Беларусь
  • 2537
  • Шансов быть услышанными в Москве у белорусской оппозиции нет

    Анастасия Зеленкова
    Взгляд из Москвы: «Кремль не считает Лукашенко единственно приемлемым»

    Есть ли шанс у белорусской оппозиции быть услышанной в Кремле? Что думает на этот счет российский политолог?
    Филин продолжает дискуссию по поводу того, как (и стоит ли) лидерам белорусского протеста выстраивать диалог с Москвой, которая упорно игнорировала все предыдущие попытки (ранее публиковались мнения на этот счет Игоря Лещени, Сергея Наумчика и Евгения Прейгермана).

    Предлагаем точку зрения российского политолога, заместителя редактора carnegie.ru (Московский центр Карнеги) Максима Саморукова.

    — Недавно, посещая Белый дом, Светлана Тихановская передала очередной месседж в Москву о желании пообщаться, попросив США способствовать в этом, и получила вполне ожидаемый отказ устами пресс-секретаря президента РФ Пескова. И это уже не первое такое отфутболивание. Есть ли шанс у Тихановской и других лидеров оппозиции достучаться до Кремля?

    — Шансов никаких. Их с самого начала практически не было. А сейчас уж тем более. Особенно после встречи с Байденом со всеми вот этими печеньями.

    Эта встреча — наибольший раздражитель, который только можно представить. И она, наверное, навсегда вычеркнула Тихановскую из всех списков возможных собеседников Кремля. А также исключило ее даже из какого-либо участия в будущем транзите власти в Беларуси, который все равно так или иначе будет проводиться под присмотром Москвы.

    Думаю, Кремль посчитал разговор Тихановской с Байденом окончательным подтверждением своих предположений, что вся белорусская оппозиция — это все равно люди прозападные, которые могут говорить во время протестов, что кризис не имеет геополитической составляющей, но на самом-то деле, оказавшись у власти, уйдут на Запад так же, как, скажем, руководство Украины.

    — Есть мнение, что, победи белорусская революция, Путин бы разговаривал с новым лидером, как в случае Армении и Пашиняна. Или все же никого краше Александра Григорьевича для российского руководства пока нет, и только с ним оно готово вести диалог, а значит, делает все возможное, чтобы новых лидеров здесь не появилось?

    — Надо было сначала разговаривать с Путиным, а потом побеждать. Потому что в этой ситуации довольно трудно победить, не поговорив с ним.

    Пашиняну все-таки было намного проще. Он мог одновременно продемонстрировать свою значительную поддержку в армянском обществе и в то же время довольно четко объяснить Москве, что, во-первых, не собирается уходить на Запад, и, во-вторых, подтвердить свои «несборы» существованием карабахского конфликта, который все равно никуда б его не отпустил.

    Белорусской оппозиции делать это затруднительно в принципе. Я не думаю, что Кремль считает Лукашенко единственным приемлемым для себя лидером Беларуси. Даже предполагаю, что Кремль тоже согласен, что в обозримом будущем Лукашенко должен уйти, и будет на этом, возможно, настаивать ближе к концу нынешнего срока.

    — Что вообще России надо от Беларуси? И соответственно, могут ли ей это предложить Тихановская, Латушко или кто-то еще из оппозиции?

    — Кремлю нужны гарантии геополитической лояльности, гарантии того, что страна никуда после смены власти не уйдет, не воспользуется таким обновлением для налаживания прекрасных отношений с Западом.

    Я не уверен, что белорусская оппозиция в принципе могла бы дать такие гарантии. Трудно себе представить, что могло бы успокоить Кремль и убедить его, что, даже если Лукашенко уйдет, то все останется по-прежнему. Возможно, более серьезное участие кого-то из правящей элиты Беларуси в протестных делах.

    Кремль очень не любит разговаривать с улицей, вообще не любит улицу. А вот если бы серьезные люди, с постами, а еще лучше в погонах, могли бы объяснить Москве: вы знаете, ну всех достал Лукашенко, давайте как-то уже решать вопрос, а мы вам гарантируем, что никаких расторжений военного альянса не будет, никаких выходов из интеграционных группировок не будет… Вот тогда бы что-то могло случиться.

    То есть белорусскую оппозицию должен представлять тот, кто имеет полномочия давать такие обещания. Кремль готов принимать гарантии только от тех, кто имеет ресурс, чтобы потом эти обещания сдержать.

    Для России в Беларуси нужно не удержание власти лично Лукашенко, а сохранение геополитической ориентации и гарантии того, что Беларусь не станет интегрироваться в западные структуры. Последнее даже важнее. То есть имеет значение не столько, что Беларусь будет интегрироваться с Россией, сколько, что она не будет интегрироваться с Западом и не превратится в плацдарм Запада по давлению на Россию.

    Вот какие гарантии нужны Кремлю. И кто их мог дать?

    Пока получается, что единственный, кто делает это в убедительной для Кремля форме — это Лукашенко. Поэтому шансов быть услышанными в Москве у белорусской оппозиции нет.

    gazetaby.media/post/vzglyad-iz-moskvy-kreml-ne-schitaet-lukashenko-edi/178578/

    44 комментария

    avatar
    Собачья москальская чушь, как малоизвестные люди могли сначала говорить с путиным? В ютубе? А, тем более, тот же Бабарико про дружбу со всеми неоднократно заявлял,… Нет, посыл статейаи- не рыпайтесь, вам, по- любому, без россии — никак, вы от еас зависите и будете еще больше зависеть, я уже вижу сейчас, как все просто уверены, что во всез ситуациях дядя путен введет. И не важно, что и куда и как.просто введет, вся эиа хрень рассчитана на ссыкунов, они и поддерживают, Как там в соседней статье? Деревенский менталитет? Полностью согласен
    -1
    avatar
    Тут не про рыпаться
    А про то, что нужно все делать без оглядки на Москву
    И введёт-не введёт не аргумент
    +1
    avatar
    как малоизвестные люди могли сначала говорить с путиным?
    Малоизвестных кому? Кремблядям, имперским политолухам-пропагандонам? Это важно? Или лично вам? Вам они «малоизвестны»? Кому, блин?
    вся эиа хрень рассчитана на ссыкунов, они и поддерживают, Как там в соседней статье? Деревенский менталитет? Полностью согласен
    Чё, тоже из «ылиты»? Тоже из «городских», из недеревенско-менталитетнутых?
    Тоже не тот норот попался?
    Я уже хрен знает – как к местным «коряво набрасывающим» обращаться и кем считать.
    Я хренею. sergelius, вы ж вроде не из «панов», но и не из «спадаров» получается.
    «Согражданин», чтоле?
    Про «деревенский менталитет» беларусов вы откудава почерпнули? Из мнений москальско-имперских, «западно-русистских» политологов? А может из мнений местных брамовских «ылиты» типо АВС, Кирсанова и пр. монроиднутых?
    +1
    avatar
    Малоизвестных кому
    собсно данный опус хорошее подтверждение что так называемые росиянские либералы от имперцев мало чем отличаются
    0
    avatar
    собсно данный опус хорошее подтверждение что так называемые росиянские либералы от имперцев мало чем отличаются
    С какого это перепугу Зеленкова либерал?
    Как-то не совсем понял.
    Ага…
    Там же ж в её месте работы латинянские литеры и фамилия Карнеги. Вот счас понял.
    Ловко вы бирки клеите. Мы её в либералы не принимали))

    На самом деле, Центр Карнеги общеизвестная проплаченная Кремлём кормушка для недожурналистов.
    +1
    avatar
    «ылиты» типо АВС

    А, В, С, — это всё гепатиты.
    Х*р ли уставился — на х*й иди ты!
    Будет учить меня продюсировать
    — в кабинку мою п*здуй мастурбировать! © НОМ

    Так чё та. Вспомнилось. Продолжайте.
    -1
    avatar
    Конечно, я это и имел в виду, могет.коряво набросал.извините
    0
    avatar
    С основным выводом статьи: одновременно искать (и получать) поддержку в борьбе с Лу на Западе и согласие/нейтралитет Москвы на смену Лу у бел оппов не получится. Так что цуцванг: сменить Лу без поддержки Москвы не получается, а устремления западно ориентированной оппозиции на Запад Кремль естеств не поддерживает, даже если и готов сменить Лу. Но он готов менять этого «своего сукина сына» на другого, но тоже «своего сукина сына».
    В возможность нейтралитета РБ — не верю.
    0
    avatar
    Светлана Тихановская передала очередной месседж в Москву о желании пообщаться
    1)Света, посмотри на нашего ЗЕленого довбойоба с его «сойтись посередине», «посмотреть в глаза хуйлу» и «нужно просто перестать стрелять». Даже до него в последнем спиче стало доходить, что рашка недоговороспособна.
    2)
    А вот если бы серьезные люди, с постами, а еще лучше в погонах, могли бы объяснить Москве: вы знаете, ну всех достал Лукашенко, давайте как-то уже решать вопрос,
    кто-то бі случайно віпал из окна
    0
    avatar
    Хлопці, я не с целью потролить.
    Меня в самом деле удивляет, почему через год!!! после ваших собітий может возникнуть вопрос о договорняках с кацапами?
    Почему на браме через год! возникают такие статьи с шансами на «разгавор с мацквой»?
    0
    avatar
    Почему на браме через год! возникают такие статьи с шансами на «разгавор с мацквой»?
    Это на Браме, да.
    Это отрыжка рускавамира, ылитных ыкспердов, специалистов по разваливающейся Украине и исчезающей на глазах Беларуси. Ыкспердов, комфортно обосновавшихся именно на Браме, типа фейкометателя, пропагандона рускавамира из Силезии.
    Норм. Смотрим. Троллим. Аннигилируем.
    +2
    avatar
    Нет, не все так плохо.
    Сам факт существования брами как оппозиционной площадки к ябатькам уже многого стоит.
    РускиЙ МирЪ влезет куда угодно, там финансирование не под стать вашему.
    Не отвлекайтесь на гнобление дарин, с ними уже все, это как с монрро -я календарь переверну…
    Воспитывайте свою молодежь — примерами, твитами, сравнением с западом… хотя они уже и меня смогут сагитировать.
    0
    avatar
    не успел.
    вас читают (не пишут)многие — держите марку
    +2
    avatar
    54% белорусов одобряют политику Путина
    А было 65
    Медленно но верно
    0
    avatar
    Меня в самом деле удивляет, почему через год!!! после ваших собітий может возникнуть вопрос о договорняках с кацапами?
    Почему на браме через год! возникают такие статьи с шансами на «разгавор с мацквой»?
    А что вас удивляет? Если Тихановская и штаб целый год призывают кремль включиться в разрешение кризиса. На первых порах она даже Путина мудрым политиком называла)) Первое, что она говорит на встречах с западными политиками — беларусы не делают геополитический выбор. Санкции призывает только на рб, а должна бы вместе в связке с россией, т.к. есть реальная угроза суверенитету. Да и за весь год не было никакой антироссийской пропаганды с ее стороны. Как видим, многие на браме это одобряют. Тот же дурачок, Россинский, который цепится к людям и мнит себя разоблачителем рускавамира))
    -1
    avatar
    Да и за весь год не было никакой антироссийской пропаганды с ее стороны.
    Какой в этом смысл?
    0
    avatar
    А вы у Усталого спросите, почему он за процентами следит.
    0
    avatar
    ниочем
    если бы русня чтото могла, уже бы давно свое рыло всунули
    нихрена не могут
    0
    avatar
    они могут по-крупному вмешаться, а по мелочи и рутине у них и вправду нет рычагов. а по крупному им нет резону, события последнего года загнали рыгорыча назад за флажки и он вполне в форватере.
    0
    avatar
    фигасе
    здаров

    не могут
    уже бы влезли
    нету никакого форватера
    тут хвост виляет собакой
    О.Бычкова― Литва, Литва собирается строить стену наоборот

    Г.Павловский― Он это делает отчасти иррационально, отчасти и хитровански. Он стремится поступать экстремально, чтобы отрезать Путину любой вариант отхода. Он привязал к себе Путина, и Путин вынужден будет соглашаться со всем, что делает Лукашенко. Что это, если не внешнее управление Кремлём?

    О.Бычкова― То есть, вы хотите сказать, что…

    Г.Павловский― Никакой Даллес, никакая Мадлен Олбрайт не достигли.

    О.Бычкова― То есть, условный Путин с его условным окружением сопротивлялись, боролись, не знаю, хотели не допустить внешнего управления со стороны западных партнёров и этих американцев, при этом язвительные наблюдатели говорили, «Да, вами будут управлять не американцы, а китайцы», а всё свелось в результате к тому, что управляет Лука.

    Г.Павловский― Управляет Лука, дешифровал Путина, хорошо дешифровал. Он, видимо, не зря проводил с ним часы общения. Он же много раз подолгу с ним общался

    О.Бычкова― Да, в неформальной обстановку.

    Г.Павловский― Аналогичная ситуация была давно, не сравнивая персон, у Берии со Сталиным. Берия читал Сталина и играл на его клавиатуре. Лука играет на клавиатуре Путина.

    О.Бычкова― И к чему это может привести?

    Г.Павловский― Мы не знаем, что он может ещё выкинуть.

    О.Бычкова― Лука, в смысле?

    Г.Павловский― Да, а Путин вынужден будет это проглатывать.

    О.Бычкова― А у Путина нет совсем что ли вариантов избавиться от этого симбиоза?

    Г.Павловский― Вы знаете, только если экстремальный вариант – а это тоже по-своему опасно, Лука к этому готов. Он, конечно, следит, чтобы не оказаться в перекрестии оптического прицела. Нет, у него нет варианта – нет варианта, кроме, повторяю, каких-то совсем экстремальных. Кстати, август – время экстремальных действий. Собственно говоря, год будет спустя сорванной попытке отравить Алексея Навального.
    echo.msk.ru/programs/personalno/2882650-echo/
    0
    avatar
    Непонятно зачем вообще смотреть на Путина? У него нет влияния на Беларусь.
    Россия платит Лукашенко за любовь. Но, не потому что Лукашенко нравится России, а потому что без оплаты любви не будет.

    Есть одна простая истина — Россия никогда не платит за то, что может отобрать бесплатно.

    И если бы Россия получила то, что хочет, то Беларусь уже была бы областью, а не государством.

    Вспомните байку о единой валюте, едином государстве, о единой армии. Где это всё? А это были инициативы России, между прочим.
    +1
    avatar
    Вспомните байку о единой валюте, едином государстве, о единой армии. Где это всё? А это были инициативы России, между прочим.
    Никто ничего не помнит. Это были общие инициативы. СГ, если кратко.
    0
    avatar
    Это были общие инициативы. СГ, если кратко.

    Идея единой валюты пришла из Москвы — это точно. А вот идея СГ имеет очень тёмное происхождение. Сначала все думали что это идея Москвы, но когда Лукашенко начал рекламное турне по России с заходом в Думу ....

    Идея единой армии тоже шла из Москвы. Причём, намного раньше идеи СГ. Ещё Позняк кричал что нельзя белорусов отправлять на московские войны. Окончательно похоронили идею с началом Чеченской войны.
    0
    avatar
    Идея единой валюты пришла из Москвы — это точно. А вот идея СГ имеет очень тёмное происхождение.
    Ничего там тёмного не было, впрочем как и светлого.
    25 лет прошло всего, но все всё забыли.
    Боря был уже сильно нездоров, понятно было, что власть надо кому-то передавать.
    А Саня был ещё молодой и шустрый таракан. Создание СГ это была попытка Сани забрать наследство у царя Бориса. Это было всем очевидно.
    0
    avatar
    А Саня был ещё молодой и шустрый таракан. Создание СГ это была попытка Сани забрать наследство у царя Бориса. Это было всем очевидно.


    В этом сомнений не было. Как и в том, что Лукашенко манипулировал этим алкашом. Я хорошо помню как Ельцин публично запрещал критиковать Лукашенко.
    0
    avatar
    да лан, наезжал он сам на него, за шеремета

    суть не в этом, семья искала человека, который дал бы гарантии семью не трогать
    лука ну никак на такое не подходил
    0
    avatar
    наезжал он сам на него, за шеремета

    Это уже потом, когда понял что Лукашенко тот ещё крендель.
    А первый наезд был когда Лукашенко в наглую ездил по России и занимался агитацией — как у себя дома.

    Потом, когда турне прикрыли Лукашенко перешёл к почтовым рассылкам. Когда его контора разослала более 100 писем российским олигархам всех уровней Лукашенко прозвали политическим спамером.
    0
    avatar
    да лан, наезжал он сам на него, за шеремета
    Наезжал Немцов, на тот момент 1-й вицепремьер.
    0
    avatar
    Наезжал Немцов,

    Так Лука его прям с аэропорта развернул вместе с Хакамадой.
    0
    avatar
    Так Лука его прям с аэропорта развернул вместе с Хакамадой.
    Это было в 2002-м при путинцах уже.
    0
    avatar
    Я хорошо помню как Ельцин публично запрещал критиковать Лукашенко.
    Кому запрещал? Это ж был разгул демократии. Никто никому ничего запретить не мог, на государственных каналах спокойно Ельцина критиковали.
    А в долукашенковскую пору Советская Белоруссия — Главный печатный Орган правительства, между прочим, критиковала Кебича и Шушкевича. Остальные СМИ вообще развлекались как могли.
    0
    avatar
    Кому запрещал? Это ж был разгул демократии.

    Вот демократы и показали как он это делал публично.
    0
    avatar
    Вот демократы и показали как он это делал публично.
    Может что-то и сказал, но тогда это было всем пофиг. Борис прессу не трогал, даже федеральные каналы не были государственными. 2-й только был.
    И когда Лука пересекал черту его хорошо так полоскали.
    0
    avatar
    Вспомните байку о единой валюте, едином государстве, о единой армии.

    Ну, зачем же всё в кучу? Единое государство и единая армия — это гораздо позднее «единой валюты». При этом не забываем, что никакой «единой валюты» не предполагалось никогда. Российский рубль — да, предлагался. Но тоже — гораздо раньше, чем многие сейчас думают. Я прекрасно помню, как Кебич сообщал, что уже эшелон с российскими рублями готов, вот-вот привезут. Это 94-ый, Шушкевич уже снят, президентские выборы ещё впереди.
    Байки Лу, как он Ельцина уговаривал не вводить российский рубль вместо советского — не предлагать. Те рубли, на которых стоит 1993-й год, на деле появились ещё в 92-ом. Лу тогда был рядовым депутатом и как-то «уговаривать» Ельцина мог только во влажных мечтах…
    0
    avatar
    Короче.все.усравшись.сидят и ссут.что мацква придет и вы… т, так и живем… А тут на сайте местные подливают,
    +1
    avatar
    Короче.все.усравшись.сидят и ссут.что мацква придет и вы… т


    И не только Москвы боятся. Белорусов боятся не меньше.
    0
    avatar
    Украину с визитом посещает представительная делегация польского концерна Orlen, занимающегося нефтепереработкой. Как сообщает enkorr со ссылкой на свои источники, в Киев приехали 25 топ-менеджеров компании во главе с председателем правления Даниэлем Обайтеком.

    По информации издания прошли переговоры в Министерстве энергетики и НАК «Нафтогаз Украины». Тематика переговоров и возможные договоренности не называются.

    Orlen является одним из крупных поставщиков нефтепродуктов в Украину.

    Визит происходит на фоне заявлений Лукашенко о том, что «он может поставить на колени Украину, договорясь с Россией прекратить поставки горюче-смазочных материалов». Украинские эксперты также заявляют, что Киев должен диверсифицировать поставки нефтепродуктов.
    0
    avatar
    25 топ-менеджеров
    нахрена столько?
    В футбол двумя составами играть будут?
    0
    avatar
    Беларусь отозвала свое согласие на назначение Джули Фишер послом США в Минске. Кроме того, американской дипмиссии предложено сократить свою численность до пяти человек.

    Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на американское посольство.

    Как сообщалось, кандидатуру Фишер предложил в апреле 2020 Дональд Трамп.
    0
    avatar
    Беларусь отозвала свое согласие на назначение Джули Фишер послом США в Минске. Кроме того, американской дипмиссии предложено сократить свою численность до пяти человек.
    Те «развод и девичья фамилия»
    0
    avatar
    Джули Фишер
    Хм, в той песенке, что вы давеча выложили, тоже про некую Фишер пелось. Не праправнучка часом)
    0
    avatar
    Беларусь отозвала свое согласие на назначение Джули Фишер послом США в Минске. Кроме того, американской дипмиссии предложено сократить свою численность до пяти человек.
    Глупые люди. Нормальная миссия человек 100. Тратят тут американские деньги. Поддерживают бюджет страны и платёжный баланс. Ну сократили до пяти, кому легче стало? Бюджету США.
    0
    avatar
    Ай девчонка не красивая. Лицо шотландское.
    0
    avatar
    опять выволокли на поверхность Агурбаш
    опять путин да путин
    мозги проебла все на юбилейке

    Закрытое соц.исследование: Уровень поддержки парафашиста упал на 6% за месяц, растёт поддержка ЕС и США

    Проект Досье Чернова слил (https://twitter.com/dossierchernov/status/1425752206700158978) исследование «Отношения граждан Беларуси к России и Западу», которое было подготовлено в ноябре 2020 года по заказу российского генерала СВР Владимира Чернова и предназначалось для внутреннего пользования.

    Кратко рассказываем главное:

    ▪️Лукашенко поддерживают лишь 25% респондентов, уровень его поддержки всего за месяц упал на 6%

    ▪️ К Путину негативно относится 71% опрошенных, среди аудитории до 50 лет его поддерживают лишь 20%.

    ▪️ Уровень одобрения Союзного государства снизился – с 43% в августе до 34% в ноябре.

    ▪️ Растёт позитивное отношение к национальным символам и языку. По состоянию на ноябрь 2020 года, по данным российского исследования, 36% опрошенных выступили в поддержку беларусизации, рост 7% за месяц

    ▪️ Среди беларусов растёт поддержка ЕС (34%) и США (27%), по состоянию на ноябрь, рост составил 7% и 5% за месяц.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.