидера» команды?
    0
    avatar
    У Позняка и Тихановской, кмк, контакта не будет — по причине ревностного отношения П к Т (Кто яны такия?!).
    Да и Тихановской нет смысла блокироваться с П, хотя бы для того, чтобы быть в центре политической конфигурации в будущем.
    К перспективным политикам лиц, которых вы выше назвали, отнести не могу. Думаю, что они рождаются сейчас, на наших глазах.
    +1
    avatar
    Хамить мне я разрешаю только Валентине

    Я аж похолодела. Да когда такое было? Пан Набл, я к Вам со всем уважением. Приезжайте. Кстати, по поводу перемещения по ЕС — сегодня коллега из отпуска вернулась, говорит на границе никто справок о прививках не смотрит, водитель автобуса даже не выходит — просовывает 2 упаковки пива погранцам прямо в водительское окно.
    0
    avatar
    Походу, подводя итоги, мнения сторон более мене ясны.

    Зенон. Начинаем переговоры. Достаем людей из тюрем в обмее на снятие санкций. Вариант 2011 года.

    Те, кто против Зенона. Санкции оставляем, люди пусть сидят — особых попыток освободить из предпринимать не будем. Ну, будем писать им письма и писать в Фейсбук. По возможноости, добавим еще санкций, тогда режим окончательно обанкоротится, «темницы рухнут, и свобода нас встретит радосно у входа и братья меч нам отдадут».

    Ну, ок. Будем смотреть. Мой выбор первый. Для того, чтобы достать людей, та же Украина ведет переговорвы с ОРДЛО и менятеся по любому принципу «всех на всех», «1 за 10» — как угодно. Если второй вариант — то люди постенно будут выходить сами, морально и физически раздавленные. С определенными вопросами к тем, кто решил потрындеть про «предательсво, переговоры с диктатом невозможны и т.п.».
    -2
    avatar
    Зянон шире смотрит на вещи, не просто выпустить людей из тюрем, но сохранить гражданское общество, сохранить гражданские институты, свободы прессы и пр.Надо иметь в виду что преследуют всех потенциально настроенных против существующей власти, арестовывают журналистов, увольняют с работы тех кто не пошел на поводу во время избирательной кампании.
    Совмин принял постановление, по которому можно будет лишать граждан пенсий, если получатели этих денег совершили такие преступления или действия, которые нанесли «вред государственным интересам, национальной безопасности». belmarket.by/news/2021/09/04/news-47075.html
    -2
    avatar
    не просто выпустить людей из тюрем, но сохранить гражданское общество, сохранить гражданские институты, свободы прессы и пр
    С чего вы решили, что хунта выполнит эти условия после отмены санкций?
    0
    avatar
    А кто вам сказал, что после того, как вы сдадитесь и, допустим, добьетесь снятия санкций (спойлер — нет, это невозможно), режим прекратит репрессии, выпустит всех заключенных, создаст условия для восстановления гражданского общества, объявит о свободе слова и свободных выборах? Вы всерьез верите в это?
    Вы считаете, что если снимут санкции, то режим разрешит выезжать белорусам на Запад (напомню, что сейчас он ограничен белорусскими властями)? Кстати, за что там выступает П — за возможность выезда или против процесса эмиграции/депопуляции?
    А может быть после этого появится больше возможностей развития белорусской культуры?
    Вы радеете против падения уровня жизни белорусов, забыв что к этому падению привело бездарное хозяйствование крэпких рукавадзицелей, а не санкции. Или экономика Беларуси до выборов была на подъеме?

    Санкции являются способом сделать падение луканомики более стремительной, чем оно тянулось бы без них. Это попытка достучаться до основной массы работяг, которые должны сделать свое дело.

    Санкции никогда не давали эффекта? — расскажите это Мадуро, который уже ведет переговоры с оппоицией.
    +4
    avatar
    Позняк же сказал.За Лукашенко стоит Россия, которая поддержит его, за Мадуро нет никого.Поэтому санкции не будут иметь успеха, но народ пострадает.
    -3
    avatar
    То есть до сих пор Каракас держался сам?
    0
    avatar
    Мадуро помогает Китай, это его клиент
    0
    avatar
    А кто вам сказал, что после того, как вы сдадитесь и, допустим, добьетесь снятия санкций (спойлер — нет, это невозможно), режим прекратит репрессии, выпустит всех заключенных, создаст условия для восстановления гражданского общества, объявит о свободе слова и свободных выборах? Вы всерьез верите в это?

    Почему факт переговров пан называет сдачей? За отмену санкций режим выпустит людей и ослабит репресии. Про выборы, естественно, речь не идет. Этот вариант работал в 2011. Надеюсь, пан не считает, что на осовобождение политзаключенных после 2010 года власть сподвигла свеча, зажженная на Браме.

    У нас пока нет другого варианта. Что, мы можем снова вывести 200 тысяч на улицы и пойти на Окрестина? Так режим уже поумел, и перевул всех политических в Жодино или Барановичи. Какой еще вариант поможет вытащить людей? Или вы топите за Воскресенского с его «прошенимя о помиловании2?

    Думал, что 2020 год научил белорусов. что чудес не бывает. Что, наконец, поянли, с кем имеют дело. Но нет, продолажаем играть в Дартаньяна.

    Плохо еще и то, что по факту, и поддержка Запада в силу естественных причин будет снихаться. Ужке сейчас на первое место вышел Афганистан, рядом с ним всегда Гонконг и Мьянма. Может закончится тем, что и санкции по факту будут тихо сняты без всякого для белорусов выйгрыша. В зависимости от политической обстановки. Всего 4 года прошло после 2010 года, а Лукашенко внезапно стал „донором стабильности“ — поните этотм момент. Я думаю, что и сейчас он расчитывает на какие то изменения в мировой политике, которые помогут ему удержаться. В 2014 году прокатило же.

    Санкции никогда не давали эффекта? — расскажите это Мадуро, который уже ведет переговоры с оппоицией.
    Я слежу за этим — там особо никаго прогресса нет. Или есть другие новости? Мадуро все таки уходит?
    -2
    avatar
    Переговоров кого с кем?
    Режим не признает оппозицию. Пока.
    Как и Мадуро в свое время.
    +1
    avatar
    Начинаем переговоры. Достаем людей из тюрем в обмее на снятие санкций.
    Допустим санкции сняли, часть людей выпустили. Более менее активные, естественно будут выпущены при условии их отъезда за границу. Самых «одиозных» оставят за решеткой.
    Что дальше?
    0
    avatar
    В 2011 году выпустили, если не ошибаюсь, выпустили всех. Кто то уехал, но тот же Статкевич и Некляев остались.

    Здесь важен момент условий, как будут идти переговоры. Сам факт такого отношения к переговорам со стороны некоторых брамчан меня неприятно удивил. Переговооры, когда нужно, ведут даже злейшие враги во время войны — там, тела забрать, пленными поименятся. Если выставить условием освобождение всех — то хунта выполнит и это. Ей это как раз и выгодно. Тюрьма, не курорт, все кто выйдет, пару лет как минимум, будт просто поправлять здоровье. Если оно сотанется, конечно — беспокоюсь за Костусева.
    -1
    avatar
    Если выставить условием освобождение всех — то хунта выполнит и это.
    Выпустили.
    Дальше что?

    Переговооры, когда нужно, ведут даже злейшие враги во время войны
    Переговоры велись почти год. Но террористы оказались невменяемы, дальше только санкции, никаких переговоров, может так дойдёт.
    0
    avatar
    Так целью оппозиции и является начало переговоров с режимом — об освобождении политзаключенных, свободных выборах. Этого и пытаются добиться, в том числе и санкциями.
    +1
    avatar
    Сохранить гражданские институты.Выпустить людей само по себе достойная цель.
    -2
    avatar
    Сохранить гражданские институты.
    Что за демагогия???
    0
    avatar
    Институты гражданского общества – это организованные, так или иначе, объединения граждан, действия которых направлены на реализа- цию каких-либо целей и задач, на разрешение собственных, общих для групп проблем.
    Например.«Беларуская ассоциация журналистов»«Адвокация» – Полоцкий Центр информационно-правовой поддержки незащищенных групп.«Акт» – гражданское просветительское объединение.Некоторые политические партии, Белорусская социал-демократическая партия (Народная Грамада́) (белор. Беларуская сацыял-дэмакратычная партыя (Народная Грамада́)) — незарегистрированная белорусская левоцентристская политическая партия, действующая как общественная организация.
    -2
    avatar
    Гражданские институты в концлагере? Думаю, что никто на Западе больше на это не поведется.
    +1
    avatar
    Какие гражданские институты, спадар васердаст? О чем вы говорите? После того, что произошло можно при власти Л забыть о них навсегда.

    Впрочем, Воскресенский с Азаренком что-нибудь создадут, очередные симулякры.
    +4
    avatar
    Сохранить людей и все можно будет наверстать.Северинец уже год сидит его партия «Белорусская христианская демократия» незарегистрирована, общественная организация.
    -2
    avatar
    Северинец уже год сидит
    Что помешает посадить его через неделю после того как выпустят и он начнёт навёрстывать© упущенное?
    Хунте, в отличие от западных «импотентов», даже дня не надо на раскачку, решения принимаются мгновенно.
    +1
    avatar
    Что помешает посадить его через неделю после того как выпустят

    Вот-вот. Или выпустить маму/папу оставив сына/дочь в тюрьме. У режима извращений много. Поправлять здоровье никто не даст, будут добивать психологически/материально, даже если выпустят.
    +1
    avatar
    У режима извращений много
    Допустим, санкции ввели.Остановились предприятия, закрылись банки, голодные люди вышли на улицу.
    Вопрос чисто риторический, если коснется, Лукашенко отдаст приказ стрелять, или нет? Как вы думаете, сколько будет убитых? Можно ли будет победить если вооружить всех шариками?
    -1
    avatar
    Вопрос чисто риторический

    Пан Васердаст, я понимаю всё что предлагает уважаемый мной Зенон Позняк, и я согласна с его логикой, только мы «играем» против людей без правил. Все планы и договорённости с ними это ничто. Им не нужна ситуация «хотя бы мая 2020», они уже указ №339 придумали и разослали. Геноцид будет продолжаться с санкциями или без. Добиться и ввести санкции не так легко и быстро, а беларусов для тюрьмы у него миллионы. На что будем менять людей, которых посадят после отмены санкций? Или будем, как в предыдущие годы делать вид, что благополучное общество живёт хорошо и сидят лишь единицы?
    0
    avatar
    Liantsina указ 339 об общественных инспекторах, это попытка опоры на лояльное общество, что в принципе совершенно необходимо и команде Тихановской, расширение горизонтальных связей, мое предложение о совместном гражданском бойкоте различных культурных и спортивных мероприятий так же направлено на получение навыков управления общественно значимыми событиями.
    Ведь тогда можно оценить расклад сил и возможности быть инициаторами как внутренних, так и внешних действий против Лукашенко.Но санкции ради санкций, расчитывая, что власть падет сама по себе, что люди сами по себе, без управления свергнут власть и преподнесут ее на блюде Тихановской абсурд.И потом вы так и не ответили на вопросы заданные ранее.
    0
    avatar
    указ 339 об общественных инспекторах, это попытка опоры на лояльное общество

    А так же попытка стравить, разобщить и запугать. Книги жалоб — это была подготовительная, полупассивная стадия.

    предложение о совместном гражданском бойкоте различных культурных и спортивных мероприятий

    Хорошее предложение. Я правда не знаю какие нынче в РБ условия. Раньше принудительно нагоняли или заставляли билеты выкупать.

    И потом вы так и не ответили на вопросы заданные ранее.

    Это из-за нехватки времени. Я периодически много работаю.

    голодные люди вышли на улицу.

    Пан Васердаст, Вы уже в самом начале подводите к черте, за которой следующих вопросов для меня не существует. Но Вы сказали одну очень правильную вещь — кое-что надо держать в уме, а не на языке, так что отвечу безотносительно.

    Лукашенко отдаст приказ стрелять, или нет?

    Конечно отдаст. И даже увековечит этот день в качестве государственного праздника победы над чем-нибудь.

    Как вы думаете, сколько будет убитых?

    Он бы хотел видеть убитыми столько, сколько надо для того, что бы осталась только лояльная часть.

    Можно ли будет победить если вооружить всех шариками?

    В открытом противостоянии — нет.
    0
    avatar
    Книги жалоб — это была подготовительная, полупассивная стадия.

    А что не так с книгами замечаний и предложений?
    Спрашиваю как должностное лицо, регулярно отвечающее на жалобы, и как физлицо, периодически их оставляющее.
    0
    avatar
    Смысл в чем.Санкции не сработают, это иллюзия, а если сработают то только в пользу России.
    -1
    avatar
    Санкций еще не было, а они уже не работают )
    Чего тогда Л готов их обменять на.
    +1
    avatar
    Санкции не сработают,
    То то узурпатор ни дня не может без того, что б о них не напомнить.
    +1
    avatar
    Ничоси.
    Век живи – век охреневай.

    Пан Pogremun, Вы тож, что ли, из энтих, из п.здоболов-борцунов с нациками? Судя по плюсикам, которые Вы тщательно расставили рускачелюстным истотам.

    Утешьте меня, пожалуйста. Скажите, что мне показалось по пьяни. Иначе и жисть не в жисть. 8-)
    0
    avatar
    И меня уже в бортовой журнал внесли…
    Я за нациков минус поставил, а плюсую тем, кто пытаетчя объяснять, что переговоры нациснал-социалистов с евреями не могли быть конструктивными. Переговоры это когда игла в яйце, яйцо в утке, утка в зайце и тд,… и вот когда все это у тебя есть, ты слышишь: «Ванюша, не губи, давай договоримся». А пока ничего этого нет, это повод пригласить на разговор и съесть там заживо. Я в прошлом году писал, что Позняк оказался прав в итоге, а сегодня говорю «Зенон, ты не прав!».
    0
    avatar
    Позняк предлагает капитуляцию. Флаг в руки, только без Беларуси. И я смотрю уже не отличишь лукаботов, косящих под позняковцев от позняковцев мигрирующих в ябатьки. Вон двое активно работают.
    0
    avatar
    Так вот этот, кто минусов насовал :):):)
    -1
    avatar
    Здесь дальше спорить уже бесполезно. Позиции сторон ясны. Если коллеги считают, что переговоры «санкции против пленных» это плохо, ждем от них свои варианты, как вытянуть людей.
    -1
    avatar
    Так людй же изначально набрали в заложники с рассчётом их будущего обмена на отмену санкций, попутно получив внешнюю легитимацию по факту переговоров об обмене. Т.е. вместе со «святым» Зяноном вы предлагаете двигаться в рамках домашних заготовок хунты?

    Вопрос очевидно риторический…

    Неужели ничего, кроме «неработающих» будущих санкций больше не происходит? Или может не туда смотрите?
    +3
    avatar
    SD
    Для меня лакмусовая бумажка серьёзности намеряний — доступ Нацбанка к средствам МВФ 23-го числа. Если Нацбанк получит к ним доступ, значит все эти санкции — громкий хлопок, за которым — любые фертеля с прокладками и прочие художества. Если же нет, то тогда всё крайне серьёзно. Вплоть до суверенного дефолта
    Повторю свой вопрос:
    Что там слышно в ваших ландОнах? Получит хунта доступ к SDR?
    0
    avatar
    Уже получила. Соответственно back to square one
    0
    avatar
    А то, что некоторые оппозиционные источники пишут, что получить SDR и «обналичить» SDR, это разные вещи — попытка изобразить хорошую мину при плохой игре????
    0
    avatar
    Всё правильно пишут. Но дело не в этом. SDR — не только и не столько деньги. Это в огромной степени косвенное подтверждение кредитоспособности страны на международном уровне в рамках существующей ямайской валютной системы наивысшим кредитным институтутом этой системы.

    Т.е. последствия начисения SDR на счёт Беларуси в МВФ много шире чем просто дополнительный миллиард зелени в резервах. Это по сути до сих пор открытая дверь на международный рынок капитала для хунты.
    0
    avatar
    Так людй же изначально набрали в заложники с рассчётом их будущего обмена на отмену санкций, попутно получив внешнюю легитимацию по факту переговоров об обмене. Т.е. вместе со «святым» Зяноном вы предлагаете двигаться в рамках домашних заготовок хунты?

    Я отталкиваюсь от истории, которая уже имела место быть после 2010 года. Почти аналогичная ситуация, разница в масштабах. Был сделал обмен «санкции на политзаключенныъх» и люди вышли. Статкевич даже прошение не писал. Но нерукопожатным Лукашенко остался. До 2014 года, когда он удачно вписался в российко-украинский конфликт — но это уже была совсем другая история.

    Неужели ничего, кроме «неработающих» будущих санкций больше не происходит? Или может не туда смотрите?
    Я нахожусь в Минске. Я помню, что зимой обещали горячую весну, но она не состоялась. Сейччас я не вижу, что происходит, честно. Если считаете, на что нужно обратить внимание, напишите, я без иронии говорю.

    Пока нет другого ресурса, кроме санкций, которые можно использовать для осовобожлдения. Можно, конечно. софрмировать ДРГ в Литве и перебросить их сюда, можно подбить Бабарико огранизовать восстание в колонии. Варианты есть. Именно их пан рассматривает?
    -1
    avatar
    Сейччас я не вижу, что происходит
    Внешнеполитическая и внешнеэкономическая составляющая практически исчезла. Официальный спорт — туда же. На глазах скукоживается банковская сфера. Социалка растворилась. Иканомика уже начинает дышать тяжело и часто. Да, Россия берет на буксир, но тянуть телегу у которой блокируют сначала одно колесо, затем уже два, и так далее — радости мало.
    1. Играть в игры «посадил — выпустил» можно вечно.
    2. Когда идет война, из-за того, что кто-то гибнет, ее не останавливают.
    +3
    avatar
    Внешнеполитическая и внешнеэкономическая составляющая практически исчезла. Официальный спорт — туда же. На глазах скукоживается банковская сфера. Социалка растворилась. Иканомика уже начинает дышать тяжело и часто. Да, Россия берет на буксир, но тянуть телегу у которой блокируют сначала одно колесо, затем уже два, и так далее — радости мало.
    Ну, именно про это Зенон и говорит — постепенно превращение в Северную Корею. Только замените Россию на Китай.
    -1
    avatar
    Не будет никакой Северной Кореи. При открытой границе с Россией она невозможна.

    Будет ли новая степень зависимости от России? Мой ответ — нет. Уйдут лишь иллюзии о «суверенной» стране и «гаранте» суверенитета.

    А вместе с уходом этих иллюзий уйдут и иллюзии о возможности ныне декларируемых демократических преобразований в Беларуси вне совершенно определённого её геополитического выбора.
    0
    avatar
    Не будет никакой Северной Кореи. При открытой границе с Россией она невозможна.
    Может пару лет назад я бы и согласился, но сейчас тенденции таковы. что и Беларусь, и Россия идут быстрым шагом в направлении, которое мягко можно назвать «изоляционизм». Эдакое «чучхе лайт». Причем идет так, что большинство просто не замечает этого. Недавно на РБК был текст про предложение Ростелекома запретить ДНС-адресацию через Гугл и Клаудфаре. Это ударит по всем посильнее ареста Навального и проч. Так что риски подобного резко возросли.

    Плохо еще то, что весь мир пошел в разнос. Что сейчас творит Винни Пух в Китае — вообще отдельная история. Россия и Штаты — я никогда не думад, что увижу фашистскую Россию, где открыто хвалят Муссолини и социальстические США, где идут партийные чистки в универститетах. Впрочем, после отрицательной цены на нефть уже трудно чем то удивить.

    А вместе с уходом этих иллюзий уйдут и иллюзии о возможности ныне декларируемых демократических преобразований в Беларуси вне совершенно определённого её геополитического выбора.

    Здесь то и зреет проблема. Выбор то можно сделать, но его еще нужно отстоять и согласовать с соседями как с Запада так и с Востока, у которых своя точка зрения на этот счет. Выбор той же Украины в 2014 соседи с Запада не поддержали, к сожалению
    0
    avatar
    У СевКореи нет открытой границы с «патроном» — с Китаем, а у РБ есть с Россией. Окуклиться Россия попытается, но полностью не получится, как в СССР производить все от детских сосок до ракет уже невозможно. Россия в 90-е уже была такой — рост числа баркашовцев, популярность «Памяти» и всяких черносотенцев-мракобесов можно было вполне наблюдать. В Штатах в 40-50-е не только гоняли, но и сажали левых творческих и научных деятелей. Так что под Луной ничего нового. Противоречия нарастают и рано или поздно, так или иначе, должны разрешиться
    0
    avatar
    Когда идет война, из-за того, что кто-то гибнет, ее не останавливают.

    Еще как останавивают. Часто именно длчя того, чтобы обменятся телами. На удивление, комбатанты противоположных сторон могут договорится о таких вещах. И часто довольло негативно воспринимаю штатских, требующих «войны до победного конца».

    Говоорить про нашу текеущую ситауию как о войне не правильно. Опять же по аналогии, у нас Польша 1984 года, где «Солидарность» закатана в асфальт. Есть кстати, очень любопытные аналогии ( из Вики — Военное положение в Польше (1981—1983))

    Военное положение в Польше (13 декабря 1981 — 22 июля 1983; польск. Stan wojenny w Polsce 1981—1983) — период военного правления в ПНР, осуществлявшегося Военным советом национального спасения (WRON) во главе с генералом Войцехом Ярузельским. Силовое подавление оппозиции, прежде всего профсоюза «Солидарность», позволило временно стабилизировать режим ПОРП. Сопровождалось репрессиями, в ходе которых десятки людей погибли и до 10 тысяч человек подверглись лишению свободы (в целом, однако, масштаб репрессий рассматривается как относительно умеренный)[

    Угроза советского вторжения постоянно имелась в виду при обострении внутриполитического положения в Польше 1980—1981. Рышард Куклинский заявлял, будто уже в декабре 1980 маршал Огарков ознакомил генерала Гупаловского с планом ввода советских, восточногерманских и чехословацких войск на территорию Польши[14]. Об опасности «внешнего фактора» говорил кардинал Вышинский во время Быдгощского кризиса и Всепольской забастовки марта 1981[15]. Аналогичное мнение высказывал бывший министр обороны СССР маршал Советского Союза Дмитрий Язов, считавший, что военное положение спасло Польшу от ввода советских войск[16]. Мнение о заранее предопределённом характере военного вмешательства СССР в польские события разделяют академик А. И. Фурсов (ИНИОН РАН) в курсе лекций по русской истории[1] и журналист Л. Г. Парфёнов в историческом проекте «Намедни».[17]. Такой подход предполагает патриотическую мотивацию действий генерала Ярузельского, предотвративших иностранную оккупацию Польши. В то же время, многие активисты «Солидарности» не согласны с такой позицией и усматривают в ней политически мотивированное оправдание Ярузельского.

    Забастовочная борьба в условиях военного положения стала крайне затруднена. «Перерывы в работе» влекли за собой как минимум увольнение с волчьим билетом. Поэтому, несмотря на ухудшение условий труда, стачечное движение в начале 1982 почти прекратилось. Основной формой оппозиционной активности стала подпольная агитация и уличные манифестации. Главные очаги протестов сложились в Гданьске, Вроцлаве, Варшаве, Кракове. В активе протестного движения повысился удельный вес учащейся молодёжи. Лозунги приобрели более жёсткий антикоммунистический характер.

    31 августа 1982 массовые демонстрации протесты охватили десятки городов Польши. В Варшаве, Гданьске, Вроцлаве, Кракове, Щецине, Лодзи, Жешуве, Любине, Гожуве-Великопольском происходило нечто подобное уличным боям[33]. Общее количество арестованных демонстрантов превысило 4 тысячи. ЗОМО применили огнестрельное оружие, погибли в общей сложности шесть человек[34]. События 31 августа 1982 года явились крупнейшей протестной акцией за период военного положения[35].

    13 октября крупная манифестация состоялась в Кракове. Столкновение с ЗОМО привело к гибели одного из демонстрантов.

    На 10 ноября 1982 года — вторая годовщина регистрации «Солидарность» — Временная координационная комиссия назначила всеобщую забастовку. Впервые в истории профсоюза призыв не был поддержан, работу прекратили единицы.

    Агитации подполья власти пытались противопоставить свою пропаганду. «Солидарность» обличалась как антигосударственное криминальное явление, связанное с геополитическими противниками ПНР и даже с историческими врагами Польши. Обозначение S обыгрывалось как символ доллара. Улицы польских городов заклеивались плакатами, изображавшими «хулигана-забастовщика», за спиной которого очерчивались фигуры Рональда Рейгана, Конрада Аденауэра, тевтонского рыцаря. В качестве защитников страны прославлялись партия, армия и СССР[40]. (Часто такая пропаганда, давала обратный эффект, особенно среди молодёжи: изображения Рейгана в роли ковбоя или бесстрашного поляка-«хулигана» могли вызывать симпатии.)

    14 ноября 1982 вместе с большинством интернированных был освобождён Лех Валенса. Но уже 9 декабря СБ осуществила крупномасштабную операцию против подполья: задержаниям и профилактированию подверглись до 10 тысяч человек. Среди арестованных был Владислав Фрасынюк. После этой зачистки 31 декабря 1982 WRON приостановил действие военного положения.

    Всплеск уличных выступлений вновь пришёлся на праздничные дни 1—3 мая 1983. В Варшаве два демонстранта погибли от избиений, во Вроцлаве двое пропали без вести после задержания ЗОМО.

    Правящие круги ошибочно восприняли спад оппозиционной активности как необратимое подавление «Солидарности». Генерал Ярузельский, несмотря на возражения генерала Милевского и «бетона» в целом, повёл курс на постепенное смягчение военного режима. Этому способствовала также смерть Леонида Брежнева (10 ноября 1982). Существовали предположения о возможном переходе СССР к более гибкой политике.

    22 июля 1983 года военное положение в ПНР было отменено. Прекратилась деятельность WRON. Верховная власть вновь сосредоточилась в политбюро ЦК ПОРП, в полном объёме восстановились полномочия Совета министров и Государственного совета. При этом следует учитывать, что первым секретарём ЦК ПОРП оставался Войцех Ярузельский, он же до 1985 возглавлял Совет министров, а с 1985 — Госсовет ПНР.

    Экономические санкции США против Польши
    Сразу после введения военного положения правительство США ввело экономические санкции в отношении Польши и СССР. В 1982 году Польша была лишена статуса наибольшего благоприятствования в торговле, а её заявка на вступление в Международный валютный фонд заблокирована. Некоторое смягчение режима в середине 1980-х, особенно амнистии политзаключённым, открыла дверь нормализации польско-американских экономических отношений. 20 февраля 1987 года президент Рейган объявил об отмене оставшихся санкций и восстановлении режима нормальной торговли.

    Санкции оказали негативное влияние на польскую экономику (польское правительство утверждало, что в период 1981—1985 годов они стоили польской экономике 15 миллиардов долларов). Потери были частично компенсированы советскими кредитами и разного вида субсидиями, составившими в совокупности 3,4 миллиардов долларов, увеличением поставок сырья и энергоносителей
    -1
    avatar
    А тепрь немного про то, против кого на самом деле нужно было вводить санкции — взято отсюда — Как Рейган и Тэтчер за Польшу мстили: 35 лет назад Запад ввёл новые санкции против СССР
    . Особенно интересно, что это тектс от Раша Тудэй. Не обращаем внимание на стоны в тексте, важен факт — за события в Польше в 90-ые годы основные санкции получила не сама Польща, а ее патрон — Советский Союз. В нащшем случае, за явную поддержку проигравышего выборы Локашенко должна отвечать Москва. Это, прежде всего, нужно довести до наших западных друзей.

    Военное положение официально было введено в полночь 13 декабря с выступления генерала Ярузельского по телевидению: он обвинил «Солидарность» в разжигании братоубийственной войны. Власть перешла к специально созданному Военному совету национального спасения. Сразу после этого начались массовые аресты членов профсоюза (к концу 1981 года в тюрьмах пребывали более пяти тысяч активистов), закрылись границы, появился комендантский час, исчезла возможность беспрепятственно перемещаться между населёнными пунктами страны.

    Реакция Запада
    Эта мера стала полной неожиданностью для западных держав: осенью 1981 года европейские лидеры отметили потепление в отношениях между правительством в лице умеренного, как считалось в то время, Войцеха Ярузельского и оппозиции в лице Леха Валенсы. Да и рассматривали на Западе только тот вариант, при котором СССР вводит свои войска для борьбы с «Солидарностью», но никак не усмирение оппозиции руками самих поляков.

    Весь 1981 год протестная активность в Польше поддерживалась деньгами извне. Кроме того, на Западе пристально следили за советскими войсками, оставшимися на территории страны после весенних учений, готовясь ввести санкции (об этом ещё весной заявила Маргарет Тэтчер, предупреждая СССР о последствиях вмешательства). Советский Союз войска не ввёл, что тем не менее не помешало западным странам обвинить его в объявленном в Польше военном положении.

    Первыми начали действовать США. 29 декабря 1981 года президент Рональд Рейган ввёл ряд экономических санкций против Советского Союза, главной из которых стал запрет продажи американским компаниям нефтегазового и электронного оборудования в СССР. Кроме «заботы» о Польше у администрации американского президента был вполне очевидный политический интерес: прервать строительство газопровода Уренгой — Помары — Ужгород. Планировалось, что по этому трубопроводу газ из Западной Сибири будет поступать в страны Центральной и Западной Европы, что, по мнению США, вело к энергетической зависимости их европейских партнёров от СССР и к появлению угрозы национальной безопасности Америки.

    5 февраля 1982 года Великобритания также выразила своё недовольство военным положением в Польше, приостановив действие четырёх договоров с СССР: соглашений о сотрудничестве в области медицинских наук и здравоохранения, мирного использования атомной энергии, охраны окружающей среды и научных сельскохозяйственных исследований. Эти санкции не были столь радикальными, как меры, принятые Соединёнными Штатами, что объясняется экономической заинтересованностью Великобритании в сотрудничестве с СССР. Этот вывод подтверждается тем, что произошло с американскими санкциями в дальнейшем.

    Летом 1982 года США ужесточили запрет, заявив, что теперь не только американские фирмы, но и их иностранные филиалы, а также компании других стран, имеющие американские лицензии, не могут продавать СССР оборудование. Это возмутило европейских лидеров (включая британское правительство), которые объявили американские санкции незаконными. Переговоры длились до осени, но запреты Рейгану всё же пришлось снять, и газопровод Уренгой — Помары — Ужгород был завершён (хотя и в меньшем масштабе) в 1984 году, и, к слову, для этого СССР прибег к частичному импортозамещению.

    Отступление СССР
    На первый взгляд, санкции Великобритании и США против СССР носили странный характер, ведь, по сути, Союз наказывали за то, чего не произошло. Но со стратегической точки зрения всё было логично: Западу не была нужна сверхдержава в лице СССР, и было необходимо подорвать могущество геополитического противника.

    Хотя введение военного положения в Польше было выгодно Москве, она в данном случае выступала в роли наблюдателя. В то время советские войска воевали в Афганистане. Участвовать в двух конфликтах, да ещё и в условиях экономической изоляции, в планы руководства Советского Союза не входило. Де-факто подавление польской оппозиции в начале 1980-х стало делом чести для официальной Варшавы, которая всё меньше могла рассчитывать на помощь «старшего брата». А смерть Брежнева в ноябре 1982-го и желание польской верхушки стабилизировать ситуацию в стране привели к тому, что военное положение в Польше было отменено 22 июля 1983 года.
    -1
    avatar
    сча не 2010
    уровень репресий превысил все что можно было
    интенсивность выше сталинских и гитлеровских
    +2
    avatar
    интенсивность выше сталинских и гитлеровских

    Я надеюсь, что пан просто не подумал. Или я что то не то понял про интенсивность.

    По самим репресиям стоит посмотреть, что происходило в то же самое время в Бирме и в том же Гонконге.
    -1
    avatar
    Ещё один признак гбшного тролля. Плач по минусам, Фантомас требует плюсов? Так работаете говённо, сильно БТ пахнет.
    0
    avatar
    Ещё один признак гбшного тролля. Плач по минусам, Фантомас требует плюсов?
    Наоборот. Самые большие премиальные у того сотрудника, пост которого заминусован до «бесцветного» состояния.
    Это — элита ОАЦ.
    0
    avatar
    Это — элита ОАЦ.

    Думаю, что элита работает не так топорно. Это выпускники с/х академий из Бобруйска так палятся.
    +1
    avatar
    Думаю, что элита работает не так топорно. Это выпускники с/х академий из Бобруйска так палятся.
    Какая страна, такие и элиты.
    Выпускники бобруйского аграрно-экономического колледжа ещё не самый плохой вариант.
    Выпускников Йеля и Гарварда в Беларуси — раз два и обчёлся.
    0
    avatar
    Я и такой логике ябатек не удивлюсь, со здравым смыслом они не дружат. Эти двое поностью повторяют пропаганду имени Макея, а уж кто они-оацовцы, брсмовцы, гбшники или полезные идиоты секты Позняка, уже не принципиально. Все дружно отбеливают диктатуру.
    0
    avatar
    Сам то чьих будешь? За кого топишь — Бабарыко, Цепкало, за Франака?
    -1
    avatar
    Этот даже не позняковец, типичный лукабот. Который без вождя себя и других не мыслит. Свободен ябатьковый тролль, лукаботам не подаю.
    0
    avatar
    Тобок, распавевесці пра свае меркаванні на гэты конт магчымасці няма? Толькі эмоцыі і знявагі. Ну, тады зліў залічаны.

    Ня ведаю толькі, навошта пан ўвогуле заходзіць на палітычныя сайты кшталту Брамы. Тут меркаванняў шмат, калі на ўсе кідацца з такім нэгатывам, можна карму сапсаваць. Пан вядзе сябе як тыповая «снежинка»
    0
    avatar
    Так вот этот, кто минусов насовал

    Не обижайтесь. Он хороший.
    0
    avatar
    Я обиделся? Помилуйте, человек три года сидел в анабиозе на Браме, вообразил что поставив минус может таким образом себя показать, не может внятно выразить мысль, вешает ярлыки, просто какой то недоросль, я буду на него обижаться? Собака лает караван идет )))Что касается санкций.Конечно надо ввести санкции, что бы был предмет для переговоров, вопрос лишь в адекватном применении или неприменении их.И да Лукашенко на сегодня не будет вести никаких переговоров, ведь впереди изменение конституции, все активные, оппозиционные граждане будут сидеть, будут запуганы, молчать до тех пор пока новая конституция не будет принята.Затем и наступит время переговоров )))
    pen-centre.by/en/2021/09/14/gistoryya-geta-sukupnascz-chalavechyh-vol-aglyad-belaruskaj-kultury-padchas-gramadska-palitychnaga-kryzisu-6-12-verasnya-2021.html?fbclid=IwAR3-QcOzsD2JwFBvGInvIWeYFEqa1AdAhMUOVGhzpiz2wjWOelmDarX1wuM
    0
    avatar
    И я смотрю уже не отличишь лукаботов, косящих под позняковцев от позняковцев мигрирующих в ябатьки.

    Не просто всё это, пан Алесь. Я уже несколько месяцев себе по некоторым людям вопросы задаю.
    0
    avatar
    Пазняк предлагает все вернуть как было. Ему, там вдали, принципиально важно наличие этой страны, пусть даже под закатом над болотом, с силовиками, беспределом: «Была бы страна родная и нету других забот». Многим же уже ничего этого не нужно — чем хуже, тем лучше. Если Северная Корея, значит так и есть, а не «хрустальны сасут», иканамический тигр, остров счастья, стабильности и социального благополучия и, значит надо принимать меры, поскольку все это опасно и для самих жителей и соседей.
    Откатить все, перевернуть страницу — в таком режиме ОНО уже просуществовало 30 лет, а сколько просуществует в новом режиме — посмотрим.
    +2
    avatar
    Пазняк предлагает все вернуть как было. Ему, там вдали, принципиально важно наличие этой страны
    Вы невнимательно читали Зянона, пан Погремун. Он предлагает оборонить беларуское НАЦИОНАЛЬНОЕ общество, которое возможно сохранить лишь с помощью суверенного беларуского государства. Да, он как лидер антипатирует Бацьке, но по сути они сходятся. Представьте Зянона, пришедшего к власти. Ему пришлось-бы также как и Луке лавировать «меж ебанными». Слава Великому католическому Богу, что моя любимая Польша вырвалась из этого положения.
    0
    avatar
    Ага. Передайте клиенту, что мне мультиварка не нужна, я и простой сковородкой обойдусь.
    Я предлагаю модератору поработать продуктивно и потереть флейм. А также предупредить этих товарищей о недопустимости забивать тему.
    Моя (с Курманбеком) Брама превратилась в какое-то… В общем — на открытый форум это уже не похоже.
    0
    avatar
    Я предлагаю модератору поработать продуктивно и потереть флейм. А также предупредить этих товарищей о недопустимости забивать тему.
    Вы предлагаете модератору прибрать за самим собой и перестать флудить? Дюже любопытно посмотреть на результат подобной просьбы.
    0
    avatar
    Мнение А.Шрайбмана по данной теме

    youtu.be/3rlspO-rtfY
    0
    avatar
    А вот и «ответ» Позняку. Диктатор помиловал 13 человек, меньше одного процента от уголовных дел.
    При этом часть людей тюрьму заменят химией, вот такое помилование. Рад за каждого, но это капля в море. Не хочет пациент играть в шахматы, он продолжает бить доской по голове, разве что на 1% менее больно.Вот на 1% можно и санкции уменьшить.
    0
    avatar
    Вот на 1% можно и санкции уменьшить
    Согласен.
    В качестве обмена пленными ответного жеста можно на пару вагонов Белкалия с контабандными сигаретами закрыть глаза и пропустить.
    0
    avatar
    Мать-Тереза отдыхает. Нужно санкции снимать, а если еще перестанет пулять мигрантами через границы, можно и Нобелевку мира дать — за разрешение серьезного международного кризиса.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.