Беларусь
  • 2787
  • Беларуская городская культура как среда формирования беларуской нации

    Заканчиваем публикацию докладов, которые были изданы в сборнике «Проблемы современной белорусской идеологии» и прошли обсуждение на Междисциплинарной научно-практической конференции, посвященной рассмотрению проблем современной беларуской идеологии, которая прошла 3 ноября 2012 года в г. Минске. Вашему вниманию представляем доклад экономиста Виктора Евмененко.

    Из истории беларуской державности

    История государственности беларуской нации насчитывает 1150 лет. Первыми государствами наших предков были сначала Полоцкое княжество (впервые упоминается около 862 года), а затем Новогородское княжество (XII век). Они послужили основой для возникновения в XIII веке Великого Княжества Литовского с центром в Новогородке (Новогрудке), перенесенном через 85 лет в Вильню.

    Литовская (беларуская) государственность прекратила свое существование 3 мая 1791 года с введением в действие Конституции Речи Посполитой, заменившей унию Польского королевства и Великого Княжества Литовского на унитарное государство с польским языком в качестве официального.

    В результате трех разделов Речи Посполитой (1772—1795 г.г.) беларуские земли стали одной из многих колониальных территорий в составе Российской империи.

    Когда здесь был установлен коммунистический режим, свыше 70 лет Беларусь существовала в качестве квази-государства, обладавшего только формальными признаками суверенитета. Наконец, после 27 июля 1990 года Беларусь стала действительно независимым и полноправным субъектом международных отношений и международного права.

    Как видим, в истории нашего державности были периоды подъема и периоды упадка. Им способствовали различные факторы. Одним из основных факторов укрепления беларуского государства было развитие городов и городской культуры. Именно города являлись главным фактором развития Полоцкого и Новогородского княжеств, а впоследствии Великого Княжества Литовского.

    Во времена расцвета ВКЛ литовские (беларуские) города развивались в основном за счет местного населения, а основную часть горожан (ремесленников, торговцев, знати) составляли литвины (беларусы). Однако в результате нескольких крупномасштабных войн (“кровавых потопов”) численность беларуского городского населения сократилась до минимума.

    Советская пропаганда называла Вторую мировую войну «самой страшной войной в истории беларусов». Дескать, во время ее «погиб каждый четвертый беларус». Однако это не так. «Самыми страшными» – в плане демографических последствий – были войны 1654—1667 и 1705—1717 г.г. В «Атласе истории Беларуси XVI—XVIII веков» (2005 г.) приведена диаграмма (с. 19), показывающая изменение численности населения Беларуси в период с 1650 по 1772 год:

    в 1650 году – 2,9 млн. жителей;

    в 1667 – 1,4 млн.;

    в 1700 – 2,2 млн.;

    в 1717 – 1,5 млн.,

    в 1772 – 2,9 млн.

    Как видим, во время первой из этих войн численность населения Беларуси (беларуских воеводств ВКЛ) сократилась на 1,5 млн человек, то есть более чем в два раза – на 51,8 %! В ходе второй войны население нашей страны сократилось почти на треть – на 31,8 %.

    По расчетам демографов, если бы этих двух войн не было, население Беларуси сегодня составляло бы 33—35 млн. человек. Примерно такую же цифру мы получим, если возьмем отношение площади страны к численности ее населения в Польше и применим это отношение к площади Беларуси.

    Столь огромные потери населения обусловили негативный характер дальнейшего развития беларуского края. Так, при создании Речи Посполитой в 1569 году численность литвинов (беларусов) была примерно одинаковой с численностью поляков. Но огромный демографический ущерб резко изменил пропорцию в пользу поляков, а это, в свою очередь, привело к доминированию польской культуры и польского языка во всех сферах жизни ВКЛ.

    Особенно печально то, что в результате этих двух войн беларусы потеряли свои города. Во-первых, существенно уменьшилось городское население в целом; во-вторых, значительно сократилась доля беларусов среди городского населения. Стала непрерывно увеличиваться доля евреев и поляков (точнее, ополяченных беларусов), а с приходом российской администрации в наших городах появилось и русское население – чиновники, военнослужащие, православные священники, учителя вместе с членами их семей.

    По данным Всероссийской переписи 1897 года, в пяти беларуских губерниях 58,2 % горожан составляли евреи, 17,8 % — русские, 12 % — поляки*. Беларусов среди горожан было только 12 %. А если учесть, что общая масса городского населения не превышала тогда 12 % населения Северо-Западного края, становится ясно, насколько ничтожным было в нем число горожан-беларусов**.

    /* Виленская, Гродненская, Минская, Витебская, Могилевская губернии. Не учтена Смоленская губерния./

    /** В 1887 г. население 42 городов беларуских губерний составляло около 650 тыс. чел. (10,3 % всего населения). Легко подсчитать, что беларусов среди них было менее 78 тыс. чел. А к 1917 г. население городов Беларуси (в современных границах) сократилось до 360 тыс. чел./

    Утрата беларусами городов резко затормозила процесс формирования беларуской нации и развитие родного языка.

    Как известно, государственным языком в ВКЛ был старобеларуский. На нем вели все делопроизводство, издавали книги, писали письма и мемуары, его знание было обязательным для всех образованных граждан. Такой статус старобеларуского языка был обусловлен ролью наших городов и местечек в Великом Княжестве Литовском*. Но когда беларусы потеряли свои города и местечки, их язык перестал быть языком государства и образованных людей. Его место занял сначала польский, а позже – русский.

    /* У жамойтов – предков нынешних летувисов, долгое время городов вообще не было, равно как и своего письменного языка. То и другое появилось у них примерно через 150 лет после вхождения в состав ВКЛ. /

    Значение городов в формировании нации

    Города играли исключительную роль в развитии европейских государств. Ведь именно в городах возникали экономические, правовые и культурные основы жизни всего государства. Город «тащили» вперед экономику (капиталистическая экономика на 90 % является экономикой городов). Города позволяли тем или иным государствам становиться лидерами не только в своих регионах, но и в мире.

    Города создавали профессиональное (т.е. «высокое») искусство. Города вырабатывали стандарты национальных литературных языков.

    Когда-то считалось, что для того, чтобы быть парижанином, надо жить в Париже. Постепенно этот принцип распространился на всю страну: чтобы быть французом, надо жить во Франции. Иными словами, в городах рождались нации. И все потому, что города были и остаются до сих пор своеобразными фабриками по формированию, становлению и развитию наций.

    Такая роль городов в жизни людей связана с тем, что них аккумулируются интеллектуальные достижения, интенсивно вырабатываются новые идеи и технологии. Дело в том, что города обеспечивают возможность частых контактов между людьми, распространения новых знаний, обмена мнений, дискуссий. И чем крупнее город, тем больше возможностей для таких процессов. Потому особенно важна роль больших городов, имеющих много интеллектуальных центров (высших учебных заведений, научных учреждений, специализированных библиотек, музеев, театров и т.д.). Английский писатель Артур Конан Дойл (1859—1930) в статье «Географическое распределение британского интеллекта» подсчитал, что в XIX веке в Лондоне выдающиеся люди рождались в пропорции один на 16 тысяч жителей, тогда как в провинции – один на 34 тысячи.

    Реформы и революции всегда начинались в столицах.

    С городской цивилизацией тесно связано такое понятие как урбанизация. Зачастую с ним связывают только рост численности городского населения за счет уменьшения сельского населения. Однако содержание этого понятия намного шире, оно отражает не только количественный, но и качественный аспект роста города, возрастание влияния городов, городской культуры на все процессы, которые происходят в стране.

    С ростом числа городов и массы их жителей качественно меняется состав населения страны. Ведь городской житель существенно отличается от сельского своей ментальностью и отношением к окружающему миру.

    Особенности городского населения Беларуси

    В настоящее время городское население Беларуси втрое превышает сельское. По переписи октября 2009 года, 74 % жителей страны – горожане, 26 % – селяне. При этом более половины всей численности горожан (52 %) приходится на крупные города – столицу страны (Минск) и областные центры (Брест, Витебск, Гомель, Гродно, Могилев).

    Доля сельского населения сокращается стремительными темпами. Так, за 10 лет, прошедших с момента переписи 1999 года, число селян в Витебской области сократилось на 26,5 %; в Могилевской – на 26,2 %; в Гродненской – на 25,2 %. По прогнозам демографов и социологов, при условии сохранения нынешних тенденций к переписи 2019 года доля городского населения в Беларуси вырастет до 80—85 %.

    Однако эти цифры отражают только внешнюю сторону ситуации. В психологическом смысле жители беларуских городов в своем большинстве остаются крестьянами: формально они горожане, а ментально – селяне.

    Дело в том, что наши города выросли не путем естественного прироста городского населения, а в основном за счет сельских жителей, массово переселившихся в города за какие-то 30 лет – с 1960 по 1989 год. Срок по историческим меркам просто ничтожный.

    Бывших сельчан, проживающих в городских квартирах, продолжают волновать в первую очередь традиционные проблемы села. Например, как создать и сохранить запас пищевых продуктов на зиму и весну; как поддерживать в нормальном состоянии свой участок земли в дачном товариществе или в родной деревне; как повысить урожайность этого клочка земли и т.п. Этих людей мало волнуют проблемы города, они ждут весны, чтобы массово выезжать на свои дачи или в деревни. Особенно это заметно в Минске в пятницу вечером по пробкам на выездах из города, а в воскресенье вечером по таким же пробкам на въездах. Все большие города окружены массой дачных товариществ, главной задачей которых является выращивание овощей и фруктов. «Любовь к огороду» очень прочно сидит во вчерашних сельских жителях.

    Можно с полной уверенностью заявить, что урбанизация в нашей стране остается незавершенной, несмотря на то, что 74 % городского населения делают нас – формально – одной из самых урбанизированных стран мира.

    Особенности беларуской урбанизации надо искать в истории. Как уже сказано, в наших городах в XVIII и XIX веках численно преобладали евреи, русские и поляки. Поэтому сознание беларуской части населения страны (Северо-Западного края Российской империи, как тогда называлась Беларусь) оставалось сельским («тутэйшым»).

    После создания БССР ситуация понемногу стала меняться. Приток беларусов в города (особенно в крупные) увеличился, но все же недостаточно для того, чтобы беларусы смогли доминировать в городах своей собственной страны. Так продолжалось до Второй мировой войны, во время которой на территории Беларуси нацисты уничтожили около миллиона евреев. Например, в Бресте к началу 1945 года осталось всего 186 евреев (0,45 % горожан), тогда как накануне войны их насчитывалось до 25 тысяч (около 40 % жителей города). Во всей Брестской области после освобождения было зарегистрировано только 344 еврея, что составило 0,075 % жителей области.

    Кроме того, в 1944—1947 гг. из БССР уехали на постоянное жительство в Польшу свыше 232 тысяч поляков.

    Поэтому для восстановления беларуских городов и промышленного производства советской власти пришлось привлекать в города беларуское сельское население. А в 1960-е годы была начата реализация обширной программы по индустриализации БССР. Этот процесс способствовал тому, что за 30 лет (к концу 80-х годов) этнический и социальный состав беларуских городов изменился принципиально: во всех сферах стали доминировать беларусы, но в абсолютном своем большинстве – вчерашние селяне. В силу этого факта города не смогли «переварить» крестьян-беларусов, сделать их органической частью городской цивилизации. К тому же руководство КПСС преследовало совершенно иную цель. Советский город должен был из местного населения посредством системы образования, системы политической пропаганды, а также через воздействие кино, телевидения, радио, газет и журналов создать общность людей под названием «советский народ». На практике это означало культивирование идеалов колхозной жизни.

    В принципе, город в любом случае является «плавильным котлом», где сельская ментальность постепенно трансформируется в городскую. Однако в этом смысле процесс урбанизации бывших сельских жителей обычно растягивается на три поколения, то есть на 60—75 лет. Вот почему до самого последнего времени влияние сельских мигрантов на городской образ жизни было преобладающим. Фактически, за годы советской власти сельская ментальность в БССР победила городскую (что, кстати говоря, вполне устраивало Москву).

    После обретения Беларусью независимости в 1991 году отсталая социальная структура беларуских городов, в сочетании с преимущественно сельским типом мышления их жителей, обусловили консервацию советской культуры, которая, напомним, даже на официальном уровне считалась национальной только по форме, тогда как по содержанию – социалистической. Иными словами беларуские горожане в своей массе по сей день являются «совками».

    Попутно надо отметить, что в беларуских городах практически не осталось евреев. И в годы «застоя» и, особенно, после распада СССР евреи всячески стремились покинуть «Страну советов» (если в 1959 году они составляли 1,86 % населения БССР, то в 1989 – 1,1%, а в 2009 году всего-навсего 0,14 % – менее 10 тысяч человек на 9,5 млн).

    Итак, к 1991 году жители городов Беларуси в своем подавляющем большинстве в ментальном плане были гораздо больше селянами, чем горожанами. На все процессы, происходившие в обществе, они смотрели через призму сельского миропонимания.

    Особенности крестьянской ментальности

    Ментальность потомственных сельских жителей принципиально отличается от ментальности потомственных горожан. Мы обратим внимание лишь на те характеристики «городской деревни», которые замедляют формирование в Беларуси гражданской (политической) нации. Как известно, принадлежность к такой нации определяется на основе гражданства, а не этнической характеристики.

    Наиболее важная черта сельской ментальности – любовь к мифам, обусловленная приоритетом эмоций над разумом. Беларусы как дети верят в сказки и разные утопии. Например, вчерашние селяне не просто верят в социальную справедливость, но и в то, что ее можно достичь самым элементарным способом. «Зямлі многа – усім хопіць, яе трэба толькі падзяліць роўна, забраўшы лішак у багатых і перадаць яго бедным”. Взять (т.е. отобрать силой) и поделить поровну (т.е. ввести уравниловку) – такова типично крестьянская психология, зафиксированная в программах партий беларуских эсеров, социал-демократов и других «левых» партий периода 1918—1920 годов. Вот почему коммунистическая утопия нашла самую благодатную почву в беларуском селянстве по сравнению со всеми другими народами СССР.

    Коренным горожанам (в третьем или четвертом поколении), особенно тем, кто добился высокого материального уровня жизни, социалистические идеалы чужды – в отличие от вчерашних крестьян. Поэтому по мере завершения процесса урбанизации в нашей стране идеи социализма станут неактуальными. В целом, чем меньше в стране процент сельского населения, тем более узкой является социальная база для распространения социалистических мифов.

    Отсутствии исторического сознания. Да, беларусы привязаны к своей земле, к родной сторонке («мой родны кут, які ж ты мілы» – писал наш классик). Но при этом селян не интересует прошлое Беларуси как страны и даже прошлое своей «малой родины», просто им свойственна любовь к своим клочкам земли и к тем конкретным деревням, где они выросли. Но чувство привязанности к своему дому, к своей «норе», к своей полоске земли имеет биологическое, а не социальное происхождение, оно свойственно всем высшим млекопитающим, не только людям.

    Беларусы в XIX веке были в своем подавляющем большинстве сельскими жителями и не имели своей интеллигенции. Именно поэтому некому было сохранять, углублять, пропагандировать среди них историческую память. Крайне низким состоянием исторической памяти и национального самосознания наших прадедов во второй половине XIX – начале ХХ веков воспользовались поляки и летувисы, приватизировавшие общее историческое наследие ВКЛ.

    В результате современным беларусам не хватает чувства общей многовековой судьбы, гордости за своих героических предков. Сейчас мы вынуждены делить наше великое прошлое с летувисами и поляками. При этом беларусы в силу своей сельской ментальности верят в «справедливость» разделения истории ВКЛ и Речи Посполитой между Беларусью, Летувой и Польшей как будто это какие-то куски земли.

    Отсутствие духовного суверенитета. Обладатели сельской ментальности не могут понять, что наследие ВКЛ является исключительно наследием именно беларусов. Вместо этого беларусы любят спорить друг с другом о причастности тех или иных исторических персонажей России, Польши и других стран к нашей истории.

    А ведь духовный суверенитет означает в первую очередь уважение к самим себе, к своему народу. И оснований для уважения у нас вполне достаточно. Взять хотя бы тот факт, что мы смогли в 1991 году обрести государственную независимость, о которой могут только мечтать десятки народов по всему миру. Только духовный суверенитет, другими словами – твердая, четко очерченная самоидентификация всех граждан Беларуси с беларуским народом, его историей и культурой, позволит нам, не опасаясь русификации и полонизации, широко использовать совместно с соседями общее историко-культурное наследие.

    Отсутствие национального самосознания. Духовный суверенитет тесно связан с национальным самосознанием. Но для сельской ментальности как раз характерно отсутствие национального самосознания. Сложилась парадоксальная ситуация: только благодаря деревне сохранилась беларуская традиционная культура и национальный язык, однако именно жители деревни не осознают важности данного факта. Сельчанин, попадая в город, быстро отказывается от родного языка и начинает стыдиться своих корней.

    Корни этого явления тоже в истории. Со второй половины XVII века и до 1830-х годов на наших землях осуществлялась политика полонизации, затем наступил период русификации, особенно усилившийся после восстания 1863 года и он продолжается по сей день (за исключением шести лет беларусизации, с 1923 по 1929 год). За несколько столетий, в соответствии с социально-экономическим и политическим расслоением общества сложился стереотип о том, что беларуское («тутэйшае») – это сельское, польское – «панское», русское – чиновничье.

    Во времена поздней Речи Посполитой, беларусу чтобы пробиться в высшие слои общества и обрести «вес» в нем, необходимо было знать польский язык и (желательно) называться поляком. После оккупации наших земель Россией история повторилась, но теперь требовалось изучать русский язык, быть по манерам и повадкам русским человеком. А инструментом полонизации и русификации беларусов служил город. К сожалению, он и сегодня остается таковым.

    Стремление к самоизоляции. Беларуские селяне привыкли прятаться от всех (от власти, от злых соседей, от плохих взглядов). В Беларуси до 1919 года было очень много хуторов, в Западной Беларуси они составляли до 40 % всех хозяйств. Но даже проживая в деревне, беларуские крестьяне были весьма обособлены, только по нужде объединяясь в так называемую «талаку». Например, вместе строили или ремонтировали мост, ставили хату погорельцу, но по завершении работ расходились по домам, не образуя устойчивых групп для решения других проблем деревенской жизни.

    В условиях города склонность к самоизоляции еще больше усилилась. Сплошь и рядом соседи по лестничной площадке не знают ничего друг о друге, зачастую даже не здороваются при встрече. Если же взять урбанизированного горожанина, то он не думает о самоизоляции. Ведь в городе все жители – объективно – зависят друг от друга в значительно большей степени, чем в деревне. Поэтому решение городских проблем требует сплоченности и ответственности.

    Аполитичность – еще одна черта сельской ментальности. Селяне во все времена относились к любой власти настороженно, они ей никогда не доверяли и готовы были терпеть ее до тех пор, пока она позволяла им работать на земле. И они всегда подстраивались под ту власть, которая была в городе. Однако по мере урбанизации аполитичность постепенно уступает место вере в свои силы и в возможность самостоятельной жизни своей страны. Ведь одним из факторов возникновения беларуской независимости в 1918 году стало то, что в начале ХХ века, вместе с ростом городов, увеличился и процент беларусов в этих городах, а это позволило создать очаги беларусской политической мысли.

    Сервилизм. Беларуским горожанам присуща такая черта селян как терпеливость. Однако не надо путать терпеливость с толерантостью. Толерантность характерна для образованных граждан с крепким национальным самосознанием. К примеру, элита ВКЛ была толерантной, что позволяло развивать и укреплять страну как многоконфесиональную и многонациональную, в которой при доминировании литвинского (беларуского) элемента не нарушались права меньшинств.

    Но беларускую элиту старательно уничтожали на протяжении многих столетий. Наиболее приспособленными к жизни во времена войн и других бедствий оказались селяне, так как в силу своей ментальности они всячески устранялись от защиты Отечества, главным для них было выживание. Когда российские захватчики установили здесь свою власть, они требовали от местного населения терпения и покорности, а несогласных уничтожали. Итак, беларус терпелив, но не потому, что толерантен. Его терпеливость – от бессилия.

    Эта терпеливость граничит с рабской покорностью власти, рождающей сервилизм (холуйство). Не имея своей политической и культурной элиты, беларусы были обречены оставаться рабами на своей земле. Наиболее жестокие формы крепостничество в XIX веке приобрело именно на беларуских землях. Поэтому сервилизм стал способом выживания для многих селян, что оставило глубоких след в их ментальности. Ведь даже в сказках селяне не смели идти дальше попыток обмануть “пана”. И сейчас беларуский горожанин ждет, что его проблемы решит кто-то вместо него – добрый чиновник или родной ЖЭС, или его жизнь устроит “счастливый случай” (бесплатно получит квариру от государств, выиграет большую сумму денег в лотерею и т.п.).

    Хамство является самой заметной чертой сельской ментальности. С этим всем нам приходится сталкивать почти ежедневно. Дело в том, что у селянина нет привычки относится с уважением к людям, равным ему. Привычка «ТЫкать» равным и людям статусом ниже абсолютно естественна для людей с сельской ментальностью, что мы наблюдаем в беларуских городах повсеместно. Источником хороших манер во всей Европе всегда была аристократия, в нашем случае – шляхта. Однако из-за отсутствия национальной элиты беларуским селянам, попавшим в город, не было у кого учится, не у кого перенимать хорошие манеры.

    Зависть – очень существенная черта сельской ментальность. Недаром говорят, что самая большая радость для беларуса, когда у соседа сдохнет корова или сгорит сарай. А зависть – это разрушающее чувство, которое разделяет людей и зачастую делает их врагами.

    ххх

    Все указанные черты сельской ментальности сильно мешают нашей консолидации. В принципе, такие черты характерны для сельской ментальности практически во всех странах мира. Но очень важно понимать каков «вес» этой ментальности среди городских жителей.

    Безусловно, не стоит идеализировать и городскую ментальность, она тоже имеет негативные стороны. Так, горожанин (особенно в большом городе) становится человеком, у котором разум преобладает над чувствами, он склонен оценивать все окружающее с позиции личной выгоды.

    Жизнь в большом городе с множеством противоречивых моделей поведения, изобилием рекламы, товаров, форм и видов развлечений зачастую дезориентирует человека в духовной сфере. Большой город объективно (т.е. по своей сути) космополитичен, а это негативно сказывается на развитии национального государства.

    Поэтому синтез духовности села и консолидации города является идеальным сочетанием для развития беларуских городов. Это легче реализовать в средних и малых городах, развитие которых должно стать приоритетом для Беларуси.

    О национальном самосознании


    Сейчас беларуское общество стоит перед проблемой формирования не только городской ментальности, но и национального самосознания. Именно взаимодействие городского общества (населения) и государства (власти всех уровней) должно решить наши проблемы.

    История показывает, что аграрные государства нежизнеспособны. Это хорошо видно на примере царской России, потерпевшей полный крах. Ставку на сельскую ментальность в виде пресловутых колхозов и других трудовых коллективов делало и советское государство, и оно тоже потерпело неудачу. Только городская модель буржуазно-либерального государства показывает свою жизнестойкость и способность к развитию.

    Поэтому сейчас нам важно избавиться от того негативного, что принесла деревня в нашу ментальность, и через городскую культуру завершить процесс урбанизации беларуской нации. Только проживая в городе, участвуя в решении городских проблем, беларус станет более образованным, свободным и сплоченным. Это позволит беларуской нации окончательно консолидироваться.

    Беларусь является не просто молодым государством, но и государством крестьянским по своему происхождению и духу, что не способствует формированию современной политической нации. Однако процесс был запущен 22 года тому назад, он неумолимо идет. Три четверти беларусов проживают в городах и местечках (поселках), их ментальность потихоньку меняется и все больше людей становятся настоящими горожанами. Поэтому я уверен, что максимум через поколение (т.е. через 20 – 25 лет) мысль о том, что все жители Беларуси – беларусы, и что беларус это не национальность, а в первую очередь гражданство станет всеобщей. Это и будет означать завершение процесса формирования беларуской политической нации.


    Источник.

    125 комментариев

    avatar
    Но огромный демографический ущерб резко изменил пропорцию в пользу поляков, а это, в свою очередь, привело к доминированию польской культуры и польского языка во всех сферах жизни ВКЛ.
    Какая йухня! Оказывается доминирование культуры происходит при демографическом перевесе. А я то думал, что это происходит при более высоком уровне развития соседнего или пришлого народа.
    Более того, на самом деле к «доминированию польской культуры» среди элит (sic!) Литвы в первую очередь привела активная политика дискриминационной полонизации, проводимая Короной, нежели какие-то иные факторы.
    После такого палева читать далее креатиф аффтора даже как-то не хочется.

    P.S. Дочитал до литуесуесувисов и бросил эту муть нафиг. «Литусеесовис» — это показатель развития. Пусть свидетели Деружинского на это время тратят.
    0
    avatar
    Какая йухня! Оказывается доминирование культуры происходит при демографическом перевесе.

    Да, это так.
    А я то думал, что это происходит при более высоком уровне развития соседнего или пришлого народа.

    Ага, сейчас.
    Вот вам пример из нашей истории.
    До 1939 года прибалтийские республики находились на более высоком уровне развития по сравнению с СССР. Кто бы что ни говорил, но прав и свобод у прибалтов было больше, а уровень жизни несравненно выше любого советского гражданина.
    Каков результат? Кто доминировал?
    -1
    avatar
    Каков результат? Кто доминировал?
    Не понял вопроса. Доминировал в чем? Культурно Прибалтика как была кусочком «той» цивилизации, к которой большинство савецких граждан мечтали хотя бы прикоснуться, так ей за 50 лет оккупации и не перестала быть. И когда тюрьма развалилась, прибалты молниеносно вернулись в свой более цивилизованный мир, а Мордор так и остался срать в дырки в полу, да топить хворостом. Борьба западноевропейской цивилизации в лице стран Балтии и савецкого краснокумачества и «взвейся-развейся» показала, что чего стОит. Одно цветет и пахнет, а второе сдохло и воняет.
    А Если Вы про то, что почему «прибалтская» культура не расползлась на всю территорию Савецкава Саюза, то тут надо понимать, что если соседи находятся на разных уровнях развития, то культурной репликации не может быть в принципе. Будет исключительно карго-культ с копированием удобств при не изменяющемся уровне мышления. Роиссю со времен Петра Первого пытались сделать Европой, но все попытки терпели крах по вполне объективным причинам — исторически сложившемуся неевропейскому менталитету. Как говорится, можно вывезти нигру из Африки, но Африку из нигры вывести не получится. Поэтому Роиссся в принципе не могла стать Прибалтикой, зато балты с легкостью так и не стали совками. И, скорее всего, никогда бы и не стали. Да, весь этот недодесяток миллионов рядом с этим стоплюсмиллионным небритым столетиями соседом.
    +2
    avatar
    Не понял вопроса.

    Вот-вот. Пан Кирсанов производит подмену понятий.

    Роиссю со времен Петра Первого пытались сделать Европой,
    После монголов там нечего ловить. Тем более, что и сами россияне такие же азиаты.
    +1
    avatar
    Вот-вот. Пан Кирсанов производит подмену понятий.



    Можете конкретно указать место подмены?
    0
    avatar
    Можете конкретно указать место подмены?

    До 1939 года прибалтийские республики находились на более высоком уровне развития по сравнению с СССР. Кто бы что ни говорил, но прав и свобод у прибалтов было больше, а уровень жизни несравненно выше любого советского гражданина.
    Каков результат? Кто доминировал?

    Доминирование культурное вы подменяете силовым. Я говорю о территории республики.
    0
    avatar
    Доминирование культурное вы подменяете силовым.


    Иначе не бывает.
    Никогда в истории человечества не было такой ситуации когда малочисленный народ доминировал. Просто потому что малочисленный народ слаб.
    -2
    avatar
    Ой йой
    Как же бриты доминировали в Индии
    А португальцы во всей Ю Америке?
    0
    avatar
    Как же бриты доминировали в Индии
    А португальцы во всей Ю Америке?


    И немцы в Беларуси доминировали. Потому что были сильнее белорусов.
    Кстати, а куда доминирование бритов делось? А португальцев?
    Много индийцев переняли британскую культуру? А португальскую( не католиков!)?
    -1
    avatar
    И немцы в Беларуси доминировали.
    В каком смысле доминировали? В культурном? Нет. В экономическом? Нет. Они тут вообще не доминировали. Воевали два социалистических лагеря, так уж вышло, что эта бедная страна находится в таком неудобном месте.
    +1
    avatar
    Немцы доминировали в прямом смысле — как завоеватели.
    Речь вообще-то шла о том, что нация которая имеет численный перевес насаждает свою культуру. Этот вопрос поднял пан Доллар.
    Лично я считаю что он не прав и прав одновременно.
    Как правило, если какая-то народность имеет численный перевес, то она насаждает свою культуру. Но так бывает не всегда. Если нация закрыта, то она живёт сама по себе. Пример -цыгане.
    Но белорусы народ открытый. Потому и происходила полонизация.
    -2
    avatar
    … нация которая имеет численный перевес насаждает свою культуру
    Да-да. В Вашем мире, например, омериканцы забросили бейсболки, перестали жрать бургеры, закрыли на ключ хуливуд и теперь носят соломенные треугольные шляпы, едят рис палочками и фтыкают в новый шедевр пекинской национальной киностудии, ибо катастрофически проиграли войну культур мультимиллиардному кетайскому народу.
    0
    avatar
    Пан Доллар, китайцы живут в Азии, а США находится в Северной Америке. Это на случай если вы забыли.
    :) :p
    -1
    avatar
    Пан Александр, Вы в каком веке живете?
    +1
    avatar
    Ну, если вам отвечаю, то нужно думать что в нынешнем. Вас чем-то не устраивает наше время?
    -1
    avatar
    Тогда Вы, в принципе, должны знать, что уже несколько поколений как расстояния не являются преградой культурному влиянию. Поэтому я и спрашиваю: как же так? Как культурные традиции народа, довольно мелковатого по сравнению со многими иными, стали, в принципе, общемировыми, а всякие мастодонты оказывают влияние, в лучшем случае, лишь на соседей. Как же размер, имеющий значение?
    0
    avatar
    Это, пан Доллар, подмена понятий. Тем не менее я готов рассмотреть влияние культур США и Поднебесной.

    Начнем с питания. Китайский ресторан в США не редкость. Там едят собак? А летучих мышей? Я сильно в этом сомневаюсь.Мало того, я уверен что китайские переселенцы во втором — третьем поколении полностью забудут вкусовые пристрастия предков.

    Теперь рассмотрим питание европейцев, живущих в Китае. Сначала они едят только европейскую еду. Сожрать кошку для них ещё та проблема. Но через одно — два поколения это уже почти китайцы. Примеров более чем достаточно — множество европейцев оказались в Харбине в начале прошлого века. Теперь это китайцы.

    В обоих случаях мы имеем демографический перевес.

    Нет, я не отвергаю взаимное влияние культур. Но для полной замены нужен демографический перевес.
    -2
    avatar
    Китайский ресторан в США не редкость. Там едят собак? А летучих мышей?

    :) зато весь мир ходит в джинсах, так что амеры всех уделали.
    +1
    avatar
    В этой теме уделали — кто спорит?
    И компы в Китае, и интернет.
    Но…
    Как-то незаметно Китай стал крупнейшим мировым кредитором. Вот это номер…
    -1
    avatar
    Как-то незаметно Китай стал крупнейшим мировым кредитором.

    Это уже другая область. К тому же и там не всё прозрачно.
    0
    avatar
    Но белорусы народ открытый. Потому и происходила полонизация.
    Происходила, но не произошла. Литвинзацию забыли, всё-таки ВКЛ.
    Всё это трёп ни об чём.
    +1
    avatar
    Происходила, но не произошла. Литвинзацию забыли, всё-таки ВКЛ.
    Всё это трёп ни об чём.


    Вот музей Литвы
    Если вы посмотрите состав документов за время существования Речи Посполитой то убедитесь что к началу девятнадцатого века практически не осталось документов на других языках кроме польского. Документов на языке ВКЛ почти нет.
    0
    avatar
    Завісай на маскоўскіх сайтах і даказвай, што русскіе ---гэта грамадзянства, а не нацыя.Хто б цябе тут заблакаваў.Для Беларусі ты вораг.
    +1
    avatar
    Для вас все горожане враги. Поскольку такие как вы считают что всё зло пришло из города.
    -2
    avatar
    Для вас все горожане враги. Поскольку такие как вы считают что всё зло пришло из города.

    «Курица не птица, Минск не столица?» Вы словом «город» подменяете слово «масква»? Так Ваши «горожане» проигрывают в моей европейской «деревне», по всем фронтам.
    Вчера один прохожий с надеждой спрашивал — Вы говорите по-русски? Я ему ответила — русский понимаю, но не говорю. Так он ИЗВИНИЛСЯ. Уже нет истеричного возмущения. А в субботу русаки с нами, беларусами, «Тры чарапахі» на мове пели. Сами текст гуглили. Вообще всё большее и большее количество людей начинают видеть и понимать разницу между беларусами и русскими. Беларус гэта той, хто ня гледзячы ні на што, цвёрда і ўпарта стаіць за сваю свабоду і незалежнасць. Нас шчыра любяць і моцна падтрымліваюць.
    +3
    avatar
    оптимизма псто
    у мну сложилось впечатления из общения с ними — они смирились с тем что разные страны
    все эти вскукареки «адинарот» по инерции
    0
    avatar
    Вот об этом и сказано в статье. Наши горожане проигрывают европейской деревне. Потому что наши горожане на 80% вчерашние деревенские люди.
    Вы спросите у наших людей что такое магдебургское право или что такое местное самоуправление и вам наплетут три короба. А крикните на них и они побегут выполнять всё что вы скажете потому что у вас командный голос.

    До смешного доходит. У нас как-то домоуправление, которое которое должно заниматься уборкой подъездов разослало жильцам предписание(!) убирать подъезды самостоятельно.

    Денег, которые им жильцы платят за уборку никто не вернул. И что? Наши «горожане» бросились выполнять работу за которую они уже заплатили. В какой стране уборщица командует тем кто её нанял?!
    -2
    avatar
    *lol*
    с моего бы подъезда за такое порвали бы на куски и сказали бы что так и было
    +2
    avatar
    с моего бы подъезда за такое порвали бы на куски и сказали бы что так и было
    Вам повезло с соседями.
    А меня самого соседи чуть не порвали. После того как я сходил в ЖЭС и припугнул их начальника прокуратурой у нас появилась уборщица.

    Думаете помогло? На меня соседи смотрели как на колдуна, который знается с нечистой силой.
    -2
    avatar
    и припугнул

    Как всё славно «входит и выходит». Они всю жизнь мечтали, чтобы мы именно таким образом решали все вопросы между собой и не взаимодействовали.
    0
    avatar
    Да, припугнул прокуратурой. Простите, а мне что нужно было делать? С топором прийти в ЖЭС? Или плакать и мыть подъезд? Я, между прочим, имел дело не с человеком, а с организацией, которую нанял для обслуживания. И отношения в этом случае строятся на законе, а на каком-то взаимодействии. Это деревня живёт по понятиям, а город по законам.
    -2
    avatar
    а город по законам.

    Я так и сказала — Вы живёте по «законам», которые специально для Вас придумали.

    Простите, а мне что нужно было делать?


    У нас всё решается просто — как только просьба озвучена — тебе помогут все, кто рядом.
    0
    avatar
    У нас всё решается просто — как только просьба озвучена — тебе помогут все, кто рядом.

    У нас это где?
    -2
    avatar
    У нас это где?

    Это там, где мир не делят на «город» и «деревню». Или немного перефразируя Pan_Aliaksandr'a — где Ваше мракобесие воспринимают, как средневековье. Вы только не переходите в оборону типа «Вам повезло с соседями», всегда начинать надо с себя.
    +1
    avatar
    Это там, где мир не делят на «город» и «деревню».

    Ну как там живут? По законам или по понятиям?

    Ваше мракобесие воспринимают, как средневековье.
    Жить по законам это средневековье? Не дрожать перед начальством это тоже средневековье? Мракобесие? Странно, очень странно…
    -1
    avatar
    Ну как там живут? По законам или по понятиям?

    По-человечески живут, пан Кирсанов. На 700 тыс. населения 6 убийств за 2020 год, все раскрыты. Так что можно сказать «по закону». Но вот, например, во время локдауна вопреки запрету работали потихоньку магазины, отели, бары — полиция с налоговой всё знала и не приходила, так что это уже не «по закону».

    Жить по законам это средневековье?

    В Вашем случае Вы используете закон, как кувалду, которой бьёте в лоб. Я же говорю о том, что общество решает все свои вопросы абсолютно спокойным, здравым образом, если выкатывается закон то это значит случилось что-то невообразимое.

    Не дрожать перед начальством это тоже средневековье?

    Да здесь вообще нет такого понятия, как начальство. На домофоне школы 2 кнопки — директор и завуч. Нажмёшь и кто-нибудь из них придёт тебе дверь открыть. А в первый локдаун смс о том, чем можешь помочь прямо мэру на мобильный слали. Разницу понимаете? Не надо угрожать и быть «отважным» пугателем, всё решается как в нормальной «деревне», где «беларус беларусу беларус». И в Беларуси так будет.
    0
    avatar
    Но вот, например, во время локдауна вопреки запрету работали потихоньку магазины, отели, бары — полиция с налоговой всё знала и не приходила, так что это уже не «по закону».


    То есть это на усмотрение чиновника — прийти или не прийти? Ну так и у белорусов так. Только это многим не нравится. Мне например. Потому что знаю к чему это приводит.

    В Вашем случае Вы используете закон, как кувалду, которой бьёте в лоб.

    Ну и сравнение вы нашли…
    Но, хорошо подумав я понял что именно этого нужно и добиваться. Чтобы как кувалдой.
    Захотелось чиновнику оставаться на посту вечно, а тут его кувалдой законом!!!


    Да здесь вообще нет такого понятия, как начальство. На домофоне школы 2 кнопки — директор и завуч.


    Вижу, вы вообще понятия не имеете о том, что такое начальство.

    И в Беларуси так будет.

    Не дай Бог…
    0
    avatar
    И в Беларуси так будет.
    Не дай Бог…
    Что не так Кирсанову и Богу?
    Ой, простите…
    Что не так Богу и Кирсанову?
    +1
    avatar
    То есть это на усмотрение чиновника — прийти или не прийти?

    Нет, это на усмотрение человека, который в нём.

    Но, хорошо подумав я понял что именно этого нужно и добиваться.

    Русская литература и менталитет воспитывают людей у которых вся жизнь борьба. Добивайтесь. Спасибо русскому языку за предоставленную возможность двусмысленности.

    Не дай Бог…

    Я понимаю, что тяжело расставаться с мечтами о стройных рядах мобилизованных граждан.
    0
    avatar
    Нет, это на усмотрение человека, который в нём.


    В чиновнике есть человек? Вот это новость!
    Укажите мне хоть одного чиновника из правительства Беларуси в котором есть этот самый человек. Сможете?

    Русская литература и менталитет воспитывают людей у которых вся жизнь борьба.


    Правда?!!
    Вы продолжаете меня удивлять. Кода Герасим Муму топил он с кем-то боролся? Анна Каренина боролась с кем-то? С паровозом?

    Супер...

    Я понимаю, что тяжело расставаться с мечтами о стройных рядах мобилизованных граждан.

    Хорошо что напомнили. Вы так и не назвали ни одной войны которая обошлась без мобилизации. Я знаю о таких войнах, но это вам очень не понравится.
    0
    avatar
    В чиновнике есть человек? Вот это новость!
    Укажите мне хоть одного чиновника из правительства Беларуси в котором есть этот самый человек. Сможете?

    На ходу теряете нить разговора, Вы спрашивали «как там живут?» Но так и быть — из правительства Беларуси тоже могу назвать — Светлана Георгиевна Тихановская.

    Правда?!!!
    Вы продолжаете меня удивлять. Кода Герасим Муму топил он с кем-то боролся? Анна Каренина боролась с кем-то? С паровозом?

    Вы рассматриваете отдельных персонажей и не делаете анализ в целом, но отвечаю — оба боролись с самим собой и укладом общества, жить спокойно и счастливо авторы им не разрешили.

    Хорошо что напомнили. Вы так и не назвали ни одной войны которая обошлась без мобилизации.

    Пан Кирсанов, Ваши мысли сильно скачут и я уже отвечала — война с оружием это Ваш план. Я против.
    0
    avatar
    На ходу теряете нить разговора, Вы спрашивали «как там живут?» Но так и быть — из правительства Беларуси тоже могу назвать — Светлана Георгиевна Тихановская.


    Ну надо же — Тихановская...

    А я думал что Тихановская это тот человек которого не пустили в правительство. Именно чиновники не пустили.
    Несмотря на то, что народ вышел с флажками и цветочками — без войны, без армии....
    Или благодаря этому?..
    0
    avatar
    А я думал что Тихановская это тот человек которого не пустили в правительство. Именно чиновники не пустили.
    Тараканы не пустили.
    0
    avatar
    Кода Герасим Муму топил он с кем-то боролся?
    Боролся не Герасим, автор. Там речь про крепостное право и забитость народа.
    Анна Каренина боролась с кем-то? С паровозом?
    Ну тут вообще просто. Борьба с предрассудками и за равноправие женщины.

    Вы только концовки читаете?
    0
    avatar
    Вы только концовки читаете?


    Вообще-то речь шла о том, что русская литература призывает жизнь провести в борьбе.
    0
    avatar
    Вообще-то речь шла о том, что русская литература призывает жизнь провести в борьбе.
    В борьбе или в страданиях.
    Но белорусская ещё больше.
    0
    avatar
    Но белорусская ещё больше.

    Я сейчас кому-то мерялку страданий укорочу и будет счастье. Пан Wolf_31, запишитесь на приём к мануальщику. Викторович подвинется.
    0
    avatar
    Я сейчас кому-то мерялку страданий укорочу и будет счастье. Пан Wolf_31, запишитесь на приём к мануальщику.
    Тихо, спокойно, руки не распускать. Я про белорусскую советскую литературу. «Пяць лыжак зацирки» — три минуты на прочитать и полное представление о целом пласте культуры. Современная наверное более склонна к оптимизму. Караткевич уже веселее. Мартинович… не писатель.
    Кто у нас остался?
    Конечно Алексиевич, но она тоже не писатель, а журналист.
    0
    avatar
    Караткевич уже веселее.

    А по-моему Короткевич лучший.
    0
    avatar
    три минуты на прочитать и полное представление о целом пласте культуры.

    Позорник. Я всем рассказала.

    Мартинович… не писатель.

    Ему тоже расскажу.

    Кто у нас остался?

    «Ты ли что ли?» ©
    0
    avatar
    Позорник. Я всем рассказала.
    Это приятно.

    «Ты ли что ли?» ©
    Не, я писать не умею. Я журналист-репортёр.
    Читала «Мастер и Маргарита»?
    Там есть персонаж Воланд, который дюже вумный, но… ангелы писать не умеют. Умеют только люди. Поэтому он Мастеру заказывает Евангелие от Люцифера. Потом расплачивается Маргаритой. Всё честно.
    0
    avatar
    Я журналист-репортёр.

    Хорошее дело. А почему я интервью для Брамы делаю? Когда пан Волк Вы это признание собирались сделать? O_o

    Читала «Мастер и Маргарита»?
    Там есть персонаж Воланд, который дюже вумный, но… ангелы писать не умеют. Умеют только люди. Поэтому он Мастеру заказывает Евангелие от Люцифера. Потом расплачивается Маргаритой. Всё честно.

    Отлично, так и сделаем — возьмёте интервью для Брамы у беларуски, после сами с ней разберётесь. Справитесь?
    0
    avatar
    Хорошее дело. А почему я интервью для Брамы делаю? Когда пан Волк Вы это признание собирались сделать?
    Не, с меня контент.
    Отлично, так и сделаем — возьмёте интервью для Брамы у беларуски, после сами с ней разберётесь. Справитесь?
    С белорусской конечно справлюсь. Но хотелось бы Ангелу Меркель.
    0
    avatar
    С белорусской конечно справлюсь. Но хотелось бы Ангелу Меркель.

    Так надо спросить пана Росинского, кто Меркель по паспорту. По отцовской линии у неё польские корни, а от Польши и до Пинска не далеко. Хлопцы нарисуют родовое древо как надо. Можете выезжать.
    0
    avatar
    Так надо спросить пана Росинского, кто Меркель по паспорту.
    Жыдовка, тут, сами понимаете, двух мнений быть не може.
    0
    avatar
    Вообще-то речь шла о том, что русская литература призывает жизнь провести в борьбе.

    Да. Вы просто понятие «борьба» узко рассматриваете.
    0
    avatar
    В Вашем случае Вы используете закон, как кувалду, которой бьёте в лоб

    Чё привязались к человеку? Он всё правильно сделал — заставил этих дармоедов сделоть то, что они обязаны и за что получили деньги. У нас государство всё время норовит взять с людей деньги, а потом предлагать им самим всё делать.

    Вот у меня палисадник под окном. Там столетняя бабулька разбила клумбы, посадила цветы и носит воду в пластиковых бутылках для полива. Всё сделала бесплатно, а за воду ещё и платит со своей жалкой пенсии. А эти суки из озеленения даже поливачечную не пришлют, хотя это они обязаны делать и получают за это деньги.

    Опять же уборщица делает влажную уборку около лифта раз в полгода и воду носит ведром откуда то. Неужели нельзя в теплоузле какой нить кран присобачить и пусть бы оттуда брала? Или боятся, что она бесплатную воду будет домой таскать и там в ванне плескаться целыми днями?

    Они до того уже охренели в этих ЖКХах, что просто диву даёшься. Сегодня юристка с их конторы моему председателю ЖСК звонит и отчитывает, что он за уборку не платит. А как платить, если нет ни акта выполненных работ, ни счёта? Я грит, не должна вам документы отправлять. Пипец уже вообще. Я деньги плачу и ещё должен к ним бегать за бумагами? Я уже не говорю о том, что никакой уборки никто не делает.
    +1
    avatar
    Чё привязались к человеку?

    Так, а к кому ещё? Викторовича буквой «зю» скрючило, даже не знаю что будет, если ему у мануальщика понравится.

    Он всё правильно сделал — заставил этих дармоедов сделоть то, что они обязаны и за что получили деньги.

    «Припугнул», «заставил» — ну и чем это отличается от политики гражданина Лукашенко? В ногу идёте, товарищи.

    Там столетняя бабулька разбила клумбы, посадила цветы и носит воду в пластиковых бутылках для полива. Всё сделала бесплатно, а за воду ещё и платит со своей жалкой пенсии. А эти суки из озеленения даже поливачечную не пришлют, хотя это они обязаны делать и получают за это деньги.

    Некорректный пример. Мне много чего есть сказать по этому поводу. Главная мысль о чём? Постоянное решение вопросов скандалами, разборками «кто кому и что» это плохой путь.
    0
    avatar
    «Припугнул», «заставил» — ну и чем это отличается от политики гражданина Лукашенко? В ногу идёте, товарищи.


    Вы не поняли, в силу особенностей вашего мышления.
    Я припугнул законом.
    Лукашенко пугает беззаконием.
    Я стараюсь жить по законам, а Лукашенко по понятиям.

    Не обижайтесь. Вы так думаете.
    Если знаете какой-то другой способ воздействовать на человека который взял ваши деньги и отказывается выполнить работу за которую вы заплатили, то расскажите нам. Будет интересно.
    0
    avatar
    Вы не поняли, в силу особенностей вашего мышления.
    Я стараюсь жить по законам

    Пан Кирсанов, я прекрасно понимаю Вашу логику, а так же как и почему она работает, но я вижу картину в целом — общество держится на книгах жалоб и ручках с красным стержнем, Вас так ещё в школе научили, но это плохой путь.

    Если знаете какой-то другой способ воздействовать на человека который взял ваши деньги и отказывается выполнить работу за которую вы заплатили, то расскажите нам.

    Было у нас уже подобное рассуждение про уборку подъездов — можете оказаться от услуг или оформить на работу добровольца, в таком случае уборкой может заниматься он или жильцы по очереди.
    0
    avatar
    в таком случае уборкой может заниматься он или жильцы по очереди.
    Это у вас в европах так, а у нас всегда найдётся тот, кто станет отлынивать. Скорее всего им окажется какой нить чиновник или мент.
    0
    avatar
    Постоянное решение вопросов скандалами, разборками «кто кому и что» это плохой путь.

    Это у вас там в европах все ходють под ручку, улыбаются, монплезир всякий говорят, всех угощают чашечкой дефлопе и прочий моветон. А у нас каждый с топором за пазухой. А как до рабочего чиновничьего места добирается, то сразу в волколака преображается и сидит зыркает на тебя красными глазами и слюна с клыков капает.
    0
    avatar
    Да, припугнул прокуратурой. Простите, а мне что нужно было делать? С топором прийти в ЖЭС?
    Я запутался в ваших показаниях. Кто управляет домом? Давеча вы писали про домоуправление, теперь про ЖЭС.
    Если что — я за вас)) Не обращайте внимание на этих злых граждан))
    Тут просто надо разобраться кто виноват, т.е. кому уплОчено.
    +1
    avatar
    Я запутался в ваших показаниях. Кто управляет домом? Давеча вы писали про домоуправление, теперь про ЖЭС.


    Извините, допустил вольность. У нас это называется ЖЭС №… КПУП ЖРЭУ

    Жилищно-Эксплутационная Служба №… Коммунальное Производственное Унитарное Предприятие Жилищно-Ремонтное Эксплуатационное Управление.

    Кстати, когда я туда ходил у них было немного другое название. Тем не менее, платили за техобслуживание мест общего пользования именно этой конторе. Уборка входит в ТО. Я проверил прежде чем скандалить.
    0
    avatar
    Я проверил прежде чем скандалить.
    Это правильно.
    Не понимаю с какого хера вас минусуют, но демократия.
    С этими гондонами из ЖКХ только так и нужно разговаривать.
    Я обычно, конечно, подхожу с вежливой улыбкой. Но я здоровый бородатый чувак и мне сказали недавно, что моя улыбка похожа на волчий оскал. А я-то думал чего так просто все вопросы решаются))

    Если без шуток, то действительно вопросы надо решать в правовом поле. Я вас поддерживаю.
    Кстати, как немного причастный к сфере ЖКХ, могу сказать, что обращение в прокуратуру помогает.
    +2
    avatar
    С этими гондонами из ЖКХ только так и нужно разговаривать.
    В Минске с ними можно даже не разговаривать лично.
    Цифровизация:
    0
    avatar
    В Минске с ними можно даже не разговаривать лично.
    Цифровизация:


    В Пинске такого нет. Зато у меня есть авторучка с красным стержнем — для книги жалоб.
    0
    avatar
    В Пинске такого нет. Зато у меня есть авторучка с красным стержнем — для книги жалоб.
    Красный стержень чем помогает?
    Кстати, он выцветает быстро. Я чёрным всегда пишу. По правилам делопроизводства можно чёрным и синим пользоваться.
    0
    avatar
    Красный стержень чем помогает?

    Выделяет написанное.
    Конечно, это нарушение правил делопроизводства. Но не нарушение закона. Поэтому никогда не встречал возражений.
    Впрочем, если встречу — перепишу замечание в книге жалоб.
    0
    avatar
    Я обычно, конечно, подхожу с вежливой улыбкой.


    Я тоже пришёл к этим козлам с вежливой улыбкой. И улыбался до тех пор пока один из них не сказал «Вам, с такими понятиями, нужно купить домик в деревне». Мне, коренному горожанину, в хрен знает каком поколении, предлагает уехать в деревню какой-то приезжий мудак, который неделю назад на входе в город лапти сбросил!
    0
    avatar
    Я тоже пришёл к этим козлам с вежливой улыбкой.

    То, шо козлы, это аксиома.

    Вчера в сквер на 10-й Линии Васильевского острова, который в течение месяца благоустраивали энтузиасты (и в самом деле сделали его притягательным местом — свидетельствую, что раньше там было пусто, — теперь там жизнь), — так вот, в этот сквер приехали работники благоустройства и попытались все, сделанное за месяц, увезти в качестве мусора. Ну, многие, наверное, уже читали в разных изданиях.

    Задумался я тут над некоторыми особенностями российской бюрократии, в очередной раз выявившимися этим утром.

    Основным аргументом бюрократов было то, что ничего в сквере не было согласовано. Прямо так и цитируют, мол, по документам в сквере нет ничего, кроме зеленых насаждений, а следовательно, все остальное — мусор. Речь идет о (самодельных) скамейках, о бочках для мусора и о фонарях, делающих возможным зайти в сквер вечером.

    Ну вот, собственно, прямая цитата: «Для того чтобы горожане могли начать хоть какие-то работы по благоустройству на объектах ЗНОП и избежать нарушений действующего законодательства, им необходимо получить разрешение на использование земельного участка в Комитете имущественных отношений Санкт-Петербурга, разработать соответствующий проект благоустройства, согласовать его с Комитетом по градостроительству и архитектуре и КБ.»

    Основное же, что очень заметно: никакие самоорганизованные жители не имеют прав и возможности что-то делать. Сначала надо согласовать с бюрократами, то есть получить разрешение от государства. Вот эта логика, въевшаяся в российскую бюрократию, — самая разрушительная.

    Иван Курилла

    Я думаю, что у нас так же, как и в Питере.
    0
    avatar
    конечно — одна и тажа совковая школа
    и брацця украинцы то же кстати
    0
    avatar
    Я думаю, что у нас так же, как и в Питере.
    А в какой развитой цивилизованной стране не так?
    +1
    avatar
    Потому что наши горожане на 80% вчерашние деревенские люди.

    Слушайте, Вы видимо какую-то отдельную и не самую активную возрастную категорию сравниваете. Я и мои сверстники с детства по миру ездили и не имело значения, где ты родился и кто твои родители, росли адекватными. При знакомстве в эмиграции достаточно спросить — беларус? Беларус. Населённый пункт узнаёшь только для того, чтобы передачи можно было попуткой получить/отправить или другие земные вопросы решить.

    А крикните на них и они побегут выполнять всё что вы скажете потому что у вас командный голос.

    Я совершенно не связываю такие случаи с деревней, для меня это означает только одно — системное/режимное запугивание общества. Это делается монотонно и продолжительно на всех уровнях, начиная с детского сада — кто первый прибежал с жалобой к воспитательнице, тот и прав. Кто в школе активнее всех орёт на уроке — того к неврологу/психологу и поведение в дневник. О! Надо же, я уже и призабыла о существовании такой еженедельной тупости, как переписывание расписания уроков, домашних заданий, с пятидневной оценкой твоего прилежания, поведения и «каллиграфии». Что это, как не расчерчивание тебя на усреднённые квадратные клеточки? Так я Вам скажу, что по моим предположениям, в деревне на это и многое другое могут забить, потому что все друг друга знают, а в городе такая «машинка» дрессирует маленьких граждан беспощадно и по полной.

    И что? Наши «горожане» бросились выполнять работу за которую они уже заплатили. В какой стране уборщица командует тем кто её нанял?!

    Вы однобоко дело рассматриваете. Система построена на лжи и всё население в неё втягивали долго в стиле «ну вы же всё понимаете». Это и есть их идеология. Более старшим было не привыкать, а молодых конечно давили.
    +1
    avatar
    Я совершенно не связываю такие случаи с деревней, для меня это означает только одно — системное/режимное запугивание общества.
    И напрасно. Я всю жизнь прожил в городе. Моё детство прошло в СССР, где можно было загудеть в зону лет на десять за анекдот. Нынешнему режиму это пока недоступно.

    Но, я, работая в коллективе за все советское время не видел столько трусости и холуйства сколько вижу сейчас за одну неделю. И я знаю причину этого явления. В статье, если вы читали, вы видели объяснение этого явления.
    -2
    avatar
    Моё детство прошло в СССР

    А меня пубертат застал в Нью-Йорке.

    не видел столько трусости и холуйства сколько вижу сейчас за одну неделю.

    Никогда не встречала такого количества умных, талантливых и смелых людей, как сейчас.

    В статье, если вы читали

    Мне хватило рецензий: пана Доллара «Какая йухня!», пана Рупрехта «Пан Кирсанов производит подмену понятий», пана Усталого «Ой йой» и пана Wolf_31 «Всё это трёп ни об чём».
    0
    avatar
    Мне хватило рецензий: пана Доллара «Какая йухня!», пана Рупрехта «Пан Кирсанов производит подмену понятий», пана Усталого «Ой йой» и пана Wolf_31 «Всё это трёп ни об чём».

    Одесса, один еврей спрашивает другого: «Вы слышали? К нам приехал сам Карузо! Пойдете на концерт?»

    — Нет, конечно нет! Этот ваш Карузо шепелявит, заикается и не имеет ни капли музыкального слуха.

    — Откуда вы знаете это, вы на концерт ходили?

    — Нет, мне Рабинович напел!
    -2
    avatar
    «Пан» Кирсанов, самопричисленный «белорус по паспорту».

    Не вытрымаў, збегаў паглядзеў — за што ж вас гэты хам (тут я з вамі згодны) Курманбек абсцанымі анучамі разам з манрой па Браме ганяў калісьці.

    (Хаця заракаўся хадзіць у брамінаўскія архівы, улічваючы што там нарабілі крывадупыя мадеры).

    Ну понимаете: чтобы понять – под каким соусом вас жарить.
    Да вы, радиолюбитель, рускачелюстное чудо. При всех ваших гарацких предках на беларусской земле. Оказывается. И вроде как реальный пинчук.

    Ахринеть.
    Век живи – век удивляйся.
    +2
    avatar
    Не вытрымаў, збегаў паглядзеў — за што ж вас гэты хам (тут я з вамі згодны) Курманбек абсцанымі анучамі разам з манрой па Браме ганяў калісьці


    Курманбек забанил меня один раз — первый и последний. И я, как и обещал не заходил на Браму несколько лет, пока этот персонаж здесь присутствовал. Бан дело двустороннее. Считайте что это я забанил Браму.

    Знаете, Росинский, у меня к вам просьба — првая и последняя. Не говорите никому что вы имеете какое-то отношение к Пинску. Никогда.
    Больше я с вами общаться не хочу.
    0
    avatar
    Знаете, Росинский, у меня к вам просьба — првая и последняя. Не говорите никому что вы имеете какое-то отношение к Пинску. Никогда.
    Знаете, белорус по паспорту, у меня нет к вам просьб. Ни првой, ни последней. И обе просьбы ваши (и првая, и последняя) отклоняются по объективным обстоятельствам. Я могу говорить что не имею отношения к Пинску, могу не говорить – от этого ничего не изменится. Так сложилось исторически. Ибо имею. Привет с Белявщины, с Первомайской, с Центральной и Карасева.
    Больше я с вами общаться не хочу.
    Уси-пуси. А чотак? Типо игнор?
    Ну-ну.
    А знаете, сколько на тырнэт-пространстве подобных вам баларусофобских, мовафобных истот мне аналогичных заявлений выкатывали? Отвечу, удовлетворю вашу любознательность. Коротко, если позволите. Ответ – дохрена.

    А знаете, сколько таких заявителей, трепачей языками, не отвечающих за свои слова и заявления, профигурировало на моей пока вполне адекватной памяти? Отвечу банально: тоже дохрена.

    Проведем ноучный эксперимент, понаблюдаем: вы из каковых?
    Интрига ж, ёптыть.
    И не откажу себе в удовольствии с оказией засамоцитироваться.

    Я вас, самовозвысившуюся над никчемным трусливым беларуским народцем-рабами ылиту, типо гарадских, равно как и имперских великодержавных ублюдков (не вижу разницы), оскорбляющих мову и мой народ – гнобил, гноблю и гнобить буду.
    На том стою.
    Продолжение следует.
    +2
    avatar
    — Нет, мне Рабинович напел!

    Классика жанра.

    1. Я с Вами дискутирую не по статье, а по Вашим комментариям. Автор статьи со своими мыслями нам в этом случае не нужен.
    2. Так случилось что у меня много обязанностей и мало свободного времени, поэтому мне есть на кого опереться. Коллективная «опора» сказала, что не стоит тратить драгоценное время. В современном мире многое претендует на истину. Вопрос города и деревни в моей голове вообще не стоял, впервые услышала об этом от Вас, но поскольку Вы достаточно навязчиво и оскорбительно для других брамчан проталкивали эту разобщающую тему, то у меня и не появилось желания читать теорию.
    +1
    avatar
    Вы достаточно навязчиво и оскорбительно для других брамчан проталкивали эту разобщающую тему, то у меня и не появилось желания читать теорию.


    Ну, этой теме уже много лет. Статья написана в 2012 году.

    Теперь что касается разобщения белорусов — не только брамчан. Больше всего этому способствуют супер-патриоты.
    Это те, что страстно любят мову, но не говорят на ней или говорят с жуткими ошибками, те кто всех, которых не может понять по собственному скудоумию причисляет к руско-мирцам, ватникам так далее, те чьим кумиром во многих случаях(но не всегда!) остаётся Позняк.

    И самое интересное — это либо житель деревни, либо переехавший в город.
    Кстати, услугами этих полезных идиотов(это термин!) широко пользуется КГБ.
    Я много времени провожу в Фейсбуке, в нескольких закрытых группах. Общаюсь с людьми, которые без лишних понтов сливают методы КГБ. Вы не поверите как легко вычислить провокатора.
    Так что, открою вам «секрет». Эта статья — тест на вшивость. Брама этот тест провалила.
    0
    avatar
    Эта статья — тест на вшивость. Брама этот тест провалила.
    Ах ты божа ж ты мой.
    Очередной борцун с сектантством на Браме?
    Типо тестер?
    Божачки, милота.
    +1
    avatar
    Эта статья — тест на вшивость. Брама этот тест провалила.

    И Ваших уст это звучит, как вручение медали. Спасибо.
    0
    avatar
    И Ваших уст это звучит, как вручение медали. Спасибо.


    Носите на здоровье. Вам подойдёт.
    0
    avatar
    1. Я с Вами дискутирую не по статье, а по Вашим комментариям. Автор статьи со своими мыслями нам в этом случае не нужен.

    Не читал, но осуждаю? Понятно...
    Без статьи мои комментарии ничего не стоят.
    0
    avatar
    Без статьи мои комментарии ничего не стоят.

    Так они и со статьёй стоимости не меняют.
    0
    avatar
    Без статьи мои комментарии ничего не стоят.

    Так они и со статьёй стоимости не меняют.


    Для вас — да.
    Я не знаю где вы живёте и в конечном итоге это не важно. Важно другое. И я хочу чтобы вы это поняли и запомнили.
    У вас мышление деревенского человека. Это не оскорбление и не стоит на это обижаться.

    Когда я говорю о мышлении сельского человека я подразумеваю что ваш внутренний мир не способен принять понятия свободы, гражданских обязанностей, морального долга чести и совести так, как это понимает житель полиса. Это не значит что вы глупы или как-то ущербны — нет. Просто вы мыслите иначе чем горожанин.


    Ваше мышление останется таким же всегда — куда бы вы не переехали. Хоть в самый-пресамый супер-пупер город, вы останетесь деревенским человеком. Такова правда жизни.
    0
    avatar
    Я не знаю где вы живёте

    Я органы уведомила отдельной бумагой. По их запросу. Не переживайте.

    У вас мышление деревенского человека. Это не оскорбление и не стоит на это обижаться.

    Да нет, что Вы. Вот если бы Росинский, или Волк, или пани Тамара, или Папа-Фи, или Курманбек или ещё пару человек, через запятую, так сказали, то я бы похолодела от ужаса.

    я подразумеваю что ваш внутренний мир не способен принять понятия свободы, гражданских обязанностей, морального долга чести и совести

    Ну да. Я ж именно из-за неспособности принять всё перечисленное в эмиграцию уехала. И радостно оплатила хостинг Брамы. Сейчас вот ещё и сервер для VPN купили, чтоб любимым брамчанам обеспечить безопасность. Вобщем дрянь я редкостная, Ваша правда. :**
    0
    avatar
    Ну да. Я ж именно из-за неспособности принять всё перечисленное в эмиграцию уехала. И радостно оплатила хостинг Брамы. Сейчас вот ещё и сервер для VPN купили, чтоб любимым брамчанам обеспечить безопасность. Вобщем дрянь я редкостная, Ваша правда.


    Вы всё-таки обиделись. Ну да и Бог с вами.
    Что оплатили хостинг — спасибо. Но это не меняет факты никоим образом.
    Даже если вы оплатите VPN.
    Извините, вы случайно не считаете что я должен изменить своё мнение из-за того что именно вы оплатили хостинг?
    0
    avatar
    Вы всё-таки обиделись.

    Нет, пан Кирсанов. Вы уже говорили где женщинам место, и про евреек писали, так чта «деревенщина» это была следующая, вполне прогнозируемая, отсоединившаяся ступень ракетоносителя. Я спокойно ожидаю стадии когда Ваши нервы закончатся, то, что Вы их на меня тратите — несомненно.

    Извините, вы случайно не считаете что я должен изменить своё мнение из-за того что именно вы оплатили хостинг?

    Вот видите, как на Вас книги жалоб действуют, Вы уже послушно бредёте в колее. Ничего такого я не считаю и даже не стремлюсь изменить Ваше мнение, мой диалог в Вами предназначен для другой аудитории, персонально Вы не являетесь моей целью.
    0
    avatar
    Вы уже говорили где женщинам место, и про евреек писали

    Ну вы даёте...

    Долго вспоминал, но вспомнил.
    Я что, писал что-то плохое про евреек? Всё что я писал это написано не про евреек, а про гражданок Израиля. Потому как в армии служат не все еврейки, а, насколько я знаю гражданки Израиля. И служат, между прочим, по призыву два года. Это мобилизация, если вы не знаете.
    Этими женщинами можно гордиться и никогда не писал ничего уничижительного. А из евреек политиков мне очень нравится Голда Меир — Железная Леди Израиля. Моя землячка, между прочим!

    Теперь я скажу какими женщинами я не горжусь и не хочу иметь с ними дело. Это феминистки. Как правило, это особы, которые добиваются для женщин(скорее для себя!) каких-то особых прав и привилегий. Например — резервирования мест в парламенте для женщин. То есть общество может выбрать не того кого хочет, а обязательно женщину.
    0
    avatar
    Я что, писал что-то плохое про евреек?

    Во, наткнулся ща в инторнетах.

    ***
    — Марк Соломонович, что это вы не в настроении?
    — Сегодня поехали с Розочкой разводиться… Не доехали.
    — А что так?
    — Поругались…
    0
    avatar
    Теперь я скажу какими женщинами я не горжусь и не хочу иметь с ними дело. Это

    Кстати о женщинах

    Подслушанный диалог

    Отрывок. Диалог подслушанный в 1970 году в городе Минске в троллейбусе второго маршрута.
    ––––––––––––––––––––––––––––––––––––
    Сижу в троллейбусе, делаю вид, что читаю, а в самом деле подслушиваю.
    — Некоторые на первое апреля шутят:
    Мужчина у вас во что–то испачкано. Поворочивается, а никакой это не мужчина.
    — А кто?
    — Конь в пальто.
    — Нет, ну в самом деле, кто?
    — Негр.
    — Ну, ты и дурная. Какой же это мужчина?
    — Такой же, как и твой Виталик, только черный.
    — Виталик уже давно не мой.
    — А чей?
    — Я ее не разглядела, только кинула ему в морду и пошла.
    — Что кинула?
    — А, что в руках было.
    — И у тебя сейчас никого нет?
    — А зачем он мне кто–то нужен.
    — Для здоровья.
    — А для здоровья я лучше негра себе возьму.
    — Где ты его возьмешь.
    — В политехническом институте. У нас соседка по площадке в тринадцатой общаге вахтершей работает, обещала познакомить.
    — И ты хочешь с ним это делать? — она быстро несколько раз соединяет мизинцы и показывает подружке, а та, вдруг, повлажнев глазами:
    — Да, а что. Может мне это очень нравится.
    — Ты что, дурная. Знаешь у них какой?
    — Какой?
    — В два раза больше, чем у твоего Виталика.
    — Если, как у Виталика, так можно и в три раза.
    Смеются.
    Потом одна очень серьезно:
    — А ты откуда знаешь, какой у Виталика?
    Опять смеются и вторая спрашивает:
    — А ты откуда знаешь, какой у негра?
    Хохочут. Я не удержался и тоже смеюсь вместе с ними.

    Написал rabina1950 сегодня в 06:21
    +1
    avatar
    Всё что я писал это написано не про евреек, а про гражданок Израиля. Потому как в армии служат не все еврейки, а, насколько я знаю гражданки Израиля.

    Пан Кирсанов, именно этот момент меня тогда и удивил. Было странно, что Вы выбрали формулировку «еврейки» вместо «граждане Израиля», исправлять Вас не стала, но выводы сделала.

    Теперь я скажу какими женщинами я не горжусь и не хочу иметь с ними дело. Это феминистки.

    Не-не, я паранджу ношу. Пан Волк подтвердит.
    0
    avatar
    Не-не, я паранджу ношу. Пан Волк подтвердит.
    Носишь, сам видел))
    0
    avatar
    Носишь, сам видел))

    :** Больше никому не говори, а пан Кирсанов до завтра всё забудет — у него голова своими теориями забита.
    0
    avatar
    Вчера Лукашенко проводил пресс-конференцию. В Сети появилось видео, как диктатор покидал ее.

    0
    avatar
    врос он, сука :p
    +1
    avatar
    Земля в себя его тянет…
    +1
    avatar
    Чего и следовало ожидать.
    Вангую.

    Витенька папу задушит подушкой
    Коленьке чай он предложит с ватрушкой
    Коля чай выпьет и сразу уснёт
    Виктор, давай — время зовёт!
    0
    avatar
    Вчера Лукашенко проводил пресс-конференцию. В Сети появилось видео, как диктатор покидал ее.
    У меня в выходные на даче поясницу прихватило, примерно так как он теперь хожу и по ступенькам спускаюсь. Сегодня сделал МРТ — «обострение протрузии L4», завтра к мануальщику поеду, пусть вправляет. Так что походка — ничего не значит.
    0
    avatar
    «обострение протрузии L4», завтра к мануальщику поеду

    Может лучше к мануальщице?
    0
    avatar
    Может лучше к мануальщице?
    Может ему нравятся… мануальщики. Мы уважаем всех))
    0
    avatar
    Может лучше к мануальщице?
    Мануальщица все выходные на даче надо мной колдовала, только хуже стало.
    0
    avatar
    завтра к мануальщику поеду
    Викторович, цэ ж шарлатаны… говорят.
    Расскажи как оно в итоге.
    0
    avatar
    Викторович, цэ ж шарлатаны… говорят.
    Вроде проверенный кадр:
    С 1979 года до настоящего времени ассистент, доцент Бел ГИУВ, БелМАПО, кандидат медицинских наук с 1989 года. доцент с 1997 года, врач высшей категории.

    Автор 52 печатных работ, 8 учебно0-методических пособий, автор 15 статей и патентов. Разработчик новой физиотерапевтической аппаратуры.
    Расскажи как оно в итоге.
    Ок.
    Супруге пару лет назад вроде «всё вправил» куда надо за пару сеансов. *lol*
    0
    avatar
    С 1979 года до настоящего времени ассистент, доцент Бел ГИУВ, БелМАПО, кандидат медицинских наук с 1989 года. доцент с 1997 года, врач высшей категории.
    Этот набор букв скорее пугает.
    Супруге пару лет назад вроде «всё вправил» куда надо за пару сеансов.
    Опасный чел., смотри, брат, осторожно тебе вправит))
    Но учитывая возраст доцента, я думаю можно, не опасаться особо.
    0
    avatar
    Памперс не сменил?
    +1
    avatar
    Ноги отсидел.
    0
    avatar
    Скорее крепкие (?) орешки.
    +1
    avatar
    Гуманитарии как всегда выдумывают свои философские велосипеды даже там, где уже все посчитано математически с точностью до третьего знака после запятой.
    В основе развития общества лежит экономика и вроде уже давно нету никаких разногласий, что общества в своем развитии проходят три стадии — доиндустриальную, индустриальную и постиндустриальную. Урбанизация — это лишь один из глобальных процессов, который идет в унисон с основным эволюционным трендом. Развитие городов просто отвечает новому экономическому укладу с точки зрения организации производства, логистики, коммуникационных потоков. А городская культура — это просто следующая производная от предыдущих факторов, здесь даже более правильно говорить не о культуре, а о городском образе жизни, потому что носить джинсы или паранджу, есть улиток или картошку можно как в городе, так и в деревне. Но вот жить годами не зная своих соседей по лестничной клетке, приезжать на работу на такси и подниматься в лифте на 5-й этаж — это уже особенности исключительно городского образа жизни.

    Что касается нации, то я предпочитаю использовать такие понятия как гражданское общество и правовое государство. В мире уже разработано десятки методик, как их можно измерять, существуют всякие индексы свободы, демократии, свободы прессы, моральной свободы, экономической свободы и т.д., а вот индекса развития нации я пока не встречал. Это умозрительная категория чисто для философов-писателей, по принципу: он художник — он так видит. На мой взгляд практического применения в ней мало, но поскольку знаю, что среди нас тут большинство именно гуманитарии, то сильно разубеждать не буду.

    Хорошая новость для всех заключается в том, что постиндустриальное общество обладает огромными благотворными факторами для развития общества гражданского, а это означает, что появляется возможность строить свое общество/страну/нацию на принципах открытости, свободы и вовлечения в процесс всех его граждан. И этот глобальный тренд — он как закон тяготения, отменить его не смогут, ни колхозные болваны, ни гэбешные гопники, ни рисовые товарищи. Да — замедлить, да — немного придержать, но в будущем сегодняшнее мракобесие все вспоминать будут так же, как и мы сегодня вспоминаем средневековое.
    -1
    avatar
    даже там, где уже все посчитано математически с точностью до третьего знака после запятой
    Это кто вам такую глупость сказал?
    Экономику математически посчитать анреал.
    Ничего нигде не посчитано, подсчитать можно конечно… и выкатить в продакшн цифирь, графики красивые нарисовать.
    Это ни об чём.
    Всё очень приблизительно.
    0
    avatar
    Экономику математически посчитать анреал.

    Всю экономику может и анреал, но нам и не надо обсчитывать ее всю, да и месседж был совсем не об этом. В данном случае речь идет о характеристиках экономического уклада, чем он отличается в разных обществах и как это коррелирует с политической и культурной надстройкой. И вот для этих целей экономическая наука уже имеет вполне достаточный математический аппарат, чтобы объяснить существующие взаимосвязи.
    Применительно к статье, поиск связей между городской жизнью и ростом самосознания — это просто наблюдение как между собой связаны следствия одного и того же процесса, без попытки постижения его сути. Благодаря огромным запасам черной жижи, бедуины тридцать лет назад не успев слезть с верблюдов уже понастроили суперсовременных городов из бетона и стекла, но это совсем не говорит о том, что общество там качественно эволюционировало от феодального уклада. Да, они пытаются ускоренными темпами скрестить технологии постиндустриального общества с феодальными устоями и религиозным мракобесием, но в тех стеклянных джунглях дух европейских городов, берущих свое начало со времен магдебургского права, появится еще совсем не скоро. Поэтому город — это не просто высокие здания, метро, 3D-кинотеатры и комфортные клозеты, там чуть глубже нужно смотреть, в какой общественно-экономической системе координат он находится.
    Подытоживая, можно соотнести вышесказанное с нашими последними событиями в сосуде. Да, за последнее десятилетие в городской среде у нас пышно расцвела мелкая и средняя буржуазия, появился целый сектор экономики, который смело можно соотнести с экономикой постиндустриального уклада. Но к сожалению, общий уклад жизни, который у нас существует в основном за пределами условной кольцевой, пока еще слишком архаичен, чтобы поменяться по первому желанию молодой поросли. Это естественно не говорит о том, что миссия в принципе невыполнима, а только лишь о том, что она пока слегка преждевременна. А вот чтобы ее ускорить тут как раз и нужно вооружаться главным атрибутом постиндустриального общества — знаниями, а не пытаться выискивать некую тайную мудрость в исторических сказках и размышлениях доморощенных философов.
    0
    avatar
    И вот для этих целей экономическая наука уже имеет вполне достаточный математический аппарат, чтобы объяснить существующие взаимосвязи.
    Нет, не имеет.
    Есть конечно экономическо-математические модели, но это просто ни об чём. Не знаю кто и зачем запустил математиков в экономику)) Допустим, что я не прав.
    Наука нам для чего нужна? Для понимания и на его основе планирования.
    Я помню одну такую страну, великую страну, где математики напланировали в экономике, там было много НИИ.
    Я там стоял в детстве в очереди за разбавленной водой сметаной, потом и за хлебом. Трусы купить это было счастье, носки — восторг, про туалетную бумагу никто и не думал.

    В науке есть философский аппарат, нет математического. Слишком много неизвестных.
    0
    avatar
    Есть конечно экономическо-математические модели, но это просто ни об чём. Не знаю кто и зачем запустил математиков в экономику)) Допустим, что я не прав.
    Какие модели? Я про то, что можно ВВП посчитать и структуру экономики сравнить. А дальше делать выводы, как это влияет на другие сферы жизни. Есть экономические методы расчета и почти все страны в мире по ним считают. Эти цифры даже путинский телевизор не пытается оспаривать.
    В науке есть философский аппарат, нет математического. Слишком много неизвестных.
    А вон оно как. А то я тут думал, как там спутники эти так точно на орбиту попадают и пластмассовая коробочка у меня в кармане принимает гигагерцовые волны, а оказывается это все философские премудрости. Ну даимбох здоровья.
    0
    avatar
    Какие модели? Я про то, что можно ВВП посчитать и структуру экономики сравнить. А дальше делать выводы, как это влияет на другие сферы жизни.
    Выводов наделать можно сколько угодно. Но зачем? Я из гадания на кофейной гуще столько выводов наделаю — замучаетесь записывать.
    Есть экономические методы расчета и почти все страны в мире по ним считают.
    Что считают? Считают факт. Планировать никто не умеет. Ну нет такой системы.
    Кто предсказал кризис 2008? Никто
    Я сам составлял бизнес-планы. Поверьте, знаю об чём говорю.
    А вон оно как. А то я тут думал, как там спутники эти так точно на орбиту попадают
    Я какбэ изначально написал, что мы про экономику и вообще про гуманитарные науки. Есть точные науки типа физики, там конечно халтура не проходит.
    0
    avatar
    Кто предсказал кризис 2008? Никто
    Чисто для информации, были и такие, кто предсказал и даже неплохо на этом заработал
    Майкл Бьюрри (там кстати кино неплохое сняли).

    Но у меня речь шла совсем не про это. Вся предсказательная сила экономики в данном случае заключается в том, чтобы, изучив экономический уклад банановой республики, уверенно констатировать, что вероятность возникновения в таком укладе либеральной демократии в ближайшем будущем исчезающе мала, независимо от того каких полезных духов те отважные жители будут призывать себе на помощь. Или экономическая наука настолько слепа, что не сумеет по одним лишь экономическим показателям отличить Данию от Гаити?
    0
    avatar
    Чисто для информации, были и такие, кто предсказал и даже неплохо на этом заработал
    Майкл Бьюрри (там кстати кино неплохое сняли).
    Систематическая ошибка выжившего это называется, а не предсказание. Предсказания Павла Глобы тоже иногда сбываются наверное.

    Вся предсказательная сила экономики в данном случае заключается в том, чтобы, изучив экономический уклад банановой республики, уверенно констатировать, что вероятность возникновения в таком укладе либеральной демократии в ближайшем будущем исчезающе мала
    Это вобщем-то на глаз видно, без всякой науки.
    С другой стороны… кто мог предсказать и по каким параметрам, например, развитие Южной Кореи, там могло Гаити вполне себе образоваться.
    0
    avatar
    А городская культура — это просто следующая производная от предыдущих факторов, здесь даже более правильно говорить не о культуре, а о городском образе жизни, потому что носить джинсы или паранджу, есть улиток или картошку можно как в городе, так и в деревне.
    Попадались определения, основанные на вероятности встреч. По памяти:
    — «Город» — поселение, в котором большинство населения не знает друг друга,
    — «Большой город» — где случайная встреча со знакомыми мала.
    — «Деревня» — поселение, где все знают друг друга.
    И ещё ряд примеров…
    0
    avatar
    Хорошая новость для всех заключается в том, что постиндустриальное общество обладает огромными благотворными факторами для развития общества гражданского, а это означает, что появляется возможность строить свое общество/страну/нацию на принципах открытости, свободы и вовлечения в процесс всех его граждан.
    О «цифровом концлагере» и общей потере анонимности слышали? Это — тоже продукт постиндустриального общества.
    0
    avatar
    О «цифровом концлагере» и общей потере анонимности слышали? Это — тоже продукт постиндустриального общества.
    Ага, точно, постиндустриальное общество проклятое во всем виновато. А кто такие мракобесы, слышали? Электричество тоже убивает, как и неосторожная езда на автомобиле. Может пора на свечки перейти и на телеги пересесть?
    +1
    avatar
    Pan_Aliaksandr

    Сегодня в 00:34

    О «цифровом концлагере» и общей потере анонимности слышали? Это — тоже продукт постиндустриального общества.

    Ага, точно, постиндустриальное общество проклятое во всем виновато. А кто такие мракобесы, слышали? Электричество тоже убивает, как и неосторожная езда на автомобиле. Может пора на свечки перейти и на телеги пересесть?
    Чего вы так возбудились? Почитайте о развитии техники/технологии, каждый этап вызывает мрии о «светлом будущем» вот-вот, а реально дает новые возможности для давления/уничтожения людей. В этом отношении изобретение колеса (боевые колесницы), железа, ДВС, химии (динамит, иприт, зарин..), физики (ЯО) и инфотехнологии (умные бомбы) принц не отличаются.
    Потому что ни основные побуждения людей, ни структура чел общества особо не изменились.
    0
    avatar
    Ща трошки рейт вытянем…
    0
    avatar
    Ща трошки рейт вытянем…

    Спасибо!
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.