Беларусь
  • 4550
  • Семён Шарецкий: О статье Владимира Путина «Об историческом единстве русских и украинцев»

    Автор — Семён Шарецкий, последний Председатель Верховного совета Беларуси, академик. С 1999 года он находится в эмиграции.

    О статье В. Путина «Об историческом единстве русских и украинцев»

    «Полуправда опаснее лжи; ложь легче распознать, чем полуправду,
    которая обычно маскируется, чтобы обманывать вдвойне».

    Теодор Готлиб фон Гиппель, немецкий писатель-сатирик и философ второй половины XVIII века.

    Прочитав, причём очень внимательно, указанную статью Президента Российской Федерации Владимира Путина, я, как и многие другие, решил тоже высказать своё мнение. Правда, поскольку статью писал не историк, а политик, то, как уже отмечал в своём выступлении на телеканале «Дождь» главный редактор «Эхо Москвы», историк по профессии, Алексей Венедиктов, в ней автор изложил основы своей нынешней и будущей политики относительно Украины. Поэтому, казалось бы, пусть о ней и высказывают своё мнение украинцы. Но, так как в данной статье просматривается мнение Президента Российской Федерации и о беларусах, то не отозваться на его вызовы я просто не мог.

    Вообще, статья является не рассуждением Президента Российской Федерации о взаимоотношениях русского народа со своими ближайшими соседями, а, по существу, своеобразным Манифестом русского шовинизма.

    Во-первых название статьи предполагает, что доказательства и выводы её автора — В. Путина — будут опираться на исторические факты, тем более что его пресс-секретарь Дмитрий Песков заявлял перед выходом статьи, что Владимир Владимирович при её подготовке работал в архивах. Однако, коль это так, то возникает вопрос: почему её автор пренебрёг элементарными правилами научной этики? В статье нет ссылок на используемые при её написании источники. А ведь, как подчёркивал академик Дмитрий Сергеевич Лихачёв, «даже если в предшествующей литературе высказана не та мысль, но в чём-то похожая, учёный должен сделать отсылку с соответствующим разъяснением». (Лихачёв Д. С. Текстология. На материалах русской литературы X-XVII веков. Л-д, 1983, с. 45).

    Во-вторых, о чём, вслед за тем же А. Венедиктовым следует сказать, так это о том, что в статье приводятся только те факты, да и то некоторые из них, по нашему мнению, в произвольном толковании автора, которые работают на уже неоднократно высказываемое им мнение: русские, украинцы и беларусы — это один народ.

    Кстати, статья так и начинается: «Недавно, отвечая в ходе «Прямой линии» на вопрос о российско-украинских отношениях, сказал, что русские и украинцы — один народ, единое целое. Эти слова, — подчеркнул В. Путин, на что нельзя не обратить внимание, — не дань какой-то коньюктуре, текущим политическим обстоятельствам. Говорил об этом не раз, это моё убеждение».

    Но разве убеждение одного человека, даже если он и президент Российской Федерации, может служить доказательством исторических фактов? Да и вообще, может быть, надо спросить у самих украинцев, считают ли они себя и русских одним народом?

    **

    Как известно, есть два понятия: «нация» и «народ». «Нация, — как это понятие когда-то определил Иосиф Сталин и теперь оно есть уже даже в словаре С. И. Ожёгова, — исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры». В то время как понятие «народ» употреблялось вначале для определения близкородственных групп, а потом приобрело более размытое (разнозначимое) значение: русский народ, украинский народ, беларуский народ; и несколько другое значение: народ Российской Федерации, народ Украины, народ Республики Беларусь; или: советский народ, европейсий народ, народы Европы, трудовой народ, героический народ и т. д.

    Кстати, Иосиф Сталин, давая выше приведенное определение нации, отстаивал существование беларуской и украинской наций, так что министру иностранных дел Р. Ф., господину Лаврову, прежде чем говорить, что беларуский язык является искусственным, следовало бы знать, что в своей заключительной речи, после доклада на Х съезде РКП(б) (март 1921 г) «Об очередных задачах партии в национальном вопросе» И. Сталин говорил: «… я имею записку, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно ещё говорилось, что украинская республика и украинская нация — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов». (И. В. Сталин. Соч., т. 5. М.: Госполитиздат, 1947, с.48-49).

    Правда, И. Сталин почему-то условия возникновения наций посчитал и их признаками, подчеркнув, что «только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию». (И. В. Сталин. Соч. т. 2. М.: Госполитиздат, 1946, с. 297).

    Хотя на самом деле, условия — это обстоятельства, которые влияют на формирование и проявление национальных признаков, но не сами признаки. Признаки — это показатели, по которым нации отличаются одна от другой (внешним обликом своих представителей, их темпераментом, уровнем развития тех или иных природных способностей, отношением к окружающей среде и представителям других наций…).

    Так что таким смешением условий образования наций и их признаками (чертами) И. Сталин лишал права, скажем, евреев называться нацией. «Что это, например, за еврейская нация, — писал он, — состоящая из грузинских, дагестанских, русских, американских и прочих евреев, члены которой не понимают друг друга (говорят на разных языках), живут в разных частях земного шара, никогда друг друга не видят, никогда не выступят совместно, ни в мирное, ни в военное время». (Там же, с. 301).

    Кстати, И. Сталину, по-видимому, было известно, что в древние времена евреи тоже имели общую территорию и были в определённой степени связаны в относительно небольшом своём государстве экономической жизнью и разговаривали на одном языке. Именно в те далёкие годы они и сложились как нация (устойчивая общность людей с определёнными признаками), которая, несмотря на потерю потом своего государства и расселение её предсттавителей по разным странам, те продолжали и продолжают сохранять свои основные национальные признаки, а многие и свою религию, являющуюся стержнем еврейской культуры; и, что особенно важно для нации, евреи сохранили в своём сознании принадлежность к единому народу, как нации, независимо от места проживания и даже от разности языков, на которых они разговаривают.

    Правда, в качестве аргумента, подтверждающего, что русские, украинцы и беларусы — это «один народ, единое целое», В. Путин тоже подчёркивает: «И русские, и украинцы, и белорусы — наследники Древней Руси, являющейся крупнейшим государством Европы. Славянские и другие племена на громадном пространстве — от Ладоги, Новгорода, Пскова до Киева и Чернигова — были объединены од-ним языком (сейчас мы называем его древнерусским), хозяйственными связями, властью князей династии Рюриковичей. А после крещения Руси — и одной православной верой. Духовный выбор святого Владимира, который был и Новгородским, и великим Киевским князем, и сегодня определяет наше родство».

    Но разве можно себе представить при тогдашних средствах передвижения и общения существование на такой огромной территории, которую обозначает В. Путин как пространство государства Древней Руси, постоянных хозяйственных связей, а также то, что на этой территории всё население, состоявшее из славянских и неславянских племен, разговаривало на одном языке?

    Так что, пожалуй, более правы Карл Маркс и соглашающийся с ним известный беларуский истрик Микола Ермолович, считавшие, что Древняя Русь как «империя Рюриковичей» была «несообразной», «нескладной», «скороспелой» и «лоскутной». (См. Мiкола Ермаловiч. Старажытная Беларусь. Полацкi i Наваградскi перы-яды. Мн.: «Мастацкая лiтаратура», 1990, с.56).

    Да и вообще, разве Древнюю Русь, состоявшую из нескольких княжеств, годами пребывавших независимыми и почти постоянно боровшихся между собой, можно назвать государством в нынешнем понимании?

    Из истории известно, что Владимир княжил вначале в Новгороде (969-978), а в Киеве в эти годы (972-978) княжил его старший брат Ярополк, в Полоцке — Рогволод, в Турове — Тур. Но в 978 году Владимир, из-за отказа ему дочери Рогволода Рогнеды стать его женой, напал на Полоцк, убил Рогволода и его двух сыновей, после чего, взяв насильственным путём Рогнеду в жёны, прибыл в Киев, убил родного брата, изнасиловал его беременную жену и стал «великим Киевским князем». (Так что если Владимир почитается Русской православной церковью как святой, то невольно возникает вопрос: а есть ли грешники вообще? Скажем, если в «России языческой» многожёнство «не считалось беззаконием», о чём пишет известный российский историк Николай Карамзин (История государства Российского, кн. I. С.-Петербург: «Кристалл», 2000, с. 136), то убийство… причём невинных детей?..)

    Более того, как пишет советский и русский историк, этнолог (учёный, изучающий этнические процессы) и философ Лев Гумилёв, «накануне своей смерти, в 1015 г., Владимир столкнулся с острой проблемой управления завоёванными землями. Его собственных военных сил было достаточно для того, чтобы одержать отдельные победы, но их явно не хватало для того, чтобы держать в покорности все земли Киевской державы. Новгород, Полоцк, Червоная Русь и даже Северо-Восточная Русь всё время пытались отложиться от Киева… Поэтому при Владимире создалась, а позже, при Ярославе, окрепла система раздачи уделов ближайшим родственникам, как правило сыновьям». (Гумелёв Л. Н. От Руси к России: очерки этнической истории. М.: «Экопрос», 1992, с. 62).

    Уже в 989 году Полоцкое княжество тем же Владимиром было передано своему старшему сыну от Рогнеды Изяславу, княжившему до 1001 года и положившему основу династии полоцких князей — изяславичей. А к середине XII столетия Киевская Русь распалась более чем на полутора десятка самостоятельных княжеств.

    Таким образом, Полоцкое княжество, как об этом пишет беларуский писатель, полочанин, Владимир Орлов, «большей части своей истории… сохраняло независимость от Киева. Конечно, это не означало оторванности Полоцка от соседних земель, с которыми он всегда имел тесные государственные, торговые и культурные связи. Вместе с тем самостоятельность, кроме политических и экономических выгод, давала большую творческую свободу местным зодчим, живописцам, другим талантам, которым не нужно было ориентироваться на киевские образцы. Такие условия способствовали развитию целого ряда культурных особенностей, что даёт основания называть Полоцкую землю не только прородиной белорусов, но и колыбелью белоруской культуры». (Уладзiмiр Арлоу. Еуфрасiння Полацкая. Мн.: «Мастацквя лiтаратура», 1992, с. 102-103).

    ***

    К сожалению, односторонне освещён В. Путиным и религиозный вопрос: не показаны истинная причина выбора Владимиром православия и трудности распространения того же православия среди славянского населения.

    Итак, первое, что следовало бы, на наш взгляд, при этом отметить, так это то, что религиозная «реформа Владимира была завершением начавшегося ещё за сто лет до него процесса и в сущности не была реформой для значительной части дружины. Торговые интересы давно уже заставляли многих её представителей, одинаково и славян и ворягов, расставаться со старой верой; ещё при Игоре, более чем за полвека до 988-989 гг., в Киеве уже была церковь во имя Ильи, обслуживавшая ту часть дружины Игоря, которая, по словам летописи, исповедовала христианство и при заключении договора с греками клялась именем христианского бога, в то время как остальные дружинники клялись Перуном. Ко времени княжения Владимира число христиан в княжеской дружине должно было ещё значительно увеличиться; это обстоятельство объясняет нам и реформационный пыл князя: как и в своё время император Константин должен был легализовать христианство и стать христианином, ибо его войско оказалось на три четверти состоящим из христиан, так и киевский князь не мог остаться при старой вере, когда большая часть его дру-жины приняла христианство». (Н. М. Никольский. История Русской церкви. Изда-ние третье. М.: Политиздат, 1983, с. 21-22).

    Немалым аргументом при выборе Владимиром в качестве государственной религии именно православия объясняется и тем, что он к тому времени уже привык «утопать в наслаждениях чувственных» и обожал «внешний блеск». Так что, как мы узнаём из упомянутой книги Н. Карамзина, выбирая религию, послы Владимира «видели в стране болгаров храмы скудные, моление унылое, лица печальные; в зем-ле немецких католиков богослужение с обрядами, но, по словам летописи, без вся-кого величия и красоты, наконец прибыли в Константинополь», где встретивший их император сказал: «Да созерцают они бога нашего!.. и, зная, что грубый ум пленяется более наружным блеском, нежели истинами отвлечёнными, приказал вести послов в Софийскую церковь, где сам патриарх, облачённый в святительские ризы, совершал Литургию. Великолепие храма, присутствие всего знаменитого духовенства греческого, богатые одежды служебные, убранство алтарей, красота живописи, благоухание фимиана, сладостное пение клироса, безмолвие народа, священная важность и таинственность обрядов изумили россиан; им казалось, что сам Всевышний обитает в сем храме и непосредственно с людьми соединяется…». Поэтому, «возвратясь в Киев, послы говорили князю с презрением о богослужении магометан, с неуважением о католическом и с восторгом о византийском, заключив словами: «Всякий человек, вкусив сладкое, имеет уже отвращение от горького; так и мы, узнав Веру греков, не хотим иной». И для окончательного убеждения Владимира в необходимости принятия христианства именно византийского направления добавили: «Когда бы Закон греческий не был лучше других, то бабка твоя, Ольга, мудрейшая всех людей, не вздумала бы принять его». И «Великий князь решился быть христианином». (См. Н. М. Карамзин. История государства Российского, кн. I, с. 142).

    (Так что когда читаешь об этом и вспоминаешь ту показную роскошь, которую наблюдаешь (по телевизору) во время богослужений в московском храме Христа Спасителя (убранство храма и одеяние священников), невольно задумываешься: «Неужели вся эта ослепляющая глаза своим блеском роскошь надо Богу и Его сыну — Иисусу Христу?»)

    Что же касается самого обряда крещения Владимира, то, естественно, он «мог бы креститься и в собственной столице своей, где уже находились церкви и священники христианские; но князь пышный хотел блеска и величия при сем важном действии: одни цари греческие и патриарх казались ему достойными сообщить целому его народу уставы нового богослужения. Гордость могущества и славы не позволяла также Владимиру унизиться, в рассуждении греков, искренним признанием своих языческих заблуждений и смиренно просить крещения: он вздумал, так сказать, завоевать Веру христианскую и принять её святыню рукою победителя». (См. там же, с.143-144).

    С этой целью, «собрав многочисленное войско, великий князь вошёл на судах к греческому Херсону… Владимир, остановясь в гавани, или заливе Херсонском, высадил на берег войско и со всех сторон окружил город. Издревле привязанные к вольности, херсонцы оборонялись мужественно. Великий князь грозил им стоять три года под их стенами, ежели они не сдадутся: но граждане отвергли его предложения, в надежде, может быть, иметь скорую помощь от греков; старались уничтожать все работы осаждающих и, сделав тайный подкоп, как говорит летописец, ночью уносили в город ту землю, которую россияне сыпали перед стенами, чтобы окружить оную валом, по древнему обыкновению военного искусства. К счастью, нашёлся в городе доброжелатель Владимиру, именем Анастас: сей человек пустил к россиянам стрелу с надписью: «За вами, к востоку, находятся колодези, дающие воду херсонцам чрез подземные трубы; вы можете отнять её». Великий князь спешил воспользоваться советом и велел перекопать водоводы… Тогда граждане, изнураемые жаждою, сдались россиянам». (Там же, с. 144).

    А завоевав Херсон и в связи с этим возгордившись очередной своей победой, Владимир, с целью удовлетворения своего честолюбия, пожелал ещё и стать супругом сестры греческих императоров, Василия и Константина, Анны. Только вот сама «Анна, — как далее повествует Н. Карамзин, — ужаснулась: супружество с князем народа, по мнению греков, дикого и свирепого, казалось ей жестоким пленом и ненавистнее смерти. Но политика требовала сей жертвы… Горестная царевна отправилась в Херсон на корабле, сопровождаемая знаменитыми духовными и гражданскими чиновниками: там народ встретил её как свою избавительницу, со всеми знаками усердия и радости. В летописи сказано, что великий князь тогда разболелся глазами и не мог ничего видеть; что Анна убедила его немедленно креститься и что он прозрел в самую ту минуту, когда святитель возложил на него руку. Бояре российские, удивлённые чудом, вместе с государём приняли истинную Веру… Херсонский митрополит и византийские пресвитеры совершили сей обряд торжественный, за коим следовало обручение и самый брак царевны с Владимиром», (Там же, с.145).

    Но гораздо сложнее было с простым людом, для которого ни новая религия, а тем более сам Христос были непонятны; поэтому Владимиру потребовалось для крещения своих подданных пустить в ход угрозу: «Кто не со мною, тот против меня». Особенно сопротивлялись жители Новгорода, в связи с чем «киевские воеводы Добрыня и Путята крестили огнём и мечом». (См. Уладзiмip Арлоу. Еуфрасiння Полацкая, с.96).

    ***

    Никто не станет спорить с утверждением В. Путина (правда, с некоторыми уточнениям), что в Великом княжестве Литовском «в XIV веке правящая элита Литвы (добавим: и значительная часть княжеских родов Беларуси — С. Ш.) приняла католичество. В XVI веке была заключена Люблинская уния с Польским Королевством — образовалась Речь Посполитая Обоих Народов (по сути — польского и ли-товского). Польская католическая знать получила значительные земельные владения и привилегии на территории Руси (Руси или Беларуси и части Украины? -С. Ш.). Согластно Брестской унии 1596 года часть западнорусского (а может всё-таки — беларуского и украинского? — С. Ш.) православного духовенства подчинилась власти Папы Римского. Проводились ополячивание и латинизация, православие вытеснялось».

    Но возникает вопрос: почему В. Путин не обмолвился даже словом о судьбе тех жителей Беларуси и Украины, которые после трёх разделов Речи Посполитой (1772, 1793 и 1795 гг.) оказались в Российской империи?

    Поэтому, восполняя допущенный В. Путиным пробел, вначале отметим на примере Беларуси, что после присоединения новых земель правительство Екатерины II объявило, что «каждое состояние (сословие) из жителей присоединённых земель вступает с самого сего дня во все оному свойственные выгоды по всему пространству империи Российской». (Цит. по кн. У. М. Iгнатоускага «Кароткi нарыс гiсторыi Беларусi». Мн.: «Беларусь», 1992, с.166).

    И поскольку, войдя в состав Российской империи, местные помещики на первых порах действительно не почувствовали никаких резких изменений, то в преподнесённом ими новым властям адресе писалось: «Живя не в Польше, мы чувствуем себя как бы в Польше и даже лучше, чем в настоящей Польше». (Там же, с.166-167).

    И совсем другое произошло в отношении крепостных крестьян, о чем заметил в своих записках декабрист В. Тургенев: «Одно из самых возмутительных злоупотреблений замечается в белорусских провинциях, где крестьяне так несчастны, что вызывали сострадание даже русских крепостных. В этих провинциях помещики отдавали своих крепостных сотнями и тысячами подрядчикам, которые исполняли землекопные работы во всех концах империи. Эти бедные люди употребляются главным образом на постройку больших дорог и каналов. Помещик берёт на себя обязательство поставить какое-то количество людей по условленной плате, а подрядчик обязуется кормить их во время работы. Правительственные инженеры, наблюдающие за работами, не требуют от подрядчика в пользу этих несчастных сверх того, что требуется для поддержания их жизни. Что же касается до денег, которые получает за них помещик, то правительство не вмешивается в это. Эти несчастные провели дороги в окрестностях Царского Села». (См. там же, с. 167)

    Так что автор книги «Кароткi нарыс гсторыi Беларусi» профессор Всеволод Игнатовский делает на основании приведенных и других источников вывод: «В Речи Посполитой трудовые массы Беларуси были рабочим «быдлом», а в царской России они сделались рабочим «скотом». (Там же).

    Причём, вместе с ухудшением экономического состояния крепостных крестьян и насаждением русских помещиков на конфискованых у польских помещиков и униатских монастырей землях, начался процесс не просто располячивания края, но и его руссификация, о чём Екатерина II мечтала ещё до разделов Речи Посполитой. В 1764 году она писала Вяземскому, что нарушать привилегии перешедшего населения из Польши в Российскую империю, «все сразу очень неприлично было бы, однако и называть их иноземцами и обходиться с ними на этом основании будет более, чем ошибка, можно сказать, что глупость… Их надо легчайшим способом привести к тому, чтобы они обрусели и перестали смотреть, как волк в лес». (Цит. по кн. Александра Цьвiкевiча «Западно-руссизм». Мн.: «Навука i тэхнiка», 1993, с. 12).

    Так что уже после первого раздела Речи Посполитой (1772 г.) Екатерина II, при всей своей осторожности, стремилась заменить господстовавший в то время на территории Беларуси в качестве государственного польский язык на русский, включая и религиозную сферу. Так, в 1787 году она издаёт постановление, повелевающее печатать духовные книги в Российской империи только в типографиях, подчинявшихся Синоду, и деятельность грекокатолических типографий прекратилась. А после второго раздела Речи Посполитой (1793 г.), в 1794 году, православный епископ Виктор (Василий Садовский) обратился к грекокатоликам с призывом переходить в «правую веру»; при этом, напомним, что внявшим этому призыву выплачивалось денежное пособие, в приход присылали православного священника с отрядом солдат, которые ему и передавали греко-католическую церковь, а греко-католсческий священник выселялся из церковного жилища вместе с семьёй.

    Вот таким способом начали упраздняться все грекокатолические приходы, если к ним было приписано менее 100 дворов.

    Однако наступившая в 1796 году смерть не дала возможность Екатерине II завершить начатую ею руссификацию беларуского населения и искоренить греко-католическую церквь, к которой принадлежало в те годы 80 процентов сельского населения Беларуси; начатое ею дело продолжил её внук Николай I, причем очень рьяно после подавления Польского восстания 1830-1831 годов. В январе 1837 года все приходы грекокатолической церкви были подчинены обер-прокурору Святейшего Синода, а в 1839 году названная церковь была вообще запрещена. По этому случаю была выбита медаль, на которой имелась надпись, гласившая, что отторгнутые силой были присоединены любовью.

    О том, насколько эта надпись на указанной медали, кстати, как и вышедшая за подписью В. Путина данная статья, была лицемерной, свидетельствует опубликованная в 1858 году в «Колоколе» статья Александра Герцена «Гродненская история (Симашко, Филорет)», в которой греко-католический епископ Иосиф Симашко, отличавшийся усердием применения насильственных методов по прекращению деятельности своей бывшей церкви, назывался «в Иуде предатель, палач, заслуживший европейскую известность», а также приводился пример принудительного обращения крестьян Волковыского уезда Гродненской губернии в православие, вернувшихся в греко-католицизм.

    «Со стороны гражданского начальства, — пишет А. Герцен, — истязанием заведовал окружной Новицкий. Этот полицейский апостол сек людей до тех пор, пока человек не соглашался принять причастие от православного попа. Один четырнадцатилетний мальчик после двухсот розг отказался от такого общения с Христом. Его снова начали сечь, и только тогда, уступая страшной боли, он согласился. Православная церковь восторжествовала». (См. А. И. Герцен. Собрание сочинений в тридцати томах, т. 13. Статьи из «Колокола» и другие произведения 1857-1858 годов. М.: «Наука», 1958, с. 390-391)

    ***

    И ещё одно изречение В. Путина, касающееся Украины и Беларуси, о котором нельзя умолчать, тем более что оно является неопровержимым свидетельством империалистических амбиций автора статьи. «Хотите создать собственное государство?» — спрашивает он. И тут же отвечает: «Пожалуйста!». А вот что касается условий создания такого государства, то В. Путин напоминает «оценку, которую дал, — как он опять-таки подчёркивает, — один из самых ярких политических деятелей новой России (не Украины: Боже упаси! Кто вам, украинцам или нам, беларусам, дал такое право? — С. Ш.), первый мэр Санкт-Петербурга А, Собчак. Как высококвалифицированный юрист он считал, что любое решение должно быть легитимно, и поэтому в 1992 году высказал следующее мнение: республики — учредители Союза, после того как они сами же аннулировали Договор 1922 года, должны вернуться в те границы, в которых они вступили в состав Союза. Все же остальные территориальные приобретения — это предмет для обсуждения, переговоров, потому что аннулировано основание.

    Другими словами — уходите с тем, с чем пришли. С такой логикой трудно спорить. Добавлю только, что произвольную перестройку границ большевики… начали ещё до создания Союза, и все манипуляции с территориями проводили волюнтаристски, игнорируя мнение людей.»

    Уважаемый Владимир Владимирович! В вашем данном изречении содержится противоречие и свидетельство незнания, простите за откровенность, и Вами и Анатолием Александровичем, с которым, кстати, мне доводилось встречаться, истории, по крайней мере, Беларуси.

    Итак, если, как Вы об этом правильно пишете, большевики ещё до создания Союза волюнтаристски манипулировали границами республик, «игнорируя мнение людей», то разве в таком случае прав А. Собчак, утверждая, что республики, аннулируя Договор 1922 года о создании СССР, «должны вернуться в те границы, в которых они вступили в состав Союза»?

    А вот и пример из истории Беларуси, подтверждающий то, что быть «высококвалифицированным юристом», каким был А. Собчак, ещё не значит знать историю, тем более всех шестнадцати республик бывшего СССР.

    Напомним, что в созданную в спешке в самом конце 1918-начале 1919 года БССР входило пять тогдашних губерний: Витебская, Гродненская, Минская, Могилевская и Смоленская, при этом с прилегающими к ним местностями соседних губерний, населённых преимущественно беларусами. Так что, может быть, было бы правильным, чтобы Беларусь и оставалась в тех границах, причём не только при вступлении в состав СССР, но и по сегодняшний день?

    А нет… Уже в феврале 1919 года ЦК РКП(б) (нет, не Беларуси, а России!) принимает решение о выделении из БССР Витебской, Могилевской и Смоленской губерний, и, более того, рекомендуется съезду Советов БССР обратиться к властям РСФСР с предложением начать переговоры о создании федерации и призвать сделать тоже Литву, Латвию и Эстонию. (Так что в то время большевистским вождям было не до создания Союза: надо было спасать власть Советов в России.)

    Естественно, что Центральное Бюро КП(б) Беларуси не могло согласиться, по существу, с таким насилием над беларуским народом. К Владимиру Ленину была послана делегация, которой тот пояснил, что БССР нужна постольку, поскольку граничить с другими странами, а так как эти три губернии не граничат с другими странами, то их можно и изять из БССР. (См. Нарысы гiсторыi Беларусi, частка 2. Мн.: «Беларусь», 1995, с. 68-70).

    Причём в том же феврале, вместо БССР и Литвы, появилась республика ЛитБел и даже коммунистические партии, и те были объединены. Правда, эти противоестественные формирования просуществовали лишь до июля 1919 года.

    А далее была Советско-Польская война, закончившаяся Рижским мирным договором 1921 года, по которому Гродненская губерния и часть Минской отошли к Польше; и к образованию Советского Союза в БССР входило только шесть поветов Минской губернии. (См там же, с. 104).

    Испытали мы и пребывание «в партнёрстве с Россией» во время существования СССР: в столице Беларуси Минске не было ни одного учебного заведения, носившего имя хотя бы кого-то из выдающихся беларусов; зато были: имени Ленина, имени Сталина, имени Кирова, имени Куйбышева, имени Горького, имени Луначарского.

    И последний вопрос, на который наталкивает это ваше изречение: а Вы обсуждали и вели переговоры с украинским руководством, прежде чем вводить войска на территорию Крыма и проводить там референдум? Не напоминают ли в данном случае ваши действия присоединение в 1940 году к СССР прибалтийских стран?

    echo.msk.ru/blog/echomsk/2876870-echo/
    • нет
    • 0
    • +18

    94 комментария

    avatar
    papa-fi в тексте закралась реклама Макиты.
    0
    avatar
    спасибо

    РЕКЛАМА

    Профессиональная дрель-шуруповерт Makita DF333DZ
    купил год назад,
    до сих пор рекламу херачит
    0
    avatar
    Ох уж эти дотошные, глазастые и внимательные.
    Ну заработал бы Папа-Фи пару копеек от Макиты на контекстной рекламе. Не вижу ничего плохого. Завидно, конечно. Но надо уметь себя сдерживать. Нет надо высмотреть, вмешаться и зарубить на взлете стартап.
    0
    avatar
    пару копеек от Макиты на контекстной рекламе.
    Гугла возможно получит, папа-фи — навряд ли.
    0
    avatar
    папа-фи — навряд ли.
    Ааа, понятно. Тень на плетень. На пару значит работаете. Папа-Фи тиснул рекламу, вы заострили внимание, Папа-Фи рассказал что купил год назад (год пользуется и доволен, надо понимать, качеством). Скрины – в Макиту. Макита – денюшку за рекламу своей продукции. Заработок делится на двоих. Вот интересно: а я зачем забесплатно тему развиваю?
    0
    avatar
    Вот интересно: а я зачем забесплатно тему развиваю?
    У крестьянина три сына...)))
    +2
    avatar
    У крестьянина три сына...)))
    Предлагаю во избежание межличностного конфликта всякое совпадение чисел (в данном случае – три) считать случайным совпадением и неповодом для глубоких философских наблюдений и выводов.

    Заранее ( со своей стороны) соглашаюсь со следующей, неизбежной в данном случае ремаркой:
    ни одно более-менее животное в результате данного ноучного эксперимента не пострадало.

    ЗЫ. А вааще супер пассаж. Это я как эстет заявляю )) Плюс.
    0
    avatar
    Приношу глубочайшие извинения в случае ущемления личностного мировоззрения, в общем любые совпадения с реальными персонажами случайны)
    0
    avatar
    глубочайшие извинения
    Мне достаточно было бы обычных, не глубочайших.
    Честно говоря.
    Пан Меркатор, у вас пожизненная индульгенция.
    За то, что вы единственный из брамчан адекватно и умно оценили мой крик души про двух рыбаков и девчонку, которая их испугала по моей… кхм… вине, скажем так.
    0
    avatar
    Хороший коммент на «Эхе»
    provincial49
    26 июля 2021 | 10:28
    Ну, с академиком может, на равных, спорить только акадэмик. Ждем ответную статью от Р.А.Кадырова
    +1
    avatar
    А вообще разбор, анализ, оппонирование этому манифесту шовинистической пропагандонской спеси, геббельсовской полуправды и комплексам рускомирско-имперской неполноценности, коими является эта статья обнуленного – это дело небесполезное. Вспомнить, пробежаться по давно известным тезисам-шаблонам пропагандона – это нужно иногда.

    Чтобы было понятнее о чем я – это приблизительно такая же польза, как «пообщаться» с залетным рускомирнутым сыном неполяка, вываливающего на Браму полный набор шовинистического ксенофобного ымперского дерьма. Окаменевшего, поэтому выдаваемого за истину. Типо проверенную временем.
    +1
    avatar
    ымперского дерьма. Окаменевшего, поэтому выдаваемого за истину. Типо проверенную временем.

    Из конного)))
    +2
    avatar
    Испытали мы и пребывание «в партнёрстве с Россией» во время существования СССР: в столице Беларуси Минске не было ни одного учебного заведения, носившего имя хотя бы кого-то из выдающихся беларусов;......
    Обвиняет СССР из Штатов коммунист Шарецкий, выпускник Высшей партийной школы при ЦК КПБ еще с дремучего 1970м году. В тексте прекрасно решительно все.Один у меня лишь вопрос.Что мешает отважному борцу за национальные идеалы, прежде разбора жалкой статейки Путина прочитать американскую научную литературу, американского исследователя Пера Рудлинга «Взлет и падение белорусского национализма, 1906-1931». Всего то в книжный послал, с его то академическим образованием вообще пустяк.
    «Первоначально у большевиков не было специальных планов для белорусов, многие в руководстве партии даже были уверены, что такой нации не существует. Но БНР и война с Польшей убедили руководство в Москве, что создание отдельной Белорусской Советской Социалистической Республики может очень пригодиться для победы над поляками и вообще экспорта революции на Запад.

    А дальше, по заветам рисорджименто, создав пускай советскую, но Белоруссию, нужно было создавать для нее белорусов. Белорусская коренизация — один из самых стремительных проектов национального строительства в истории. Начав почти с нуля, всего за несколько лет она добилась поразительных успехов.

    В 1929 году в республике осталась всего одна чисто русскоязычная газета и ни одного журнала. В 94% школ обучение было на белорусском — всего за 15 лет до этого ни одной белорусской школы вообще не было. К 1928 году белорусов обеспечили всей пирамидой системы образования на белорусском языке, переведя на белорусский университет в Минске. Хотя еще в 1925 году в этом университете было всего два преподавателя, знающих белорусский, и лишь 40% студентов считали себя белорусами. Эти пропорции быстро изменились — пришлось или выучить язык, или попрощаться с работой/учебой.

    Школьная программа на белорусском, словари, научная лексика, Белорусская академия наук, госаппарат, работающий на белорусском, — все это было создано всего за несколько лет. А главное — нацию обеспечили собственным историческим нарративом, героическим и многовековым. Белорусские национал-коммунисты с помощью идей более ранних будителей выстроили непрерывную прямую белорусской истории на тысячелетие назад. Полоцкое княжество, Великое княжество Литовское, восставший против царизма Калиновский и апогей всего процесса — образование БССР.

    Среди старых большевиков почти не было белорусов. Белорусизацию проводили выходцы из дореволюционных левых кругов, которые примкнули к новой власти, увидев возможность воплотить в жизнь свои левонационалистические идеалы. Во второй половине 1920-х годов к ним постепенно присоединятся почти все лидеры белорусского национального движения, которые вернутся в СССР из Польши и Литвы, очарованные успехами белорусизации.

    Мнение и предпочтения местных жителей в процессе учитывали в последнюю очередь. По итогам войны советско-польская граница прошла намного восточнее, чем надеялись большевики, и поначалу БССР была совсем маленькой, примерно как нынешняя Минская область. Для повышения жизнеспособности республики в 1924 году к ней присоединили Витебск и Могилев, а в 1926 году — Гомель.

    Даже советская этнография, заточенная на борьбу с великорусским шовинизмом, считала эти области в основном русскоязычными, но партия решила, что на самом деле там живут не русские, а русифицированные белорусы, поэтому можно присоединять. До присоединения в Витебске и Гомеле на белорусском говорили около 5% жителей, а после им дали всего несколько месяцев, чтобы перевести весь госаппарат на белорусский.»
    Рецензия на книгу carnegie.ru/commentary/81819
    -3
    avatar
    Это не тот ли Пер Рудлинг, который обвинял ОУН(б) в антисемитизме? Слушайте, «житель Минска» на кого рассчитан этот бред, который вы тут выкладываете? Я бы понял попробуй вы это втюхать россиянам, но беларусам? Вы серьёзно?
    +2
    avatar
    а)
    Это не тот ли Пер Рудлинг
    Не знаю, если знаете просветите.
    б)
    обвинял ОУН(б) в антисемитизме
    А давно ОУН б перестала быть антисемитской организацией? *lol*
    в)вы ж любите американское мнение, я вам нашел его. Карнеги Центр абсолютно проамериканский иноагент. Чего еще хотите больше? Автограф Госдепа?
    Забавно у вас работает мышление. Можете доказать, что эта американское исследование бред, или оно бред только потому, что у вас затрещали шаблоны?
    -2
    avatar
    Карнеги Центр абсолютно проамериканский иноагент. Чего еще хотите больше? Автограф Госдепа?

    Спадару Рамане, ну што Вы апусьціліся долу да такіх ужо відавочна слабых «аргумэнтаў»? Паглядзеце на біяграфію дырэктара цэнтру:

    В 1973–1993 гг. Тренин служил в Вооруженных силах СССР и РФ; в частности, он был офицером связи в Отделе внешних сношений Группы советских войск в Германии (г. Потсдам) и сотрудником делегации СССР на советско-американских переговорах по ядерным и космическим вооружениям в Женеве. С 1983 по 1993 год Тренин преподавал в Военном институте Министерства обороны СССР.

    Адукацыя гэтага «дырэктара»:

    Военный институт (ныне — Военный университет), Москва, 1977
    Институт США и Канады РАН, кандидат исторических наук, 1984


    Махровы гэбіст, неаднаразова гэты «дырэктар» ліў памыі на Украіну й адбельваў людажэрскую палітыку расейскае імпэрыі.
    Дарэчы, на «карнэгі» часта публікуецца «аналітык» Шрайбман, які зацята пісаў, пра тое, што аніякіх пратэстаў ня будзе, народу гэта не цікава, а самым галоўным пытаньнем беларускае палітыкі будзе намэнклятурны пераемнік Лукашэнкі пасьля 2025 году.
    +2
    avatar
    а)Первый раз о нем от вас узнал.

    б)
    А давно ОУН б перестала быть антисемитской организацией?
    С момента создания

    в)
    вы ж любите американское мнение
    Примеры
    я вам нашел его
    Предпочитаю мнение подкрепленное фактами, независимо от происхождения
    +1
    avatar
    вы заставили меня найти его биографию
    «Пер Андерс Рудлінг (шведск.: Per Anders Rudling; 1974, Карльстад, Швеция)[2] — шведско-американский историк[3], профессор кафедры истории Лундского университета (Швеция), специализируется в области национализма. Имеет степени магистра русского языка (Уппсальский университет, 1998), магистра исторических наук (Университет Сан-Диего, 2003), доктора философии (Университет Альберты, 2009). Является автором книги «Взлет и падение белорусского национализма, 1906-1931» (англ.: The Rise and Fall of Belarusian Nationalism, 1906-1931), которая опубликована Университетом Питсбурга[4] и посвящена теме современного белорусского национализма от истоков до 1930-х гг.[5].»
    Что в парне не так?*lol*
    -2
    avatar
    0
    avatar
    И да, примеры антисемитизма ОУН(б) не подкинете?
    0
    avatar
    Обвиняет СССР из Штатов коммунист Шарецкий, выпускник

    А статью написал вообще чекист.
    0
    avatar
    Я вось дачытаў да гэтага:

    К началу Первой мировой войны во всей Российской империи набиралось всего несколько тысяч человек, осознающих себя белорусами.

    Паскудныя нацыстоўскія імпэрскія расейскія гэбісты настолькі нахабныя й хлусьлівыя, што ігнаруюць нават перапіс 1897 году, дзе імпэрскія перапісьнікі налічылі амаль 6 млн. народу паводле беларускае мовы.
    вось спасылка
    Your text to link...

    Раман з упартасьцю працягвае цягнуць сюды расейскае нацыстоўскае імпэрскае гаўно, тупую гэбоўскую хлусьню. Гэта ж усё лёгка правяраецца, літаральна ў 2 кліка.
    Спадару Рамане, навошта Вы з упартасьцю працягваеце цягнуць сюды расейскае нацыстоўскае імпэрскае гаўно й тупую гэбоўскую хлусьню?
    +7
    avatar
    Американско-шведский писатель конечно профессор, но зачем же стулья ломать искажать факты. Да и с логикой там тоже вполне туго. То было БНР, то ВНЕЗАПНО красные комиссары придумали беларусов. Взаимоисключающие параграфы детектед. И это я еще не упоминаю о том, что еще за 100 лет до профессорского креатива всякие немецкие неучи на свои карты европейских народов России помещали неких беларусов. Может комиссары не знали немецкого русского языка, поэтому карты и не читали и, поэтому, и присвоили себе права на изобретение, но у профессора точно не должно быть таких пробелов в познаниях.
    Далее. Витебск и Гомель профессор (со ссылками на источники?) называет русскоязычными. А некий Карский (тоже кста профессор) еще в 1903 году опубликовал карту беларуского племени, где линия распространения языка доходит, как мы помним, аж до Брянска. Не, я понимаю, что в городах этнических беларусов было немного, но суть в том, что это иноязычные жили на беларуских землях, а не наоборот. Поэтому рассуждения должны быть в том формате, что почему в БССР не присоединили Смоленскую и Брянскую области, а не почему «присоединили» Витебскую, Гомельскую да Могилевскую.
    И это только навскидку, самое одиозное палево.
    +1
    avatar
    Ромка, дружок, угомонись ты уже. Я понимаю, что в голове твоей под завязку насрано разнообразной и достаточно изощренной пропагандой, и ты стахановскими темпами пытаешься забросать своими информационными фекалиями всю Браму. Если модераторы дадут тебе еще порезвиться несколько дней, то ты по количеству своих говнокомментов обгонишь многих активных участников, что писали тут несколько лет.
    Давай лучше я сэкономлю тебе время и как-то упорядочу весь тот мусор, которым ты тут обильно уже устлал с десяток веток. Нового ты нам сюда ведь ничего не принес, все это уже когда-то было сформулировано одним «классиком» в одной емкой фразе: «Белорусы — это русские, только со знаком качества». Вся глубинная философия этой жемчужины мысли заключается в том, что высший смысл существования белорусской земли — это быть стойлом в великоскрепном русском хлеву, а счастье соответственно приобрести можно лишь постепенно и понемножку улучшая этот хлев в целом и свое стойло в частности, но только ни в коем случае не трогая его посконных основ.
    Вся суть в том, что на Браме собрались люди, которым интересны не сказочные прелести этого хлева, а разнообразные тенденции и факторы, которые от него нас пусть понемногу, но отдаляют, и поэтому пытаться прополоскать тут мозг русскомирскими помоями — это уж точно неблагодарное занятие. Поэтому ты или роди наконец что-то отдаленно напоминающее конструктивность или вангую, что общественности местной скоро наскучит наблюдать тут неугомонного клоуна-дурачка в каждой ветке.
    +6
    avatar
    Во -первых, соблюдайте ваши собственные правила и обращайтесь на вы. Я с вами вместе с абибас не продавал.
    Во -вторых. Я случайно к вам забрел, купившись на вашу рекламу о свободной площадке. *lol*
    соблюдайте правила поведения, принятые в приличном обществе — и Вам ничего не будет даже за самый провокационный пост
    .
    Я довольно корректно оппонирую. Не посылаю даже явных придурков, которых ваши модераторы кстати должны были вычистить за мат. Не пишу флуд, и не рекламирую. Называть валидные материалы или исследование американского профессора говновбросами, русскомирскими помоями конечно публицистически ярко, но выглядит вообще довольно туповато.
    Вы сразу напишите #1:«мы секта святой тратата», все, что не подтверждает наше верование -говновброс, мусор, и наше унижение оттого, что найти аргументы нам интеллектуальная контузия не позволяет, а шаблоны рвать не дадим!)
    Или вариант #2-«мы ресурс пропагандистский», все, что не совпадает с линией партии нах. Это тоже понятно.Совок то никуда не исчез.
    Я понятно изложил свою позицию, тов.Аляксандр? Если вы меня выпилите по пункту 1,2, я к этому отнесусь с пониманием.
    Если нет, то либо попробуйте найти качественные доводы, либо сердито сопите в 2 дырочки, в награду обещаю вам парабелум.
    Искренне ваш.:D
    -2
    avatar
    соблюдайте ваши собственные правила и обращайтесь на вы. Я с вами вместе с абибас не продавал.
    Уси-пуси. Какие нежности.
    Прям ранение тонкой души.
    А где-где в ихних правилах написано про «вы» и абибас?
    0
    avatar
    Уси-пуси. Какие нежности.
    Ну что, Росинкий, отхватил? Ой, простите, отхватили?
    Всегда чувствовал, что есть карма. Доказать не мог, но догадывался. Вот явное доказательство)))
    0
    avatar
    Ну что, Росинкий, отхватил?
    Да таких отхватов у меня вагон и маленькая тележка. Одним больше, одним меньше. Хотя мог бы и промолчать, не реагировать. Благо западноевропейский менталитет у меня отсутствует. Как выяснилось.
    От кармы не убежишь. Самопожертвование ради рода человеческого, ради общества – удел истинных смелых бескорыстных естествоиспытателей. Такая уж у них карма.
    0
    avatar
    От кармы не убежишь. Самопожертвование ради рода человеческого, ради общества – удел истинных смелых бескорыстных естествоиспытателей. Такая уж у них карма.
    Неплохо завернул. Даже некоторым образом начал завидовать вашему белому стиху. Признаюсь, как поэт поэту.
    +1
    avatar
    Я случайно к вам забрел, купившись на вашу рекламу о свободной площадке.
    Площадка-то свободная, и в целом даже культурная, только я пока вот не заметил ни одного намека стать ее участником, вписаться так сказать в коллектив. Один бесконечный троллинг с задорновским подтекстом «ну вы все тут и тупые». В чем Ваш позитивный посыл для сообщества, господин-требующий-к-себе-уважения? Найдутся более изощренные аргументы почему нам все-таки глупым стоит жизнь в хлеву полюбить?
    +1
    avatar
    Площадка-то свободная, и в целом даже культурная, только я пока вот не заметил ни одного намека стать ее участником, вписаться так сказать в коллектив. Один бесконечный троллинг с задорновским подтекстом «ну вы все тут и тупые».
    Понятно, господин Александр.
    В коллектив вписываться я отказываюсь, с совка ненавижу коллективы. Один на льдине мне комфортнее.И площадка для небольшого обмена мнениями, легкой разминки ума и коллектив понятия не тождественные, не так ли?
    Про подтекст, спасибо, позабавило. Ставить в вину не форму и даже смысл чужого текста, а самоощущение некоторыми ущербности после прочтения. Это интересная претензия, новаторская.)
    Сразу по троллингу. На глупые ответы пишу жестко, на умные нет. Вот Доллар мне тут отписал, я многое не согласен, но он так компетентно подкрепил ответ, что как его троллить, тут хорошо бы просто самому не лажануться. То же и с грубостью. К доброжелательным и я доброжелателен. Разное мнение не повод бить тарелки.
    В чем Ваш позитивный посыл для сообщества, господин-требующий-к-себе-уважения? Найдутся более изощренные аргументы почему нам все-таки глупым стоит жизнь в хлеву полюбить?
    А я точно тут должен коллективу позитивные посылы посылать? Слушайте? Это подлинно не площадка психотерапии?
    Жизнь в хлеву.Вы насколько я понял вы хлеву не живете. Мой дом тоже едва ли так назовешь. Если это метафора с болью о народе, так у нас минимум 30 лет как не торт, а в 2020 и вовсе гаити, или я что то пропустил?
    -3
    avatar
    Один на льдине мне комфортнее.

    Бедный мамонтёнок. Волк ушёл за платками, сейчас проплачусь, может полегчает.
    так у нас минимум 30 лет
    30 лет назад конечно было изумительно — при Совке. Вы сами себе противоречите в одном собственном комменте.
    с совка ненавижу коллективы
    Раньше, таким как, вы Партия выделяла редакторов во избежание столь глупых ошибок.
    Времена не те, денег нет, всё ушло на яхты и дворцы. Проклятые империалисты много просят, сволочи.
    Акулам пера может и выделят, но карасям, конечно, не полаген.
    0
    avatar
    В коллектив вписываться я отказываюсь, с совка ненавижу коллективы. Один на льдине мне комфортнее.И площадка для небольшого обмена мнениями, легкой разминки ума и коллектив понятия не тождественные, не так ли?
    Не, дружок, не правильно ты себе все представляешь. Ты никакой не «один на льдине», а больше похож на бабку в кедах, каждое утро отбивающую поклоны, которая наведалась на конференцию по астрофизике и хочет предложить там свою очень, по ее мнению, ценную теория сотворения мира. А потом обижается, что ей не обеспечили самый теплый прием.
    Чтобы дискуссия имела некий смысл, то для нее необходимы некие взаимно признаваемые базовые постулаты, иначе она превращается в пустую болтовню с элементами разнообразной софистики. Мне вот, в отличии от нашего пана Росинского, не сильно интересно, что тобою движет — просто поупражняться в словоблудии, самоутвердиться или выполнить некое партийное задание, я просто понимаю, что с твоим подходом никакой дискуссии у нас не получится, потому что это троллинг, являющийся разновидностью вредительства. То что некоторые коллеги на него ведутся, этот не совсем приятный факт имеет место, но я предпочитаю называть вещи своими именами.
    Поэтому подытоживая, уважаемая бабка в кедах, предельно вежливо сообщаю Вам, что мы здесь обсуждаем темы в рамках мировоззрения происхождения Вселенной свободы и независимости, а не сотворения мира духовноскрепного колониализма. Ваша тусовка обитает на разнообразных регнумах, рашатодеях и прочих царьградах, поэтому там желательно и упражняйтесь в остроумии в среде себе подобных.
    +8
    avatar
    хаха, Шурык, замени рекламный слоган про свободную площадку с провокационными темами, потому как собирать вокруг себя только вместе поющих астрономов с а… а-аллилуйя, знаешь как негры в методистских церквах, это точно не свобода. Но, прессовать не буду, а то окончательно приобретешь комплекс провинциальной неполноценности, мне потом в карму минус.
    Пой дальше.
    -6
    avatar
    Пой дальше.

    Спасибо, Роман! Ваша речь, полная нервной дрожи, заставила меня просто влюбиться в Pan_Aliaksandr'а.
    0
    avatar
    только я пока вот не заметил ни одного намека стать ее участником, вписаться так сказать в коллектив.
    Думаю, здесь мало кто находится с целью вписаться в коллектив. Нереальная практически цель: очень уж разношерстная (в хорошем и не только в хорошем смысле) публика. От ылитариев до провинциальных гопников. Это нормально: всё как в реальной жизни. Самодостаточные индивидуумы, не испытывающие нужды прислониться к кому-нибудь. Какое-то количество, условно говоря, единомышленников можно поискать и даже найти. Но это дискретное, непостоянное, изменяющееся состояние отношений общества участников форума. И это тоже нормально.
    В ситуации с сыном неполяка речь, думаю, о другом. Он ведь изначально четко обозначил зачем пришел. Гляньте первый же его коммент, с вызывающим демонстративным враньем, а первое слово в этом комменте — «мятеж». Даже циничный аполитичный гугл на запрос «мятеж 1830-31» как-то в основном выдает ссылки на «восстание». И следующий коммент, где он цитату из статьи на мове старательно перевел на правильный язык. Человек четко знает зачем пришел: расшевелить болото, «сектантству – бой». Обратили внимание, как толково, просчитано он не дал брамчанам ни малейшего повода, ни ничтожнейшей зацепки хоть в чем-то с собой согласиться? Ибо согласие – это потеря темпа, неинтересно и не продуктивно. А если и случались какие-то пересечения, схожесть взглядов, то оформлялось это такими словами и «словооборотами», чтобы у собеседника и мысли не появилось согласиться.
    Вывод: он очень хорошо знает «мейнстримы» Брамы, поэтому безошибочно выбирает анти-темы. Так же хорошо знает персоналии Брамы. Как пример – вон какую качественную компиляцию выдал из речей прежних «собеседников» Росинского. Т.е. добротно подготовился. Его цель – не стать участником форума, а хайп, срач, внимание, количество просмотров (тм), как формулировали его предшественники.

    Кстати, о предшественниках. Как-то предыдущие умудрялись сформировать какую-никакую группу поддержки, а нынче тухло совсем с этим делом. Может, и правда на Браме что-то меняется. Но это не точно. Может, показалось просто.
    +2
    avatar
    Человек четко знает зачем пришел: расшевелить болото
    За это мы его и любим)))
    Его цель – не стать участником форума, а хайп, срач, внимание, количество просмотров
    Наши цели совпадают)))
    Жаль, что Рома слегка глуп и часто несёт непонятную пургу.
    Был бы умнее — было бы интереснее. Битва не получается. он тупо соскакивает с неудобных вопросов. Такой чувак типа Кургиняна. Патриот, ничего не поделаешь.
    0
    avatar
    За это мы его и любим)))

    Пан Wolf_31, понизьте градус. Мы его милостиво терпим, а не любим.
    0
    avatar
    Пан Wolf_31, понизьте градус. Мы его милостиво терпим, а не любим.
    Виноват.
    Пани Liantsina, лично я люблю только вас.
    0
    avatar
    Думаю, здесь мало кто находится с целью вписаться в коллектив...
    Я здесь под «вписаться так сказать в коллектив», имел в виду стать участником сообщества, а сообщество, как известно, имеет некую хотя бы минимальную общую ценностную подложку. Мы тут все действительно разные, по многим вопросам имеем кучу разногласий, но есть некий минимальный набор общих мировоззренческих установок, который позволяет нам всем «терпеть» и слушать друг друга. Вы тут дальше правильно развили мою мысль:
    Его цель – не стать участником форума, а хайп, срач, внимание, количество просмотров (тм), как формулировали его предшественники.
    Паренек наш просто решил, что раз у нас свобода, то значит тут можно поставить ретранслятор ПутинТВ и круглосуточно вещать тут галиматью, сутью которой является отрицание этой самой свободы. Признаться честно, сегодня много где в мире такая пропагандистская тактика путиноидов дает определенные плоды, но мы то хоть надеюсь на нее не будем вестись.

    PS Кстати для особой касты дурачков нужно было бы как-то сделать пояснение, что «площадка с провокационными темами» — это имеет несколько иной смысл, чем площадка для провокаторов.
    +3
    avatar
    PS Кстати для особой касты дурачков нужно было бы как-то сделать пояснение

    Для них можно даже отдельный «перевод» нашей приветственной статьи «О Браме» сделать. Вы подумайте, Pan_Aliaksandr.
    0
    avatar
    Я здесь под «вписаться так сказать в коллектив», имел в виду стать участником сообщества,

    Ну, уважаемые коллеги, вы меня просто поражаете. И вообще, кому в голову пришла мысль пустить за приличный брамовский стол этого жалкого продукта соловьевско-скабеевской лоботомии?

    Конечно можно умиляться и восхищаться его ужимками. Но это лишь до поры до времени и весьма небезобидно.

    Прошлый август продемонстрировал, что между нашими обществами наметился цивилизационный раскол — даже не раскол, а пока так — малюсенькая трещинка. В том смысле, что немалая часть граждан РБ продемонстрировала приверженность европейским ценностям. В отличие от стаи вот таких вот соловьевско-скабеевских бобиковых, у которых и ценностей-то в общем никаких и нет. Тем не менее европейские ценности они не принимают, по разным причинам. При этом они пытаются их критиковать, причем в рамках своего информационного поля, которое они же сформировали, им управляют и его активно пользуют. Так что жонглирование любыми ссылками с зоны ру есть чистейшей воды манипуляция, потому как проверить их на true/false никакой возможности для нас нет. Об этом надо помнить всегда, как и о том, что переиграть шулеров их же картами у нас никакой возможности нет.

    Более того, если мы — хозяева этого стола, то на нас лежит определенная ответственность — разрешить бобиковым принимать участие в дискуссии или нет.

    В приличном цивилизованном обществе, в которое мы стремимся, этот вопрос решен однозначно. Там никому в голову не приходит пускать за стол, за которым ведутся серьезные дискуссии, вот таких вот бобиковых, чтобы те высказывались бессвязным лаем по предмету обсуждения.

    Поэтому европейская политика в отношении общества вот таких бобиковых проста. Если вы принимаете наши ценности, то имеете право быть участниками нашего общества, в том числе и имеете возможность зарабатывать на нашем рынке. Если не принимаете, при этом всячески хаете своим лаем — то идете лесом в то общество, в котором понимают ваш лай и терпят (до поры до времени).

    Считаю, что сейчас политика коллективного запада в отношении недораспавшейся империи полностью выдержана и сбалансирована. Там понимают, что активный распад продолжается, при этом вся военная машина созданная еще при СССРе, включая и ЯО, активно дряхлеет и устаревает. При этом распад империи постепенно приобретает со временем предсказуемый и управляемый характер по причине полного контроля запада над всеми значимыми имперскими активами.

    Что же касается отношения коллективного запада к разным бобиковым сквалыжным подражателям, то с ними можно в общем и целом не церемониться. Более того проводить над ними разные интересные биоэксперименты в виде например отсечения их организмов разных полезных цивилизационных благ, фиксируя при этом последствия — там понимают, что такие эксперименты будут всяко полезны для будущего.

    А нам всем — в дискуссиях быть предельно бдительными и аккуратными. Это наш стол, наше будущее и нам его обсуждать. Из-за поребрика нам стоит ожидать только лай, крик и хулу.

    Так что в заключение хочу высказаться в том смысле, что пребывание таких вот бобиковых за нашим приличным дискуссионным столом, считаю как минимум нецелесообразным, более того — весьма вредным.
    +6
    avatar
    пока ведет себя относительно корректно, то фиг с ним
    там достаточно пару раз минуснуть и клиент заупокоится
    +2
    avatar
    пока ведет себя относительно корректно

    С формальной стороны.

    там достаточно пару раз минуснуть и клиент заупокоится

    Моя позиция такая же. Пока есть те, кто его опровергает — я пальцы никуда не сую, потому, что очень интересно читать комментарии наших знающих ребят. Как только интерес угаснет — всё решится само собой.
    0
    avatar
    Но это лишь до поры до времени и весьма небезобидно.

    Это правда. Лёд достаточно тонкий, учитывая то, что «товарищ» набрасывает много и часто. Но на мой взгляд — пока справляемся. Это ведь тоже неплохо — знать наши силы и ощущать коллективную поддержку.

    +1
    avatar
    Об этом надо помнить всегда, как и о том, что переиграть шулеров их же картами у нас никакой возможности нет.
    Есть такая возможность. В информационном поле мы их переигрываем весьма успешно.
    Их попытки забанить весь Интернет в этом случае весьма показательны. Да и люди, которые вышел на улицы, они откуда взялись?
    Мы не можем переиграть их силой. У них есть оружие — у нас нет. Европейцы боятся поставлять, наши лидеры боятся призывать. Будет же кровь. Никто не хочет за это нести ответственность.
    У нас в качестве оружия есть только интеллект и мы умнее всяческих ватников, так что добро пожаловать.
    0
    avatar
    Есть такая возможность. В информационном поле мы их переигрываем весьма успешно.
    Ага, на своих сотках и с модерской мотыгой в руках. Кто б спорил.
    У нас в качестве оружия есть только интеллект и мы умнее всяческих ватников, так что добро пожаловать.
    В принципе, использовать Браму как этакое поле битвы-избиения, как засаду, как ловушку, где будут вонять ватники пока смогут уворачиваться, залить всю площадку миксом кишок, внутренностей, дерьма. А потом победить, вытереть окровавленные интеллектуальные шабли о рукава, смахнуть со лба (с ума) и из подмышек пот, сесть, вдохнуть этот сладкий воздух победы, передохнУть слегка от ратных утех и снова рубиться, разбрызгивая пот и кровь по Браме. Красота, романтика.

    Есть еще вариант, не такой романтичный. Брама – это дом, где чисто и вкусно пахнет драниками, партизанская лёжка, куда возвращаются бойцы из рейдов по вражеским тылам чтобы залечить раны, поделиться разведданными, определить дальнейшие планы, послушать рекомендации опытных квалифицированных ветеранов-инструкторов…

    Не, абы што. Скучно. Да и опасно в этих вражеских тылах: а вдруг не оценят интеллект и ум брамчан?
    0
    avatar
    Ага, на своих сотках и с модерской мотыгой в руках. Кто б спорил.
    Хотите быть модером? Нет проблем. Замолвить за вас слово?
    В СИЗО страшно сидеть, да? Ну так и не надо выёживаться.
    Я против тебя хоть раз применял эту мотыгу?
    Да и опасно в этих вражеских тылах: а вдруг не оценят интеллект и ум брамчан?
    Скорее всего просто выбьют зубы и утопят в ближайшем болоте. Если тема пойдёт серьёзно.
    Ты тоже не рассчитывай на смягчающие обстоятельства. Мужчина должен смерить воспринимать легко.
    0
    avatar
    Хотите быть модером? Нет проблем. Замолвить за вас слово?
    В СИЗО страшно сидеть, да? Ну так и не надо выёживаться.
    Я против тебя хоть раз применял эту мотыгу?
    Рефлекс на единственные доступные твоему пониманию слова — «модерская мотыга»?
    Что за «страшно» и «выёживаться»? Откуда это? Где ты в том, что я написал, увидел моё желание быть модером?
    И хорош уже вихляться, прыгать с «ты» на «вы», как дешевка последняя.
    Смотреть противно.
    Определяйся.
    И дозу снижай, боец с невыбитыми зубами.
    Мужчина должен смерить

    И еще, херой.
    Сходи уже на какую ватную площадку и там продемонстрируй свой ум и интеллект. Потом расскажешь кто кому зубы выбил.
    Болтун.
    +1
    avatar
    Рефлекс на единственные доступные твоему пониманию слова — «модерская мотыга»?
    Заход серьёзный. Ещё у меня есть рефлекс на сиськи. Дальше всё. Ты меня разгадал, ковбой.
    И хорош уже вихляться, прыгать с «ты» на «вы», как дешевка последняя.
    Смотреть противно.
    Ну… может я был просто пьян, что ты сразу с наездами.
    На самом деле варьировал конечно стиль обращения.
    0
    avatar
    Ну, уважаемые коллеги, вы меня просто поражаете. И вообще, кому в голову пришла мысль пустить за приличный брамовский стол этого жалкого продукта соловьевско-скабеевской лоботомии?
    Отлично сформулирован весь коммент. Так же думаю.
    Есть еще один небольшой момент. Дополню.
    “Допуск” этого жалкого продукта кому-то позволил, а кого-то из брамчан вынудил хамить, тыкать, использовать некрасивую обзывательно-оскобительную, совершенно не свойственную им при обычном здешнем общении лексику. Понятно, что в данном случае речь про приличных людей, а не про, к примеру, Росинского. С этим провинциальным гопником как раз всё понятно: этот необремененный западноевропейским менталитетом готов для каких-то своих исследовательских целей на любом леrсиконе и говорить, и базарить. А вот если приличные нормальные брамчане вынуждены – это не есть хорошо. Мне так кажется.
    +1
    avatar
    “Допуск” этого жалкого продукта кому-то позволил, а кого-то из брамчан вынудил хамить, тыкать, использовать некрасивую обзывательно-оскобительную, совершенно не свойственную им при обычном здешнем общении лексику.
    Никто никого не вынуждает использовать некрасивую обзывательно-оскобительную лексику.
    Просто иногда она уместна, если умеешь пользоваться. Но для этого надо хотя бы пару лет в армиии, или 5 лет на стройке))
    Оскорблять мы никого не позволим, оскорбления будут удаляться. Мат я бы разрешил, но не имею полномочий, не мне решать.
    Это ты Романа назвал на «ТЫ», я не знаю кто тебя к этому вынудил, но это не оскорбление.
    Меня оскорблять можно, если что. Я не нежная девица, как некоторые. Можете даже нюхательную соль не подносить, в обморок не опаду от слова х1й.
    0
    avatar
    Никто никого не вынуждает использовать некрасивую обзывательно-оскобительную лексику.

    Никто и никого – согласен. Но когда не кто-то, а созданная самим сообществом обстановка вынуждает его (сообщество) отступать от своих собственных представлений о правильности (уместности) ведения полемики (беседы, общения), функционирования форума, а кто-то просто задумается о целесообразности, допустимости присутствия в такой обстановке – это не есть хорошо, по-моему.

    И даже могу высказать такую (признаю, провокационную) мысль с целью обострения дискуссии.

    Если сообщество не способно, не желает, ленится тратиться на поддержание гигиены в своей среде, на защиту своей среды, если позволяет любому залетному гадить и навязывать удобный ему (залетному) стиль «оппонирования» и если сообщество допускает возможность функционирования в такой пахнущей «комфортной» среде – то это тема отдельного ноучного исследования и последующего доклада о качестве и сущности самого сообщества.

    (Класс моралитэ? Ато, я очень старался. Кстати, упреждаю с целью экономии форумного пространства: да, здесь у меня солидная жменька камушков в свой собственный огород.)
    0
    avatar
    Это ты Романа назвал на «ТЫ», я не знаю кто тебя к этому вынудил, но это не оскорбление.
    Это оскорбление. Ты не заметил, там не только «ТЫ», но еще и мат-перемат был.
    Чтоб ты понял хотя бы наружную, поверхностную суть момента: я там типо защищал типо честь женщины. Смягчающее типо вину типо обстоятельство. Словечки «типо» здесь вставлены из-за стеснительности. Ибо без них получается, что я типо хвастаюсь непонятно чем.

    И чисто тебе для сведения: я никогда не начинаю тыкать первым, только в ответ и когда разрешаю, считаю возможным и допустимым. И в данном случае, с сыном неполяка, тоже не я первый. Ибо он мой старый «дружок» с давней историей «отношений», что и подтвердил его ответ на мой оскорбительно-защищательный коммент. Кстати, прошу прощения у сообщества и особенно у его женской части за то неприятное зрелище. Вынужденное действо, цейтнот, боялся что если еще протяну, то не успею выяснить для себя недостающие детали.
    Прошу меня понять и по возможности простить. Ибо не и корысти ради, а и пользы для.
    0
    avatar
    Это оскорбление. Ты не заметил, там не только «ТЫ», но еще и мат-перемат был.
    Чтоб ты понял хотя бы наружную, поверхностную суть момента: я там типо защищал типо честь женщины.
    Дружище, ты слишком нежный. Мата я не помню, возможно потому, что это у меня как-то мимо ушей проходит, я Родину защищал, а там на этом языке разговаривают.
    -1
    avatar
    я Родину защищал
    Защитник Родины, блть.
    С ПР-74 на ремне.
    От кого защищал-то, боец?
    От каких супостатов?
    Какую «Родину», как называется?
    0
    avatar
    Защитник Родины, блть.
    С ПР-74 на ремне.
    Я никого не бил ни разу.
    0
    avatar
    Я никого не бил ни разу.
    Верю.
    Просто больше не п.зди про защиту «Родины».
    Негоже такому в принципе нормальному пацану, как ты, прилюдно демонстрировать комплексы неполноценности.
    Со временем забудется – и всё будет терпимо. Хорошо, в смысле.

    ЗЫ. Я написал «в принципе», потому что твои высеры по мовному пытанню – на контроле.
    0
    avatar
    в обморок не опаду от слова х1й
    Нашел чем хвастаться. От слова «икспервый» никто не опадет.
    В чем прикол?
    0
    avatar
    Нашел чем хвастаться. От слова «икспервый» никто не опадет.
    Но от Слова «ТЫ» или «ХУЙ» некоторые впадают в прострацию.
    Всё не могу понять где столько ВНЕЗАПНО взялось интеллигенции. Ещё вчера мы вместе ходили в деревянные туалеты.
    0
    avatar
    где столько ВНЕЗАПНО взялось интеллигенции. Ещё вчера мы вместе ходили в деревянные туалеты.
    Как одно с другим связано?:_o
    0
    avatar
    Как одно с другим связано?:_o
    Интеллигенция ходит в фаянсовые или фарфоровые.
    Быдло — интеллигенция вместе с батонами в золотые.
    Суровые крестьянские парни и девчата в деревянные.
    Схема не сложная.
    0
    avatar
    брамчане вынуждены
    да, нет если б хотели, выпилили бы его в первый день. А так решили препарировать аккуратно. Я ему сам в по началу минусов налепил, потом успокоился, Pan_Aliaksandr красиво и спокойно укладывал пациента на место. По первым постам с «Царством Польским» было видно — скрепный товарисч
    Походу — выпилился уже
    +1
    avatar
    Походу — выпилился уже
    Мы всё же надеемся на его возвращение. Момантёнка на льдине.
    0
    avatar
    Момантёнка на льдине.

    Мамонтёнка, троечник по физике. Викторович хоть с ним не сбежал?

    Ладно, пан Росинский, в следующий раз пилите меня на пятаки, я буду Волку в личку матюкаться и терпеть.
    0
    avatar
    Думаю, здесь мало кто находится с целью вписаться в коллектив. Нереальная практически цель:

    Это Ваша индивидуальная глупость, пан Росинский. Мне недавно отцы-основатели рассказали про глобальную историческую встречу коллектива. Дружно там всё было. А репетиции встречи я и сама помню. До сих пор друг к другу в гости ездим.

    очень уж разношерстная (в хорошем и не только в хорошем смысле) публика.

    Ну и что? Это не повод. Посмотрите на Pan_Aliaksandr'а — я б его сейчас расцеловала в обе щёки, а всего несколько месяцев назад мы с ним «канат перетягивали». «От любви до ненависти, так же как и от ненависти до любви – ровно один и тот же шаг.» ©
    0
    avatar
    Это Ваша индивидуальная глупость, пан Росинский.
    А эта Ваша оценка того, того что я сказал, отнюдь не индивидуальна. Ибо банальная и распространенная. Называть мысли собеседника глупостью, не сделав усилий понять о чем речь – много ума не надо.
    Дружно там всё было. А репетиции встречи я и сама помню. До сих пор друг к другу в гости ездим.

    Я искренне рад за вас.
    Ну и что? Это не повод.

    Ну и ничего. Это всего лишь повод высказать свою мысль. Что я и сделал.
    «От любви до ненависти, так же как и от ненависти до любви – ровно один и тот же шаг.» ©
    За цытаванне несьмяротнай класікі, мудрых выслоўяў нашых з Вамі сучаснікаў асобная падзяка.
    Будзе залічана абавязкова.
    0
    avatar
    много ума не надо.

    О, другое дело! А то эти Ваши сопли про женщин у меня в горле застряли.
    0
    avatar
    О, другое дело! А то эти Ваши сопли про женщин у меня в горле застряли.
    О, другое дело! Любимое моё направление научного исследования — физиология/биология.
    Для начала дискуссии просветите, пожалуйста: как мои сопли у Вас в Вашем горле оказались?
    0
    avatar
    как мои сопли у Вас в Вашем горле оказались?

    Так я ж случайно наживку заглотнула. Понимаете — «ложечка нашлась, но осадочек остался».
    0
    avatar
    Посмотрите на Pan_Aliaksandr'а — я б его сейчас расцеловала в обе щёки, а всего несколько месяцев назад мы с ним «канат перетягивали».
    Да, инстинкт самосохранения работает, мы успешно объединились перед лицом внешней угрозы. Но ничего, сейчас отразим атаку диверсанта, спокойно перейдем к нашим внутренним проблемам и снова начнем бить посуду:)
    Эта вся ситуация, кстати, может помочь нам немного продвинуться в вопросе, который мы уже обсуждали во время нашего того «перетягивания каната». А конкретнее какие именно альтернативные мнения для нас полезны на площадке для поддержания тонуса, как небольшие дозы алкоголя, а какие несут исключительно вред, как тяжелый синтетический дурман.
    В этом плане полезно было бы вспомнить наших, как я их называл «городских сумасшедших», которые возможно и доставляли иногда определенный дискомфорт, но как говорится были абсолютно эндемичными представителями местной фауны, с которыми приходится сталкиваться и в оффлайне и с которыми надо учиться как-то уживаться в одном ареале обитания. Тем более что обладая властью в пределах брамовской юрисдикции всегда можно было к тем деликвентам за их дебоширские выходки применить классические «15 суток», что в большинстве случаев пусть паллиативно, но снимало проблему.
    В данном же случае мы имеем дело с вторжением в брамовский организм абсолютно чуждой субстанции, которая ничего, кроме тяжелого токсикоза сюда не принесет. Как и любая наркота, этот диверсант действует через «центр удовольствия», такой весь приятный, вежливый, эрудированный, чтобы усыпить бдительность рационального мышления и запутать его с помощью изощренных софизмов, а потом из нашей же свободы свить нам удавку на шею и там покрепче ее затянуть. Постепенное увеличение дозы, когда к такому «жителю» Минска еще добавятся десяток «жителей» Баранович, Витебска и других городов рано или поздно приведет к тому, что Брама однажды захлебнется от русскомирской блевотины, хоть и не отступив от идеалов свободы употребления дури слова. Я понимаю, что у всего есть свой жизненный цикл, все рано или поздно увядает и заканчивается, но вот мне хотелось бы брамовскую осень как-то по-другому увидеть.
    Для них можно даже отдельный «перевод» нашей приветственной статьи «О Браме» сделать. Вы подумайте, Pan_Aliaksandr.
    Здесь вот кстати хороший вопрос, который можно было бы совместно обсудить. Где находится та грань между затрагиванием брамчанами «провокационных тем» и набегами диверсантов-провокаторов. Даже не вдаваясь в глубокий ноучный анализ, действует субъект в рамках спланированной спецоперации или это просто залетный полезный идиот, искренне и по зову сердца разносящий духовноскрепную благую весть.
    +2
    avatar
    Вы сразу напишите #1:«мы секта святой тратата»
    Или вариант #2-«мы ресурс пропагандистский»

    Там в конце «первой главы» так и написано: «Еще раз приветствуем Вас, становитесь одним из нас, мы тут все хорошие и добрые. Поехали!»

    тов.Аляксандр

    Какой же он тов.? Он пан. Pan_Aliaksandr.

    либо сердито сопите в 2 дырочки

    Да что ж Вы всё время так откровенно палитесь на знании беларусов, пане Роман. Хлопцы сопеть не будут, просто спокойно загасят к х*рам, да и всё.
    0
    avatar
    Во -первых, соблюдайте ваши собственные правила и обращайтесь на вы.
    В Рунете, со времён ФИДО обращаться принято на ТЫ. Многие старожилы обращение на ВЫ воспринимают, как оскорбление.
    Но ВАС мы конечно будем беречь от излишних стрессов.
    0
    avatar
    А мне непонятно.
    То ли сын неполяка задумал стать жертвой кровавого браминовского рыжыма, дабы вознестись и обречь бессмертие, то ли обуян искренне просветительской миссией среди заблудших сектантов. Аки Данко, освещающий путь своим вырванным из ымперской груди рускамирским сердцем.

    Дилемма, блин. А служение науке (ноучному познанию, как в моем случае) не терпит суеты и вариантности.

    Лично я в роспачы.
    Может, пусть еще погадит чуть-чуть на Браме?
    К тому же (да, корыстен) я так и не вычислил пока, откуда это чудо причапало на Браму. И уходило ли с неё (с Брамы).
    Но. Если общество решит – смиренно останусь в неведении.
    Чему быть – того не мвиновать.
    0
    avatar
    Может, пусть еще погадит чуть-чуть на Браме?

    Что это за жалостливые просьбы, пан Росинский? А кто там Ромке пальцы в розетку совал? Я что ли?

    я так и не вычислил пока, откуда это чудо причапало на Браму. И уходило ли с неё (с Брамы).

    Я Вас уволю.
    0
    avatar
    Я Вас уволю.
    У прынцыпе, ёсць за што. Страта кваліфікацыі. Звычайна мне менш часу патрабуецца на ідэнтыфікацыю. Па асноўных прыкметах, пазнаках, репперных кропках маюцца, на жаль, відавочныя супадзення, але чагосьці не хапае. «На жаль» — таму што прасцей выказаць здагадку, што такіх «жыхароў Мінска», такіх падобных адзін да аднаго дзесьці адмыслова вырошчваюць у некалькіх асобніках. Але гэта не навуковы мэтад.

    А тутака і тэксту (літар) быццам дастаткова, шмат, але ёсць сумневы. Або на Браме ўжо і сумнявацца забаронена?

    Што тычыцца звальнення.
    Звольніць можна толькі таго, хто прыняты на працу. Прыём на працу павінен быць аформлены адпаведным чынам: загад, службовыя абавязкі з пазначэннем рэжыму працы, тэрмінаў і спосабаў аплаты працы. У нашым з Вамі выпадку нічога гэтага нямашака. Суцэльнае валанцёрства на энтузіязме. Адсюль невысокія вынікі і прадукцыйнасць працы. Але я гатовы абмеркаваць (разгледзець) Вашые прапановы па павышэнні маёй зацікаўленасці.

    Між іншым, гэта з-за Вас я вымушаны быў уносіць карэктывы ў працэс пазнання, ламаць канцэпцыю назірання, практычна на фінішнай прамой. А Вы… Эх Вы…
    +2
    avatar
    Што тычыцца звальнення.
    Меня тоже удивило: откуда она тебя уволит.
    Я уж подумал про… не буду продолжать.
    0
    avatar
    про… не буду продолжать.
    Ааа, боишься.
    Правильно делаешь.
    А вот я и не удивился, и не испугался.
    Вот такие мы разные: ты путающийся в элементарном и несмелый, а я – наоборот.
    Правда, пани Лянцина?
    0
    avatar
    Ааа, боишься.
    Такого сурового рыцаря без страха и упрёка… конечно боюсь.
    Так точно, ссусь и даже главком пысается, но по обстоятельствам. Что ж нам по этому последний долг Родине не отдать?
    Вот такие мы разные: ты путающийся в элементарном и несмелый, а я – наоборот.
    Я такой, да.
    Правда, пани Лянцина?
    Ты Росинский парень уважаемый, но совсем не врубаешься как общаться с девушками.
    Пани Лянцина она девочка сильная. Ей не нужен рыцарь в золотых доспехах. Вот если придёт побитый волк весь в репейнике и положит мордочку на нежную девичью грудь…
    На этом бесплатные уроки закончены)))
    0
    avatar
    Вот если придёт побитый волк весь в репейнике и положит мордочку на нежную девичью грудь…
    … а сильная девочка возьмет его жалостливо аккуратно двумя пальчиками чтоб ничего не отломать, присобачит (или приволчит?) к нему бирку с очередным пятизначным номером и в Зал Трофеев.

    Ччорт, забыл предупредить заранее, но теперь уже поздно.
    Это был не совет, не предупреждение, а платная консультация.
    С тебя 100 долларов.
    0
    avatar
    а сильная девочка возьмет его жалостливо
    Сильная девочка обычно бьёт с ноги без предупреждения. Не видел ты, брат Росинский, сильных девочек. Ласковая она потом, если ты не сдох.
    С тебя 100 долларов.
    Не шути так. Я 100 баксов проспорил, в своё время, Бубльгуму на Обозе, его убили во время очередного арабо-израильского конфликта. Он там в спецназе служил, я пытался отправить, но никаким образом не смог. В итоге его убили во время очередного налёта. Будь осторожен, короче))
    0
    avatar
    Пан Вольф, Бубльгума убили??? Вот ведь…
    Не знал. Помнится с его подачи подсел на Аю Корем. Нормальный был парень. Вечная память.
    0
    avatar
    Пан Вольф, Бубльгума убили???
    Лет 5 назад или уже больше. Его друг написал на Обоз. Я таки надеюсь, что это Бубль так пошутил, знатный был шутник. Проверить было анреал, шифровался он профессионально. Я поэтому и деньги отправить ему не смог)) Шифровки на уровне Юстас — Алексу белорусские банки не понимают)))
    0
    avatar
    В итоге его убили во время очередного налёта. Будь осторожен, короче))
    Скобочки-смайлики в конце коммента явно лишние. Хреновая шуточка получилась. Из-за выбранной аналогии. Ну ничего, у Петросяна тоже не все шютки смишными получаются.

    Бубльгума помню хорошо. Наш человек, полешук. Его комменты, байки и побасенки у меня в золотой коллекции. Иногда плагиачу оттуда, никто вроде пока не замечает, проскакивает покудова. А как говорят: не пойман – не плагиатор.
    0
    avatar
    Скобочки-смайлики в конце коммента явно лишние.
    Ну ты известный наш стилист-моралист. Совесть Брамы.
    Я Бубля больше тебя знал, мы с ним в паре работали по многим сайтам. Когда его вспоминаю непроизвольно улыбаюсь — весёлый был парень, отсюда смайлики. Когда ты коньки откинешь буду такие ставить (((
    Норм?
    0
    avatar
    … а сильная девочка возьмет его жалостливо аккуратно двумя пальчиками чтоб ничего не отломать, присобачит (или приволчит?) к нему бирку с очередным пятизначным номером и в Зал Трофеев.

    Всё так, всё так, но бирки сразу, на входе. У Волка четырёхзначный номер, кстати.



    А вот у Вас — пятизначный. :p

    0
    avatar
    У Волка четырёхзначный номер, кстати.
    Ну ошибся. Чуть-чуть, всего на порядок. Слегка приукрасил. Не беда, с каждым может случиться.

    А вообще речь шла про порядковый номер трофея, добытой тушки. Это не про меня. Вы ошиблись. Или еще вариант: с кем-то перепутали. Не беда, с каждым (каждой) может случиться.
    0
    avatar
    А вообще речь шла про порядковый номер трофея, добытой тушки. Это не про меня. Вы ошиблись. Или еще вариант: с кем-то перепутали. Не беда, с каждым (каждой) может случиться.

    Я смотрю Вы со своей «глубокой» мыслью впали в какой-то анабиоз. Это скрины Брамы из раздела «Люди». Мы у неё все пронумерованы. Она и есть, та самая «сильная девочка», вешающая бирки. У меня тоже пятизначный номер.
    +1
    avatar
    Вот такие мы разные: ты путающийся в элементарном и несмелый, а я – наоборот.
    Правда, пани Лянцина?

    Стоять на месте, банда! Кто такие? Я вас не знаю. 8-)
    +1
    avatar
    Або на Браме ўжо і сумнявацца забаронена?

    Вось таму Папа-Фі і лепшы — пара слоў і ўсе па справе. Альбо — раз! І ўжо ніхто ні ў чым не сумняваецца.

    Прыём на працу павінен быць аформлены адпаведным чынам:

    Так і было. Вас брамчане выдзелілі на спец пасаду асобным топікам. Наколькі я памятаю ўзначальваў гэтую працэдуру пан waserdast.

    Але я гатовы абмеркаваць (разгледзець) Вашые прапановы па павышэнні маёй зацікаўленасці.

    Ды якія ў мяне могуць быць прапановы? Усё ж даўно вядома — як Вас пан Джын апошні раз забаніў «назаўсёды», так Вы адразу пасля разбана апублікавалі свой першы, за шмат гадоў на Браме, пост.

    Між іншым, гэта з-за Вас я вымушаны быў уносіць карэктывы ў працэс пазнання, ламаць канцэпцыю назірання, практычна на фінішнай прамой. А Вы… Эх Вы…

    Ведаеце, пан Расінскі, мне ўвесь час дысцыплінарная камісія трымае руку на шыі — Валентайн, мусіш быць адказнай. Праз тыя рукі мне дазволена толькі часам нешта вадкае глынуць і крочыць наперад. :p
    0
    avatar
    Вас брамчане выдзелілі на спец пасаду асобным топікам. Наколькі я памятаю ўзначальваў гэтую працэдуру пан waserdast.

    Гэта не пасада, а ганаровае званне, грамадскае даручэнне.
    Усё ж даўно вядома — як Вас пан Джын апошні раз забаніў «назаўсёды», так Вы адразу пасля разбана апублікавалі свой першы, за шмат гадоў на Браме, пост.
    Што, ізноў?!!! Чарговая версія пра прычыну — чаму я апублікаваў першы пост? На гэты раз — таму што быў забанены назаўжды, а потым уваскрос, уцяміў, раздумаўся і апублікаваў. Так ці што? Прычына «бан-разбан»?
    0
    avatar
    Што, ізноў?!!!

    А шо? O_o Хто будзе складаць легенды Брамы?
    0
    avatar
    Типа, ведмедь из бородатого анека: режет квадратные фаберже. А в грандиозном шухере от него весь лес. А почему? Так он сначала режет, а потом смотрит.
    0
    avatar
    Спадар Расінскі, спадарыня Liantsina, прыемна чытаць вашыя каменты на Мове.Калі мы ХВАЛЮЕМСЯ за лес Беларусі то мы павінны заўседы ўжываць Мову, каб нейкі ватнік маскоўскага разліву бачыў, што беларусы нацыя са сваей Мовай, а так выглядае, што вы цураецеся сваей Мовы.Таму аматары салаўевых адчуваюць сябе на БРАМЕ як дома, таму што каменты пішутся на яго роднай (маскоўскім ізыку).
    +2
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.